Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: kikou92 le 07 septembre 2007 à 12:14:19

Titre: Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: kikou92 le 07 septembre 2007 à 12:14:19

Bonjour à tous,

Mercredi midi, un jeune a sauté du 13ième étage d'un immeuble de ma résidence... Il y est resté...
Cela s'est passé très vite, on m'a raconté que dans la cour, il y avait du monde qui vaquait à ses occupations habituelles, y compris des enfants qui jouaient et qui ont tout vu in fine; ils auraient aussi pu se prendre le type sur la tête...

J'aurais très bien pu être à ma fenêtre à ce moment-là et voir le type monter sur le rebord de son balcon. Je me demande ce qu'il aurait fallu faire dans ce cas-là...
Lui gueuler de ne pas sauter ? Vous imaginez s'il me regarde et saute au moment où je lui dis cela, je penserais que c'est ma faute...
Rentrer vite et appeller les pompiers ? Ils arriveraient trop tard ou au pire dans un barrouf de tous les diables qui le motiverait à sauter, non ?

Bref, pas trop d'idée, je suis comme un c*n à me demander comment agir...

Merci pour vos avis. J'ai pas trouvé gd chose sur le net.

ps : j'ai mon AFPS mais je ne crois pas qu'elle soit d'un grand recours dans ce genre de situation.

A+

Alexis

Titre: Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Cynry le 07 septembre 2007 à 12:46:34

Je pense que sur le moment, c'est vraiment du cas par cas. Pour ingestion de médocs, tailladage de veines et trucs dans le style pas immédiat, prévenir les secours puis mettre en application ce que l'on connait en matière de secourisme.

Le mec qui veut sauter du balcon, c'est déjà nettement plus délicat, tu peux risquer un plaquage, avec de bonnes chances de te foutre en l'air avec lui (d'autant qu'il risque de pas être d'accord), essayer de le raisonner (mais un mec qui en vient à un moyen aussi radical est bien décidé je pense). Valable aussi pour les armes à feu, le coup qui part tout seul si t'essaie d'arracher l'arme des mains, ou bien tout simplement le mec qui en a rien à foutre de te coller une balle puisqu'il va se flinguer juste après.


Après, mon expérience dans le domaine m'a appris quelques trucs aussi.
Bien souvent, une TS c'est un genre d'appel à l'aide, histoire de récolter un peu d'attention pour sa personne. Ces gens là, habituellement, en parlent, font triste mine, dans le même but d'ailleurs. Le passage à l'acte est une version plus forte de leur attitude générale.
Donc pour reprendre ce qui t'es arrivé, appeler les secours et le dire à la personne me semble être une bonne solution, elle va savoir qu'on s'occupe d'elle, ça peut faire changer les choses ou au moins donner un peu de temps au secours.

Mais y a aussi l'autre possibilité, celle des gens qui veulent vraiment en finir. En général, ça ne se voit pas avant l'acte, ils ont même l'air plutôt heureux (soulagé d'avoir une date de fin à leur merdier je crois). Et ceux là, si tu leur dit que t'as appelé les secours, et que donc ils ont une chance de s'en sortir en attendant un peu, bah je pense que ça peut accélérer le passage à l'acte.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: pimyboc le 07 septembre 2007 à 12:49:23

salut,
AMHA y'a pas grand chose à faire face à quelqu'un de décidé. cependant s'il hésite ben essayer de lui parler. A mon avis que tu interviennes ou pas tu te sentiras un peu coupable dans un sens de n'avoir rien tenter dans l'autre sens avec une issue fatale te fera ressentir de la culpabilité. bref à chacun de voir avec ce que ça conscience peut supporter. néanmoins s'il tu as le temps de lui parler je pense que je lui demanderais ce qui l'a amené à entreprendre ce geste et pas de morale et de poncif à deux balles. j'ai un copain qui a réussi à faire changer d'avis un mec avec un fusil de chasse dans la bouche il lui a parlé de ses problèmes personnels en essayant de lui faire comprendre qu'on passe tous par des moments difficiles surtout que ses problèmes étaient sérieux même si il les a intensifié. pour finir le type à bien voulu lâcher le fusil mais sa main et ses doigts étaient tétanisés sur la queue de détente et du coup à failli se tuer. heureusement que le plafond à ramasser personne n'a été blessé. mais bon combien y arrivent ???

edit " sachant qu'il faut au moins appeler les secours"

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Cynry le 07 septembre 2007 à 12:56:52

En fait c'est tellement du cas par cas qu'il y a pas vraiment de réponses. Discuter ça peut rassurer et faire changer d'avis, mais ça peut aussi gaver et aggraver la situation.
Je dirai que le seul truc vraiment systèmatique, c'est l'appel des secours. Déjà parce que les secours font aussi vite que possible pour ces cas là (transmission aux différents services, police et tralala, pour multiplier les chances d'arriver vite), et aussi parce que vu l'acte, le doute peut s'insinuer même dans un esprit décidé (ou pas  ^-^).

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: kikou92 le 07 septembre 2007 à 16:45:08

ouaip !  :-\

Sachant que dans mon cas, je pouvais pas lui parler car trop loin, au mieux crier fort un "NON" ou un "FAIS PAS CA".
Impossible de rester impassible à le regarder sauter de toute manière.  Je pense que j'aurais fait le 18 et misé sur le fait qu'il n'aurait peut-être pas sauté tout de suite... au moins les secours auraient été prévenus et seraient au pire arrivés juste après le saut pour lui apporter les soins nécessaires...

Merci pour votre contribution  ;)

Alexis

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Patrick le 07 septembre 2007 à 20:06:22

Je crois que nos sociétés modernes nous font trop souvent oublier l'omniprésence de la mort, qu'elle soit accidentelle, maladive, violente, ou auto infligée.

Oui tout autours de nous des gens meurent tous les jours, se font agresser, se morflent une bagnole, parce qu'ils ont chopé une saloperie ou regardé le mauvais mec de travers, c'est la vie.

S'il s'agit de quelqu'un qui veut vraiment mourrir tu ne pourras rien. Il y a une quinzaine d'année, une femme s'est défenestrée du 4ème étage alors que tous les badauds pensaient qu'il n'y avait plus rien à faire, j'ai pu juguler l'hémorragie à la tête en faisant un tampon précautionneux. Le reste, de mutiples fractures aux membres et au bassin.

J'étais super fier, j'avais sauvé quelqu'un. Pourtant, plusieurs mois après à sa sortie de l'hosto la femme s'est cette fois jetée sous un train et, cette fois, ne s'est pas loupée.

Moralité, si le comportement relève de l'appel au secours, toujours prêter attention aux petites détresses, celle du collègue de taf, du voisin. Mais si la personne est vraiment déterminée à mourrir, c'est vraiment sans issue curative, selon moi.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 07 septembre 2007 à 20:25:36

Bah les autres ont tout dit.

J'ai un bon pote qui s'est suicidé il y a pas mal d'années.  Il était toujours glauque et dépressif.  Puis subitement il s'est mis à aller super bien.  15 jours durant, il profitait de la vie et était rayonnant.  Puis il s'est flingué.

Aucun appel à l'aide.  Juste une petite note aux potes et aux parents pour expliquer son choix et nous dire que c'était pas notre faute, en gros.

Un appel à l'aide, c'est un fait spectaculaire pour attirer l'attention.  C'est fait pour avoir l'air efficace sans l'être vraiment.  N'empêche, y'en a qui se réussissent par accident.  Dans le doute, de toute manière, je sauve si je peux, comme je peux.  Si je peux pas, j'aurai essayé.  Au pire, comme Pat, j'aurai donné une seconde chance à la personne, qui pourra recommencer vraiment si elle le souhaite.

Au final, chacun reste libre.  Tu ne peux forcer personne à vivre.

Ciao ;)

David

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Cynry le 07 septembre 2007 à 20:36:10

Peut-être aussi passer par un soutien psychologique après coup, se on se sent coupable ou quoi. C'est le genre de boulet à pas trainer trop longtemps AMHA...

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: SurvivalFred le 08 septembre 2007 à 23:12:37

Citation de: DavidManise le 07 septembre 2007 à 20:25:36

Bah les autres ont tout dit.

Au final, chacun reste libre.  Tu ne peux forcer personne à vivre.

David

J'avais envie d'intervenir dans ce sens mais j'avais peur de frisé l'inhumanité aux yeux de certains ici ... mais le gars, à la rigueur, c'était son droit ...

Quant à la façon d'agir, c'est vraiment au cas par cas et avec ses tripes   :-\

Fred

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: zoltan charles henderson le 10 septembre 2007 à 18:29:51

TAFDAK avec David dur le fond mais en même temps, en Belgique, il y a six morts par jour par suicide.

C'est plus de morts que par accident de voitures pour lesquels on dépense des millions d'euros en campagne de prévention.

Pour info, il y a plus de suicidés de plus de 65 ans - pour cause de solitude - que d'adolescent (plus souvent appel à l'aide en période de fragilisations).

Les hommes utilisent plus des "moyens" létaux (armes, cordes) que les femmes (médicaments).

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 10 septembre 2007 à 21:33:06

Citation de: SurvivalFred le 08 septembre 2007 à 23:12:37

J'avais envie d'intervenir dans ce sens mais j'avais peur de frisé l'inhumanité aux yeux de certains ici ... mais le gars, à la rigueur, c'était son droit ...

Bah je pense que c'est très humain au contraire.  Si on voit la chose autrement, on devient dingue je pense...  Enfin perso c'est la seule chose qui me permet d'accepter un minimum le suicide de mon pote.

Ciao !

David

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Woodrunner le 10 septembre 2007 à 22:15:39

Même si s'est dure à dire et à accepter le choix de mourir ou de vivre est pour moi un droit essentiel, et par la même le droit d'essayer de convaincre une personne a vivre ou de lui sauvé la vie l'est aussi,...

Après des années de mieux, de moins bien, de très mal, de tentatives de suicides, mon meilleur ami s'est enlevé la vie il y a 2 mois,... Même si ça me ronge et ça me bouffe de l'intérieur et bien je me force a me dire que s'était son droit, je ne voudrais pas  être privé de ce choix si la situation l'exigeait...Je crois ("S'est à l'église qu'on crois "me gueulerait mon adjudent) que malgré toute l'aide possible et tout les médoc du monde une personne qui est au fond du trou et qui ne voit plus de raison de continuer arrivera a se supprimer a un moment ou a un autre,... On peut essayé de la raisonner, l'empêcher de force, la mettre sous chemise de contention avec des kilos de pilules VASMIEUX ou même VASBEAUCOUPMIEUX si la personne a fais son choix,...

Mais cela n'empêche pas d'essayer, et continuer d'essayer!Même si s'est probablement que pour notre propre conscience!
Je pense ("S'est a l'hôpital qu'on panse!dixit l'adjudant,...) qu'il n'y a pas de recette miracle ni de check liste(même si je suis certain que de grand Docteur se sont penché sur la question et on sortis une marche a suivre grandiloquente,...) pour persuadé et convaincre quelqu'un de ne pas sauté, ou de ne pas quelque chose,...
Celui qui cherchait de l'aide se laissera convaincre, celui qui cherchait son ultime porte de secours ne vous entendras même pas,...Donc il faut agir avec ses tripes et selon la situation,...et surtout en parler après a des amis,  a un spécialiste, a votre imam, votre curé ou votre chaman selon vos croyances, bref une personne en qui vous avez confiances, car le fait d'avoir réussi ou pas a sauver quelqu'un vous feras certainement beaucoup réfléchir et beaucoup douter,...

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 10 septembre 2007 à 23:52:18

Sujet difficile s'il en est... surtout si on est impliqué .
Etant très souvent témoin des derniers instants des gens dont j'ai la charge et ayant été confronté récemment à une expérience pénible ( merci encore de votre soutien les gars), je me permets de vous livrer mon analyse.
Je crois qu'être le témoin d'un décès volontaire nous met en face d'au moins deux problèmes :
1) On perd un être cher avec le chagrin que cela nous occasionne à nous. J'exagère un peu en disant que l'on pleure un peu sur nous-mêmes, notre vie va continuer sans lui( elle) et il va falloir continuer, se reconstruire. C'est violent, difficile, mais la vie est forte et on y arrive.ça nous met en face de notre propre mort aussi ...
2)ça nous met en face de notre propre faillite ( je n'ai pas réussi à le retenir). C'est là une limite à notre pouvoir sur la mort qu'il nous faut accepter. Ce n'est ni mal, ni bien, c'est comme ça. Il n'a peut-etre pas voulu entendre, je n'ai peut etre pas été assez convaincant, je n'ai peut-etre pas fait ce qu'il fallait faire... peut-etre.
Mais si je n'ai pas réussi à changer l'issu de son cheminement vers le suicide, j'ai été là, empaqueté dans mon amour, mon amitié. Lui, elle, n'a pas fait ce choix là. Je crois que la seule vraie question que l'on doit se poser est de savoir si le "suicidé" était en mesure de faire un véritable choix en toute liberté et si on lui en a donné les moyens.
Le noeud, je crois, repose sur l'espoir que l'on arrive à insuffler à l'autre ou pas..... je crois bien que c'est ça... l'espoir.
Il n'y a pas de recette pour l'espoir.
Contre le dégout de la vie, il faut s'y résoudre, il n'y a rien à faire.... Si, continuer à vivre, vivre bon dieu, à tout prix et de toutes ses forces.
Woodrunner, je pense que nous sommes un paquet à penser à toi, courage.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Corin le 11 septembre 2007 à 08:27:57

Je répondrais d'abord à ce que tu as vu puis à la question dans le titre.

La première chose que provoque le suicide chez ceux qui restent, c'est la sidération. Bien souvent, c'est ce que recherche celui qui met fin à ses jours de façon spectaculaire et publique. Retournant la douleur qu'il éprouve en violence contre lui-même, il se tue dans une sorte de provocation (du style "vous me faites tous chier. Et bien regardez ce que je suis capable de faire"). On dit "commettre l'irréparable". Ca dit aussi que la personne qui fait ça le fait pour rendre impossible le fait d'arranger les choses. Ceux qui restent se retrouvent désemparer. Ce qui est, entre autres, le but de celui qui met ainsi fin à ses jours.

En fait, comme la tentative de suicide (on dit souvent que si le suicide rate c'est que la victime ne voulait pas vraiment mourrir) est un appel à l'aide, on considère que le suicide spectaculaire est une dernière démonstration de haine de quelqu'un qui ne sait plus comment échapper à sa souffrance.

Statistiquement, ce sont les personnes âgées, au-delà de 60 ans qui mettent le plus fin à leurs jours. Mais elles le font bien souvent de manière discrète. Du coup, on en parle moins. A l'occasion du décès du conjoint ou d'amis proches, la perte de l'envie de vivre, la lassitude, la maladie, les décident à en finir. Et la plupart du temps, ils le font de manière très discrète sans choquer personne. Beaucoup utilisent les médicaments dont ils disposent et on les retrouve dans leur lit.

