Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: triptop le 31 août 2007 à 23:16:03
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Salut la fonction recherche ne donne rien, et vous :) vous donnez quoi la dessus, ça vous dit quelque chose ?
http://www.systemafrance.com/ (http://www.systemafrance.com/)
fr.wikipedia.org/wiki/Systema (http://fr.wikipedia.org/wiki/Systema)
www.systema.fr (http://www.systema.fr)
J'ai rencontré des pratiquants ici en Angleterre, cette discipline serait plutôt bien développée en France enfin surtout sur Paris (d'après eux ).
A les voir évoluer ma première impression est enthousiaste, il n'y a pas la rigidité habituelle des arts martiaux, c'est avant tout l'intelligence du mouvement et la perception du corps dans l'espace qui semble dominer.
Voilou si il y a des adeptes dans la salle pour en dire plus :D...
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A peu près aussi utile et adapté au combat que la danse classique . :down:
Sérieux on dirait que c'est Jean-Claude Van Damme qui a mis ça au point avec Philippe Candeloro, avec le concours de Benoit Poolevorde dans ''Narco''. :-\
Mais bon , la botte secrète c'est que dans le cas ou un pratiquant de systéma est agressé par un prédateur, il peut toujours le faire mourir de rire. ;) et se barrer..
comme quoi..
Diego :)
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;D ;D ;D
j'avais bien compris ta première réponse ! mais celle-ci est plus drôle !
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j'essayais quand même d'être plus constructif que ''c'est de la m*rde''..même si ça m'a échappé naturellement et spontanément...
Tu remarqueras que j'ai fait un effort de composition française cette fois ;D
Mais je veux pas te couper l'herbe sous les pieds hein..sauf que quand on m'a fait une démonstration j'ai tellement ri que j'ai failli m'en prendre une . Donc si tu veux va donc essayer dans un de leur centre de cours et essaie de transposer la même technique dans un milieu réel.Tu tireras tes propres conclusions. Et au pire, ben à défaut d'avoir perdu ton temps, tu rentreras chez toi avec le sourire ;)
Diego
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Tiens je viens de tomber sur une video de démonstration si tu veux jeter un oeil ;)
http://www.youtube.com/watch?v=G1j07aXR5NE (http://www.youtube.com/watch?v=G1j07aXR5NE)
a+
Diego ;D
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ohhhh bah m*rde alors!!!!!!! diego Tu me casse toute ma joie
Moi qui cherché un sport de combat pour débuter pour le coup tu me coupe l’herbe sous le pied ;D
C’est vrai que les quelques vidéos que j’aie vues mon bien fait rire,ce n'est pas très réaliste enfin ça n’a pas l’air
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Tiens je viens de tomber sur une video de démonstration si tu veux jeter un oeil ;)
http://www.youtube.com/watch?v=G1j07aXR5NE (http://www.youtube.com/watch?v=G1j07aXR5NE)
a+
Diego ;D
Excellent
pas mal aussi le coup de la pelle!
http://img531.imageshack.us/my.php?image=pellenp4.flv
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C’est vrai que les quelques vidéos que j’aie vues mon bien fait rire,ce n'est pas très réaliste enfin ça n’a pas l’air
Il peut y avoir des hauts et des bas dans le domaine général de la "vidéo de démonstration", surtout avec Youtube où tout le monde peut uploader ce qu'il veut...
Mais dans le cas particulier du Systema, tout ce que j'ai eu l'horreur de visionner tenait du grotesque. Ce qui représente d'ailleurs une performance, d'un certain point de vue. Je me demande en effet toujours, quand je vois des trucs de ce genre (le Systema n'est hélas pas tout seul), comment des groupes de personnes aussi nombreux, parfois regroupés en fédérations volumineuses, font pour ne pas remettre en question à ce point ce qu'on leur enseigne.
Et de la part de sytèmes de combat qui se veulent "opérationnels", non seulement c'est malhonnête, mais c'est carrément dangereux pour le pratiquant. A ce stade, mieux vaut ne rien faire du tout.
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ohhhh bah m*rde alors!!!!!!! diego Tu me casse toute ma joie
Moi qui cherché un sport de combat pour débuter pour le coup tu me coupe l?herbe sous le pied ;D
C?est vrai que les quelques vidéos que j?aie vues mon bien fait rire,ce n'est pas très réaliste enfin ça n?a pas l?air
Ben ouais
en systema t'apprend à foutre des coups de pelle een la tenant par le moignon. Par contre 'tention, hein, c'est réservé au FS russe ça !
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Tout juste si on a pas en option le lâché de Tchétchène.
;D bon ben il y a l'unanimité sur le sujet je vois, je vais essayer histoire de prendre quelques coups et de me détendre gentiment (il n'y rien d'autre dans le secteur) c'est de la Capoeira façon armée rouge quoi, en moins esthétique.
Pi pour la SP j'vais garder des sous pour rejoindre Rod en stage londonien
Merci pour vos avis
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Un truc qui me fait réagir, là...Ce n'est pas la première fois que de "bons combattants" mettent au point un truc biaisé, qui marche pas tel quel...Que ce soit délibéré, du à un manque de réflexion sur la pratique, ou simplement à de la malhonnêteté. Dans le cadre d'un art martial, on peut concevoir que le type qui mets cela en place souhaite faire passer autre chose, et si il à l'honnêteté de dire de quoi il s'agit, pas de soucis, mais lorsqu'il s'agit de self-défense, c'est une approche qui peut s'avérer criminelle. Lorsque l'on cherche juste à apprendre comment sauver sa peau, le décorum (militaire,justification historique,etc. ) s'avère être une illusion dangereuse pour l'élève.
A mon humble avis, quand un style se la joue bien méchant, ça n'a une chance de marcher qu'avec des types déjà bien méchants, qui n'ont guère besoin de ça pour faire plus de mal qu'ils ne peuvent en faire au naturel. Les autres courent le risque d'avoir de gros soucis, entre le retour de pelle du réel et le déséquilibre mental ( grosse différence d'approche entre le type qui se prépare à aller trucider autrui et celui qui se prépare à se défendre, il me semble )
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Je voudrait bien que Monsieur Vassiliev, le pape du systema, nous jure sur sa mamouchka que face à un pesh merga décidé à lui ouvrir les tripes avec son couteau traditionnel il a pu garder cette décontraction et ce relachement et le vaincre aisément.
J'ai eu la chande, ou la malchance c'est selon, d'enchainer un stage de systema avec Valentin Vassiliev (le frêre de Vladimir) le week end suivant le stage de combat au couteau de FP en novembre 2006.
La différence, très simple, il y a un fossé entre slasher au couteau comme un bourrin et puis rajouter anodinement "attention entre la gorge et le bras ya 15ans de différence" et apprendre à gérer ses émotions et sa peur.
comme le remarquait très intelligement FP sur les effets d'un coup de coude "grosso modo c'est 300kg de pression, on s'en fou que cela soit 250 ou 350 suivant le poid du gars, l'ordre de grandeur est le même". Ce qu'il a oublié de rajouter c'est "où, et quand" qui est déterminant.
Si vous lisez attentivement l'article de l'effet chimpanzé et puis les différents threads sur la quantité de techniques, sur la gestion du stress, il en ressort que le mental est l'élément clef d'un conflit. Etre en toute possession de ses moyens intellectuels et de ses facultés de jugement est plus important que de gros bras et d'un cardio de marathonien.
Je ne vois pas l'utilité de pratiquer 20 ans d'aikido pour se casser l'epaule la première fois qu'on chute dans la rue. Je ne vois pas l'utilité de pratiquer 20 ans de karaté ou kravmaga pour eviscerer le premier mec qui t'insulte.
Bref, et avant toute chose, il est important que quand on ne sait pas de quoi on parle, on se taît.
Prouver moi que vous savez de quoi vous parler, que vous avez etudier le systema dans son ensemble et pas simplement regarder des vidéos de 2 minutes pour vous faire un jugement, et je pourrais alors considerer à nouveau votre avis.
Bien cordialement
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La différence, très simple, il y a un fossé entre slasher au couteau comme un bourrin et puis rajouter anodinement "attention entre la gorge et le bras ya 15ans de différence" et apprendre à gérer ses émotions et sa peur.
Qui a compris qu'il s'agissait d'une remarque "anodine"??
C'est marrant mais cette petite phrase me laisse à penser que tu as raté le plus important dans les explications que tu as reçu lors du stage de Fred...
Pour ce qui est de "gérer ses émotions et sa peur", je ne connais pas une seul stage qui puisse te l'apprendre...
