Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: zoltan charles henderson le 06 septembre 2007 à 18:14:00
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Armes à domicile: une initiative lancée
Lancement d'une initiative pour bannir le fusil militaire du domicile [Keystone]03.09.2007 14:12
Le PS, les Verts et une soixantaine d'organisations ont lancé lundi une initiative pour bannir l'arme de service des foyers helvétiques et créer un registre national des armes.
La récolte des signatures "pour la protection face à la violence des armes" débute mardi.
Restreindre la violence
La gauche et diverses organisations ne veulent plus que le million et demi d'armes distribuées par l'armée à ses soldats continuent à séjourner au domicile des soldats, a indiqué la coordination du comité d'initiative dans un communiqué lundi. En restreignant l'accès aux armes à feu, il s'agit de diminuer le risque de suicide, d'homicide et de violence.
L'initiative vise à bannir les armes militaires des caves et des greniers pour les conserver dans des arsenaux. Elle exige également la preuve du besoin et des capacités pour acquérir, posséder ou utiliser une arme à feu ainsi que l'introduction d'un registre central.
2,3 mio d'armes
Au total, on estime à environ 2,3 millions le nombre d'armes en Suisse. Les organisateurs se sont fixé un objectif de 125'000 signatures sur les 100'000 nécessaires. La moitié devrait provenir du PS (30'000), du GSsA (20'000) et des Verts (10'000).
Avec la dernière révision de la loi sur les armes au Parlement, il est désormais interdit d'acheter incognito un fusil sur le net. En parallèle, les citoyens-soldats ne devraient bientôt plus pouvoir conserver leur munition militaire à la maison, si le National suit la position récemment adoptée par sa commission de la politique de sécurité.
agences/boi
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:doubleup:
Génial, la Suisse va elle aussi voir son taux de criminalité augmenter de façon rapide peu de temps après. A quoi cela sert que les autres fassent des erreurs si chaque pays refait les mêmes ? :'(
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Alors là, je suis déçus des Suisses :'(
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Le problème de toutes ces initiatives, qui parfois aboutissent à des législations, c'est qu'elles répondent souvent à des éléments "ponctuels" et "factuels", géographiquement et sociologiquement "localisés" (voire utilisés >:() puis que quand elles sont gravées dans le marbre, elles servent d'exemples et références aux autres pays :-(
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Quelqu'un s'est il posé seulement la question de déterminer au préalable le nombre des armes détenues par les citoyens soldats et ayant servies a des actes délictueux, criminels ou simpolement des suicides ?
Sinon, il est vrai que l'exemple Grand Breton peut effectivement séduire, soit 11216 meutres ou tentatives de meurtre par armes à feu la dernière année précédent la "prohibition" et 22516 pour l'année 2006.
Si ça c'est pas de l'efficience (source édito magazine pro sécurité d'il y a deux mois).
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Ça y est, les Suisses vont passer de citoyens à contribuables eux aussi ? :(
David
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Personnellement je suis par nature naïf et bienveillant, alors ça ne me choque absolument pas. :) Donc si ils le votent… :up:
Maintenant ce que j'ai du mal à imaginer c'est (et c'est là que ça craint), si le pays est si saturé d'armes, comment ils vont réussir à les faire déposer à tout le monde… Parce que déja que se faire braquer au schlass ça doit pas être drôle, alors au fusil d'assaut :o :o :o
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Je dois dire que je n'arrive pas à comprendre cette phobie des armes qui anime les représentants de certains partis politiques.
Et j'ai encore plus de mal à concevoir que l'on puisse croire vraiment qu'une loi règlera le problème.
Nous allons bientôt pouvoir reprendre à notre compte la devise des "Armuriers d'Usher", Etre armé c'est être libre.... :]]
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Je dois dire que je n'arrive pas à comprendre cette phobie des armes qui anime les représentants de certains partis politiques.
Parce que force doit rester à la loi ;)
Ps : j'assume parfaitement mes contradictions. ;D
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Bah oui... :(
Perso, évidemment, s'ils votent, ok. Respect. Le truc c'est que les armes ne sont que l'extension de la volonté. Si un mec veut faire du mal, il trouvera toujours un outil.
David
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:'( put**n, moi je compatis avec les citoyens suisses qui vont commencer à se faire plumer de leurs droits comme nous ... :down:
C'est nul à ch*er, et ensuite, quoi, on va leur coller l'europe ? :sneaky:
Fred
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Je ne suis pas un séditieux et même parfois très (trop) légaliste et fana de démocratie, comme certains sont chrétiens, écologistes ou communistes, c'est à dire dans l'absolu et par conviction humaine mais sans trop bien savoir si ça peut marcher.
Bref, tout ça pour dire que si il avait un seul exemple où le durcissement des lois anti armes ait produit des effets, j'y croirais.
Au lieu de ça, toutes les lois adoptées dans le monde démocratique ont eu les effets exactement opposés, cf le dernier exemple Britannique cité plus haut.
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A l'inverse, plus d'armes ne veut pas nécessairement dire moins de crimes violents non plus.