S'il n'y a rien à faire contre le suicide. En revanche, la tentative est un vrai appel au secours lié à la violence d'un mal-être que l'on rencontre souvent chez les adolescents.
Une structure spécialisée a été mise en place pour cela à Paris.
http://www.mda.aphp.fr/ (http://www.mda.aphp.fr/)

A+

PS: il faut bien sûr se méfier d'édicter des généralités sur ce qui est, à chaque fois, une histoire de vie différente d'une personne différente.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 11 septembre 2007 à 08:34:58

Toutes mes condoléances, Woodrunner.

ll a fait son choix.  C'est pas ta faute.

David

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 11 septembre 2007 à 22:00:06

J’ai décider d’écrire un petit texte sur le suicide afin d’éclairer certains membres du forum qui pourraient y être confrontés dans leur entourage… Il est toujours délicat de parler d’une chose aussi personnelle. Je ne prétends pas que mon expérience a valeur d’exemple pas plus qu’elle ne fait de moi un expert en la matière mais certains en tireront peut-être des enseignements.

En effet, il y a plus de dix ans, je me suis suicidé… J’emploie ce terme et pas « j’ai essayé de me suicider » car à l’époque il ne s’agissait pas d’un appel à l’aide mais d’une véritable volonté d’en finir avec une existence qui m’était devenue trop lourde… Hélas, on ne peut pas tout réussir et le destin fait que je suis encore parmi vous pour en parler… ;)

Je partage ici mon expérience car en ce qui me concerne, il n’y a pas eu d’appel à l’aide, de tentative bidon pour attirer l’attention ou même d’indices pouvant laisser penser à mon entourage que j’allais mal…  Bien sûr je n’avais jamais caché mon désintérêt pour l’existence et ma nature quelque peu dépressive à certains de mes proches… Je n’ai jamais eu envie de vivre ni trouvé de goûts à la vie. J’avais même entamé une psychanalyse pour trouver l’origine de ce spleen. Et j’étais également sous anti-dépresseurs.  Mais aux yeux des autres tout allait bien car j’étais jeune, en bonne santé, actif et pas le dernier pour rigoler ou même donner un coup de main…

Pourtant un soir je me suis dit s’en est trop, je tire le rideau et j’ai absorbé une dose massive de médicaments divers… Auparavant j’avais bien essayé une fois de me pendre mais la chaîne autour du cou sur mon tabouret au fond de ma cave, le saut m’avait été impossible… Il faut croire que je n’avais pas ce courage-là… J’ai donc pris mes médocs et je suis allé me coucher près de ma femme. A l’époque, elle travaillait et moi pas, le matin elle était donc la seule à devoir se lever pour partir. Lorsqu’elle est venu me faire un dernier baiser avant de partir, ne se doutant encore de rien, elle a trouvé mon sommeil un peut trop lourd. Elle a donc tenté de me réveiller et elle a bien du se rendre compte que ce n’était pas possible. Elle a ensuite eu le réflexe malheureux de me jeter un verre d’eau au visage… Qui est allé directement dans mes poumons et a bien failli me noyer! Bref, elle a failli involontairement finir le travail. Dans la panique et après avoir appelé les secours elle a quand même fini par trouver les emballages de médicaments que j’avais dissimulé et à mieux compris ce qui s’était passé… J’ai donc fini à l’hosto et passé trois jours dans le coma. Les médecins ont dit à ma femme que si elle était partie sans chercher à me réveiller, il aurait été trop tard pour me sauver. Mais je suppose que la mort ne voulait pas de moi… Elle ne devait pas être pressée de profiter de mon sens de l’humour foireux! :D

A mon réveil, les premières paroles de l’infirmier furent « Je suppose que vous savez pourquoi vous êtes là », avant de me retirer la sonde urinaire avec toute la tendresse d’un personnel hospitalier qui pense souvent qu’il a mieux à faire que de soigner les gens en bonne santé qui essaye de se foutre en l’air… Je lui ai répondu que oui… Je savais parfaitement pourquoi j’étais là et je n’étais certainement pas dans le déni. A vrai dire à ce moment le seul sentiment que j’éprouvais était la honte et la rage d’avoir rater mon coup! Et commença en plus la valse des proches ou moins proches, certains les larmes dans les yeux (et pas toujours ceux qu’on auraient cru), vous demandant pourquoi avoir fait cela et n’avoir jamais appelé à l’aide. Et il me faut bien avouer que je n’en avais une fois de plus rien à cirer de tout cela, le problème était toujours pour moi le fait d’être toujours là sans en avoir plus envie…

Alors vous me direz « Quel intérêt tout ça ? ». Vous dire que tout peut changer mais que cela doit venir de la personne… Tout d’abord ma femme a réussi à me faire promettre de ne plus jamais tenter de me suicider et je n’ai jamais repris une parole donnée quelque soit le prix que j’ai eu à payer. Ensuite j’ai du accepter que pour certaines personnes, il n’y avait pas de perspectives d’avenir. En effet l’envie de vivre n’est pas plus là qu’avant mais ma vision des choses a évolué. J’ai laissé tombé les médocs il y a bien longtemps. J’ai commencé à vivre chaque jour comme si c’était le dernier plutôt que de me demander pourquoi je n’avais pas envie de le vivre. Je m’entraîne à fond, j’aime à fond et je vis à fond pour ne rien regretter le jour où tout s’arrêtera. J’essaye de cultiver un maximum les émotions positives par mes actes et mes échanges. Et tout cela n’a pas fait de moi une tête brûlée mais quelqu’un de responsable…Responsable auprès des gens envers lesquels je me suis engagé et qui me font confiance… Car comme je me le répète chaque jour la Fin est importante en toute chose et nous ne sommes finalement que ce que nous laissons dans la mémoire de ceux que nous avons croisé… A chacun de décider l’héritage qu’il a envie de laisser derrière lui…
On ne peut sauver celui qui ne le désire pas, on peut juste être là pour lui…

Bien à vous,

Rod

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 11 septembre 2007 à 22:43:35

Eh bé put**n !  Si je m'étais douté de ça !!!  :o

C'est cool que tu te sois raté en tout cas.  Cool pour nous.  :nana:

Je t'ai déjà dit que je pense que t'es une crevure qui vaut la peine d'être connue ? ;)

Bon...  trêve de plaisanterie.  Y'en a qui vont croire -- à tort -- que j'ai un humour de m*rde.

Citation de: Rod le 11 septembre 2007 à 22:00:06

J’ai commencé à vivre chaque jour comme si c’était le dernier

:up:

Moi un jour ça m'a pris quand je bossais dans les bureaux à Lyon.  J'en avais marre de la ville, du stress et des projets informatiques.  Contexte de m*rde, rachats de la boîte, mon pote Marco qui venait de se tuer en moto.  Un client braillait dans le téléphone.  Son site était encore planté, ceci cela...  Objectifs, rentabilité, machin machin.  J'ai raccroché.  Regardé par la fenêtre.  Que du béton...  et encore, du béton tout fané dégueu.  Gris, sale, et froid.  Je me suis dit "si je devais mourir dans un an jour pour jour, est-ce que je resterais ici à me prendre la tête pour toutes ces conneries ?".  Deux semaines après, j'étais chômeur, parfaitement terrifié, et heureux.

Ciao ;)

David

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Maximil le 11 septembre 2007 à 22:52:24

Rod: content de savoir que tu es encore parmis nous après cette épreuve. Et tu as une femme à qui tu dois la vie apparemment  :up: Embrasse la de notre part. L'Amour est à mon avis la plus belle chose qui soit.

Citation de: DavidManise le 11 septembre 2007 à 22:43:35

Je me suis dit "si je devais mourir dans un an jour pour jour, est-ce que je resterais ici à me prendre la tête pour toutes ces conneries ?".  Deux semaines après, j'étais chômeur, parfaitement terrifié, et heureux.

La force est-elle dans le fait de trouver la réponse ou dans le fait d'accomplir les changements que celle-ci suppose ? :-\

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 11 septembre 2007 à 23:42:21

Citation de: DavidManise le 11 septembre 2007 à 22:43:35

Eh bé put**n !  Si je m'étais douté de ça !!!  :o

C'est un peu la réaction de beaucoup de gens que je connais quand j'en parle...  ;) Maintenant j'ai fait la paix avec moi-même donc je suis à l'aise pour en parler...

Citation de: DavidManise le 11 septembre 2007 à 22:43:35

C'est cool que tu te sois raté en tout cas.  Cool pour nous.  :nana:

Je t'ai déjà dit que je pense que t'es une crevure qui vaut la peine d'être connue ? ;)

J'espère que tu ne regretteras jamais ces paroles...  ;D

Citation de: DavidManise le 11 septembre 2007 à 22:43:35

Bon...  trêve de plaisanterie.  Y'en a qui vont croire -- à tort -- que j'ai un humour de m*rde.

Ah, parce qu'il y en avait encore ici qui n'était pas sûr?  :lol:

Citation de: Maximil le 11 septembre 2007 à 22:52:24

Rod: content de savoir que tu es encore parmis nous après cette épreuve. Et tu as une femme à qui tu dois la vie apparemment  :up: Embrasse la de notre part. L'Amour est à mon avis la plus belle chose qui soit.

C'est une femme extraordinaire... Hélas même si l'Amour est important, il ne peut pas toujours nous sauver de nous-même... Mais voyons le positif...

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Gustuvi le 12 septembre 2007 à 10:39:05

merci ROD pour ce temoignage j'aurais tellement aimé que mon pote le lise avant de choisir de nous quitter ...........

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 12 septembre 2007 à 13:13:54

Rod !!! Un peu sur le cul ... Comment te remercier pour cette magnifique leçon de vie !

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: cubitus le 12 septembre 2007 à 13:38:51

L'étonnement de ceux qui le connaissent face au témoignage de Rod (que je ne connais pas) résume bien la difficulté de la prévention du suicide. On n'est pas dans la tête des gens, il est très difficile de savoir avant qu'une personne a des idées suicidaires.

Corin : tes "statistiques" ne résument pas ma réalité. Les personnes âgés se suicident plus, mais les jeunes font plus de tentatives. En clair : les âgés utilisent des moyens efficaces à coup sur (pendaison, arme à feu), les jeunes les médocs. C'est une tendance, pas une généralité.

Face à quelqu'un qui cherche devant vous à se supprimer, faites TOUT ce qu'il est raisonnable de faire pour l'en empêcher. Tout d'abord pour votre conscience. Ensuite le suicide est une crise, à un moment donné. Passé ce moment, la personne peut retrouver un sens à sa vie. Ce n'est pas à vous de décider si sa vie vaut la peine ou pas. Je connais des tétraplégiques heureux.

Face à quelqu'un qui ne va pas bien, ne restez pas seul. Replacez cette personne au milieu de ses liens (familles, amis, médecins, collègues, ... ). Ne prenez pas tout pour vous. Faites en sorte qu'elle soit entourée.

C'est du B-A-BA, je ne suis pas psychiatre, juste un gars confronté régulièrement à la chose et qui essaye de trouver des moyens de faire.

A +

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 12 septembre 2007 à 13:46:28

Citation de: Rod le 11 septembre 2007 à 23:42:21

J'espère que tu ne regretteras jamais ces paroles...  ;D

Je suis prêt à prendre le risque, mon pote ;)

De toute manière si tu te suicides encore une fois, je te tue.

Ciao ;)

David

Titre: Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Diesel le 12 septembre 2007 à 16:18:43

J'ai surtout connu le coté message/chantage affectif pour ma part.
J'avais un copain qui a fait ça à sa copine pendant près d'un an. Vers la fin c'était même comique.
Je me rappelle une fois nous étionst monté le voir et nous l'avions retrouvé pendu à une poutre en équilibre sur une chaise.
Le pauvre menaçait de se pendre (une fois de plus) sous nos yeux. Ce jour là, nous avons claqué la porte en le laissant tranquille.
Tout ça pour l'entendre nous poursuivre dans les escalier 5 secondes plus tard.
Ou, dans ma grande bonté, lui prêter mon couteau dans un bus pour qu'il puisse se tailler les veines sans trop souffrir, le sien était vraiment mal aiguisé. ::)
Même si ce n'était que du bluff pour se faire aimer, la fille en question a eu du mal à s'en remettre.
C'est aussi une des facettes du "suicide" mais là, la victime n'est celle que l'on croit en fin de compte.
ça n'a pas été comme ça au début, croyez moi, c'est usant car on ne savait pas si le mec était sérieux ou pas. Vers la fin, je l'aurai volontiers poussé dans les escaliers pour m'en débarrasser tellement j'en avais marre. :evil:

On parle des victimes mais les personnes qui côtoient ou ont côtoyé des suicidaires ou des suicidés sont aussi à plaindre. La souffrance des uns a tôt fait de rejaillir sur les autres.
ça doit être difficile de vivre avec quelqu'un qui a essayé de se suicider. Même si les choses se sont réglé en apparence, il reste toujours un doute, un petit truc qui doit titiller par moment.

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Corin le 12 septembre 2007 à 17:27:37

Citation de: cubitus le 12 septembre 2007 à 13:38:51

Les personnes âgés se suicident plus, mais les jeunes font plus de tentatives. En clair : les âgés utilisent des moyens efficaces à coup sur (pendaison, arme à feu), les jeunes les médocs. C'est une tendance, pas une généralité.

Plutôt que d'extrapoler au travers du prisme des expériences perso, parce qu'on finit toujours par se gourer (moi le premier ;)), je suis allé chercher des stats du ministère de la santé.

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er109.pdf (http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er109.pdf)

A+

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: lepapat le 12 septembre 2007 à 19:10:59

Heu, je voudrais poser une question. Voilà il y a des années de celà, j' ai empêcher ( avec 4 autres passants ) une femme de se jeter dans l' Escaut. 3 semaines plus tard, j' ai lus que la mêmme femme a recommencer, au mêmme endroit, et a réussie  :(.

Celà m 'a fait aucun " effet "  ^-^. De mêmme pour le mec ( plus ou moins de mon âge ) qui s'est jeter du beffrois de Tournai, et qui a  " atteri " à mes pieds. Je l 'ais regader, démembré, le sang couller des ces oreilles, et rien, aucuns " semtiment ", du " banal "  ^-^.

Je dois avoir un problème, là non ? :-\. Une personne " normal "doit avoir un " resentiment " non ?  :-\

( Alors qu' aujourd' hui, j' ai enterré un chat écrassé, le long d' une nationnal que je nettoye, parce que je trouver cà " malheureux "  :-\ )

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: b@s le 12 septembre 2007 à 19:43:31

deux vérités premières énoncées dans ce post...

merci à vous.