C'est quelque chose de personnel et de très intime, la façon dont on deale avec les émotions.
Ca prend des années pour en avoir une vision claire et honnête et encore plus de temps pour arriver à controler un minimum le tout.
Beaucoup de réflexion (d'introspection même), bcp de travail sous stress et bcp de travail "en scénario", c'est tout ce que je vois pour y arriver.
Mais peut-être que le lancer de pelle pendant un triple salto au-dessus des barbelés est aussi un bon moyuen d'y parvenir.
comme le remarquait très intelligement FP sur les effets d'un coup de coude "grosso modo c'est 300kg de pression, on s'en fou que cela soit 250 ou 350 suivant le poid du gars, l'ordre de grandeur est le même". Ce qu'il a oublié de rajouter c'est "où, et quand" qui est déterminant.
Je veux pas m'avancer, mais à la question "où et quand", je crois que la réponse qui s'impose c'est dans l'ordre:
- Ou tu auras l'occasion de toucher.
- Dès que l'emploi se justifie.
Je ne vois pas l'utilité de pratiquer 20 ans d'aikido pour se casser l'epaule la première fois qu'on chute dans la rue. Je ne vois pas l'utilité de pratiquer 20 ans de karaté ou kravmaga pour eviscerer le premier mec qui t'insulte.
20 ans de pratique en Aiki, c'est probablement un des meilleurs moyens que je connaisse pour éviter de se péter l'épaule la première fois qu'on chute.
20 ans de pratique en kraté ou krav (même si je ne vois pas bien le rapport entre ces deux disciplines), ça rend rarement les gens cons au point de se battre pour une insulte. Je dirais qu'il y a même bcp plus de chance pour qu'un pratiquant aguerri "laisse tomber" plus vite qu'un individu lambda.
Est-ce que c'est une assurance qui te garantit implicitement que tout se passera bien, le jour ou par malheur tu auras besoin de ton "'savoir"?
Certainement pas...
Mais je pense quand même que c'est le meilleur moyen d'y arriver.
Bref, et avant toute chose, il est important que quand on ne sait pas de quoi on parle, on se taît.
LOL...
Ca me fait toujours marrer quand qqn qu'on ne connait de nulle part vient nous la jouer "vous savez pas de quoi vous parlez..." ::)
Au fait, c'est pas toi qui nous disait si modestement il y a quelques temps que "tu arrives toujours à passer (tes) clés car tu fais 120 kg avec la musculature en proportion et une poigne d'enfer?"
C'est vrai que CA, ça donne le droit de parler! :up:
Prouver moi que vous savez de quoi vous parler, que vous avez etudier le systema dans son ensemble et pas simplement regarder des vidéos de 2 minutes pour vous faire un jugement, et je pourrais alors considerer à nouveau votre avis.
Et si on prenait les choses à l'envers?
Je vous mets toi, tes 120kg et ta poigne d'enfer contre un mur avec un couteau qui coupe sous la gorge et tu me fais ta technique du chewing-gum slave pour t'en sortir, OK?
Ca, ce serait une façon intéressante de me prouver que toi tu sais de quoi tu parles...
Je viens de faire le tour de tous tes posts ici... à part de la fanfaronnade et une vague retappe pour les A.M. venant du grand froid, j'ai vraiment rien lu de convaincant...
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Donc puisque tu ne nous reconnaîs pas de compétences pour taiter de la self-protection et de l'adaptation du systema à celle-ci, nous pourrons peut-être tirer partie de ton expérience en la matière, sur le fonds, pour en discuter et donc lever ainsi l'injustice dont nous avons accablé le systema.
A te lire.
@Patrick tu me sembles de mauvaise foi, en aucun cas je ne remets en cause vos compétences respectives en matière de SP. Ce que je remets en cause, c'est l'attitude légère de se faire un jugement sur de simple bout de vidéo, d'enterrer quelque chose sur des vidéos qui bien souvent en reflettent pas une réalité ni une pratique dans sa globalité.
@EricLem:
Je n'ai rien raté du tout. Et je n'ai surtout pas attendu qu'on me le dise pour en avoir conscience.
Effectivement un stage de 2 jours est trop court pour aborder dans son ensemble la gestion emotionnelle. Cependant, je prefère une pratique qui est prioritairement axée sur la gestion du stress et des émotions, dans sa globalité mentale et physique, plutôt que de perdre mon temps à répeter 1000 techniques pour obtenir une ceinture. Question d'efficacité et d'investissement. D'un coté j'ai un truc qui me sert 24/24 7/7 avec un impact sur comment je roule en voiture, comment je gère mes conflits avec ma femme, ou comment je gère les personnes malpolies dans le RER. Alors je comprends parfaitement qu'il n'existe pas un seul chemin pour y arriver, cependant je prefere prendre l'autoroute plutot que les chemins vicinaux (moins de chance de me perdre, et j'arrive a destination plus rapidement).
Ou et quand ? Tu retournes la question en ou tapper et justification !! Ben cela revient au même, si tu es trop perturbé mentalement quand est-il de la validité de ta justification. Combien de gens sont "désolés" après avoir fait mal exagérement sous le coup de la peur et du stress (et plein simplement dans un conflit physique, mais juste verbalement, combien de gens perdrent leur moyens et répondent de manières disproportionnées ?)
Au sujet des clefs des bras et autres, je te trouve de mauvaise foi. Ca ne me donne pas plus pas moins le droit de parler qu'un autre, je déplorais simplement le fait qu'effectivement dans tous les endroits où j'ai pu m'entrainer je n'avais aucune difficulté à passer des clefs non pas que je maitrise parfaitement les techniques, mais simplement que les camarades avec lesquels je m'entrainais étaient sous dimensionnés (simple constatation)
Et pour terminer je serais très heureux de te rencontrer pour t'exposer une vision plus juste du systema, t'en expliquer les principes. Et simplement te montrer que faire trois salto arrières avec une pelle ne relève en rien du systema mais de l'idiotie.
Et pour ta dernière phrase, je te laisse seul juge.
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Salut,
De mon point de vue... avant de gérer ses émotions et sa respiration, c'est pas mal de pouvoir gérer le problème qui cause le stress, à savoir la menace réelle et concrète.
Il y a sans doute du bon à prendre dans le systema. Il y a du bon à prendre partout. Et il est vrai que de juger sur une vidéo de 2 minutes est un peu léger. En attendant, d'expérience, je peux t'affirmer que plus c'est simple, mieux c'est... et que moins on rajoute de variables extérieures au problème, plus on a de chances de voir sa solution être la moins mauvaise.
C'est le rasoir d'Occam appliqué à la baston.
Avant d'apprendre à respirer et de savoir se décontracter, c'est pas mal de savoir mettre un pain dans une gueule correctement. Et gérer ses émotions c'est vraiment cool. Moi j'ai vu des mecs se faire planter ou défoncer la gueule en respirant parfaitement bien, et en gérant leurs émotions à merveille ::)
Ciao !
David
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Ceci dit, Systema ou Krav Maga ou Combatives sont des termes qui deviennent de plus en plus génériques, derrière lesquels on colle absolument tout et son contraire.
Sur un autre groupe de discussion ( les aminches s'en rappelleront ;) ), j'avais par une occasion placé des videos sous label " systema " qui étaient assez intéressantes et qui faisaient démonstration de choses très valables.
Par après, j'ai recherché un peu, pour mon compte, et investigué et discuté avec des types assez ouverts dans tous ces domaines. La conclusion revenait souvent à celle-ci : le Systema qui présente souvent de très bonnes choses est quasi essentiellement basé sur du Sambo pur et dur, du Bare Knuckle Boxing, du Muay Thaï efficace de rue et du pur Close-Combat militaire.
Tout le reste, rajouté par telle ou telle personnalité, tend à vouloir projeter sur un grand nombre les potentialités exceptionnelles d'un individu surdoué à des fins mercantiles.
Ce qui n'enlève rien aux qualités physiques intrinsèques de cet individu surdoué.
Mais, aussi et surtout, ce qui n'abolit pas moins que peu de pratiquants seront à même de développer ces mêmes potentialités/qualités à court, moyen ou long terme.
Les russkofs ( ou gens issus de l'ancien bloc de l'est ) issus de l'armée ou de la police ou des services secrets que j'ai vu, personnellement, s'entrainer ou pratiquer ne faisaient jamais ce que j'ai vu démontrer par Vassiliev ( par exemple ).
Jamais.
Par contre, en Bare Knuckleboxing, Combat Rapproché, Sambo ou pur Muay Thaï crapuleux, ils étaient littéralement des terreurs, des fous furieux.