En fait, plus je réfléchis au truc, et plus je me dis que les armes ne changent pas grand chose au problème. On va juste changer la MANIERE dont les gens s'entre-tuent. Mais armés d'un FAS ou d'une canardière ou d'une arbalète, un mec qui veut en buter un autre reste dangereux.
Ciao :)
David
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A l'inverse, plus d'armes ne veut pas nécessairement dire moins de crimes violents non plus
En fait, plus je réfléchis au truc, et plus je me dis que les armes ne changent pas grand chose au problème. On va juste changer la MANIERE dont les gens s'entre-tuent. Mais armés d'un FAS ou d'une canardière ou d'une arbalète, un mec qui veut en buter un autre reste dangereux.
Je pense aussi que sur la tentative de crime ça va pas changer grand chose. Excepté le fait qu'un cambrioleur y réfléchira à deux fois avant de rentrer chez toi.
Je repense à ce docu de michael moore sur le sujet (ou aime ou pas, moi j'aime pas trop son coté racoleur et démagogue, mais ça n'a rien à voir avec le sujet) où il expliquait, que bizarrement pour une proportion d'armes / habitant quasi égale, la proportion de crime par balle était complètement différente.
Maintenant, entre le mec qui pète les plombs dans une foule, braque une station service ou fait du drive, by shooting à l'arbalète ou au 7.62, mon choix est fait.
PS grand incompris devant l'eternel ;D, je précise que mon précédent post était fortement teinté d'ironie..
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A l'inverse, plus d'armes ne veut pas nécessairement dire moins de crimes violents non plus.
En fait, plus je réfléchis au truc, et plus je me dis que les armes ne changent pas grand chose au problème. On va juste changer la MANIERE dont les gens s'entre-tuent. Mais armés d'un FAS ou d'une canardière ou d'une arbalète, un mec qui veut en buter un autre reste dangereux.
D'autant que les bagnoles, arme de destruction massive par destination restent en vente libre.
Il n'empêche mon Manitou préféré, que si un mec de 25 ans est à peut près sur de foutre la pâtée à un autre de 70, il n'est pas sur du tout de mieux ou plus vite tirer.
D'un autre côté, je me dis que si notre bonne France en l'état de son fonctionnement venait à voir une libéralisation de sa législation sur les armes, Bagdad ressemblerait en comparaison à un jardin d'enfant.
Grosso merdo, toujours dans notre beau pays de France, si on fait du tir régulièrement, on peut détenir après une autorisation de détention pour chaque dûment sollicitée auprès de nos services préfecteuraix via police ou gendarmerie, 4 armes de 1ère ( y compris fusil d'assaut e, 223 ou 308, sauf tir en raffales) et 8 en 4ème catégorie. On pourrait souhaiter une modernisation de ces notions de 1ère catégorie (calibres militaires 9 court, 9 para, 45 acp) et 4ème catégorie (calibres dit civils 22 LR, 38 sp, 357 mg, 44 mg), mais bon.........
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Bon bon, et les explosifs ils sont interdits aussi ou le citoyen soldat peut continuer d'en avoir à la cave.
Autant un fusil d'assault c'est fait pour être létal, alors ok ça peut faire débat démocratique, autant le C4 a plein d'applications utilitaires alors si aussi sa détention est interdite bien ce serait bien triste ! où va t'on mais où va t'on
hein c'est quand même très utile pour les travaux de démolition, le bricolage (sectionner un poutre métallique), sans oublier les travaux forestier ou l'élagage, ou même la pêche en situation extrême. Je veux pas entrer dans l'EEEternel débat pro / anti explosifs (professionnel, sportif ou de loisir) , mais en plus de retirer les armes, si ils retirent le plastic des maisons ben c'est pas gentil gentil je trouve. Allons, si les gens se mettent à essayer d'en fabriquer à la maison bonjour les dégâts :regardez les faits divers, le nombre de gosses qui se font péter la tronche ou les mains en jouant les chimistes amateurs. Surtout que l'interdiction du C4 ne diminuerait pas le crime : combien de meurtres au C4 par rapport aux balles ou lames dans les pays qui l'autorisent ou l'interdisent...peanuts
Je sais, vous allez dire " :o bou il s'intéresse aux explosifs c'est un terroriste c'est un ouf ce mec" ah les préjugés..
Perso, j'en ai plus à la maison :D j'ai fini les restes pour creuser un bassin chez mamie (elle voulait entendre des grenouilles :blink:). pi la liberté ici..., un leatherman et c'est la garde à vue alors le fusil d'assault ou le plastic :glare:.
Continuez de ne pas faire comme tout le monde en Suisse, si il y a changement c'est pour suivre des exemples qui marchent, utiles, sinon continuez de faire en sorte qu'ils s'abstiennent!! En quoi le statut actuel de citoyen soldat pose problème ??? Quels sont leurs arguments vous retirer ça ?