On ne peut sauver celui qui ne le désire pas, on peut juste être là pour lui…
Bien à vous,
Rod

Deux semaines après, j'étais chômeur, parfaitement terrifié, et heureux. manitou

Titre: Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Diesel le 12 septembre 2007 à 19:59:32

Citation de: lepapat

Celà m 'a fait aucun " effet "  ^-^. De mêmme pour le mec ( plus ou moins de mon âge ) qui s'est jeter du beffrois de Tournai, et qui a  " atteri " à mes pieds. Je l 'ais regader, démembré, le sang couller des ces oreilles, et rien, aucuns " semtiment ", du " banal "  ^-^.

Je dois avoir un problème, là non ? :-\. Une personne " normal "doit avoir un " resentiment " non ?  :-\

Pas vraiment, j'ai aussi vu un mec tomber d'un pont devant moi sans que ça ne me choque outre mesure. La seul pensée que j'ai eu sur le moment ça a été "2 mètres plus loin, il tombait sur ma voiture".
La mort est quelque chose d'abstrait pour la majorité d'entre nous. ça fait bien longtemps qu'elle est bannie de nos vies (maison de retraite, hôpitaux, etc .... on y colle nos malades ou nos vieux, on fait une petite visite et hop, on s'en lave les mains) bref, quand elle arrive, je ne crois pas que l'on ait conscience de ce qu'il se passe tellement c'est incongru. C'est sans doute la même chose en cas d'agression pour quelqu'un qui n'a jamais été victime sans doute.
Enfin, pas sur le moment en tout cas. Il y a un détachement pour se protéger je suppose.
Tout ce qui porte atteinte à sa petite réalité bien rassurante est souvent inhibé dans les cas comme ça.

A moins que tu ne sois sans coeur évidement. C'est aussi possible.  ;D

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 12 septembre 2007 à 20:01:51

lepapat; tu n'as pas de pb, tu as juste ce que j'appelle une " sensibilité à chaud" diffèrée. C'est au contraire ( à mon avis) un gros atout dans ce genre de situation ( urgence) car elle te permet de réagir d'une manière adéquate en posant et pesant toutes les conditions du pb pour le gèrer de la meilleure manière possible ( application du savoir, des expériences, gestion de la crise, etc...).
Par contre se méfier des effets "à postériori' quand au calme tout cela te revient, c'est là que tu as besoin d'un interlocuteur pour "debrieffer"ce que tu as pris dans la paillasse.
Pour ma part, ce forum me permet de raconter et de partager ce type d'expérience douloureuse( tu vois bien David, que c'est pas un forum à chier !).
Je pense que la "parole" dans tous ces cas de figure est extrèmement important. Dans le cas des "urgentistes"( ou des intervenants confrontés à des situations extrèmement pénibles, voire huaminement impossible a surmonter) rien ou si peu n'est vraiment organisé ( soutien psy, temps de parole, partage en tous cas) ce qui en résulte, c'est une extrème solitude dans la douleur.
Est-ce donc par hasard que lorsque qu'avec mes anciens collègues (et toujours frères d'armes) les mêmes sujets reviennent à chaque fois que l'on se voit ?
Il est important de ne jamais se sentir seul, de croire que l'on fait partie d'une " fratrie", d'une "tribu", d'un "clan".
C'est ce que l'on peut trouver ici...... Je pense ....

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: cubitus le 12 septembre 2007 à 21:19:40

Corin : j'ai bien regardé ton document. Ca ne contredit pas ce que je dis plus haut, vu que ces stats sont faites à partir des certificats de décès. Un jeune qui prend des médocs mais qui n'en meurt pas ne sera donc pas dans ces stats...

Lepapat : c'est un phénomène étudié par les psychologues. Ils pensent que face à un évènement comme celui-ci, rare et choquant, le cerveau n'intègre pas l'information car elle est trop "bizarre". Comme dis plus haut, la mort ne fait plus partie de nos vies, elle est cachée, censurée, tabou. Du coup quand on y est confrontée brutalement, on ne réalise pas ce que l'on voit. Ca n'empêche pas de "comprendre" que la personne est morte, mais on ne le réalise pas "émotionnellement".

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: SurvivalFred le 12 septembre 2007 à 21:39:10

Salut,

J'vais vous sembler étrange ... et tanpis si mon post déplaît mais Rod, mon pote, je pense que tu devrais virer ton post, tu t'es livré, une fois, je pense que ça doit rester dans la sphère du verbal et ne pas être gravé, comme ça par écrit, du moins dans le long terme ... maintenant c'est toi qui vois, mais y'a pas toujours que des potes sur les forums "open" ...

Pour le reste, c'est no comment pour moi...

Fred

Titre: Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Diesel le 12 septembre 2007 à 21:48:50

Je pense que Rod a eu besoin de l'exorciser avec nous d'une certaine façon.
Même si, grâce au forum, tu es "relativement" anonyme et que nous ne soyons pas très nombreux à te connaitre, Fred a sans doute raison.
C'est une chose qui pourrait être exploité à ton insu.

Mieux vaut que ça ne reste qu'un bref message

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 12 septembre 2007 à 22:08:54

Survival et Diesel, ne pourrait-on pas étendre votre pensée à ceux qui font état de leur possession d'armes en tous genres, qui partagent ici leur utilisation, qui manifestement pratiquent régulièrement, etc.... ( surement pas besoin d'etre un "pro" de l'informatique pour remonter l'adresse IP de chacun !). Le post de Survivalfred ne me déplait pas( prudence= sureté), mais le risque de la méfiance ( même si elle peut paraitre justifiée), c'est qu'elle ne peut conduire qu'à l'isolement et la solitude.
Et imaginons qu'un mec tombe sur son témoignage.... un mec qui va pas bien...
Enfin bon voilà, je reste surement un grand naïf !

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 12 septembre 2007 à 22:53:06

A ceux qui m'ont dit merci... Il n'y a vraiment pas de quoi... On n'a pas à me remercier d'être ce que je suis...

Citation de: DavidManise le 12 septembre 2007 à 13:46:28

De toute manière si tu te suicides encore une fois, je te tue.

Les paris sont pris...  ;D :doubleup:

A Diesel... J'ai hélas connu aussi des personnes ayant des tendances suicidaires mais qui tenaient plus de la manipulation et/ou de l'appel à l'aide. C'est clair que ça touche beaucoup l'entourage mais c'est pour cela que je dis qu'à un moment il faut mettre les gens fassent à leur responsabilité... Mon mal-être, j'en suis responsable et c'est moi qui ai choisi de prendre les rênes de ma vie, je n'ai jamais rien reproché à personne. Cela aussi je l'explique aux personnes suicidaires que je croise...

Lepapat,

se poser la question par rapport à ta manière de réagir, c'est déjà un signe que tu ressens quelque chose... Maintenant, chacun a un degré d'empathie différent...

Citation de: SurvivalFred le 12 septembre 2007 à 21:39:10

J'vais vous sembler étrange ... et tanpis si mon post déplaît mais Rod, mon pote, je pense que tu devrais virer ton post, tu t'es livré, une fois, je pense que ça doit rester dans la sphère du verbal et ne pas être gravé, comme ça par écrit, du moins dans le long terme ... maintenant c'est toi qui vois, mais y'a pas toujours que des potes sur les forums "open" ...

Citation de: Diesel le 12 septembre 2007 à 21:48:50

Je pense que Rod a eu besoin de l'exorciser avec nous d'une certaine façon.
Même si, grâce au forum, tu es "relativement" anonyme et que nous ne soyons pas très nombreux à te connaitre, Fred a sans doute raison.
C'est une chose qui pourrait être exploité à ton insu.

Mieux vaut que ça ne reste qu'un bref message

A vous deux, je comprend tout à fait votre point de vue... Mais ce que j'ai écrit ici, je n'ai eu aucun mal à le faire et j'en parle très à l'aise avec mon entourage depuis fort longtemps... Bien entendu, j'ai hésité avant de poster car je ne voulais pas qu'on pense que je faisais mon intéressant ou qu'on me plaigne. J'emmerde ceux qui auraient de la pitié pour moi basé sur cette période de ma vie. Et qu'après certains me jugent ou se fassent une opinion de moi en fonction de cela, je m'en tape... Cette faiblesse naturelle est devenue ma force. Jamais plus depuis cela je n'ai tenté de mettre fin à mes jours et jamais rien ne m'a fait mettre le genoux à terre (à part sur un stand de tir ;) :D ). Après tout la vie vaut la peine, ne serait-ce que pour les rencontres et l'amitié qu'elle nous apporte... Mes amis savent qui je suis et ce que je vaux, le jugement des autres n'a pas grande valeur à mes yeux...

Bien à vous,

Rod

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: lepapat le 14 septembre 2007 à 16:05:39

Merçi de vos réponses  ;), je me sens déjàs plus " normal "  ;D.

Tu as raison Anke, il y a un bon côter des choses, à ne pas " etre sensible "  dans des cas dramatiques  ;). J' ais déjàs vus des blessés en rue ( accident, agression ) et ne pas entre " sensible " ( de suite ) me permet de réagir plus facilement face à l' événement, bref donner les premiers soins ( bien que je n' ais toujours pas mon brevet  :honte: ), alors que je vois des gens s' agiter dans tous les sens, à mes côter, pour rien. Ou bien d' agir selon le cas ( appel de secour, gérer la circulation, empêcher le suicide de la femme qui a voulus se jetter dans l' Escaut, ect )

Maintenant, s'est vrais qu' après " l'évènement " ( parfois quelques heures plus tard   :blink: ), je me sens " stresser "  :blink:. Bref j' ai l' impression de fonctionner a l' envers des autres  ::).

Mais vus que vous me dites que s'est normal, bin je vous crois  ;D

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Cynry le 14 septembre 2007 à 16:15:46

Bon je vais dire une banalité, mais entre paraître normal et être efficace, le choix est vite fait...
J'ai déjà vécu une situation du genre, quand le bus que j'avais pris a roulé sur un cycliste, 90% des personnes présentes se sont mis a crier et a bouger les bras dans tout les sens... Heureusement qu'il y avait quelques personnes de bon sens dans le tas.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Mik le 07 mars 2008 à 23:23:51

Salut,
je répond à ce fil car malheureusement pour ma famille et pour moi, je viens d'être touché directement par un suicide... :'(

La seule question qui me vient à l'esprit est "Pourquoi?".

Après une analyse (très à chaud de la situation) - c'est arrivé cette nuit - je ne peut faire que des suppositions :
- personne dépressive,
- traitement médicamenteux plus ou moins suivis,
- suivi psy (au dire de la personne ça allait bien mieux...).

Tout semblait faire croire à une période de "mieux" et là sans savoir pourquoi le geste fatal...

Certain trouverons mes écrits d'un goût douteux du fait de la proximité de suicide... mais j'avais besoin d'écrire qq chose.

Je voudrais surtout savoir, comment ceux qui ont été confronté à cela ont géré la crise ?
Avez-vous des infos sur ces situations de mieux avant le grand saut (David tu semble avoir connu une situation similaire...)?

Un fils en deuil........................................................................... >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: SurvivalFred le 07 mars 2008 à 23:42:52

Mike, je suis désolé pour toi.

Tu as un mail de ma part.

Fred

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: mad le 08 mars 2008 à 00:11:02

Mike,

Je réponds à ton UP d'un vieux fil, car j'ai aussi été confronté de près à ce problème plusieurs fois.

Une fois, un (très) proche dans ma famille, qui avait eu plusieurs attaques cérébrales, et ne voulait pas finir en légume. Aussi douloureux que ce soit pour les siens, c'est un choix qu'il faut comprendre et respecter.

Trois autres fois, des amis de mon age ; peines de coeur pour les deux premiers (il y a plus de vingt ans), mal à vieillir (tout récemment, à 50 ans !!!) pour le troisième.

Ces trois amis, je les ai portés des mois, avec ma femme et d'autres amis. J'en ai encore les cicatrices.

Le premier s'est jeté sous le métro et s'est raté (eh oui). Nous l'avons ensuite entouré pendant des mois, en l'hébergeant chez nous (nous étions encore étudiants, avec des bébés ...). A un moment, il allait mieux, et est parti "faire du ski avec son frère"; en fait il est allé se bourrer de Gardénal et comme il était censé aller mieux et être en de bonnes mains, quand nous nous en sommes souciés, il était trop tard. Inutile de te dire que nous nous sommes sentis responsables, alors que je pense avec du recul que peu de gens auraient autant donné de leur temps et de leur vie de famille ...

Le deuxième, on l'a tiré d'affaire. Il avait simplement un mal de chien à faire son "coming out" (il était gay), et une fois cela fait, grâce à l'écoute qu'il a trouvée alors qu'il craignait le rejet, il s'en est sorti. Il est toujours gay, mais gai :) .

Le troisième, retraité trop jeune, avec un père qui s'était suicidé l'année d'avant, n'a pas fait face à la totale liberté qu'il avait de son temps. Alcool, ennui, vide. C'était un scientifique, pas un philosophe. Je n'ai pas de réponse, ni de solution, juste une petite peur que ça puisse arriver à n'importe lequel d'entre nous...

Quand quelqu'un est suicidaire, il faut l'aider, mais ne pas se laisser manger, ni se culpabiliser. C'est une liberté de l'humain de choisir de ne plus vivre. Mais ce choix est difficile à accepter pour ceux qui restent.

Le témoignage de Rod, que ton UP m'a fait découvrir, est très beau. En particulier la phrase :

Tout d’abord ma femme a réussi à me faire promettre de ne plus jamais tenter de me suicider et je n’ai jamais repris une parole donnée quelque soit le prix que j’ai eu à payer.


Et puis celle là :

On ne peut sauver celui qui ne le désire pas, on peut juste être là pour lui…

Mike, je ne te connais pas, mais je pense très fort à toi.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: bloodyfrog le 08 mars 2008 à 00:17:04

Mike, je m'associe à ta peine et à celle de ta famille.
S'il y a un deuil difficile, c'est bien celui du suicide... :-\

Courage vieux...

Manu.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: lepapat le 08 mars 2008 à 18:17:00

Tu vas te posé la question, " pourquoi " pendant longtemp  :-\. Et peut etre n' avoir jamais de réponse  :-[. Se n' est pas de ta faute, ni des autres. S 'est son choix  :'(. Courage Mike  :-[

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Mik le 08 mars 2008 à 21:01:10

Salut,
merci de vos messages de soutien...

Etant assez carthésien, j'essaie d'analyser les choses avec du recul mais bon...

J'ai effectivement conscience que se culpabiliser ne sert à rien..., le choix a été fait et malheureusement rien ne pourra faire changer la situation.

Le "pourquoi", comme vous le dites ne sera jamais vraiment trouvé... - seules des hypothèses sont envisageables... mais bon ça ne changera rien ...