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Ou et quand ? Tu retournes la question en ou tapper et justification !! Ben cela revient au même, si tu es trop perturbé mentalement quand est-il de la validité de ta justification. Combien de gens sont "désolés" après avoir fait mal exagérement sous le coup de la peur et du stress (et plein simplement dans un conflit physique, mais juste verbalement, combien de gens perdrent leur moyens et répondent de manières disproportionnées ?)
J'ai vraiment du mal à comprendre le sens de tes phrases...
Je retourne rien du tout (enfin pas ici ;D ), je réponds simplement à ta question... et la seule chose que je peux répondre c'est ça: "dès que l'emploi s'en justifie".
Lister toutes les conditions favorables à l'emploi du coude, ça ne voudrait rien dire.
Quand je parlais d'un emploi "justifié", je pensais plutot aux conditions "techniques" (distance, probabilité de toucher, intérêt de ce coup spécifique, etc...).
Maintenant si c'est de justification "morale" que tu parles, c'est autre chose, mais ma réponse reste la même "Dès que c'est justifié" et je rajouterais même "sans attendre"
Quand tu as fait ton possible pour éviter le problème, que tu as fait ce que tu pouvais pour négocier et que visiblement, malgré tes efforts tu ne pourras ni éviter, ni fuir, ni calmer les esprits (ce qui est la base de ce qu'on travaille dans les cours ACDS), ben il faut y aller...
Et le plus tôt est souvent le mieux…
Quand qqn te menace depuis 5 min, et que brusquement il porte la main vers sa poche arrière…
Tu fais quoi ?
Tu te dis que ses crises hémorroïdaires doivent être douloureuses, ou tu penses qu’il y a des chances pour qu’il sorte une arme ?
Tu attends de voir ce qu’il va te sortir ou tu lui rentres dedans sans autre forme de procès ?
Evidemment je peux me tromper, mais dans une situation comme celle-ci, je préfère avoir à m’excuser ensuite qu’avoir à ramasser mes tripes au sol…
Au sujet des clefs des bras et autres, je te trouve de mauvaise foi.
Et moi je te trouves tout simplement prétentieux...
Tant mieux pour toi si la nature t'as doté d'un physique généreux.
Mais venir étaler comme ça, sans rire: "Je suis un gros balèze et moi les mecs je fais des noeuds avec", ça fait pas vraiment du bien à ton image...
je déplorais simplement le fait qu'effectivement dans tous les endroits où j'ai pu m'entrainer je n'avais aucune difficulté à passer des clefs non pas que je maitrise parfaitement les techniques, mais simplement que les camarades avec lesquels je m'entrainais étaient sous dimensionnés (simple constatation) .
Simple constation : tu as de la chance d’être tombé jusqu’ici sur de vrais sportifs.
Une raclure de 60 kg est tout à fait capable de te crever un œil ou de t’enfoncer qqs cms de lame dans les reins pendant que tu lui mets une clé…
Le physique n’a rien à voir avec le vice et la détermination.
Prendre ces résultats comme mètre-étalon de tes capacités, c’est une belle connerie…
Et pour terminer je serais très heureux de te rencontrer pour t'exposer une vision plus juste du systema, t'en expliquer les principes. Et simplement te montrer que faire trois salto arrières avec une pelle ne relève en rien du systema mais de l'idiotie.
Avec plaisir, je dois en effet avoir raté quelque chose...
Mais c'est pas avec les principes du systema que j'ai un problème, c'est avec un point précis: je ne crois ABSOLUMENT pas qu'il soit possible pour un individu lambda d'atteindre un tel niveau de relachement musculaire en étant sous le stress d'une altercation (sans même parler d'agression pur et simple).
Peut-être qu'un ou deux individus exceptionnels y arrivent (e.a. Les Vassiliev's brothers et consorts), mais pour le reste je n'y crois pas une seule seconde.
Si le coup de la pelle c'est de l'idiotie, pourquoi s'en servir comme argument marketing de base dans ce cas?
Si c'est pas pour phantasmer le couillon moyen qui rêve de camo, de skulls et de poignards entrecroisés?
D'où, l'autre point que je reproche au Systema...
Un marketing à la con qui sent bon la paramilitaire et une idéologie "limite".
Enfin, tout dépend de ce qu'on veut recuter j'imagine...
Et pour ce qui est de l’invitation implicite contenue dans ta phrase, ce sera avec plaisir aussi... on finira bien par se croiser…
Seulement je ne fais que 83kgs tout mouillé, c’est pas trop « sous-dimensionné » pour toi ??
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Par contre, en Bare Knuckleboxing, Combat Rapproché, Sambo ou pur Muay Thaï crapuleux, ils étaient littéralement des terreurs, des fous furieux.
+1...
Je me souviens bien de ces vidéos...
Leur façon de frapper en partant de l'épaule (à defaut d'une meilleure définition) est vraiment impressionante.
On peut d'ailleurs avoir une idée de cette façon de frapper en regardant combattre Emilianenko Fedor.
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@Patrick
Ce que retiennent les pratiquants d'une pratique est résolument un problème de fond. Qui bien généralement trouve ses solutions dans le programme d'une pratique et la pédagogie. On retrouve cette problèmatique partout et pas seulement au Systema.
@Eric
Bon je ne saurais me satisfaire de ce physique si généreux qui me complexe depuis tant d'année. Quand à enfoncer des portes ouvertes comme tu le fais, tu risques de tomber dans le vide. Attention!! "Le physique n'a rien avoir avec le vice et la détermination" ce que je résume en disant "l'essentiel est dans le mental".
Ensuite je n'ai jamais prétendu faire des sacs de noeuds de mes camarades. Je mettais juste en exergue la difficulté dans le cadre d'un entrainement encadré de savoir réellement si mes techniques sont bonnes au vu du retour que j'avais et du peu d'opposition auquelle j'etais confronté à cause d'une disparité assez grande de poids et de force. C'est au contraire une remise en cause personnelle et en aucun cas un "mètre étalon de mes capacités". D'autre part il n'a jamais été question dans mes propos d'utilisation tactique de clef en situation réelle que j'aurais tendance personnellement à éviter le plus possible pour les raisons que tu cites (distances très courte, membres mobilisés pour le passage de la clefs et non pour se protéger ou tapper ...)
Cependant, je reconnais entièrement que le marketing est souvent mauvais et dévalorise énormement la discipline.
Aujourd'hui encore plus qu'hier un certain nombre d'opportuniste étalent des vidéos et des discours très raccoleurs qui pénalisent les gens sérieux. Je vous conseille vivement de regarder préférentiellement les vidéos de kostic (serbe) kamarov (ru) borchev (ru) et valentin vassiliev (rma.de), qui présentent très sobrement tout le travail sur la mobilité, gestion de l'environnement, manipulation de l'adversaire, frappe/poussée/absorption.
Pour ce qui est de la justification, je préfère personnellement ne pas avoir à me dire "oups ce n'etait pas vraiment justifié", mais évidement pas au prix de mes trippes étalées par terre (un peu comme toi finalement).
Pour finir, j'aimerais vraiment et en toute courtoisie montrer que ta croyance est fausse. Cela se travaille, et c'est le travail principal du systema. Cependant comme toute chose, si l'on veut atteindre l'excellence il faut pratiquer et s'impliquer réellement. Un ou deux stages (et puis s'en vont) n'apportent réellement rien de concrêt ni tangible. C'est pour cela d'ailleurs que je suis très content de retrouver demain soir mes petits camarades pour la rentrée 2007, histoire de corriger un peu les dérives d'une pratique estivale peu cadrée.
Au plaisir donc aussi de te rencontrer prochainement, et d'échanger sur ces sujets et autres physiquement. Garde ton poids de forme, cela vaut mieux pour ton coeur :D.
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Bonjour, :)
Je fréquente parfois les stages de Systema donné par Kevin Secours (http://www.montrealsystema.com/), qui un élève de Vladimir Vasiliev et de Mikhail Ryabko. Il convient d’ajouter que j’avais un peu d’expérience dans les AM avant de fréquenter ces stages.