Moi qui rêvait d'y habiter un jour
Profitez en et préservez vos libertés (sans menacer celles des autres, évidement ::))
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D'un autre côté, je me dis que si notre bonne France en l'état de son fonctionnement venait à voir une libéralisation de sa législation sur les armes, Bagdad ressemblerait en comparaison à un jardin d'enfant.
Difficile à dire... d'autant que pas mal de kalash sont en circulation et que ça reste somme toute relativement cool. Est-ce du fait qu'elles sont interdites qu'on ne les sort pas plus souvent, je sais pas.
Ceci dit, je réfléchissais à ça cette nuit, et je me disais que, peut-être, la Suisse est en train de changer. Que LES SUISSES (généralisation outrancière fondée sur un morphing établi via une moyenne imaginaire etc.) sont en train de changer, de devenir plus méchants, plus violents, plus... j'ose pas dire le mot.
D'où, de plus en plus, le sentiment que ça craint qu'ils aient des FAS à la maison ?
La politique de défense de la Suisse fait en sorte qu'elle ait une armée purement DEFENSIVE. La Suisse, c'est un bunker géant, en gros. Et en une journée, tous les hommes valides peuvent être mobilisés. Une armée qui croit rentrer en Suisse et prendre possession du pays se heurterait, de facto, à de la résistance armée PARTOUT. D'où, dans le grand plan, l'intérêt que les citoyens soldats aient tous leur flingue à la maison.
Sinon, petit rectificatif pour emmuel : moi si je peux choisir entre une balle de 5,56 (5,6 chez les suisses) et un carreau d'arbalète, je choisis SANS HESITER la bastos de 5,56. Elle est conçue pour blesser sans tuer, de manière à infliger une charge logistique plus importante à l'ennemi. Un blessé, ça mobilise plus de ressources qu'un mort, quoi qu'on en dise. Le carreau d'arbalète, lui, est fait pour tuer. A fortiori s'il y a des lames sur les côtés. Ca ouvre une plaie qui a une très grande surface. La balle de 5,56, elle, bien souvent elle frappe et suit le chemin de moindre résistance avant de ressortir plus ou moins proprement. Elle laisse plus de chances... ou moins de malchance, c'est selon.
Evidemment, à choisir, je préfère ne rien prendre du tout hein ;)
Ciao ;)
David
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1 personne blessée en mobilise entre 5 et 7, dixit le service de santé des armées.
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1 personne blessée en mobilise entre 5 et 7, dixit le service de santé des armées.
Et oui, c'est le même principe qui a guidé l'utilisation des pièges et autres "boobytrap" pendant la guerre du Vietnam et qui conditionne l'utilisation massive des mines anti-perso dans de nombreux conflits :down:
Mon grand-père à encore une shrapnel d'un de ces engin dans la cuisse, souvenir ramené d'Indochine ... ::)
Fred
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Salut,
Et bien moi c'est cette nuit que je réfléchissais sur le problème de la législation sur les armes à feu.
En pensant aux bagarres de bandes Gare du nord à Paris et attaque de bus à Corbeille.
Selon Europe1 des battes, des gourdins, des machettes et finalement peu de blessés et pas de morts!
Je me suis demandé si les choses auraient été différentes avec des lois sur les armes à feu plus laxistes.
Je sais que ces types en possèdent dans des caches mais il semble qu'il hésitent encore à les sortir lors de leurs expéditions de conquête de territoire.
Alors là j'ai pensé pour la première fois de ma vie, que, peut-être, cela était bien d'interdire au maximum la possession de ces objects.
De toute façon les lois sont appliquées de sorte que le citoyen prenne bien conscience qu'en cas de problème il doit s'en remettre à l'état sans quoi il s'expose à de graves ennuis et à des poursuites (On a tous des exemples en tête).
A+
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Merci pour votre compassion...
Tout cela me rappel les dernières lignes du Camp des Saints de J. Raspail.
De toute façon,politiquement ça fais bien longtemps que le ver était dans le fruit.. et les traitres au pouvoir..
Détail historique, desarmer le peuple fut l'une des premières décision d'Hitler une fois parvenu au pouvoir.
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Ben ouais. Force doit rester à la loi.
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Pourtant je ne crois pas que les gouvernants de nos démocraties occidentales aient à craindre de leurs citoyens armés pars des moyens légaux.
Imaginons-nous les citoyens Suisses prendre les armes (à feu) pour renverser leur état?
Je pense que le but recherché n'est pas d'éviter ce genre de situation qui est presque innenvisageable mais bien un autre, plus obscur... :glare: AMHA
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Aaaah les démocraties occidentales.
Je vais me lancer dans un petit HS politique, donc n'hésitez pas à me modérer si il le faut.
HS on :
Mon sentiment est que "les démocraties occidentales" vivent dans une abstraction politique. Sans parler des partis d'extrême gauche ou droite, il me semble qu'il y a une espèce de ligne politique unique qui consiste à nous protéger, nous et notre niveau de vie, au maximum et le plus longtemps possible de la misère du reste du monde, y compris en lui écrasant un peu plus la gueule chaque jour. Pour simplifier, il y a pour pas mal de citoyens des démocraties occidentales, un paradoxe confortable à ne pas vouloir voter pour ceux qui leur garantissent leur lit douillet en pinaillant, une ignorance confortable qui leur permet de garder un lit douillet ou une mentalité d'enfoirés qui leur fait assumer pleinement leurs actes.