Pour le reste, il faut avancer.
Je vais tenter de faire face du mieux possible ces quelques jours pour soutenir ma famille et après je m'occuperais de moi...

Malgré toute ma tristesse, il faut que je positive, et un bébé en cours m'y aide bien  :love: :love:.

A tous (ceux qui ont lu ce post et n'osent pas répondre, ceux qui m'ont répondu...), je vous dis un grand merci car toute vos participations au travers de ce forum (depuis le temps que j'y suis inscrit) m'ont fais grandir, voir de nombreuses perspectives, appris beaucoup de choses sur les êtres humains et sur moi.

Si vous passez en Finistère Sud faites moi signe, vous serez tjrs les biens venus...

Merci encore de votre soutien

A+

Mikaël

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: guillaume le 08 mars 2008 à 21:58:52

Bin écoute, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est bon courage.

a+

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: gurkhan le 08 mars 2008 à 23:20:55

courage Mike, ce que tu vis fais échos à ce que j'ai vécu il y a 14 ans de celà.
c'est toujours très difficile pour un enfant de perdre  un de ses parents, j'ai surmonté celà en acceptant sa décision mais le pourquoi de son geste ressurgit de temps en temps... pour moi elle est toujours avec moi et parfois j'imagine qu'elle serait fière de voir son fils avancer dans cette vie qu'elle a choisit de quitter, alors j'avance.
le deuil prend un certain temps mais c'est un travail indispensable que l'on doit faire sur soi même.
laisse le temps au temps, mes pensées t'accompagnent.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: ZCH le 09 mars 2008 à 00:49:24

"Se suicider, c'est peut-être vouloir se donner une réponse à des questions qui n'en comportent pas."
 [Maurice Toesca]
Courage !

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 09 mars 2008 à 02:22:33

Dans ce cas précis, j'entends une personne d'un certain âge qui se donne volontairement la mort, il me semble, comment dire, que l'approche doit être différente. Mis à part les situations ou le desespoir est le moteur de l'acte, je crois que l'on peut voir les choses simplement.
Autrefois, indiens , inuits (et surement pleins d'autres) faisaient ce choix de fins de vie ( ou ne le faisaient pas), ils étaient arrivés au bout de leur chemin et la communauté leur laissait le choix de mettre fin à leurs jours ou pas. Sans plus poser de questions, sans chercher à savoir pourquoi, ni dire si c'était mal ou bien.

Peut-être faut-il laisser cet espace de liberté et respecter leurs choix, simplement. Il ne pouvait plus vivre, il a fait ce qu'il pensait être le mieux pour lui. Le problème se pose à celui qui reste, car il n'a pas eu le temps de se préparer, il n'a rien vu venir, ne comprend pas.

Alors nous éprouvons ce sentiment d'échec, notre amour n'a pas été assez fort pour le retenir par exemple, je crois qu'il faut s'éloigner de ces éventuelles culpabilités, ceux qui pleurent ne sont jamais responsables, c'est juste que celui qui a choisi la mort n'a pas été ou assez fort, ou n'a pas trouvé la motivation nécesaire pour continuer à vivre, même près de ses proches. Cela ne veut jamais dire que les proches ont faillis.
Peut-être devons nous tirer des leçons de vie à chaque décès, quelque soit sa forme.
Quand mon père est mort en 93, à 63 ans, je me suis dis : " c'est moi le prochain." Et je m'aperçois aujourd'hui que je transmets à mes enfants ce qu'il m'a légué et ça je ne pourrais le faire s'il était encore vivant...Un peu comme dans une course de relais. Ne serions nous des hommes véritables que lorsque nos parents ont disparus ?

Trait d'union vivant entre deux générations, je m'emploie maintenant à préparer mes gosses (25,22,20 et le petite dernière de 13 ans, mais avec elle tout doucement à petites touches) à ma disparition future...
C'est aussi une leçon de vie, pour eux, pour moi et en définitive pour nous tous.
Il y a toujours un matin qui se lève...

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 09 mars 2008 à 08:28:49

Toutes mes condoléances, Mike.  Les autres ont tout si bien dit que j'en rajoute pas une couche hein.  On pense à toi.

A +

David

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: humpfrey le 09 mars 2008 à 09:41:04

Sincères condoléances !
Courage !!!

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Mickey le 11 mars 2008 à 01:12:04

meurt ou creve
cela est ma devise depuis longtemps je me repete cette phrase car pour moi on meurt comme un homme ou on creve comme un lache
je ne suis pas lache alors la suite est simple
pour moi la tentative de sucide est toujours la mais jamais je pense ... passer a l'acte

malgre tous les emmerdes de la vie le fric les cons les assurances et puis des choses dont je ne veux pas parler car c'est trop dur ; je veux mordre la vie

il fallait regarder ca s discute la semaine derniere
bref je serais toujours present pour vous car par exemple ton forum david c'est ausi un remede

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Crocuta crocuta le 11 mars 2008 à 01:40:33

Je viens de lire ce fil qui m'avait échappé jusque là...
Rod: tout à déjà été dit, mais quand même : Bravo et merci  :up:

Mike:
Mes plus sincères condoléances, mais là aussi ce que je pense a déjà été dit avant et sans doute mieux que je ne l'aurais fait...
Courage, et félicitation pour la petite vie en cours  ;)

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 11 mars 2008 à 01:49:38

Mikaël,

tout d'abord toutes mes condoléances...

Pour le reste si tu penses avoir toujours été présent et fait de ton mieux, dis toi qu'il n'y avait rien de plus à faire.
Et même si tu penses que tu aurais pu faire autre chose, c'est entre toi et toi et on ne revient pas sur le passé...

En ce qui concerne les dires d'une personne dépressive, il faut d'avantage se fier à l'instinct et au ressenti. Selon mon expérience la personne qui va réellement passer à l'acte le laisse souvent peu présager (bien qu'il n'y ait pas réellement de règle).

Sur le sujet du pourquoi... La personne n'étant plus là pour répondre, il te faudra te rendre compte et accepter qu'il s'agit d'une réponse que tu n'auras sans doute jamais.
La grosse erreur serait de chercher des réponses dans ta propre attitude ou celle de ceux qui restent. Maintenant c'est ton propre travail de Père qui doit importer...

La décision de mettre fin à ses jours restent éminemment personnelle et égoïste quel qu'en soit le facteur déclenchant. En ce qui me concerne je peux te dire que quand j'ai eu le flash je n'ai pensé à personne, ni à la peine que j'allais causer, uniquement à en finir avec une douleur intérieure qui me semblait insurmontable.

Bien à toi,

Rod

PS: Si tu voulais discuter via mon adresse privée, ne t'en prives pas...

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 11 mars 2008 à 11:44:20

"PS: Si tu voulais discuter via mon adresse privée, ne t'en prives pas..."

Idem plour moi.

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: cubitus le 11 mars 2008 à 12:16:08

Citation de: Rod le 11 mars 2008 à 01:49:38

Mikaël,

tout d'abord toutes mes condoléances...

Pour le reste si tu penses avoir toujours été présent et fait de ton mieux, dis toi qu'il n'y avait rien de plus à faire.
Et même si tu penses que tu aurais pu faire autre chose, c'est entre toi et toi et on ne revient pas sur le passé...

En ce qui concerne les dires d'une personne dépressive, il faut d'avantage se fier à l'instinct et au ressenti. Selon mon expérience la personne qui va réellement passer à l'acte le laisse souvent peu présager (bien qu'il n'y ait pas réellement de règle).

Sur le sujet du pourquoi... La personne n'étant plus là pour répondre, il te faudra te rendre compte et accepter qu'il s'agit d'une réponse que tu n'auras sans doute jamais.
La grosse erreur serait de chercher des réponses dans ta propre attitude ou celle de ceux qui restent. Maintenant c'est ton propre travail de Père qui doit importer...

La décision de mettre fin à ses jours restent éminemment personnelle et égoïste quel qu'en soit le facteur déclenchant. En ce qui me concerne je peux te dire que quand j'ai eu le flash je n'ai pensé à personne, ni à la peine que j'allais causer, uniquement à en finir avec une douleur intérieure qui me semblait insurmontable.

Bien à toi,

Rod

PS: Si tu voulais discuter via mon adresse privée, ne t'en prives pas...

+1
En médecine on dit que pour vraiment connaître une maladie, il faut l'avoir eue... démonstration par Rod.
Juste une remarque sur le "j'aurais du me rendre compte...". Les psychiatres, dont c'est le métier, passent régulièrement à côté de patient suicidaires sans s'en rendre compte. Ce n'est pas qu'ils sont mauvais. C'est que comme le dit Rod, c'est souvent un flash, plus rien n'a d'importance autre que faire cesser cette douleur.

Et +1 aussi sur le côté "ressenti" plus que "raisonné" de la prévention. Faire confiance à ses tripes.

Mes condoléances.

Cubitus.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Savatan le 13 mars 2008 à 15:33:45

Mike, mon père s'est suicidé quand j'avais 10 ans... J'en ai maintenant 37.

J'ai passé une bonne vingtaine d'année à me demander "pourquoi", et à "lui en vouloir", régulièrement... Dans les moments où "j'avais besoin de lui" en tout cas... Et puis depuis quelques années, sans que je puisse en identifier la cause exacte (peut-être le fait de devenir père moi aussi ?), j'ai réalisé que même s'il était parti, il restait toujours "vivant" en moi, dans mon coeur et dans ma mémoire, pour tout les trop courts moments que nous avons passé ensemble, et pour toutes ces choses merveilleuses qu'il m'a apprises...

Je ne sais donc toujours pas "pourquoi", mais je sais que je ne lui en veux plus, et que je me sens bien mieux ainsi.


Je n'ai donc aucune réponse toute faite à te proposer, mais j'espère juste que tu arriveras toi-aussi à trouver cette certaine "sérénité" (et peut-être même bien plus vite que moi)...

Amitiés et condoléances à toi et ta famille.

Sébastien

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: miladiou le 13 mars 2008 à 20:16:03

Mes condoléances Mike, je pense à toi...

Citer

Je voudrais surtout savoir, comment ceux qui ont été confronté à cela ont géré la crise ?

J'ai perdu mon petit frère qui était schizophrène il y a 5 ans.
Bien sûr, j'ai eu une longue période de grande douleur (comment en être autrement?): la question du pourquoi, comment je n'ai pas pu empêcher ça, moi qui était constamment avec lui. Et puis l'idée insupportable qu'il a fait ça en partie pour me libérer, lui qui culpabilisait que ses proches souffrent de sa souffrance... Et puis, l'absence aussi...
Je ne peux que te répéter ce que m'a dit un ami à moi qui était aussi passé par ça:"Laisse faire le temps;c'est le meilleur moyen pour cicatriser les douleurs".
Et puis aussi un pompier le jour du drame: "on a toujours un temps de retard sur les gens qui se suicident. On ne peut pas culpabiliser de ne pas l'avoir vu avant".
Moi, j'ai laissé faire le temps, je suis quelqu'un de patiente; mon grand frère s'est fait aidé par un psy et a eu un enfant un an après.
Je pense que ce qui est important, c'est de se faire du bien, de s'entourer des personnes qu'on aime. C'est c*n ce que je dis mais bon...
Personnellement, assez rapidement, seuls les bons souvenirs avec lui me revenaient. Pendant un moment, ça faisait même parfois un paradoxe avec son geste de désespoir et les images difficiles me revenaient. Mais plus maintenant.
Et à présent, comme l'a très bien dit Savatan, il reste vivant en moi et je ressens la chance finalement d'avoir connu une si belle personne. Et puis aussi que la vie c'est super fragile et qu'il faut bien en apprécier chaque instant.

      Marion

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 13 mars 2008 à 20:51:38

put**n ! ( pour paraphraser le manitou !)

A chaque lecture, chaque nouveau post, c'est une leçon de vie !
Messages d'espoir et au travers de la douleur c'est cette étincelle qui nous rassemble tous autour de toi Mike. Ne sens-tu pas ? Qu'importe la distance et les systèmes binaires, les lignes téléphoniques.
Oui ... Ensembles, rassemblés. C'est la VRAIE vie qui s'exprime là, nous ne pouvons plus en douter....

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: emile le 14 mars 2008 à 14:25:12

Sujet complexe.
j'ai eu aussi ma période et je ne m'apesantirai que sur le ressenti: On se sent inutile et lourd pour l'entourage, une sourde parano fait qu'on se sent agressé par des gens complètement indifférents. Mes seules pensées étaient de savoir comment me foutre en l'air sans choquer ma famille qui me découvrirait. Images morbides sur le net, préparation, moment d'action, bref méthodique jusqu'au bout, ma fin était mon projet. Quand j'ai su ce que je voulais j'étais presque joyeux. Le seul hic était qu'un proche me trouverait avec la langue violette ou un steak juste au-dessus du cou, et ça je ne le voulais pas. l'idée de se rater, hors de propos, me faisait chercher une solution radicale.
J'ai trouvé une alternative aussi violente, avec la même préparation physique et mentale, afin de quitter mes tourments. 3 mois après, j'étais à Aubagne.

le suicide est la seule vraie liberté qu'on a. Il faut la repecter. On ne pense jamais que celui qui veut se foutre en l'air a une raison valable. Pour moi, c'était un projet comme un autre, avec du travail pour garantir un résultat.

On ne retient que la tristesse de l'entourage alors qu'il ne s'agit que de l'accomplissement d'un acte par une personne seule avec elle-même.

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: lepapat le 15 mars 2008 à 14:59:45

Citation de: jpdelx le 15 mars 2008 à 08:59:39

• http://www.sos-amitie.com/

Plus desoin de çà  pour trouver de l' amitié, j' ai l' ais trouver içi  ;D

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: haflinger le 19 janvier 2009 à 17:46:05

Bonjour
Je me permet de remettre ce sujet à l'ordre du jour, pour une expérience qui m'est arrivé il n'y a vraiment pas longtemps... Certains verront peut être de quoi je parle.. heureusement, ça ne s'est pas terminer trop mal. Mais voilà, je pense que je n'ai pas réagi de la meilleure façon et j'aimerais avoir des conseils pour ne pas reproduire les mêmes erreurs une prochaine fois, ou plutôt pour savoir comment réagir car je ne savais as vraiment ce qui était le mieux a faire. J'explique:
Je rentre chez moi, regarde mes mails. Un nouveau message. Pas spécialement heureux, je dirais; un message d'adieu... Je regarde l'heure d'envoi, et malheureusement je me rend compte que si la personne qui a envoyé le message est décidé, je ne pourrai plus faire grand chose car je l'avais reçu quasi une heure avant d'avoir accès à l'ordinateur. Donc à part essayer de téléphoner et envoyer un sms, je n'ai pas su faire grand chose pour l'empêcher de faire ce qu'il à fait...
Mais imaginons, je reçoit le message directement. Le mieux c'est quoi, dans l'immédiat? appeler la personne d'abord, ou les secours? D'abord chercher l'adresse du concerné pour pouvoir détailler aux secours, ou d'abord les appeler en se disant qu'ils seront plus rapide? Dans le cas ici présent, quelqu'un a directement foncé chez lui et l'a réanimé par bouche à bouche, mais si on ne sait pas s'y prendre?