À ce propos, voici un court vidéo démontrant Kevin Secours en action :
http://fr.youtube.com/watch?v=cgT_0uviNNc
Voici également Kevin Secours et un autre instructeur se pratiquant sous la direction de Mikhail Ryabko :
http://fr.youtube.com/watch?v=wOj_fpELSZE
Premièrement, je peux affirmer que les techniques de respiration enseignée dans le Systema fonctionnent bien pour moi dans la vie quotidienne. Le livre «Let every breath…» de Vladimir Vasiliev est vraiment un plus pour moi. (http://www.russianmartialart.com/catalog/product_info.php?products_id=88&osCsid=19cd26d9a9b144528766589a45db1896)
Cependant, il est vrai que je n’ai pas réussi à me détendre complètement lors de «randori», sauf que lors des combats au sol, ces techniques m’ont appris à ne pas paniquer lors d’un étranglement une d’une compression de la cage thoracique. ;)
De plus, l’autre chose que m’a enseignée le Systema est le contrôle de la douleur. Ce qui je pense, est également un plus pour toute personne.
Il convient également d’ajouter que les méthodes pédagogiques adoptées par Kevin Secours pour approcher le combat et la défense au couteau sont percutantes et laissent des marques! De plus, les méthodes de réchauffements et de massage russe à la fin des stages, qu’enseigne Kevin Secours sont très bien.
Par contre, tout ce qui touche aux armes improvisées, Vladimir Vasiliev n’arrive pas à la cheville de Fred Perrin! Vous n’avez qu’à regarder le DVD de Vasiliev sur le sujet pour vous en rendre compte. De plus, les techniques de Konstantin Komarov qui prétend être un «Major in the Special Service Police Force» contenu dans Gunpoint Supremacy (DVD), sont à mon avis, comme de la haute voltige à très basse altitude… Dangeureux pour les novices! Autrement dit, pour les novices, il vaut beaucoup mieux lire le livre «Instruction de base au pistolet» de Philippe Perotti. Là le transfert de connaissance est clair et précis! :up:
Un truc qui m’agace beaucoup est le marketing autour du Systema… tout le monde ou presque est un ancien quelque chose, et s’habille en 5.11 ou en camo…. Je ne sais pas pourquoi, mais, j’ai toujours un doute lorsqu’un type se présente d’entrer de jeu, comme un ancien membre des SF… peut-être parce que j’ai toujours pensé que la discrétion est une alliée précieuses! ;)
A+
Rouri :)
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La question que je me pose, basiquement, consiste à trouver d'où vient ce bagage très " interne " lié maintenant à l'appellation la plus commune du Systema. Le relâchement, le travail sur la respiration, l'énergie ... quelles en sont les racines dans le Systema ?
Je demande cela car, très étrangement, j'ai vu un Marines, instructeur en PPCT, qui semblait disposer de la même approche et du même bagage sans avoir mis un seul pied dans un cours de Systema de sa vie ( à l'époque, on ne parlait d'ailleurs nulle part de ce système ). Son travail au sol était, littéralement, éblouissant.
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Voici le point de vue d'une truffe en AM (moi): le principe de fond du systema a l'air bien (decoincage, destressage, gestion de la respiration et de son environnement, etc), mais le cote paramilitaire est a gerber... dommage, la je prefere l'aikibudo/kobudo, les gusses en akama au moins sont plus exotiques, on pourrait presque les trouver rigolo... jusqu'aux passage entre leurs petites mimines, la ca change ;D
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Bon je sais pas, ne pratiquant pas, mais ne pourrait on pas considérer la pratique du Systema comme un complément à une autre "discipline" ? Et pas se focaliser sur la validité ou non de la technique du seul Systema en tant que tel fâce à l'agression ?
En tout cas ce qui m'a séduit dans l'argumentaire (http://www.systemafrance.com/spip.php?rubrique3) (simple "marketing" ou pas je m'en moque) c'est la notion de personalisation, je m'explique : nous sommes tous différents, si on vous jette un objet à la figure certains vont esquiver d'un retrait du buste, d'autres vont se protéger avec leurs bras, un petit nombre va attraper l'objet et d'autres plus nombreux risquent de se le prendre dans la poire en l'évitant mal... on a tous notre manière de réagir et nos réflexes ancrés. Acquérir d'autres réflexes en anihilant ceux qui constituent notre fondement est une méthode... utiliser nos propres réflexes en prenant conscience de nos faiblesses et en les magnifiant me semble plus "naturel" et plus productif (dans le sens où on n'a pas à aller à l'encontre de ses propres circuits réflexes, un peu comme si après des années de conduite "normale" on apprenait à conduire en tournant le volant à gauche pour aller à droite... le jour où on devra éviter un enfant dans la rue quel réflexe va primer pdt le premier 1/4 de seconde ? )
C'est ce qu'il m'avait semblé comprendre de la description du Systema : pas de figures imposées à répeter 1000 fois dans le vide (comme les Katas) mais plutôtdéveloppement de sa propre technique en fonction de ses capacités et de sa propre créativité ...
Bref, pas du standardisé, c'est d'ailleurs un truc qui m'a tjrs posé question ça : comment peut-on enseigner la même technique rigide à une personne d'1,50m et 50Kg et à une autre de 2m et 120Kg et + ..? Je m'étais expliqué celà étant plus jeune par le fait que les AM majoritairement asiatiques étaient faits pour des populations connaissant bcp moins de variabilité morphologique que par chez nous...
M'enfin bon, ce ne sont bien entendu que des réflexions de bas niveau de la part d'un néophyte...
Sinon, le cours de J. Kadian n'as pas l'air trop "para-russe" mais plus "classique" non ?
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1- Serge, :)
La question que je me pose, basiquement, consiste à trouver d'où vient ce bagage très " interne " lié maintenant à l'appellation la plus commune du Systema. Le relâchement, le travail sur la respiration, l'énergie ... quels en sont les racines dans le Systema ?
Je demande cela car, très étrangement, j'ai vu un Marines, instructeur en PPCT, chez Nelson, qui semblait disposer de la même approche et du même bagage sans avoir mis un seul pied dans un cours de Systema de sa vie ( à l'époque, on ne parlait d'ailleurs nulle part de ce système ). Son travail au sol était, littéralement, éblouissant.
Je me pose également la même question... pour le peu que j'ai lu sur le sujet, cela viendrait des techniques de prières des moines russes... Je souligne que c'est une information non confirmée! Mais, je ne vois pas le lien avec ton marines!
Je vais demander à Kevin Secours...
2- Patrick, :)
j'ai pu découvrir ce qui était l'ancêtre du systema, le ROSS de Scott Sonnon...
En passant, voilà ce qu j'ai trouvé sur le ROSS:
http://sfuk.tripod.com/articles_01/sonnon_anxiety.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Sonnon
Merci Patrick pour cette piste!
Mais, peux-tu m'en dire un peu plus sur ce sujet... Merci à l'avance! :)
3- Voici un lien pour clarifier les choses sur le Systema:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Systema
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Salut Rouri…
Sur la deuxième vidéo, c'est du sol très sympa, mais, complètement ignorant en ce qui concerne le systema, je vois pas trop la différence avec ce que ferait un judoka un peu technique en déplacement.
Ok on entend les mecs bien respirer, mais bien ventiler ça s'apprend partout et ça vient limite naturellement avec la pratique surtout quand on fait du sol… Par exemple en judo, je sais pas si tu connais, t'as ce qu'on appelle les taté. Tu fais des randoris à répétition avec un mec tout fringuant qui tourne toutes les minutes… A la longue ça t'apprend à respirer. :)
Après, les mecs sont certes très mobiles, on sent qu'ils sont très à l'écoute des variations de points de gravité, d'appui, de force et tout… Mais c'est au judo t'apprend aussi à faire ça… Et j'avais pas des profs particulièrement illuminés ni rien…
Un éclairage de lanterne ? :)
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la première (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumTMM9xGulIAmDNjAQx.;_ylu=X3oDMTExbTV0dDR1BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2FjMgR2dGlkAwRsA1dTMQ--/SIG=12jj2bq8s/EXP=1188922700/)
http://www.kgb-militaryschool.com/view/Russian_Martial_art_ROSS (http://www.kgb-militaryschool.com/view/Russian_Martial_art_ROSS)
la deuxième (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumTMM9xGulIAmjNjAQx.;_ylu=X3oDMTExN3BqYWMwBHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2FjMgR2dGlkAwRsA1dTMQ--/SIG=12g8sk0v0/EXP=1188922700/)
http://www.usadojo.com/styles/about-russian-martial-arts.htm (http://www.usadojo.com/styles/about-russian-martial-arts.htm)
la troisième (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumTMM9xGulIAnDNjAQx.;_ylu=X3oDMTExcDQ1bmxqBHNlYwNzcgRwb3MDMwRjb2xvA2FjMgR2dGlkAwRsA1dTMQ--/SIG=1206rqcag/EXP=1188922700/)
http://www.martial-arts-network.com/qa16.htm (http://www.martial-arts-network.com/qa16.htm)
La quatrième (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumTMM9xGulIAnjNjAQx.;_ylu=X3oDMTExY3JtOGZhBHNlYwNzcgRwb3MDNARjb2xvA2FjMgR2dGlkAwRsA1dTMQ--/SIG=11uj7acjc/EXP=1188922700/)
http://mysite.verizon.net/sfabel/murma.htm (http://mysite.verizon.net/sfabel/murma.htm)
l'avant dernière (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumTMM9xGulIAojNjAQx.;_ylu=X3oDMTExN3FtdGo3BHNlYwNzcgRwb3MDNgRjb2xvA2FjMgR2dGlkAwRsA1dTMQ--/SIG=134k213h6/EXP=1188922700/)
http://stason.org/TULARC/sports/martial-arts/16-33-ROSS-Russian-Martial-Art.html (http://stason.org/TULARC/sports/martial-arts/16-33-ROSS-Russian-Martial-Art.html)
la dernière (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumTMM9xGulIArzNjAQx.;_ylu=X3oDMTEycHVrYzg2BHNlYwNzcgRwb3MDMTAEY29sbwNhYzIEdnRpZAMEbANXUzE-/SIG=123mjr90t/EXP=1188922700/)
http://www.martialweb.com/styleDtl.aspx%3Fid=33 (http://www.martialweb.com/styleDtl.aspx%3Fid=33)
Le ROSS ou Russian Native Martial Art, surfe sur la vague nationaliste d'une éternelle Russie et était très en vogue chez les émigrés Russes de Little Odessa. On dit que la maffia russe est très proche du ROSS. Sonnon est un ancien spetnatz transfuge de la fin de l'époque soviétique (du moins c'est ce qu'il dit). Le SYSTEMA semble revendiquer la même filiation d'un art martial traditionnel antérieur au SAMBO pratiqué chez les armées du Tsar.