Pour le moment c'est assez abstrait. Mais il y a un moment ou ça va finir par se voir non ? ;D
P'têt même un moment où des citoyens des démocraties occidentales qui se sentiraient, comme qui dirait, un peu comme ceux du reste du monde de la misère, pas vrai ?
Ca fait pas quelques raisons pour pousser des sévères gueulantes ça ?
Quelques raisons pour que des gens soient désarmés, déresponsabilisés, désorganisés, séparés, armédemétierisés ?
HS off
Admettons que "renverser un état" ce soit aller un peu loin…
Moi je vois des situations où les armes citoyennes peuvent sortir.
Une répression de manif un peu musclée.
Où quand on vient chercher des gens chez eux un peu brutalement.
On pourrait parler des mohawks dans les années 90…
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Bonjour,
1- à la lecture de cette nouvelle une seule image me vient en tête... >:( :enerve:
«Que tout ceux qui sont en faveur du contrôle des armes à feu lèvent le bras droit...»
http://www.jpfo.org/shootme.gif
2- Une citation me vient égaleemnt à l'esprit:
«Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester..»
Poème attribué à Martin Niemoller.
Je rappelle que Niemoller était un pasteur allemand qui fut arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. En 1941, il fut transféré au camp de concentration de Dachau et détenu jusqu'en 1945.
Bref, si je ne me préoccupe pas de protéger la liberté des autres, qui va se préoccuper de protéger la mienne !
3- Emmuel,
Que veux-tu dire exactement par ceci:
On pourrait parler des mohawks dans les années 90…
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Emmuel… Pas de "n" ni de "a"
Je parlais de la crise D'oka… J'ai été vague parce que je ne m'en rappelais pas le nom… ::) Vu d'ici, ça me parait pas plus mal qu'ils aient pu tenir le terrain.
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Emmuel,
Tu veux sûrement parlé des «warriors», ce groupe criminalisé de mohawks, qui ont assasinés un policier, qui font de la contrebande d'armes, d'alcools, de cigarettes et qui ne se gènent pas pour vendre de la drogue à des enfants du primaire...
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Oulahlah ;D
Fais attention, Rouri. Tu parles de mes cousins là ;)
Ils ne sont pas tous à mettre dans le même panier. D'autant qu'ils ne peuvent pas être entièrement mauvais puisqu'ils sont contre la régulation trop stricte des armes comme toi ;)
Ils ont assassiné un policier qui chargeait l'arme à la main pour les déloger. C'était une guerre. Pour le contrôle d'un territoire. Après il y a eu un siège de plusieurs semaines. L'armée canadienne contre une poignée d'indiens. Des incursions la nuit pour leur casser la gueule dans les tranchées, etc. Ca a pas été rose pour les indiens non plus... même si l'armée a été cool de ne pas tout simplement tirer dans le tas avec l'artillerie. Ca aurait pu, militairement, être vite réglé.
Après, ce qu'ils font de ce territoire là est un autre débat, et on peut rester critique par rapport à pas mal de choses... mais bon. Faut éviter la mauvaise foi d'un coté comme de l'autre.
David
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1- David, :)
- Est-ce que tu conteste les faits sur la contrebande? ;)
- Contestes-tu le fait de la mort d'un policier? ;)
- Contestes-tu le fait que les «warriors» sont un groupe criminalisé au sein de la population mohwak comme les «Hell Angels» au sein de la population québécoise?
- Contestes-tu le fait que la population non-amériendienne autour du territoire revendiqué était terrorisée par cette bande de criminels et que l'État se devait d'agir afin de préserver la sécurité des citoyens québécois?
2- David (encore!),
C'était une guerre.
Une guerre se fait habituellement entre 2 états...
2- Syncerus :)
Et bien moi c'est cette nuit que je réfléchissais sur le problème de la législation sur les armes à feu.
En pensant aux bagarres de bandes Gare du nord à Paris et attaque de bus à Corbeille.
Selon Europe1 des battes, des gourdins, des machettes et finalement peu de blessés et pas de morts!
Reprenons ton exemple de l'attaque du bus à Corbeille, mais en pensant que les occupants du bus aurait eu en leurs possession des armes à feu pour se donner l'option de se défendre... penses-tu que les agresseurs auraient considérés le bus comme une cible facile???
Bref, ne vaut-il pas mieux un criminel sur le billard qu'un citoyen handicapé à vie... qui a été seulement blessé?
De plus, pourquoi penses-tu que les criminels qui commettent des «mass shooting» aux USA s'en prennent aux écoles et non aux académies de police... le port d'armes est interdit dans les écoles même pour les profs... les prédateurs ont toujours préférés les cibles faciles!
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- Est-ce que tu conteste les faits sur la contrebande?