Enfin voilà, beaucoup de questions que je ne m'étais jamais posé avant, mais qu'on aura sans doute pas le temps de se poser si on est dans la situation réelle d'une vie où chaque seconde compte...

Un grand merci d'avance pour vos éclaircissements  :love: :)

@+

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 19 janvier 2009 à 17:53:21

Salut !

Question très difficile, parce que ça va dépendre des circonstances !!! 

Exemple extrême : je suis au japon, et je reçois un mail d'un pote français qui dit qu'il va se suicider, j'envoie les secours.
Exemple extrême inverse : mon voisin de palier m'envoie un mail pour me dire qu'il va se suicider, je vais voir...  d'autant que je suis secouriste.

L'idée c'est déjà tout simplement qu'il faut une aide compétente sur place le plus vite possible...  d'abord sauver la vie de la personne.  Ensuite on avise pour les détails...

Ciao !

David

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 19 janvier 2009 à 18:30:39

Citer

Donc à part essayer de téléphoner et envoyer un sms, je n'ai pas su faire grand chose pour l'empêcher de faire ce qu'il à fait...

Rassure-toi, même ceux qui "savent" quelquefois ne peuvent rien faire. Dans ton cas, tu as répondu et c'est déjà beaucoup. D'aucun auraient éteint le portable et seraient passé à autre chose, toi pas !
Tu es intervenu en fonction des moyens que tu avais à ta disposition ( bagage intellectuel, expérience ou non, réflexes, éducation). Aujourd'hui, la question à te poser est peut-être la suivante, puisque tu sembles insatisfait de ton intervention : Comment faire pour élargir, enrichir les moyens que tu pourras ensuite mettre en oeuvre ?
Les cours de secourisme sont une piste à suivre, une visite au Samu et chez les pompiers lors de "porte ouvertes" en est une autre ( comprendre comment les secours fonctionnent ça aide à anticiper).
Dans tous les cas, il faut absolument éliminer un sentiment d'échec, voire de faillite en se disant : "je n'ai pas été à la hauteur !" Ce sentiment là ça freine, ça casse l'élan. La bonne hauteur, c'est la sienne propre, point à la ligne. A chacun de s'entrainer pour sauter un peu plus haut à chaque fois si on peut. Voilà tout.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: haflinger le 19 janvier 2009 à 18:34:29

Citation de: Anke le 19 janvier 2009 à 18:30:39

Les cours de secourisme sont une piste à suivre, une visite au Samu et chez les pompiers lors de "porte ouvertes" en est une autre ( comprendre comment les secours fonctionnent ça aide à anticiper).

Oui, déjà avant je comptais suivre un cours de secourisme, c'est clair que je suis d'autant plus motivé ajd... merci pour vos conseils :)

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: lepapat le 19 janvier 2009 à 19:22:09

Ce là me rappelle quelque chose  ::). Il y a quelque mois, je me suis retrouver en communication MSN, avec une personne qui voulez en finir avec la vie. ( Je ne rentre pas dans les détails, cette personne et venus ici, sur mes recommandations  :) ). Dans ce cas là, le " dialogue " fût important ( de longue heure sur MSN  ;D ).

Résulta, cette personne vas mieux, maintenant  :up:

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Gros Calou le 19 janvier 2009 à 20:00:00

Face à  quelqu'un qui a vraiment l'intention de passer de l'autre côté, il y a malheureusement rien à faire cours de secourisme ou pas, ce n'est que du surcis.

Désolé de noircir le tableau, c'est du vécu  :'(

 ;)

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: f2000@pl le 19 janvier 2009 à 20:05:43

tafdac, dans ces cas la prévention ça marche mieux que des interventions musclées toutes sirènes dehors.
Le fait de juste sauver quelqu'un ne garantit pas qu'il ne va pas réessayer, c'est pour cela que le suivi est important.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: éclipse le 19 janvier 2009 à 20:47:40

Oui,
- soit tu es à côté ; soit tu es à distance.
- soit tu es qualifié (secouriste) ; soit pas.
- soit tu le "sens" venir et tu préviens (et/ou suggères à la personne un suivi par un professionnel); soit il/elle survit et tu l'entoures (mais ça, c'est pas simple, loin s'en faut)
Compliqué de répondre comme ça.

Quelqu'un qui se jette sous le train, tu ne peux rien faire (sinon de la prévention si tu vois le truc venir).

Quelqu'un qui se "rate" aux médocs…
1) éloigner l'enfant ("va réviser tes leçons, on prendra le petit déj après ma chérie") pour le préserver et pour avoir les mains (et l'esprit) aussi libres que possibles.
2) quelques baffes qui ne donnent rien ; impossible de trouver le pouls… (il devait être très faible).
3) appel du 115 ; énumération des médocs avalés (je fouille comme un dingue les poubelles pour retrouver des emballages) ; ils m'envoient les pompiers.
4) je lui mets mes pouces dans les yeux et je presse comme un fou… j'obtiens un râle de douleur. Vivante !
5) je lui parle, elle répond.
6) les pompiers arrivent. Je sais qu'elle va s'en sortir.
Tout ça, 15 minutes montre en main.

7) ènième Psychothérapie… divorce.
8 A distance, je garde un œil sur elle.

Citation de: Anke le 19 janvier 2009 à 18:30:39

La bonne hauteur, c'est la sienne propre, point à la ligne. A chacun de s'entrainer pour sauter un peu plus haut à chaque fois si on peut. Voilà tout.

Ça, p*ta*n je me le note, je me l'imprime et me le grave, merci Anke !

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 19 janvier 2009 à 21:00:43

hum, j'avais pour ma part compris, dans le message de notre ami, qu'il était confronté brutalement à une situation de suicide( découverte sur un mail). Auquel cas, il n'envisageait pas la situation en amont avec la gestion, voire la prise en charge nécessaire ( professionnelle ou pas ) que cela implique.
Dans ce cas, et celui-là uniquement( brutalité de la situation, découverte, sidération du témoin de l'appel) ce n'est pas tant le "suicidé" qui m'inquiète( lui a "fait", si on peut dire, le choix de se supprimer, ou tout du moins appeler au secours) mais plutot celui qui se trouve démuni devant la réponse à apporter à cette demande.
Le dépressif au taquet c'est un problème et il convient de le gèrer le pb, mais pour répondre efficacement à ses demandes, il est nécessaire d'avoir en face de lui des gens "armés" ou tout du moins en capacité de l'être. Auquel cas, le premier objectif est de déculpabiliser le témoin de la situation ( en l'occurence, celui qui a reçu le mail) tout simplement parce que l'appel du désespèré n'est pas dirigé vers une personne donnée, choisie, mais plutot vers tout ceux qui pourraient répondre ( un peu comme quand on crie : "au feu").
Dans ce cas, là, les notions de secourismes peuvent apporter au témoin de l'appel, si ce n'est une efficacité prépondérante ( sauver la vie du désespèré), elle peut au moins l'aider à vivre le moins mal possible la situation, parce qu'il aura fait la démarche préalable dans un souci de "porter secours". C'est amha, la première efficacité à rechercher, càd se faire les muscles, en quelque sorte, avant de penser à porter trente kilos de patates à bout de bras.
J'ai toujours pensé et je pense toujours que la santé de soignants/secouristes devait passer avant celle des patients ( avec des proportions humaines bien entendu !). Un médecin qui s'est tapé 72 h de garde sans débander, n'est plus efficace à la 73eme heure. Un homme non formé va flipper, va faire de mauvais choix ou tout du moins des choix irraisonnés et/ou mal adaptés à la situation et risque de porter ce poids inutilement un paquet de temps.
Le but n'est pas de savoir ou comprendre se qui s'est passé avant, mais juste d'essayer d'être efficace et adapté pendant. En gardant à l'esprit qu'il faut garder cette efficacité le plus longtemps possible ( donc avec le moins de barrières ou complexes, ou culpabilité possible) pour justement.... sauver des vies, et en sauver le plus possible...

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: sharky le 19 janvier 2009 à 21:02:36

Salut,

J'ai fait une formation il y a 2 mois sur la détection et la gestion de la crise suicidaire.
Dès que je retourne au boulot (merci la bronchite/gastro), je remets la main sur mes notes et fais un petit topo.
Il y a quelques outils intéressants comme le RUD (Risque Urgence Dangerosité) qui permet d'adapter la marche à suivre en fonction de la siuation.

Stéphane

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Berhthramm le 19 janvier 2009 à 22:26:29

Citation de: sharky le 19 janvier 2009 à 21:02:36

(merci la bronchite/gastro),

ça c'est un méga cas d'étude de survie... surtout ne jamais oublier de serrer les fesses avant de tousser...

(désolé j'ai pas pu m'empecher)... c'est nul dans un sujet sérieux mais bon)...

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 20 janvier 2009 à 02:58:06

Bonjour Marie,

cela va faire con une fois de plus mais une fois de plus, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse face à une situation comme celle-là...
Il y a celle que tu vas donner selon tes moyens et ton bon sens... C'est d'ailleurs ce qui se dégage entre autre des réponses données sur le forum à ta question.

Et il faut accepter qu'au bout du compte, la décision finale est entre les mains de la personne qui t'aura envoyé ou non un appel à l'aide...

Petit exemple vécu il n'y a pas très longtemps... Une personne que j'apprécie beaucoup n'allait pas très bien. On a passé un laps de temps assez long a discuté de tout ça au téléphone (on habite pas vraiment à côté l'un de l'autre donc difficile d'aller prendre un pot). Elle connaissait mon expérience donc elle savait que le fond du trou, je connaissais. Je lui ai parlé de la manière la plus sincère possible.
On s'est quitté et elle m'a dit aller beaucoup mieux... On est resté en contact les jours suivants, rien de spécial...
Et pourtant après elle a quand même fait une tentative de suicide... Chance pour elle, chance pour moi... Elle s'est ratée...
Je lui avais dit qu'elle pouvait me contacter quand elle voulait, elle ne l'a pas fait.
Est-ce que je m'en veux? Non... J'estime lui avoir donné tout ce que je pouvais lui donner lorsque je l'ai fait. Cela n'était apparemment pas suffisant...
Est-ce que je lui en veux? Non... Je sais que parfois le vide et la douleur semblent plus forts que tout.
La vie continue je serai encore là pour elle. J'espère qu'elle se remettra en question et qu'elle rebondira comme moi je l'ai fait... Je lui ai simplement dit qu'elle se devait de vivre pour elle et pas pour ceux qui l'aiment.

Tout le reste c'est du vent... Les gens qui vont te dire fait si ou ça... C'est comme toutes les expériences d'urgence de la vie, on essaye de faire de son mieux avec plus ou moins de résultat et on est bien seul face à tout cela.

Bien à toi,

Rod

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 20 janvier 2009 à 09:10:36

Hmmmm Rod, la démarche de sincérité est évidemment ce que l'on peut faire de mieux et je pense avoir la même atitude que toi, sauf sur un point :

Citer

Je lui ai simplement dit qu'elle se devait de vivre pour elle et pas pour ceux qui l'aiment.

Quand Fred est mort ( crash hélico) on était tous à son enterrement ( les gars du smur en moyenne 1.90 pour 95 lg, moi je faisais "méchante crevette" à coté), tous tristes et la réflexion a été la suivante entre deux sanglots : " put**n, comment qu'on va faire, maintenant, sans lui ?"
On en a reparlé ce week-end avec Le Grand Dom ( qui a perdu son fils de 17 ans y'a trois ans et qui depuis survit).
Sans son cadet, il se crochait et gardait cette soluce en réserve dès que son cadet pourrait "rouler" tout seul ( en plus y saurait faire ce con, il est toubib.) Depuis trois ans, on le "travaille" le Dom, pour qu'il lache cette idée, et ça vient doucement. L'idée, le postulat de départ c'est qu'il a pas le droit de se suicider, parce que justement on l'aime et que sans lui, ben on ne saura plus quoi faire de notre vie à nous.
Bref, on ne perd pas une seule occasion de lui dire "je t'aime mon bézot". Je suis même allé jusqu'à l'engueuler parce qu'il n'envisageait même plus une relation amoureuse( bon il vient de divorcer en plus)...
" put**n Dom, t'es vraiment un sale con, t'es pas un laideron, t'es intelligent, t'as un peu de pognon et tu veux garder ça pour ta gueule à toi et ne pas essayer de rendre une femme heureuse ? Parce que tu peux rendre une femme heureuse, t'as le matos pour et toi tu veux priver cette femme de ça ? TU vas LA rencontrer, tu sais pas encore qui et elle non plus, elle ne le sait pas, mais bordel, laisses lui cette chance !"
Tu vois le truc ( bon on avait forcé un peu sur l'apéro sur la péniche, ça me rend volubile, sortie entre mecs sans nanas pdt 5 jours....). Se supprimer, c'est hors de question parce qu'on fait partie d'un réseau de gens qui s'aiment et si on disparait, on flingue le réseau... On en a la responsabilité, on a pas le droit.... Tu peux t'en prendre plein la gueule, c'est pas le pb, ils sont tous là autour de toi, à t'encourager de la voix, à te regarder, à espèrer... Alors, même la tronche en "8", tu vas te relever ( et hurler : Adrieeeeeeeeeenne.... Je sais c'est très con, mais ça marche !), parce qu'en faisant ça, tu vas montrer au c'est possible, qu'on est pas seuls ....et du coup, tu vas en sauver d'autres....

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: lepapat le 20 janvier 2009 à 19:48:55

Suite a un article dans le journal Le Soir, j' ais vus qu' on pouver chercher de l' aide d' un spy, en ligne sur le web. j' ais rechercher le site, mais je ne l' ais pas trouver  :(

Par contre j' ais trouver çà http://www.psychanalyse-en-ligne.org/forum/ (http://www.psychanalyse-en-ligne.org/forum/).