Pour ce que j'en ai vu les aspects relachement, respiration n'étaient pas aussi revendiqués que dans le systema et cela semblait plutôt plus proche de la partie SAMBO Close Combat Militaire.
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1- Merci Patrick. :)
2- Je désire seulement souligner à l'aide d'une citation un des traits particulier du Systema:
«La respiration est la pierre angulaire du systema. L'apprentissage et le contrôle de sa respiration doit permettre de dissiper la douleur, de porter les coups et attaque avec conscience et efficacité, et d'être dans de bonnes conditions de combat.»
Extrait de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Systema
Dans mon cas, ces exercices, que je trouve parfois difficile à accomplir, m'aide à réduire effectivement la douleur lors de la «réception» d'un bons coup dans l'estomac, par exemple.
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Je vous conseille vivement de regarder préférentiellement les vidéos de kostic (serbe) kamarov (ru) borchev (ru) et valentin vassiliev (rma.de),
Kostic, c'est bien ce gentleman??
http://fr.youtube.com/watch?v=chtRdG3H6gU&mode=related&search=
Je ne sais pas pourquoi mais j'accroche pas...
Si c'est pour entendre ce genre d'eurodance à 0,03 €, je préfère regarder de la blonde en string qui se trémousse plutôt qu'un monsieur en camo (même si il bouge bien au demeurant)...
Les autres (Kamarov et Borchev), j'ai pas trouvé sur youtube, mais par contre Vlad Vasiliev (même si ça ne change rien à mon avis selon lequel il faut min 3 vies à un mec doué pour arriver à ça), c'est toujours aussi impressionnant...
http://fr.youtube.com/watch?v=TpAlrl5fg1A
Et puis Roy Orbisson en musique de fond... 'faillait oser... :doubleup:
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Ah you tube, moi j'y préfère la vidéo de l'ACDS que celles du sytema: attention âmes sensibles s'abstenir
Titre:ACDS 2005-2006 video (http://fr.youtube.com/watch?v=Jq2Uq3Hm2qY) notez l'attaque des yeux qu'on ne voit pas venir à 00:20s
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euh Triptop c'est un gag ta vidéo là? ^-^
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Chut c'était pour détendre un peu l'atmosphère :popcorn:
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TripTop,
je suis au regret de te dire que j'ai horreur des fausses joies , alors comme dirait notre Saint-Pat
(http://ploum.frimouvy.org/images/divers/tussor.png)
Diego ;D
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Bravo pour la discrétion :D t'as pourri mon effet de surprise :lol: bon désolé de t'avoir fait une fausse joie, si un jour j'ai la chance de rejoindre un stage et de t'y croiser j'trouverai de quoi réparer le préjudice moral infligé à l'insu de mon plein gré ;)
Que St Pat me pardonne cette incartade :akhbar:
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LOL...
Méfiez-vous des contrefaçons... :lol:
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Donc ma conclusion personnelle et forcément partielle en fonction des informations dont je dispose :
1. ce qu'on voit du systema à travers ces quelques clips n'incline pas forcément vers une adaptation évidente dudit système aux situations de crises graves ;
2. la marketing warriormania dont semble s'entourer le systema semble préjudiciable et antinomique avec les principes énoncés dans son corpus/credo ;
3. pour autant, des personnes de qualité, ont adopté ce système, le pratiquent, voire l'enseignent et certains d'entre vous qui ont participé à des stages ou des renseignements réguliers y trouvent matière à réflexion ;
4. en ce qui me concerne, le systema est plus un art martial moderne global de développement personnel permettant d'atteindre un équilibre de nature à rejaillir en amont des situations de crises et non à les gérer sans noeuds au cerveau comme les disciplines de RBSD (ACDS/KM/SILAT DEFENSE/ADAC/COMBATIVES ou autres que vous me pardonnerez d'oublier).
5. en fonction de mon vécu et de mes connaissances actuelles, le système ACDS me convient pleinement en tant que pratiquant, mais aussi d'enseignant, car il permet une acquisition rapide et instinctive de principes clairs et simples sans formation préalable particulière dans une approche globale de self-protection (CAD incluant principalement l'avant, pour éviter qu'il y ait un pendant et qui si on a pas pu/su faire autrement prévoit aussi l'après).
6. Pour autant, même si ledit système permet une acquisition rapide, la marge de progression et le champ d'étude est tellement vaste et incluant toute les dimensions qu'une vie entière ne suffirait pas pour en faire le tour, parce qu'aussi en perpétuelle évolution et enrichissement.
Si d'autres personne, ont eu ou auront des expériences de pratique ou d'échange avec le systema, merci de bien vouloir nous les confier afin que nous en débattions.
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Bon je ne parle aussi joliment que mon bon Pat, étant un ''manuel'' au crâne épais alors je vais livrer le fruit de mes observations personnelles.
J'ai eu l'occasion d'avoir une démonstration ''poussée'' ou j'ai d'abord observé, et ensuite participé.
Cela s'est déroulé ainsi : cours collectif avec démonstration de monsieur le professeur, suivi de d'enchaînements entre élèves par groupes de 2.
Le niveau étant assez bas voire débutant pour certains je n'ai pas pu me faire une idée claire tout de suite, et je suis resté dans mon coin, en essayant tant bien que de masquer le sourire que j'esquissais tant ca ressemblait à la première vidéo d'Eric .
J'ai pu constater globalement que ces messieurs axaient leur mouvements sur une détente extrême et la respiration rythmée.
Voyant mon amusement monsieur le professeur a tenté de me convaincre en me demandant si je voulais essayer,alors j'ai dit pourquoi pô..
Je me suis retrouvé à essayer de copier un enchaînement avec un de ses élèves de longue date mais franchement ca ressemlait plus à du Tai Chi qu'à autre chose.
J'ai donc commencé a demander au professeur s'il pensait vraiment que ca serait efficace pour me défendre et s'il a lui-même déjà prouvé l'efficacité de sa technique dans une situation à risque. Aux deux il m'a assuré que oui, et m'a même demandé si ca m'intéressait de ''tester''
Nous avons donc revêtu quelques protection et fait 2 petits combats :au premier il m'a demandé de l'attaquer, je me suis donc executé et il a simplement évité mes attaques en se contentant de danser bizaremment autour de moi, jusqu'à ce que je me retourne et lui mette une baffe du dos de la main , mais ....sans même le faire exprès.. :-[ :-[;D :lol: il l'a pris dans l'oeil et il a dû prendre 3-4 minutes pour récuperer. Inutile de revenir sur mon hilarité que j'essayais avec beaucoup de mal de cacher.