- Contestes-tu le fait de la mort d'un policier?
- Contestes-tu le fait que les «warriors» sont un groupe criminalisé au sein de la population mohwak comme les «Hell Angels» au sein de la population québécoise?
- Contestes-tu le fait que la population non-amériendienne était terrorisée par cette bande de criminels et que l'État se devait d'agir afin de préserver l'ordre?
Non, non, oui, oui.
Non. De la contrebande il y en a. Que veux-tu. Ils sont pour le libre échange et la diminution des taxes comme toi ;D ;) ;) ;)
Je ne conteste pas la mort du policier, et je trouve ça vraiment triste.
Les Warriors sont effectivement "criminalisés" en partie, mais contrairement aux Hell's Angels ils ont aussi un objectif politique : celui de servir d'armée pour la Nation Mohawk. Ce ne sont pas des tendres. Ce ne sont pas des enfants de choeur. Ça, je te le concède sans problème. Et oui, je pense que parfois ils dépassent les bornes.
La population non-amérindienne est ENCORE terrorisée par les warriors, et elle a de bonnes raison d'avoir peur. Si t'es pas leur ami, t'es de la viande sans âme et de te faire des trous dedans ne leur fait ni chaud ni froid. Que le gouvernement doive agir pour rétablir l'ordre sur son territoire, c'est normal. Seulement pour moi le territoire des réserves ne fait pas partie du territoire canadien. Ce que je dis là n'a aucune valeur juridique. C'est uniquement mon opinion. Dans les faits, c'est là qu'il y a litige depuis le tout début, et comme ce point là n'est pas réglé, ça n'est qu'une question de temps avant que les problèmes ne ressurgissent.
Ciao ;)
David
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Salut Rouri,
Tu sembles en savoir d'ors et déjà plus que moi sur le sujet et y être beaucoup plus impliqué.
Et je te sens aussi un peu tendu sur le sujet.
Donc sans animosité ni rien de tout ça… en quelques mots :
Moi je vois ça de loin, il me semble que cette affaire n'a pas énormément filtré en France donc les infos que j'ai sont par des sources que j'ai choisi, et oui, ces sources sont a priori partisanes… ;) (ex : le lien que jpdelx vient de donner).
Donc concernant ta remarque, je répondrais que certainement il n'y a pas de fumée sans feu. Je ne suis pas en mesure de dire quoi que ce soit là dessus. Je suis pas au courant. Juste : ça ne concerne probablement pas tout le monde et je ne doute pas que parmi ceux qui sont concernés, certains préfèreraient probablement faire autre chose. Je n'excuse ni ne cautionne absolument pas la vente de drogue aux enfants.
Je te répondrais ensuite que, pour moi, Oka et les années qui ont suivi sont une lutte de territoire. Que j'ai l'impression que c'est un vieux problème et que l'injustice en faveur des populations indigènes est manifeste. C'est mon opinion, elle est certainement mal documentée et si tu veux qu'on en discute plus avant il va falloir faire ça ailleurs (avec plaisir !) Je t'avoue immédiatement et sincèrement que je dois repotasser tout ça parce que les détails ne sont pas très frais dans ma mémoire et qu'ils non jamais été très précis. Une soirée de lectures de sites webs. Voilà tout.
Partant de là il me semble que la guerre qui a eu lieu a, oui, fait avancer les choses dans la direction qui me paraissait juste. Via les armes, donc, et en opposition au pouvoir en place. Voilà pour le rapport avec le sujet.
A plus :)
Edit : oulah, y a eu du monde entre temps, je vais lire ça.
Ps : j'ai archi trollé le post là, sorry. :-\ :-[
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Rouri, je crois qu'une situation doit s'apprécier non dans l'absolu mais en tenant compte du contexte local.
Hier, je quitte le bureau, petite halte à l'hyper du coin, puis pour arroser le terrain des beaux parents et retour casa. Temps de trajet 20 minutes.
J'ai assisté pendant cette période à une vingtaine d'incivilités graves, un début de bagarre, deux altercations, et trois doigts d'honneur. Dans ces conditions, je suis très heureux que dans ce pays de France un Glock 19 ou un 38 snub nose ne soient pas accessibles en port à la plupart de nos concitoyens parce qu'encore une fois, il y aurait une explication à main armée à chaque minute.
Maintenant, concernant la situation de Colombine , il est vrai que la situation aurait été plus équilibrée si les professeurs/personnel d'entretien/campus security officers avaient pu riposter.
La difficulté, une fois de plus c'est de dire : "il serait logique que des citoyens dignes de ce nom en pleine capacité de leurs droits civiques et honnorablement connus puissent avoir ce droit d'acquérir voire de porter des armes". Sauf que la plupart des tarés, alcoliques, violents et malsains en tout genre que je connais sont absolument inconnus de services de police et comment, dans ce cas, juger de leur honorabilité ?
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PS : ce n'est pas parce qu'une lutte est menée par des gens douteux que la cause n'est pas respectable. Ne mélangeons pas les choses… ;)
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Salut,
Et bien moi c'est cette nuit que je réfléchissais sur le problème de la législation sur les armes à feu.