ATTENTION: NOUVEAU VIRUS DEDECTER PAR NOD 32, SUR LE FORUM PSY. A EVITER POUR L' INSTANT  ;)

Bien Sûr ce là ne remplacera pas les consultations dans les cabinets. Mais en cas d' urgence, quand on sent qu' on part en cou*lle,  ce là permet d' envoyer un S.O.S de façon anonyme ( Vus que certaines personnes n' osent pas franchir le pas d' aller chercher de l' aide en  " live " )

Faut voir  :-\

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Pilip le 20 janvier 2009 à 20:16:15

Citation de: Anke le 20 janvier 2009 à 09:10:36

Hmmmm Rod, la démarche de sincérité est évidemment ce que l'on peut faire de mieux et je pense avoir la même atitude que toi, sauf sur un point :Quand Fred est mort ( crash hélico) on était tous à son enterrement ( les gars du smur en moyenne 1.90 pour 95 lg, moi je faisais "méchante crevette" à coté), tous tristes et la réflexion a été la suivante entre deux sanglots : " put**n, comment qu'on va faire, maintenant, sans lui ?"
On en a reparlé ce week-end avec Le Grand Dom ( qui a perdu son fils de 17 ans y'a trois ans et qui depuis survit).
Sans son cadet, il se crochait et gardait cette soluce en réserve dès que son cadet pourrait "rouler" tout seul ( en plus y saurait faire ce con, il est toubib.) Depuis trois ans, on le "travaille" le Dom, pour qu'il lache cette idée, et ça vient doucement. L'idée, le postulat de départ c'est qu'il a pas le droit de se suicider, parce que justement on l'aime et que sans lui, ben on ne saura plus quoi faire de notre vie à nous.
Bref, on ne perd pas une seule occasion de lui dire "je t'aime mon bézot". Je suis même allé jusqu'à l'engueuler parce qu'il n'envisageait même plus une relation amoureuse( bon il vient de divorcer en plus)...
" put**n Dom, t'es vraiment un sale con, t'es pas un laideron, t'es intelligent, t'as un peu de pognon et tu veux garder ça pour ta gueule à toi et ne pas essayer de rendre une femme heureuse ? Parce que tu peux rendre une femme heureuse, t'as le matos pour et toi tu veux priver cette femme de ça ? TU vas LA rencontrer, tu sais pas encore qui et elle non plus, elle ne le sait pas, mais bordel, laisses lui cette chance !"
Tu vois le truc ( bon on avait forcé un peu sur l'apéro sur la péniche, ça me rend volubile, sortie entre mecs sans nanas pdt 5 jours....). Se supprimer, c'est hors de question parce qu'on fait partie d'un réseau de gens qui s'aiment et si on disparait, on flingue le réseau... On en a la responsabilité, on a pas le droit.... Tu peux t'en prendre plein la gueule, c'est pas le pb, ils sont tous là autour de toi, à t'encourager de la voix, à te regarder, à espèrer... Alors, même la tronche en "8", tu vas te relever ( et hurler : Adrieeeeeeeeeenne.... Je sais c'est très con, mais ça marche !), parce qu'en faisant ça, tu vas montrer au c'est possible, qu'on est pas seuls ....et du coup, tu vas en sauver d'autres....

Je ne pense pas qu'essayer de culpabiliser la personne (c'est comme ça que je perçois ton discours, ça n'est que moi hein  ;)) sur les conséquences de ses actes ou non-actes soit une bonne solution pour tout le monde. Ceux qui partagent tes valeurs à ce sujet, ok, mais j'en connais pas mal pour qui ça aurait l'effet inverse.
Un exemple, tu me dis que j'ai pas le droit de faire quelque chose, ça va créer en moi une envie assez forte de le faire. Je me détache petit à petit de cet automatisme, mais je sais qu'il existe, et que je suis pas le seul à le subir.
Vivre pour soi, pas pour les autres, Rod, +1.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 20 janvier 2009 à 20:33:15

Pilip, en fait il ne s'agit pas de culpabiliser la personne, mais de lui exprimer clairement que toi ( son interlocuteur) tu "crois" en lui, que tu le sais capable, qu'il vaut mieux que "ça", qu'il a le potentiel( Quitte à le porter à bout de bras un moment). Une sorte de "positivisme" en quelque sorte. Mais c'est sûr, quand on s'engage sur cette voie là, il faut être présent près du gars ou de la nana qui souffre, sans cesse, pour insuffler la vie( là on n'est plus dans l'urgence hein, on est dans la continuité, le but, c'est d'arriver à ce que le gars en "déroute" finisse par être convaincu que " ça va le faire"). Ce n'est pas simple, c'est dur à vivre( pour les deux acteurs), mais ça vaut le coup... Vraiment.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Pilip le 20 janvier 2009 à 21:00:44

Je sais que l'intention n'est pas à la culpabilisation, je voulais juste mettre en évidence que je le percevais de cette manière. Et si je le fais, il y a fort à parier que d'autres personnes aussi. Dans ce cas là, ton intention qui est bonne peut-être captée de travers et avoir l'effet inverse.
Interpréter les choses positivement c'est un état d'esprit, que n'ont pas en général les personnes au bord du suicide.
Mais vu la suite de ton message, je pense qu'on est d'accord au final. Etre présent pour la personne, l'écouter, agir (ou pas) en conséquence. Insuffler la vie ça me parle déjà beaucoup plus  :)

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: pierro le 20 janvier 2009 à 21:12:48

J'ai un oncle qui a fait une tentative de suicide. Son médecin lui avait dit qu'il avait une maladie grave et que dans quelques années il serait complètement paralysé. En rentrant chez lui, il avale tout une boite de médocs. Des amis à lui sont passés le voir. Ils l'ont retrouvé inanimé et ont appelé les pompiers.
Les pompiers ont réussi à le sauver.
Il s'est retrouvé 3ans plus tard totalement paralysé. Cette paralysie est arrivé petit à petit. Il a souffert le martyr pendant trois ans.
A l'enterrement je n'ai pu m'empêcher de penser qu'il n'aurait pas vécu toute cette douleur s'il avait réussi son suicide.
Je pense qu'on a pas le droit d'obliger une personne à vivre.
Les amis qui ont appelé les pompiers ont bien fait.
On ne peut pas savoir si c'est un appel à l'aide ou une volonté réelle de mourir.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: vik le 20 janvier 2009 à 21:16:45

Un autre cas , plus courant
Je connais une fille qui, je ne sais pas si elle en a vraiment, prétend avoir des problemes (meme si je suis presque sur qu'elle fait ca pour se rendre intéréssante, si c'est le cas, c'est ca son probleme), et m'a envoyé des messages comme quoi elle se suicidait, enfin passons,

Que faire dans ce cas la? (en sachant que la periode ou elle me parlait de ca a durer 2-3 mois)

au debut, on essaie de réconforté, mais ensuite, on s'echauffe vite quand on voit qu'elle se fou de la g*e*le du monde
J'ai fini par ne plus lui parler aprés une embrouille, et aujourd'hui elle est normale, souriante et gentille, j'avais fini par la menacer de soumettre a son pere les discussion , c'est a la suite de ca qu'elle a arreter je pense

C'est pour ca, je me demandais, que faire quand on ne sait pas exactement si c'est sérieux ou pas? (sachant que je conaissais la fille, j'étais presque sur que c'était pas vrai, mais ca revele un autre probleme), comment réagir?

En sachant que si on alerte les secours a la moindre communication, ca mets en danger d'autres personnes qui en ont vraiment besoin

Des conseils?

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: f2000@pl le 20 janvier 2009 à 22:11:17

Juste pour le cas que ce serait vrai j'éviterais de l'engueuler et de la menacer.
C'est peut être une technique de drague? ::)
Bon je sors...

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 20 janvier 2009 à 22:39:44

Salut Anke,

Citation de: Anke le 20 janvier 2009 à 09:10:36

je pense avoir la même atitude que toi, sauf sur un point

Pourquoi est-ce que je me suis permis ça Anke? Je citerais un passage de mon premier message dans ce sujet:

Citation de: Rod le 11 septembre 2007 à 22:00:06

A mon réveil, les premières paroles de l’infirmier furent « Je suppose que vous savez pourquoi vous êtes là », avant de me retirer la sonde urinaire avec toute la tendresse d’un personnel hospitalier qui pense souvent qu’il a mieux à faire que de soigner les gens en bonne santé qui essaye de se foutre en l’air… Je lui ai répondu que oui… Je savais parfaitement pourquoi j’étais là et je n’étais certainement pas dans le déni. A vrai dire à ce moment le seul sentiment que j’éprouvais était la honte et la rage d’avoir rater mon coup! Et commença en plus la valse des proches ou moins proches, certains les larmes dans les yeux (et pas toujours ceux qu’on auraient cru), vous demandant pourquoi avoir fait cela et n’avoir jamais appelé à l’aide. Et il me faut bien avouer que je n’en avais une fois de plus rien à cirer de tout cela, le problème était toujours pour moi le fait d’être toujours là sans en avoir plus envie…

Quand tu vis ta crise suicidaire, l'amour des autres tu n'en as rien à battre... Tu n'y penses même pas!
Oui après mon suicide raté on a déversé sur moi un torrent d'amour... Mais je m'en battais les c*u!lles! J'ai du trouver la motivation autre part...
Aujourd'hui quand je n'ai plus envie de rien, je me dis: "On ne baisse pas les bras, on se ramasse et on fait ce qu'il y a à faire". Si je me mets la pression par rapport aux gens que j'aime ou envers qui j'ai des responsabilités, ce n'est pas pour eux... C'est pour moi! Si j'essaye d'être une personne de parole et d'aider mon prochain c'est finalement une démarche très égoïste... C'est parce que ça m'aide à me sentir bien!
C'est ça que j'ai expliqué à la personne... Pour un dépressif lui dire d'aller mieux parce qu'on l'aime ou qu'on compte sur lui ce serait comme jeter un paraplégique hors de sa chaise et lui demander de courir un 100 m parce que ça nous ferait plaisir... La démarche mentale est très différente!

Citation de: Vik le 20 janvier 2009 à 21:16:45

Des conseils?

Relis mes interventions... Toujours mettre la personne face à ses responsabilités... C'est elle qui choisit d'en finir, même si ça nous cause de la peine. Et puis il faut toujours aider dans la mesure de ses capacités sans se mettre en danger.

Bien à vous,

Rod

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 20 janvier 2009 à 23:48:27

J'ai bien lu Rod, et je ne juges pas, jamais. Et ta réflexion est légitime, et je n'émettais aucune critique et ne condamnais personne, si ça a été perçu autrement, je te (vous) prie de m'en excuser.
Bien sûr mettre la personne face à ses responsabilité, bien sûr, les "torrents d'amour" il se peut que ça ne serve pas à grand chose et bien sûr, celui ou celle à qui ils s'adressent s'en bat peut-être les steacks.
En tout cas, ce n'est pas une raison ( dans l'exemple de l'infirmier que tu cites) pour rajouter une quelconque cruauté gratuite ( c'est le cas me semble-t-il) sous prétexte qu'il y a des gens qui ne demandent qu'à vivre. On est pas égaux ni devant la vie, ni devant la mort.
Le " je suppose que vous savez pourquoi vous êtes là", ne donne pas une quelque raison d'être fier d'être infirmier...
En tant que soignant ce qu'on peut juste dire c'est : " Je suis désolé, mais on ne pouvait pas vous laisser mourir. On ne comprend surement pas pourquoi vous avez ce but. Mais peut-être n'avez vous pas envisager toutes les solutions, peut-être pouvons nous chercher ensemble...."
Bon ce n'est pas facile de se retrouver en face de quelqu'un qui s'est loupé, tu peux me croire...

Tu sais Rod, quand  a perdu son gosse, dans la "bande" y'en avait qu'un qui pouvait tenter de l'aider, parce que quelques années plus tôt, il avait vécu la même chose.
Tu vois j'avais vraiment pas envie d'y aller. Je savais que j'allais tout revivre, que tout ce que j'avais essayé d'enterrer allait remonter. C'est dur à chaque fois, parce que mon pote, il faut qu'il en parle de son gamin.
Alors... Je suis juste là, quelquefois sans rien dire, dans le silence et on regarde le feu du poêle.
Je ne sais pas ce qui lui passe par la tête à mon ami, ça fait rien.
Tu vois, si je m'étais croché en 1986, ben mon pote il aurait eu personne, pour être juste là à coté.
Je ne sais pas si c'est un sentiment égoïste et pour moi, ça n'est pas tellement important, ce qui est important c'est puisse en parler aujourd'hui sans s'effondrer en larmes en sanglotant : "tu sais titi, c'est dur...c'est dur..."
L'important aujourd'hui c'est qu'il se soit remis à sourire...

Mais bon, c'est perso, je ne supporte pas de voir le désespoir et rester les bras ballants à ne rien faire.
Tu as peut-être raison, c'est peut-être pour me sentir "bien" que je réagis comme ça...
Pour autant qu'on ait besoin d'une raison pour sauver des vies, si oui, celle là en vaut bien une autre...
Amitiés

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 21 janvier 2009 à 00:37:28

Citation de: Anke le 20 janvier 2009 à 23:48:27

Et ta réflexion est légitime, et je n'émettais aucune critique et ne condamnais personne, si ça a été perçu autrement, je te (vous) prie de m'en excuser.

En tout cas pas par moi... Je voulais juste préciser le problème par rapport au mode de pensée d'une personne quand elle est vraiment dans une phase aiguë de mal-être...

Citation de: Anke le 20 janvier 2009 à 23:48:27

Bien sûr mettre la personne face à ses responsabilité, bien sûr, les "torrents d'amour" il se peut que ça ne serve pas à grand chose et bien sûr, celui ou celle à qui ils s'adressent s'en bat peut-être les steacks.

Attention je n'ai pas écrit cela pour dire que ces "torrents d'amour" étaient inutiles... Ils sont sans doute plus souhaitable que des reproches. Je voulais surtout dire qu'on ne pouvait pas baser toute sa stratégie de communication là-dessus car on risquait d'être fort "déçu" (le terme est faible) en cas de récidive, encore plus si la personne décède!
Je voulais simplement évoquer une stratégie globale: soutenir la personne mais aussi tenter de lui faire trouver des solutions en elle.

Citation de: Anke le 20 janvier 2009 à 23:48:27

En tout cas, ce n'est pas une raison ( dans l'exemple de l'infirmier que tu cites) pour rajouter une quelconque cruauté gratuite ( c'est le cas me semble-t-il) sous prétexte qu'il y a des gens qui ne demandent qu'à vivre. On est pas égaux ni devant la vie, ni devant la mort.
Le " je suppose que vous savez pourquoi vous êtes là", ne donne pas une quelque raison d'être fier d'être infirmier...
En tant que soignant ce qu'on peut juste dire c'est : " Je suis désolé, mais on ne pouvait pas vous laisser mourir. On ne comprend surement pas pourquoi vous avez ce but. Mais peut-être n'avez vous pas envisager toutes les solutions, peut-être pouvons nous chercher ensemble...."
Bon ce n'est pas facile de se retrouver en face de quelqu'un qui s'est loupé, tu peux me croire...