2ème combat, cette fois il devait être fâché parce qu'il a décidé de m'attaquer, j'ai alors reculé et feinté une main au visage , il a alors remonté sa garde en essayant de s'incliner en arrière. J'ai alors de ma main gauche exercé une simple poussée au niveau de son bas ventre et de ma main droite qui était redescendue lui ai attrappé le genou droit. Ce qui a eu pour effet de le déséquilibrer et de nous amener les 2 au sol, après quoi nous avons lutté quelque secondes et ne voulant pas aller plus loin et lui mettre de coups j'ai dit stop cessé le combat : j'en avais vu assez.
Je ne veux pas de nouveau remettre de l'huile sur le feu, mais je n'ai rien vu de révolutionnaire, à part qu'il a dû prendre la notion de ''il faut être comme l'eau'' de feu Bruce Lee un peu trop à coeur. Ce que j'ai remarqué c'est qu'il axait sa technique beaucoup trop sur l'esquive et l'évitement que sur le blocage et la contre attaque, et que si j'avais voulu être peau de vache il y a au moins 10 occases ou j'aurais pu placer un sale coup et lui faire très bobo. J'ai remarqué également que très basé sur l'esquive, il était sensible aux feintes et qu'il était aussi facile qu'avec un enfant de l'induire en erreur et de péter tout son joli rythme de défense.
Ensuite , je ne sais pas si précipité immédiatement dans une attaque immédiate et injuste il est possible de se détendre et de respirer profondément comme après une séance de spa avec massage thaïlandais mais au bout d'un moment il soufflait comme un cachalot au bord de l'apopléxie le monsieur..hum, donc peut-être qu'il fumait trop je sais pas.
Le monsieur maintenait ses mains baissées le long du corps la plupart du temps et tournait beaucoup sur lui-même.
Donc une attaque est facilement décelable car télégraphiée et deuxièmement le fait qu'il parte sans arrêt en tournicotti permettait d'anticiper sa prochaine position et donc de l'y attendre.
Enfin et point le plus important, Musashi-sensei a écrit un jour : ''fais de ta position de combat ta position de tous les jours et de ta position de tous les jours ta position de combat'' . Or ce monsieur prenait des positions bizarres le mettant des fois sur la pointe des pieds ou l'amenant à croiser les jambes en tournant sur lui-même ..une simple poussée du bras aurait suffi à le faire chuter.
Ce sont pour moi autant d'erreurs qui pourraient coûter très cher dans une situation d'agression réelle.
Bilan général : A part beaucoup de danse et tortillage de croupion je n'ai pas vu grand chose, et si j'avais été un agresseur motivé et peut-être armé ce monsieur aurait pu mal finir sa soirée, et et n'estimant pas mon niveau extraordinaire, j'en déduis que où ce monsieur est tombé sur des gens vraiment faibles pour se défendre ou c'est un menteur. Donc dans les 2 cas je n'ai pas adhéré du tout car rien d'intéressant pour moi..
Voilà voilà
Diego
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La seule vraie chose qui m'a vraiment effrayé dans cette technique c'est qu'il y a une réelle part d'irresponsabilité dans son enseignement car si à mains nues ce type était aussi nul , j'imagine même pas ce que ca aurait été face à une batte , un couteau ou une simple ceinture.
Donc son élève moyen convaincu de sa supériorité va au contraire comme dans ces sports académiques essayer de combattre un adversaire déterminé et lui prouver sa force et risquer de se faire défoncer la chetron voire sévèrement larder :ohmy:
Inutile de redire ce que je pense de cette ''variétoche'' de SD mais y'en a qui devraient apprendre a tenir debout avant d'essayer de courir le 100m.. :down:
Diego
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Je m'étais moi-même posé la question, selon la personne qui m'a amené à ce cours ce type avait reçu sa formation directement d'Alexander Popov , une pointure dans le domaine. Mais peut-être effectivement avait-il fait 2-3 stages en se sentant prêt.
Le passé martial de ce monsieur m'est apparu assez flou malgré mes question précises malheureusement.
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Si je puis me permettre, Diego, quel art martial pratiques-tu ? Lors de tes combats avec le prof de Systema, as-tu mené des attaques très techniques ou t'es-tu limité à des coups simples ?
Je ne suis pas aussi négatif sur la Systema : comme tout art martial, elle a le mérite d'apprendre à bouger son corps, à tomber... Cela peut suffir à faire la différence face à un agresseur "martialement vierge" style alcolo, automobiliste excité... Un peu comme la version SD du Tai Chi ;) Pour les cas plus difficiles, il faut par contre envisager autre chose à mon avis si l'on débute dans les arts martiaux.
Rammstein
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Salut Rammstein .
Alors pour te répondre, je suis un grand ''goûteur'' en ce qui concerne les arts martiaux, donc j'ai essayé pas mal de choses.Pour le combat non-armé les principaux arts auxquels je me suis intéressé sont la lutte libre, le sambo et la boxe thai, correspondant à différentes périodes d'intérêts dans ma recherche de la science du combat. J'ai essayé de ne pas me borner à un seul art, mais de m'ouvrir à plusieurs, car j'avais dans le projet de développer mon propre système correspondant le mieux à ma personnalité, ma taille , mon poids et mes capacités physiques, donc actuellement cela serait plus une synthèse des 3. J'ajoute également que ma recherche s'oriente bien plus vers une pratique ''reality-based'' pour développer des réflexes de défense simples et efficaces, que vers un ''spetsnazisme'' ( néologisme ou barbarisme Diegien )grotesque véhiculé par cette vague de SD! contemporaine surfant sur l'effet de mode post-Seagal ..
Disons que je suis toujours ouvert à explorer un nouvel art, pour voir s'il a quelque chose à offrir pour que je puisse l'exploiter à ma sauce. Je suis donc parti avec cette démarche pour le Systéma.
Les attaques que j'ai porté lors du premier combat avec le prof étaient simples voire télégraphiées, dans le but de tester la réactivité que ce monsieur pouvait avoir face à un agresseur simple et banal, ma démarche n'était donc pas de lui poutrer la gueule pour l'humilier face à ses élèves :lol: LOL. Je voulais tester sa technique face à des attaques debout de puissance moyenne , j'ai donc essayé de le chopper et de le secouer un peu sans trop de force. Mais je peux affirmer qu'ayant été converti à la sainte trinité VRM, si j'avais réellement attaqué à vitesse réelle un ou plusieurs de ces 3 points j'aurais fait mouche.
Lors du deuxième combat c'est lui qui a décidé de porter des attaques en premier , j'ai donc esquivé et réagi par la suite.Un peu plus technique quand même , mais le faire chuter n'était pas dur car s'il bougeait beaucoup, il faisait beaucoup de mouvements inutiles et avait un curieux jeu de jambes. Une fois au sol nous avons lutté quelques secondes et j'ai stoppé le combat, car lorsqu'on est au sol, la part à la technique reste grande mais il faut également du poids et de la puissance, et il était plus du genre roseau que chêne donc je voulais pas l'abîmer ;D
En somme je pense plutôt que le systéma peut avoir des éléments à offrir à un combattant pour ses recherches personnelles, mais pour moi rien de palpitant ,et pour une pratique assidûe offrant un meilleur rendement ''académique /SD '' je conseillerais plus le sambo à quelqu'un qui souhaiterait se lancer dans une voie combattive.Le sambo est plus ancien que le systéma, moins ''à la mode'' mais assurément plus efficace. Néanmoins j'ajoute qu'en y réfléchissant bien , il y a une bonne probabilité pour que le gentleman à qui j'ai eu affaire ne soit pas un vrai expert en la matière et que sa soit-disant expérience ne se résume qu'à 3 stages accomplis comme le soulignait notre ami Pat.
Voili--
Diego ;)
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bonjour a tous,je ne suis toujours peut etre qu un eternel debutant mais quelque peu eclaire dans la survie /securite personelle mais je doute que le systema soit une methode qui ne soit pas valable ,meme si le nom est quelque peu moderne et mercantile et fleure bon les omon et reydoviki de nos amis popovs;ceci etant dit ,meme si il n ont rien invente intrinsequement si ce n est un mix synthese de differentes techniques, principes de survie combat,je crois fort qu il serait interessant de se pencher sur le sujet serieusement sans se limiter aux quelques videos et stars du systema mercantiles avant de clouer sur la croix ce systeme;la façon d apprendre et de travailler de le debut est tres subtile et efficace mais demande de l entrainement comme tout AM et comme tout systeme qui recherche l efficacite et la simplicite.c est un systeme base avant tout sur la survie au combat et qui comporte des principes equivalents a tout systeme de survie pro au combat(1er arme :cervelle,analyse rapide situationelle,reflexes naturels,gestion de l environnement ,pas de limitation mentale ou techniques,deplacements en fonction environnement et parametres et tout cela le plus naturellement possible mais cela demande enormement de training en conditions le plus proche de la realite et aucune methode ne propose l invincibilite.ps:j apprecie beaucoup les posts de ramstein.BIENVEILLANCE A TOUS
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Salut Aegidius,
Tu sais, moi je ne demande qu'à changer d'avis si on me prouve que j'ai tort. Le truc c'est que là en gros, si je résume ton message c'est "ça marche, il faut beaucoup travailler".