En pensant aux bagarres de bandes Gare du nord à Paris et attaque de bus à Corbeille.
Selon Europe1 des battes, des gourdins, des machettes et finalement peu de blessés et pas de morts!
Je me suis demandé si les choses auraient été différentes avec des lois sur les armes à feu plus laxistes.
Je sais que ces types en possèdent dans des caches mais il semble qu'il hésitent encore à les sortir lors de leurs expéditions de conquête de territoire.
Alors là j'ai pensé pour la première fois de ma vie, que, peut-être, cela était bien d'interdire au maximum la possession de ces objects.
De toute façon les lois sont appliquées de sorte que le citoyen prenne bien conscience qu'en cas de problème il doit s'en remettre à l'état sans quoi il s'expose à de graves ennuis et à des poursuites (On a tous des exemples en tête).
A+
Tu pourrais aussi alors te poser la question de l'interdiction des battes, machettes et couteaux !
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Maintenant, concernant la situation de Colombine , il est vrai que la situation aurait été plus équilibrée si les professeurs/personnel d'entretien/campus security officers avaient pu riposter.
Je m'imagine mal dire à mon gosse qui part à la fac "Mon bichon, t'as oublié ton casse croute, et n'oublie pas ton Glock" :'(
J'imagine encore moins un prof de lettres faire étudier des textes sur le Romantisme tout en ayant un Glock à la ceinture...quoi que les élèves seraient peut être plus attentifs ;D
Tu pourrais aussi alors te poser la question de l'interdiction des battes, machettes et couteaux !
Dans certaines régions ou la chasse est moins pratiquée qu'en métropole, les queurelles de voisinages se règlent au sabre à canne...et franchement ça tue peut être encore moins fort qu'une 22 mais ça tue quand même... :'( L'homme c*n va toujours régler ses problèmes avec l'outil qu'il a sous la main :down: Outil qui par la force des choses deviendra une arme...
ps: post destructible!
pps: a propos de munitions et aux interdictions, pensez aussi au transport de celles ci (Fabriquant vers Magasin de chasse). A la Réunion, y a plus de bateau pour transporter ce type de cargaison, pas de nouvel arrivage depuis au moins 1 an.... :o Je ne pense pas que cela puisse arriver en Europe, mais bon, dans une optique de survie ça fait réfléchir... ;)
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Bein moi je veux bien mais si la situation de la criminalité violente s'aggrave, ce qui vous l'avouerez est quand même dans le domaine du plus que probable et si le droit des citoyens en matière de défense personelle se restreint, il n'y a plus que deux solutions :
1. multiplier par 10 les effectifs de la force publique, bunkériser les écoles, les zones de résidences ;
2. laisser les gens se démerder entre ceux qui ont le pognon pour une protection privée et ceux qui ne l'ont pas.
A moins que ceratins d'entre vous aient des éléments permettant d'espérer un regain de respect d'autrui et une amélioration de l'amour de son prochain.
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Il faudrait peut-être différencier la possession d'une arme à la suite d'un service militaire comme en suisse, et la possession d'une arme comme aux Etats-Unis. Dans un cas, je pense qu'il y a un minimum de sensibilisation, d'explications sur leurs usages, de civilisation du citoyen en quelque sorte.
Alors qu'au Etats-Unis, on achète une arme sans aucun encadrement. On pouvait voir après le 11 septembre des individus prêts à brûler la cervelle du moindre porteur de turban, cas qui doit être bien plus rare en suisse.
Je ne connais pas bien la suisse, mais je doute que leur population est composée comme aux Etats-Unis d'une diversité de population mal aisée, des minorités oubliées, qui n'ont pas toujours pu accèder à l'éducation (de par leur système éducatif), n'ont pas toujours pu subsister à la manière des plus aisées. Un fossé s'est donc creusé (la faute à qui). La suite, on la connait : les gangs,... Donc, il est évident que la circulation libres d'armes dans ce genre de pays pose un problème majeur. (L'intolérance parfois réciproque entre aisés et pauvres y est pour beaucoup, mais la faute à qui ? )
En revenant à la Suisse, je ne pense pas que ce sont tous des enfants de coeur, mais je ne crois pas savoir qu'il existe les même risques qu'aux Etats-Unis. Enfin, peut-être que les citoyens suisses me contradiront sur ce sujet.
Puis maitenant, si l'on s'interroge sur les effets d'une suppression des armes en Suisse. On obtiendra des citoyens désarmés bien sûr, mais le trafic lui ne s'interompra pas pour autant. Même pire, ils s'amplifira. Ne serait-il pas naïf de croire que la répression suffira à maîtriser ce genre de dérive ? Jusqu'à maintenant, nous ne pouvais que constater l'inefficacité judiciaire sur ce trafic, au sens où ce dernier persiste.
Donc, le résultat sera des bons citoyens désarmés face à des truands armés, situation géniale, n'est-ce pas ?