Le gars était jeune (il ne devait pas être beaucoup plus vieux que moi à l'époque) et je ne pense pas qu'il ait été particulièrement cruel. Il manquait juste d'expérience... En tout cas je ne l'ai pas ressenti comme tel. Sans doute pensait-il à tort ou à raison que son énergie aurait été employée de manière plus productive si elle avait été dirigée vers des gens dont il comprendrait mieux les souffrances.
A la limite je comprenais mieux et avais plus de respect pour son attitude que pour celle de la vieille tante qui est venue m'apporter une corbeille de fruit en versant une larme de crocodile. Lui parlait avec ses tripes, elle était venu par goût morbide...

Citation de: Anke le 20 janvier 2009 à 23:48:27

Mais bon, c'est perso, je ne supporte pas de voir le désespoir et rester les bras ballants à ne rien faire.
Tu as peut-être raison, c'est peut-être pour me sentir "bien" que je réagis comme ça...
Pour autant qu'on ait besoin d'une raison pour sauver des vies, si oui, celle là en vaut bien une autre...

Tout à fait d'accord avec toi...

Bien à toi,

Rod

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Berhthramm le 21 janvier 2009 à 00:44:39

la bienveillance encore...

l'amour peut-être bienveillant, un coup de pied au cul peut-être bienveillant, la présence, l'écoute, le respect du silence, tout cela peut-être bienveillant.

c'est la bienveillance qui aidera peut-être la personne à "vivre"... c'est l'impression que ce que vous rapportez me fait.

l'estime de soi aussi, et là ça rejoins bien ce que dit Rod.

Citer

Si je me mets la pression par rapport aux gens que j'aime ou envers qui j'ai des responsabilités, ce n'est pas pour eux... C'est pour moi! Si j'essaye d'être une personne de parole et d'aider mon prochain c'est finalement une démarche très égoïste... C'est parce que ça m'aide à me sentir bien!

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 21 janvier 2009 à 07:33:35

ça me "travaille" bien c't'affaire... Et c'est un sujet très difficile.

On est en 1992, c'est le mois de mai, le printemps, il a fait beau toute la journée, je suis de quart d'après-midi.
"ça" sonne en régul : " VL ( véhicule lèger de réa)) à telle adresse, tel étage, une TA ( tentative d'autolyse,= tentative de suicide) !" On part avec Pierre (toubib), c'est à coté, on a mis trois mn pour arriver, c'est presque à coté de l'hosto. On grimpe les trois étages 4 à 4, les voisins sont sur le palier, le monsieur qui a appelé, nous dit : "C'est là". On entre dans l'appart.
La dame s'est pendue à la porte de la cuisine avec une rallonge électrique, elle est morte.
Assis par terre au pied de la porte.... il y a un petit garçon... 3 ou 4 ans.
Des grosses larmes coulent le long de ses joues, il est silencieux et je ne vois plus que son regard. Je m'accroupis près de lui pendant que Pierre entame les procédures d'usage ( appeler les flics, on ne peut pas la décrocher la dame, doit y avoir une espèce d'enquête, enfin un truc comme ça).
" C'est ma Maman...
Comment tu t'appelles, mon p'tit bonhomme ?
Kevin.
Et tu as quel âge ?
Quatre ans...c'est mon anniversaire aujourd'hui...."

Voilà... Alors, je sais pas, sur cette intervention là, j'ai vachement de mal à rester neutre, alors que je devrais, surement...( c'est sans aucun doute lié à mon histoire perso d'ailleurs), mais y'a des jours où j'aimerais bien ne pas me rappeler de ça...

Bon allez, gardez le sourire et faites des pompes, ça va être une belle journée.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 21 janvier 2009 à 08:43:43

^-^ :'(

Eh bé.  On est tous libres et égaux hein...  on part tous avec les mêmes chances dans la vie et tout :glare:

Je suis plutôt d'accord avec Rod.  On a des responsabilités. 

J'ai un pote qui s'est suicidé.  J'ai eu du mal à le digérer, je lui en ai voulu, et j'ai été triste, et je m'en suis voulu à moi, surtout, jusqu'à ce que je réalise qu'en fait c'était son put**n de choix.  La liberté, c'est aussi la liberté de faire des conneries, et donc la responsabilité de ne pas en faire.  Et les responsabilités, quelque part, c'est aussi une porte d'entrée vers le mieux-être pour une personne qui déprime.  Qand on réussit à se mette des coups de pied au cul et qu'on arrive à assumer quelque chose, même un petit truc, c'est qu'on va déjà mieux.

Ceci dit, à force de réprimer toute pulsion violente, à force de castrer tout le monde, et à force de vouloir que tout le monde soit bien à sa place, la colère finit par s'exprimer vers l'intérieur, au lieu d'être dirigée vers sa source...  dans les sociétés où la colère n'a pas sa place, et où la revendication ou l'expression toute simple de ses besoins n'est pas admise, le taux de mortalité par suicide est toujours super élevé.  Dans les endroits bien calmes, où "tout va bien", où personne ne fait jamais de vagues, ben les gens souffrent en silence, retournent leur rage contre eux même, et deviennent dépressifs/suicidaires/anorexiques/etc.

Y'a qu'à regarder les taux de suicide chez les jeunes au Québec (pays par excellence où tout va toujours bien et où personne dit jamais un mot plus haut que l'autre) ou en Suisse :down:

Les sentiments, les trucs qu'on ressent profondément, ça ne peut pas rester enfermé impunément.  Le tout est de trouver une manière acceptable socialement de les exprimer...  et dans certains coins/milieux c'est pas facile.  Perso je m'en bats les gonades.  Je suis cool et arrangeant, mais put**n quand faut que ça sorte, ça sort, et démerdez vous.  Y'a pas de place pour ma colère ?  Pas grave, je vais en faire...

Des fois, la meilleure chose qu'on puisse faire pour prévenir les "tentatives d'autolyse", c'est d'accepter et d'écouter la colère d'autrui, de juste la laisser sortir et d'être là comme témoin qui comprend, et qui ne juge pas.  Juste être là, comme Anke pour son pote, ouvrir ses oreilles et fermer sa gueule, parfois c'est le mieux à faire.

Bref. 

Allez ciao ;)

David

P.S.: mon Roro je t'aime  :love:  Accepte mon torrent d'amour  :love: :love: :love: ;)

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Moleson le 21 janvier 2009 à 12:31:44

Poignant ce topic :'(

J'aimerais juste ajouter:

- On ne peut normalement assumer seul la prise en charge d'une personnes qui exprime des idées de suicide.
- Il faut toujours prendre à 100% au sérieux une personne qui exprime ce type de sentiments et ne surtout pas se laisser berner par " ca va mieux, j'y pense plus etc.."
- Toujours aller chercher une aide professionelle et essayer de convaincre la personne de l'accepter
- Savoir que le processus de guérison prend des années, voire souvent ne vient jamais
- Accepter qu'il y a des choses que l'on ne peut influencer ainsi que l'échec d'aider ce type de personne
- Savoir que c'est toujours émotionellement destructeur d'essayer d'aider une personne dépressive avec risque de suicide si on est proche d'elle et que souvent dans la durée on ne tient pas.
- Le discours rationel n'apporte rien, rationellement le dépressif aimerait surtout ne pas être dépressif.
- Les personnes agées sont souvent vraiment déterminées et ne vont pas rater leur suicide.

Moleson

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Anke le 21 janvier 2009 à 12:51:47

Moleson..... Je t'aime !

Manitou, tu prêtes la hutte ?
 :lol:

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: DavidManise le 21 janvier 2009 à 12:55:14

Nan, la hutte c'est perso :closedeyes:

David

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Patrick le 21 janvier 2009 à 13:36:57

Citation de: pierro le 20 janvier 2009 à 21:12:48

Les pompiers ont réussi à le sauver.
Il s'est retrouvé 3ans plus tard totalement paralysé. Cette paralysie est arrivé petit à petit. Il a souffert le martyr pendant trois ans.

Une illustration, s'il en est, que l'objectif est d'essayer de faire ce qui est le mieux. Et le mieux c'est aussi avoir le courage de laisser partir quelqu'un dans la dignité.

Quand je pense à ce genre de situation, si cela m'arrivais j'espère que quelqu'un aurait suffisemment d'amour pour moi afin de me permettre de partir dignement et sans infliger aussi à mes proches un calvaire de plusieurs mois ou années.

Totalement différent d'une situation ponctuelle ou quelqu'un ne trouve pas d'autre solution que de disparaître, bien que des espoirs existent tout de même. On est tous à certains moments prisonnier de cloisons mentales qui nous empêchent de croire à un avenir meilleur. Si quelqu'un est là à ce moment donné pour avoir ce recul et proposer cet espoir, cela peut être déterminant.

Titre: Re : Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Berhthramm le 21 janvier 2009 à 14:55:44

Citation de: Patrick le 21 janvier 2009 à 13:36:57

Une illustration, s'il en est, que l'objectif est d'essayer de faire ce qui est le mieux. Et le mieux c'est aussi avoir le courage de laisser partir quelqu'un dans la dignité.

Quand je pense à ce genre de situation, si cela m'arrivais j'espère que quelqu'un aurait suffisemment d'amour pour moi afin de me permettre de partir dignement et sans infliger aussi à mes proches un calvaire de plusieurs mois ou années.
Totalement différent d'une situation ponctuelle ou quelqu'un ne trouve pas d'autre solution que de disparaître, bien que des espoirs existent tout de même. On est tous à certains moments prisonnier de cloisons mentales qui nous empêchent de croire à un avenir meilleur. Si quelqu'un est là à ce moment donné pour avoir ce recul et proposer cet espoir, cela peut être déterminant.

Malheureusement on peut rien savoir AVANT, en début de carrière j'ai pas mal bossé avec des jeunes myopathes, ASA et autres... Donc des patho d'évolution longues et ineluctables... La cause du décés de ces patients c'est souvent la dégradation de la fonction respiratoire, on sait les "prolonger" par la trachéotomie et la ventilation assistée.

Un de mes patients "bien avancé" à qui on proposait la trachéotomie refusait dans un premier temps, puis sous la "pression" (explication, refus par les médecins (et les autres pusiqu'on est une équipe) d'entendre le "ça changera quoi au bout du compte ?", etc...) finissait par accepter... Je l'ai revu quelques années plus tard (je revenais sur ce lieu de travail pour dire bonjour à mon ancien cadre et à mes anciens collègues, revoir des anciens patients aussi), il était sur le départ et le savait en discutant de tout et de rien (voiture, football, gonzesses) il me dit (en gros) : "merci pour la trach, ça m'a prolongé que de trois ans, mais c'était trois années de vie, je donnerais beaucoup pour en avoir trois autres encore" (j'étais de ceux qui avait bien poussé à la roue pour qu'il accepte l'inter), il est DCD deux mois aprés cette conversation.

Juste pour dire qu'on pouvait s'interrogeait aussi sur la qualité de vie de cet Homme là (mon patient), qu'on a pas accepté dans un premier temps sa décision, qu'on a pris un risque en le faisant pas... On a fait ce qu'on pensait le mieux et pour une fois on a gagné.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Rod le 22 janvier 2009 à 00:21:25

Citation de: DavidManise le 21 janvier 2009 à 08:43:43

P.S.: mon Roro je t'aime  :love:

Moi aussi mon gros Manitou! :love:

Citation de: DavidManise le 21 janvier 2009 à 08:43:43

Accepte mon torrent d'amour  :love: :love: :love: ;)

Si il ne laisse pas de tache OK... ;) ;D

Citation de: Moleson le 21 janvier 2009 à 12:31:44

- On ne peut normalement assumer seul la prise en charge d'une personnes qui exprime des idées de suicide.
- Il faut toujours prendre à 100% au sérieux une personne qui exprime ce type de sentiments et ne surtout pas se laisser berner par " ca va mieux, j'y pense plus etc.."
- Toujours aller chercher une aide professionelle et essayer de convaincre la personne de l'accepter
- Savoir que le processus de guérison prend des années, voire souvent ne vient jamais
- Accepter qu'il y a des choses que l'on ne peut influencer ainsi que l'échec d'aider ce type de personne
- Savoir que c'est toujours émotionellement destructeur d'essayer d'aider une personne dépressive avec risque de suicide si on est proche d'elle et que souvent dans la durée on ne tient pas.
- Le discours rationel n'apporte rien, rationellement le dépressif aimerait surtout ne pas être dépressif.
- Les personnes agées sont souvent vraiment déterminées et ne vont pas rater leur suicide.

+1 Avec le discours de Moleson... :up:
Surtout la phrase que j'ai mis en évidence... Ce qui fait souffrir avant tout le dépressif c'est que souvent il ne voit pas de solution à sa douleur car il la regarde sous un microscope qui exclu tout ce qu'il y a autour. D'où l'importance de l'aider à changer sa perspective.
Je ne m'accroche pas plus à la vie qu'auparavant mais maintenant je m'en tape... Après des années à me dire "je n'ai pas envie de vivre ce n'est pas normal", je suis passé à "je n'ai pas envie de vivre et alors? Il y a quand même des choses à faire, remue toi le cul". ;) J'ai accepté une forme de handicap sans demander à ce qu'on me plaigne ou à ce que ça me donne plus de droits que les autres.

C'est pour moi une forme de handicap dans le sens où c'est quelque chose qui fait partie de moi sans que je puisse y changer quelque chose... Mais c'est comme tout dans la vie... Qu'est-ce qu'on fait avec ce que la vie nous a donné et qu'est-ce qu'on veut laisser derrière nous?

Bien à vous,

Rod

PS: Pat  :love:

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Pier13 le 07 juin 2014 à 07:57:25

Je suis inquiet de la tournure que prenne une suite d'événements dans la vie d'un ami proche. Il a toujours su s'accrocher à la vie tant est si bien que c'est la seule chose selon lui qu'il ait jamais réussi! Mais voilà, après qu'il se soit confié à moi, je ressens bien qu'il n'arrive plus à s'accrocher à quoi que ce soit. Il me semble qu'il a perdu toutes motivations, sa vie à ses yeux n'a plus aucun sens, il ne la supporte plus.
2 attitudes m'ont alerté, d'une part il se replie considérablement sur lui même, d'autre part il efface peu à peu son passé au fur et à mesure (photos, souvenirs etc...) comme s'il ne voulait laisser aucune trace derrière lui. Après avoir discuté avec lui, il m'a fait part de son mal être grandissant sans toutefois aborder le sujet du suicide. Je me fais du soucis car il était du genre à remonter sur selle rapidement mais cette fois il n'y arrive pas malgré ses efforts, il est totalement épuisé autant physiquement que psychologiquement. Il n'arrive plus à encaisser ni à reprendre le contrôle malgré en avoir vu d'autres et y être parvenu à maintes reprises par le passé. Là, il me semble vraiment usé.