Bref, exactement le même discours qu'on retrouve dans tous les AM traditionnels où quand les élèves ne réussissent pas c'est qu'ils ne font pas assez d'efforts, et quand ils réussissent, c'est que leur maître est vraiment bon.
Ca me gave.
Moi, quand mes élèves échouent je me tape la HONTE et je SAIS que j'ai mal expliqué un truc, ou que mon cours est mal construit. Et s'il faut que je leur pompe leur fric pendant 8 ans avant qu'ils n'arrivent à frapper correctement, c'est que je suis un gros enc**é de parasite qui ne bosse pas pour les élèves mais qui fait plutôt bosser les élèves pour lui.
Moi, quand les gens viennent me voir en stage ou en cours, je considère que je suis à leur service, et pas l'inverse. Ils sont mes employeurs. Ils doivent en avoir pour leur argent, pour leur temps, pour leur confiance. Et s'ils repartent déçus, ce qui arrive rarement mais on n'est JAMAIS à l'abri, je me sens fautif et j'ai vraiment l'impression d'avoir merdé.
Quand je bosse avec des gens comme Fred Perrin ou Philippe Perotti, je sais qu'ils ne me prennent pas pour un con. Quand PP enseigne aux gens le tir au pistolet, par exemple... bah en quelques heures ils ont déjà un EXCELLENT niveau, et en plus ils ne risque plus trop de se flinguer une fémorale tous seuls. Quand Fred t'explique sa méthode de défense contre couteau, ou qu'il passe son module armes improvisées, non seulement tu piges le truc instantanément, mais quelques heures après tu sors de là et tu peux appliquer le truc en situation.
Ca, pour moi, c'est du pognon et du temps investis correctement. Et moi, à mon humble niveau, j'essaie de tendre vers ça.
Pour moi c'est CA une attitude pédagogique.
Donc quand on me dit, avec l'accent Japonais, Chinois, Vietnamien, Russe ou Français, peu importe, que je dois "beaucoup travailler", direct y'a mon détecteur à parasite qui se met en mode jaune ;)
Pour apprendre la technique correct pour mettre une baffe, il faut 10 minutes. Pour l'intégrer, il faudra entre 5 et 20 séances de 10 minutes.
Après, je ne crache pas sur le systema ni sur les AM tradis dans l'absolu. Ce sont des activités vraiment cool, bonnes pour le corps et pour l'esprit aussi, bien souvent. C'est sympa, tu te fais du bien, tu rencontre des gens, tout ça. C'est cool. Mais si on veut un système qui permette d'être rapidement apte à se défendre soi-même dans le monde réel du civil lambda, je pense qu'il y a mieux.
Ciao ;)
David
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+1 avec Diego pour le sambo
+1 avec David pour la simplicité
Mon expérience personnelle...
J'ai fais du sambo (SD, pas sportif) avec le premier instructeur on apprenait quelque techniques simples, et on les retravaillait souvent.
Le second instructeur était passionné des techniques FISFO (Penchak-Silat à la sauce Charles Joussot) en montrait parfois des technique compliquées. Si je ne met pas en doute l'efficacité du créateur(Joussot), pour quelqu'un qui ne souhaite pas y passer sa vie à s'entrainer, le FISFO c'est trop compliqué(mouvement, déplacement courbe). J'ai même payé pour faire un stage sur un WE. On nous a monter des trucs intéressants(faut-il encore oser/savoir les placer !) mais d'autres super complexes, qu'en est-il resté? pas grand chose.
Je préfère connaître moins de 10 réponses possibles plutôt que de chercher à en connaître 100 et a me mélanger les pinceaux si un jour je devais m'en servir ailleurs qu'a l'entraînement.
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Bonjour, :evil:
1- J'aime bien certains concepts du SYSTEMA. Comme par exemple les méthodes d'échauffements et les techniques respiratoires. :up:
2- De plus, je trouve que les intructeurs de SYSTEMA que j'ai croisé sont d'un excellent niveau. :doubleup:
3- Cependant, je trouve que le point faible de ce système est la transmission du savoir aux élèves. Je m'explique. Par exemple, lorsque je regarde le DVD de Konstantin Komarov intitulé «Gun Point Supremay», (http://www.russianmartialart.com/catalog/product_info.php?cPath=24&products_id=99) je vois un type qui bouge bien et qui semble avoir de bonnes techniques. Par contre, je suis incapable d'assimiler efficacement ces techniques et encore moins de les rendres assimilable à d'autres. C'est à mon avis là le problème de vouloir sortir des DVD à chaque mois... Ainsi dans les premiers DVD, on nous montre la base et lorsque le producteur veut sortir un nouveau DVD, les instructeur sont obligé pour des raisons commerciales de sortir du nouveau matériel, donc c'est les acrobaties pour épater la galerie....
C'est ce volet très marketing qui m'agace un peu...
Car, je suis d'accord avec phm1903, l'important c'est ce qui te reste après le cours... Si les techniques sont trop complexes, jamais je serai en mesure de les reprendre, sous stress en situation de légitime défense...
Mais revenons à la transmission du savoir. Les techniques de base de SP/SD se doivent d'être simple et surtout assimilable facilement par le plus grand nombre, sinon à quoi servent-elles? :enerve:
Finalement, je m'en confesse... :bang: J'ai, moi aussi, fréquenté certaines écoles d'AMT où seuls les élèves les plus anciens ont accès à des techniques secrètes, hérité d'un grand maître mythique! Selon ce maître, ces techniques se doivent d'être pratiquées au moins 1 000 fois avant d'être efficaces! :lol: :lol: :lol:
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Bon, je me suis laissé aller dernièrement à des diatribes vengeresses contre certains systèmes, instructeurs, etc au motif, qu'ils prennent délibérément les gens pour des cons. D'autres, tout aussi pertinents que moi ont dit que c'était très bien, très bon et très efficace.
Donc après tout si d'aucun veulent pratiquer l'art secret du combat des Indiens Pipos, le close combat des farces spéciales du bouquistan oriental ou la lutte du vivarais, parce qu'ils considèrent que c'est le mieux pour eux, amen, chacun son cul.
Toutefois, je me permet de commettre une petite tentative pour filtrer parmi l'offre plétorique, toujours plus alléchante et pour tout dire, putassière en diable, avec cette petite grille d'évaluation.
1. Ce que l'on me propose est il réellement basé sur des situations réalistes (telles qu'elles se produisent dans la vraie vie) de self-protection et non pas adapté ou pratiqué en complément d'une discipline plutôt sportive.
2. Qu'est-ce qui rend mon instructeur pertinent dans son appréciation de ces situations ? (son background, son métier, ses propres instructeurs) ?
3. Ce qui m'est proposé me permet il de faire face :
• sans échauffement préalable (si les principes enseignés ne sont pas applicables à froid", ils sont inefficaces voire dangereuses, car il y a danger de blessure ou de chute)
• quelle que soit ma tenue (de travail ou de loisir),
• quel que soit mon adversaire (pratiquant d'arts martiaux ou de sports de combat; drogué, aliéné)
• quels que soient mon age ou ma condition physique
4. Les aspects psychologiques du combat réel sont-ils abordés et travaillés ? (cet aspect est de loin le plus important )
5. Le système est il intégré dans une approche globale de la self protection incluant toute les méthodes de prévention, d'évitement, de désescalade, etc..
Si on peut répondre par l'affirmative à ces questions, on ne sera déjà pas loin de la méthode qui nous convient.
Moi j'ai trouvé la mienne avec des instructeurs plus que compétents et qualifiés qui savent me transmettre sans jamais me prendre pour un con et qui me permettent à mon tour de pouvoir préparer correctement mes propres élèves et franchement je n'en demande pas plus.