Enfin bon, ce genre de mesure dans un pays comme la Suisse serait à mon goût très décevante. Peut-être un moyen pour le gouvernement de ne pas voir ses citoyens mécontents se liguer contre lui avec ses propres armes ? Plus on a de pouvoir, plus on en veut. La force doit rester entre les mains de la loi, mais cette dernière jusqu'à maintenant ne suffit pas. Elle ne vous empêchera pas de vous prendre une balle dans le crâne parce qu'un truand X veut votre nouvelle voiture. Après, si le truand se prend une balle dans l'arrière-train, il était de toute manière en tort. La différence entre le citoyen bien intentionné et le cambrioleur est peut-être là : l'un veut parfois votre peau, l'autre, bien moins, d'autant s'il a fait un service militaire (implique une sensibilisation minimum, en tout cas, c'est comme ça que je le conçois).
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de toute facon cette loi ne changera rien pendant des dizaines d'années pour ceux qui ont leur fusil d'assaut (mousqueton pour les grands parents). L'armee ne sait pas qui a son fusil a la maison, qui l'a rendu
la pluspart des citoyens ne savent meme pas qu'ils en ont encore un vieux avec 100 balles ( ;D ) au fond d'une armoire.
ca va changer pour les jeunes qui achetent leur maison et peuvent pas la proteger :'(
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Le fait de retirer les armes de services ne changera absolument rien a la sécurité ambiante, et ça personne ne pourra le contredire, s'est a nouveau quelque chose de politique et de politisé,... comment faire parler d'un mouvement? et bien touché un sujet bien sensible et médiatisé cela avec des débats et des reportages qui ne juge pas!!! (Meuh!non! le journaliste n'avait aucun avis personnel avant de faire se reportage!!!) et puis faites voter le peuple! Si ça ne passe pas réessayé dans quatre ans!!!
Je ne parle que rarement politique, je n'ai pas d'idée de droit ni de gauche, je hais les extrémistes de tout bord,...je me contente de faire mon boulot de soldat, je porte tout les jours mon fusil et j'instruis son maniement a des jeunes recrues de 20 ans, ont leurs enseignent le respect de leur arme(les 4 règle de sécurité), la sûreté dans son maniement, je leur apprend a vivre avec cette arme chargé sans qu'ils soient des danger ambulants! Mais je leur apprend surtout à tirer, tirer pour touché (là où ça fait mal ou bien où ça tue selon la situation,...) L'instruction actuel est basé sur le tir a courte distance, le service de garde,... Et tout les jeunes que j'ai formé n'était pas des anges venant de bonne famille,....Donc oui il ont maintenant une arme a la maison, de la munition et ils sont formé pour tirer et toucher et même mieux que les policiers qui patrouillent dans la rue,... mais on leur apprend aussi a analysé et a choisir selon la situation entre le tir, la riposte au corps a corps et aussi au faites de ne pas tirer,... Est-ce que cela garantie le que le type n'usera pas de son arme pour une connerie!? NON! S'est une contradiction, je le sais... mais je sais aussi que le fait de désarmer tout le monde et de diabolisé les armes est une connerie monumental...
Ce sujet est d'après moi très sensible (adapter au forum????) et surtout très vaste! Nous n'avons pas tous les mêmes valeurs, la même éducation, ni la même situation (géographique, social, politique,...) j'ai beaucoup hésité avant de poster une réponse, qui je le sais n'est pas forcement politiquement correct et qui feras certainement bondir certain,...Mais bon,...La tradition voulait que le citoyen protège l'Etat et non que l'Etat protège le citoyen,... cela changera sûrement,...
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Woodrunner : je partage parfaitement ton point de vue. Je ne suis pas politiquement correct non plus, c'est clair. Mais je reste persuadé que seuls les guerriers sont vraiment pacifistes, et que les autres n'ont pas le choix.
Au vu du nombre de fusils d'assaut chargés qui se baladent en suisse, je pense que ce pays reste, malgré tout, la preuve que cela n'a pas un impact très élevé sur le nombre et la fréquence des meurtres morbides dans un pays. La culture, l'éducation, la discipline et le civisme... et surtout l'équilibre psychologique moyen, "l'ambiance" du pays quoi... Pour ça, la Suisse c'est vraiment un monde à part, y'a pas à chier. Et pis les suisses qui ont leur FAS nonante à la maison ... bah ils sont tous formés, et pas réformés parce que trop tarés, malgré tout ;)
Ciao ;)
David
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Le vrai soucis David , c'est qu'on essaie de réparer les conneries faites dans le passé, parce que cacher la m*rde sous le tapis, ca marche plus :lol:
Je m'explique : Le recrutement des appelés dure trois jours maintenant, au cours desquels ils subissent une série de tests physiques et mentaux dans le but de déterminer leur aptitude à servir . Il y a quelques années encore, ce recrutement dont j'ai eu l'heureuse expérience ne durait qu'une demi-journée. Simples test physiques et discussion avec un cadre pour décider de ton incorporation, aucune trace de tests psychologiques.