Que devrais je faire et qu'en pensez vous? Je me sens désarmé même si la lecture des précédents posts m'ouvre des pistes de réflexion. (Ce qui en soi est déjà bien)

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Sotret le 07 juin 2014 à 09:46:56

Citation de: Pier13 le 07 juin 2014 à 07:57:25

2 attitudes m'ont alerté, d'une part il se replie considérablement sur lui même, d'autre part il efface peu à peu son passé au fur et à mesure (photos, souvenirs etc...) comme s'il ne voulait laisser aucune trace derrière lui.

L'essentiel a été dit plus haut, mais ça, ça ne sent pas bon du tout.
Et ça me rappelle un souvenir aussi récent que très mauvais. :'(
Visiblement, ton ami est dans une grosse dépression, et à partir d'une certaine profondeur, je ne crois pas qu'on s'en sorte tout seul...

Bien sur, il n'y a que des cas individuels, mais il faut cerné l'origine du problème, s'il y en a une : burn out au travail, douleur d'un passé qui remonte, sentiment d'avoir raté sa vie (il a 50 ans et pas de Rolex ?).
Comme dit Moleson, le discours rationnel ne sert à rien. Reste peut-être le discours affectif. S'il ne sert à rien de démontrer que la vie vaut la peine quand même (parce qu'il le sait), on peut, peut-être, essayer de le lui faire ressentir.
Si ce n'est pas déjà fait, essaie de tisser un réseau bienveillant autour de lui.
A par toi, est il seul au monde ? une famille, d'autres amis ?
Lui même, est-il conscient de son état ?
Il a sans doute besoin d'une aide professionnelle, à chercher du coté de la médecine.
C'est ce qui a manqué dans le cas que j'évoquais plus haut, à cause d'un schéma mental dépassé (voir carrément pourri) du genre :

psychiatre = réducteur de tête lobotomiseur
traitement médicamenteux = fix pour zombies
hospitalisation en hôpital psychiatrique = internement définitif en asile d'aliéné
dépression identifié = tare sociale

mais on peut prendre des antidépresseurs sans devenir un mort vivant,
je connais au moins une personne que l'hospitalisation en HP pendant une semaine ou deux a été salutaire pour sortir la tête hors de l'eau (sans mauvais jeu de mot). le vrai coup de pied au fond de la piscine.

pour finir, je veux bien concevoir qu'au final ce soit une décision personnelle, tout ça. Mais ça reste une violence inouïe faite à ceux qui reste. Alors protège toi psychologiquement parce que s'il arrive le pire dans le futur, dis-toi bien que ce ne sera pas de ta faute. Tu auras assez à faire avec la peine d'avoir perdu quelqu'un à qui tu tenais.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Pier13 le 07 juin 2014 à 13:45:41

Citation de: Sotret le 07 juin 2014 à 09:46:56

A par toi, est il seul au monde ? une famille, d'autres amis ?
Lui même, est-il conscient de son état ?

    C'est un solitaire dans l'âme, mais attention il a choisi sa solitude, elle ne lui a pas été spécialement imposé. Sa famille est quelque peu "hors normes" plus de contact avec depuis 2001, passé familial assez lourd, parents ayant eu une influence très mauvaise sur lui donc ponts définitivement rompus. Il a une copine mais à mon avis elle ne prends pas réellement conscience de sa détresse et du côté "borderline" de la situation. En quelques sortes je pense être pour l'instant son meilleur garde-fou.
    Il a pleinement conscience de son état et de la situation mais pour la 1ère fois, il n'arrive pas à rebondir. Tomber 7 fois, se relever 8.... Il est tombé plus de 9 fois... Je l'ai connu traversant des périodes sombres mais il rebondissait systématiquement, c'est presque un mécanisme naturel chez lui. Sauf que là, il a l'impression d'être acculé, de ne plus savoir "vivre" mais uniquement "survivre". C'est une machine à encaisser les mauvais coup de la vie, mais j'ai l'impression que son capital d'adaptation au stress est épuisé; que les rouages sont usés.
    J'y connais pas grand chose mais à mes yeux cela ressemble à une forme de "burn out" général et il m'est apparu démuni cette fois ci, avec beaucoup moins de ressources qu'auparavant pour faire front!

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: musher le 07 juin 2014 à 23:15:32

Si ton ami est un genou à terre et que tu as l'impression que le prochain coup sera le bon, l'urgent est de le protéger, le mettre à l'abri.

Ca peut prendre plusieurs formes :
- Le mettre dans un autre lieu : chez un ami (vu qu'il a pas de famille), dans une maison de repos, pour l'éloigner de ses soucis quotidiens
- lui donner de l'air psycologiquement en prenant des médicaments qui vont lui faire voir les problèmes avec moins de stress.
- lui faire rencontrer des professionnels qui vont l'aider

Il faut lui permettre de ne plus être au cul du camion, la tête dans les emmerdes, l'horizon bouché, sans avenir (selon lui).

Visiblement, c'est pas un suscidaire maladif. C'est juste un type qui a force de prendre des coups est usé, fatigué et ne voit plus d'issue.

En le protégeant, tu vas lui permettre de souffler, de se reposer et de se reconstruire. Ensuite, vous allez pouvoir découvrir les causes de sa dépression (ou burn out) car le mettre dans un cocon, c'est l'urgent mais les problèmes, ils restent dehors et dès qu'il va sortir, ils vont lui retomber dessus, et surement amplifié car avec le temps qu'il aura  passé dans le cocon, ça se sera pas arrangé dehors.
Il faut donc résoudre ces problèmes et le préparer à la sortie sinon, c'est la replonge à plus ou moins court terme.

Il existe de très bons professionnels de la santé qui savent écoutés, entendre et permettre de voir les choses sous un autre angle, avec le recul qu'on a plus et de redécouvrir un avenir pas si noir qu'on le voyait.
 

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Cocoeau le 08 juin 2014 à 08:17:52

Citation de: Sotret le 07 juin 2014 à 09:46:56

C'est ce qui a manqué dans le cas que j'évoquais plus haut, à cause d'un schéma mental dépassé (voir carrément pourri) du genre :

psychiatre = réducteur de tête lobotomiseur
traitement médicamenteux = fix pour zombies
hospitalisation en hôpital psychiatrique = internement définitif en asile d'aliéné
dépression identifié = tare sociale

Et toi Pier13, ton ami est-il a ton avis prêt à consulter / suivre un traitement ? C'est à mon avis là que se joue la différence entre le mec qui a encore un espoir même petit ("le traitement pourra peut-être m'aider") et celui qui n'en a plus.

Autre piste : ton ami a une petite copine disais-tu, mais vivent-ils ensemble ? Je sais que ce n'est pas une garantie mais avoir quelqu'un à la maison peut aider à repousser la date de l'acte. Sinon, il pourrait être utile de l'héberger, chez toi ou quelqu'un d'autre, comme le dit Musher, pour l'éloigner de ses soucis mais aussi pour éviter ou gérer rapidement (si ça arrive malgré tout) en cas de tentative de suicide : appel rapide au secours, dissuasion, premiers soins...

Titre: Re : Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: gobiq le 08 juin 2014 à 10:28:06

un schéma mental dépassé (voir carrément pourri) du genre :

psychiatre = réducteur de tête lobotomiseur
traitement médicamenteux = fix pour zombies
hospitalisation en hôpital psychiatrique = internement définitif en asile d'aliéné

et alors ,on peut avoir sa propre vision des choses,en quoi elle serait fausse?

bonjour pier13 ,je me permet d'intervenir car j'était a la place de t'on ami il y a peu et je risque d'être a contresens et d'en choquer quelque uns ici .
on a beau avoir déjà rebondit plusieurs fois ,au bout d'un moment ,on fatigue et on se demande pourquoi rebondir puisque le cycle recommenceras tôt ou tard .

 -le psy:s'il parle avec toi sans sujet tabou ,le psy n'est pas forcement utile ,voir je le déconseille ,il n'a pas envie que l'on lui rappel son état en lui disant des vérité qu'il connait déjà.

-les médicaments:s'il réfléchit vraiment au suicide (pas un geste de désespoir),il a une décision importante a prendre et ne veut pas avoir l'esprit embrouiller.

-l'hôpital: comme pour le psy,il n'a pas envie de côtoyer des gens qui lui rappel son état .

2 ou 3 petites choses auxquelles tu devras faire attention,

l'éternel "ça va " qui a remplacer le "bonjour" est insupportable car ,non ça va pas .

quand tu aborde un sujet plusieurs fois ,fait le avec des mots différents et une approche différente au maximum ,on a pas envie d'être pris pour un demeurer ou un maternel a qui on fait la leçon.

pour les mêmes raisons,propose lui des solutions mais ne lui en impose pas,il peut très mal le prendre.

être présent oui,mais pas de trop  ;)

s'il ne veut pas sortir ,insiste un peu mais ne le force pas,voir des gens heureux alors que le monde va mal ,c'est pire que tout

quelques pistes qui m'on aidé ,
1-retarder l'échéance -attendre que mes enfants volent de leur propre ailes
2-revoir ses objectifs - le boulot est secondaire
                             -j'ai pas une belle voiture ,une belle maison ,ce n'est pas grave ,j'ai l'essentiel
3-s'occuper un maximum et être utile aux autres:je me suis engager comme entraîneur et coach auprès d'une équipe de poussin (basket),du coup l'esprit se trouve occupé par la "mission" ,et un sourire d'enfant m'apporte beaucoup  :)
4-trouver d'autres solutions au cas où,comme partir, changer d'air,fuir ce qui nous étouffe -je suis pas manchot,je serait certainement plus utile dans des pays comme madagascar ou haiti ,plutôt qu'ici a torcher le culs de mecs en cravate qui ne savent pas dire merci)

tout ceci ne sont pas des règles absolu,mais si une peut te servir....
je ne suis pas un grand écrivain ,suis je ne suis pas clair ou si tu as des questions ,n'hésite pas

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: gobiq le 08 juin 2014 à 13:46:51

une autre chose qui m'a aidé :
me replonger dans mes passions d'avant,quand tout allais bien

la musique:mauvaise idée au départ,devant mon incapacité a retrouver mon niveau de guitare a cause de mon arthrose aux mains,j'ai mal pris la choses,et je me suis mis aux percussions,ce que je fait est nul mais j'y prend du plaisir...

la moto:sans en racheter une faute de moyen,me replonger dans le milieu m'a rememorer de bon souvenir

le tir de précision:(oui je sais ,cela peu paraître inapproprié),mais le fait de se concentrer sur son corps ,sa position,sa respiration(presque du yoga  :) )m'a aider a garder mon calme et a évacuer la pression

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Cocoeau le 08 juin 2014 à 21:34:06

Citation de: gobiq le 08 juin 2014 à 10:28:06

un schéma mental dépassé (voir carrément pourri) du genre :
l'éternel "ça va " qui a remplacer le "bonjour" est insupportable car ,non ça va pas .

Je suis assez d'accord avec ça. Je trouve de plus que le "ça va" ne montre pas un réel intérêt pour l'état de la personne. Cette petite phrase est devenue au fil du temps une convention sociale qui a perdu tout son sens.

Un "Comment tu vas ?" montre plus ta sollicitude et ton intérêt pour la personne, notamment grâce au "tu" : je te parle, je m'intéresse à toi.
Tu peux aussi employer "alors, tu vas mieux ?" --> je te parle, je m'intéresse à toi, et en plus je me souviens que hier c'était pas la grande forme - ce qui veut dire que ça m'a touché. Ou même plus spécifique, "Alors avec (au choix : ta copine, ton banquier, ton boulot...) ça s'est arrangé ?" qui aide, si ça s'est en effet arrangé, à se focaliser sur un point positif - même quand tout le reste est totalement pourri dans sa vie.

Titre: Re : Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Pier13 le 09 juin 2014 à 02:32:49

Citation de: Cocoeau le 08 juin 2014 à 08:17:52

Et toi Pier13, ton ami est-il a ton avis prêt à consulter / suivre un traitement ? C'est à mon avis là que se joue la différence entre le mec qui a encore un espoir même petit ("le traitement pourra peut-être m'aider") et celui qui n'en a plus.

Je ne sais pas encore nous n'en n'avons pas discuté; mais avec de bons arguments il sera prêt à entendre raison. Il a conscience que cette situation ne peut pas durer car intenable sur le moyen terme. Je veille qd même, voir d'autant plus.

Citation de: gobiq le 08 juin 2014 à 10:28:06

2 ou 3 petites choses auxquelles tu devras faire attention,

l'éternel "ça va " qui a remplacer le "bonjour" est insupportable car ,non ça va pas .

quand tu aborde un sujet plusieurs fois ,fait le avec des mots différents et une approche différente au maximum ,on a pas envie d'être pris pour un demeurer ou un maternel a qui on fait la leçon.

pour les mêmes raisons,propose lui des solutions mais ne lui en impose pas,il peut très mal le prendre.

être présent oui,mais pas de trop  ;)

Le ça va, je l'ai vécu aussi donc je suis vigilant la dessus ainsi que dans la façon de communiquer avec lui, j'ai un peu de savoir faire dans le domaine en utilisant des ficelles pour faciliter, aider, améliorer la communication à travers la PNL ainsi que l'analyse transactionnelle.

    En tout cas merci de vos réponses, conseils avisés et de m'apporter des munitions, solutions pragmatiques.
Prolonger des vies, bienveillance, raisons d'être de ce forum si j'ai bien cerné... Messieurs on est en plein dedans; merci! :akhbar:

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: Nemorale le 09 juin 2014 à 09:39:09

Je suis peut-être un peu hors sujet, mais tant pis.
Au sujet, des médicaments ou non, le Millepertuis (déjà cité sur ce forum) a un effet anti-dépresseur. Cela peut accentuer son mal-être car il aura des émotions atténuées (négatives et positives) mais j'en parle car cela m'a aidée, moi qui ne souhaitais pas d'aide médicamenteuse.

Titre: Re : Que faire face à une tentative de suicide ?
Posté par: gobiq le 09 juin 2014 à 14:46:52

j'ai relu le fil assez .....difficilement....et il y a un point qui a été sous-entendu mais peut-être pas assez clairement évoqué,
dans le cas ou il s'agit d'une réflexion profonde et non d'un geste impulsif,
il ne faut pas perdre de vue que l'on est mentalement fatigué par des nuits de 4 a 5 heures de sommeil (et encore )depuis des mois et inapte a posé exactement le pour et le contre dans la balance.Même des évidences

par exemple :"mes enfants vont en souffrir un temps ,mais ils sont forts et sauront faire face". jusqu'à une conversation quelques mois plus tard ou on te fait réalisé que c'est toi qui les maintiens en équilibre grâce aux claques (c'est une image  :) )que tu leurs met pour les ramenés sur terre et que élevés seuls par ton ex-femme,ils n'ont aucune chance.
et d'un coup la balance penche fortement.

donc , parler des évidences peut-être une nécessité
en espérant que cela te serve (a toi ou a d'autre)