Ce qui a fait que je me suis retrouvé à l'école de recrues avec des kakous qui visaient des oiseaux dans les arbres avec leur Fass90 chargé, ''pour se marrer '' qui se retournaient vers l'officier formateur avec le fusil désassuré et le doigt sur la détente dans les stands de tir NTTC, ou qui ne comprennaient pas qu'il faut serrer une grenade , (même d'entraînement )avec la poignée de sécurité dans la paume lorsqu'elle est dégoupillée avant de la jeter.
Le simple fait que des gars un peu bizarres dans ce genre se balladent dans la nature avec une pétoire comme le Fass90 et au vu des incidents qui sont arrivé avec cette arme..( hormis les suicides, les menaces sur tierces personnes etc, non-divulgués par la presse ) ben ca rend nerveuse mamie Lucette ou papy Schweizer qui font dans leur froc au moindre son de cloche..(Tu te souviensdu débat animé sur les chiens dangereux ? ;) )
Donc pour les mêmes raisons, on interdits, ou on confisque, on lance des initiatives à la con pour ranger son arme personnelle dans un dépôt spécial..etc..comme les couteaux en somme. Et maintenant on a enfin commencé à demander aux appelés s'ils ont des problèmes familiaux,s'ils se sentent bien dans leur peau etc..avant de leur confier une arme de guerre à ranger dans leur placard. :lol:
J'attends quant à moi avec curiosité d'entendre les récits suite aux incidents qui vont arriver à cause du nouveau couteau suisse à ouverture à une main et lame blocante , emportés les soirs de sortie dans la poche, soirées traditionnellement propices aux beuveries collégiales suivis de joyeux bourre-pifs et plus si affinité ... ^-^
Diego
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J'attends quant à moi avec curiosité d'entendre les récits suite aux incidents qui vont arriver à cause du nouveau couteau suisse à ouverture à une main et lame blocante , emportés les soirs de sortie dans la poche, soirées traditionnellement propices aux beuveries collégiales suivis de joyeux bourre-pifs et plus si affinité ...
Et en plus il coupe méchament l'outil en question.
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oulah... faut que je sorte de mon Île moi...
Premiere chose que je me suis dit en lisant l'intitulé... "une arme? pourquoi faire?"
(à la maison j'entends)
Bref, par chez nous, c'est la jungle de l'arme blanche (et c'est bien gore de temps en temps), mais j'ignorais que la question de la possession d'armes a feux étaient aussi sensible...
Apparemment, bientôt, dire bonjour dans la rue, serra considéré comme une agression... je serrais planté des centaines de fois... ::)
Malheureusement, il n y a pas de solution miracle...
J'aurais pensé que la solution venait du fond de nous même... mais on est là, entre gens, AMHA droits et respectueux... mais la source du problème ne vient dans la plupart des cas pas de ce type de personnalité, mais de ceux qui perdent certaines valeurs ...
De toute manière, la société s'individualise, chacun son chez soi, chacun son bonheur, l'autre, on l'emmerde!
Je pense déjà que si la voiture était interdite au coeurs de nombreuses villes, on retrouverait un coté plus humain, plus social, ou l'animosité y serrait réduite, ainsi que l'indifférence, qui est nutriment de conflits... (j'entends par la que dans la rue, lorsqu'une bagarre éclate, la plupart des protagonistes savent que peu de gens vont s'en mêler, alors que si la probabilité que l'un d'eux se retrouvent dérangé par une intervention externe, je pense qu il est probable qu il y aurait moins de violence... Idéaliste je pense)
Moi, depuis que je me met a marcher tous les jours pour aller au bahut, c'est fou le nombre de sourires que l'on peut croiser, simplement en disant bonjour, ou bonsoir!
Quelques pensées issues de ma petite tête pacifiste!
++
Siegfried
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Mode modo qui vient de se casser le fion à rendre ton texte lisible ON
Autant de fautes, c'est un choix militant où tu n'en a vraiment rien à foutre ? Pas un accent, pas un seul petit signe situé juste sous le 4 de ton clavier.
Tu peux faire un effort s'il te plaît parce que c'est vraiment gavant.
Mode modo qui vient de se casser le fion à rendre ton texte lisible OFF
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okay, c est bien gentil, merci.... prochain coup, edition/select all/del....
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Non, c'est à toi de faire un effort.
Tu télécharges la google bar, par exemple, et avant de poster ton texte tu le surlignes et tu cliques sur le bouton idoine. Toutes les fautes apparaissent en rouge et quand tu mets ton pointeur de souris sur le mot qui pose problème, la correction t'es proposée et se fait automatiquement.
(http://img339.imageshack.us/img339/3476/bar1go4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img260.imageshack.us/img260/853/bar2qz3.jpg) (http://imageshack.us)
Et c'est un champion de la faute d'orthographe qui te le dit.
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bon, ben je vais faire un effortc... mais sans la google barre... impossible de l'afficher, elle est installé (depuis des lustres), mais qd je fais clic droit /google barre, elle ne se coche pas...bref, je vais calmer l'impulsivité du traitement de texte! promis!