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+ 1
J'ajouterais que c'est bien beau de savoir gérer la baston, mais que bien peu de systèmes se donnent la peine de gérer l'avant et l'après... ;)
Sinon, Amandine a cru que je devenais dingue tellement je me marrais. Le coup des techniques de combat des indiens pipos c'était pas mal, mais à la lutte du vivarais là, put**n, j'ai carrément explosé de rire :lol:
J'ai réveillé un gamin ;D
Ciao ;D
David
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Pat,
je me dois de m'incliner devant tant de sagesse et surtout devant ton humour mordant!!! :doubleup:
Si j'aurais eu tes conseils 15 ans plutôt, je n'aurais pas perdu mon temps pour apprendre «l'art secret du combat des Indiens Pipos»!!! :lol: :lol: :lol:
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Excellent cette petite grille d'évaluation pat,
Je fais du krav-maga, un système qui dans l'esprit des non avertis est connu comme un bon système de self. Je me suis amusé à remplir la grille pour voir.
J'ai pas pu mettre de croix devant 4 et 5.
Alors j'ai calculé à la louche le nombre d'heure d'entrainement que j'ai effectué (1152), le nombre d'heures de stage que j'ai éffectué avec un grand maître de la discipline (12) et le nombre d'heure ou j'ai travaillé le point 4 (0) et le point 5 (0).
Hoyé Hoyé, venez au krav braves gens on vous enseignera la self ;D
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MDR,
Je pense que les choses sont plus simples. La réalité de la self protection échappe à la plupart des gens moi compris. L'enseignement est fait de bonne foi. Les techniques sont travaillées à l’extrême : couteau, bâton, couteau et bâton, pistolet, tessons de bouteille, corde, kalachnikov, étranglement et couteau… sous tous les angles, assis, devant un comptoir, poussé contre un mur, déstabilisé par un banc, assis par terre, avec une personne faible auprès de nous… Les professeurs font de leur mieux pour balayer le plus de situations possibles si on est surpris, si on est sur nos garde, si on est déjà en garde etc… L' "inefficacité" des techniques de défense sur attaque au couteau est démontré combat couteau contre main nu à l'appuie. Bref, pour les instructeurs que je connais c'est avant tout une passion. Leur souci est de sans cesse nous faire progresser. Ils ne ratissent pas large et ne font pas de fausse pub genre "venez apprendre à faire face à toutes les situation grâce au krav maga" >:( .
Quand on discute avec eux et qu’on leur fait prendre conscience du manque net de « avant » de « après », et de « psychologie de l’agression » alors la réponse est systématiquement :
« Oui, tu as raison, mais comment travailler ça ? »
Tout simplement parce qu’on ne leur a pas enseigné à eux.
C’est un vrai problème de fond. Surtout pour moi parce que vu qu’on ne leur a pas enseigné à eux ils ne me l’enseignent pas >:( ;D
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Salut :)
C'est pas évident... mais c'est possible de bosser là-dessus... en en parlant. En faisant des exercices de visualisation. En banalisant la peur, la violence subie, les insultes...
Perso en cours, je bosse la psychologie en permanence ou presque... que ça soit de la survie nature ou de la survie aux agressions... on parle prévention, attitude, importance de la volonté, on met en pratique... Quand je bosse avec Shrek (pauvre gars ;D) j'arrête pas de l'insulter, de le traiter de tous les noms, à commencer par ceux qu'il risque de rencontrer sur le terrain. Lui il ose pas encore me traiter de gros tas de m*rde et tout, mais ça viendra <rire> L'idée étant de se désensibiliser progressivement au fait de se faire insulter. A force, ca ne choque plus. C'est connu. C'est géré. Le mec t'insulte, il ne fait qu'entrer lui-même sur le truc que tu bosses toutes les semaines et qui finit toujours par une tentative de désescalade, le fait d'éviter de se laisser coincer, puis au besoin une bonne marave... c'est un territoire parfaitement connu pour le mec qui bosse ça régulièrement et paradoxalement ça a presque un truc rassurant de se faire insulter... ça rentre dans les scénarios les plus cool. Ce qui est dûr c'est le scénario où on se fait planter dans le dos avant de pouvoir réagir.
Ciao ;)
David
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...
Quand on discute avec eux et qu’on leur fait prendre conscience du manque net de « avant » de « après », et de « psychologie de l’agression » alors la réponse est systématiquement :
« Oui, tu as raison, mais comment travailler ça ? »
Tout simplement parce qu’on ne leur a pas enseigné à eux.
C’est un vrai problème de fond. Surtout pour moi parce que vu qu’on ne leur a pas enseigné à eux ils ne me l’enseignent pas >:( ;D
Sans remettre en question ce que tu as dit, je voudrais juste revenir sur ce petit point...
C'est un peu facile de dire "Ben oui, je sais bien que ça manque, mais j'ai pas appris..."
Perso, j'ai passé 10 ans à me faire suer au KM et je n'en regrette pas une minute MAIS après ces dix ans, ma ceinture noire en poche, moi aussi j'ai ressenti ce "manque" de considération pour "l'avant" et "l'après" combat.
Et au lieu de me dire "Tan pis", ben j'ai cherché les mecs qui pourraient m'apprendre à combler ce manque...
Ce qui fait qu'au lieu d'ouvrir un cours de KM bien pénard et de commencer à capitaliser un peu sur les thunes que j'ai laché tout au long de ma formation, ben j'ai continué à chercher, à bosser, à me documenter....
Et c'est seulement après tout ça, quand j'ai appris à mieux gérer les phases pré et post combat, que je me suis permis de commencer modestement à donner cours.
Et j'en ai encore plein à apprendre...
Désolé, mais si le mec est sincère et passionné par ce qu'il fait, l'excuse me semble un peu légère...
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Salut :)
C'est pas évident... mais c'est possible de bosser là-dessus... en en parlant. En faisant des exercices de visualisation. En banalisant la peur, la violence subie, les insultes...
+ 5 et transformation
moi qui suis un neuneu puceau de la SD c'est la première chose que l'on a vu avec Rich (senshido.com)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2716.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2716.0.html)
, et c'est très très très formateur !
si on ne le travail, on pas pas conscience du langage de notre corps!
si la bouche dit : "hey qu'est ce qui se passe messieurs ? je ne veux pas d'embrouilles" (bon mauvais exemple le mot embrouille peut généré "quoi tu nous prends pour des méchants ?" comme quoi ça se travaille ;D) les mains sont ouvertes style "wou qu'est ce qui se passe" (bien)
et si en même temps l'attitude des jambes est faussement passive, les pieds qui se décalent en "garde"...
tout ça transmet à autrui:
"mon p'tit j't'embrouille pour mieux t'allumer"
Et voilà la tentative de calmer le jeu qui avorte pour une broutille.
De même, un agresseur ne veut pas être un agresseur (sauf contrat ;D) et cherchera toujours ce qui va justifier son acte: un regard de travers, une parole mal prise, un contact physique "zyva tu 'm touches pas >:(" ;D ....
"Mais ouai grave, il m'a touché alors j'lui est pété sa tronche ! on m'touche pas moi, sauf toi chérie" ::)
Et donc tout ça se bosse comme l'a dit David et c'est à la porté de tout le monde ! se mettre dans la peau de l'agresseur permet de bien appréhender ces petits détails.
Exemples à ne pas faire:
-ne pas toucher l'adversaire tant que l'on en est aux mots
-ne pas le fixer
-ne pas le provoquer : "fais gaffe à ce que tu fais!"
-ne pas donner d'ordre : "calmez vous les gars" même cette phrase anodine est un commandement qui peut amener à "quoi ??? qu'est ce tu dis ? tu m'dis ce que je dois faire, tu te prends pour qui enc**é"
Vivement que je retourne à l'entrainement de Systema lundi pour leur raconter tout ça et bosser dessus !!!! :D
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Je fais du krav-maga, un système qui dans l'esprit des non avertis est connu comme un bon système de self. Je me suis amusé à remplir la grille pour voir.
J'ai pas pu mettre de croix devant 4 et 5.
Alors j'ai calculé à la louche le nombre d'heure d'entrainement que j'ai effectué (1152), le nombre d'heures de stage que j'ai éffectué avec un grand maître de la discipline (12) et le nombre d'heure ou j'ai travaillé le point 4 (0) et le point 5 (0).
Hoyé Hoyé, venez au krav braves gens on vous enseignera la self ;D
Comme Rico l'a souligné, c'est une des raisons majeures pour lesquelles nous nous en sommes éloignés... Mais c'est comme dans tout, peu de gens ont la force de caractère de remettre les choses en question. Et même si nous continuons à penser que le krav nous a donné des bases solides et que nous ne le renions pas.
Quand on discute avec eux et qu’on leur fait prendre conscience du manque net de « avant » de « après », et de « psychologie de l’agression » alors la réponse est systématiquement :
« Oui, tu as raison, mais comment travailler ça ? »
Tout simplement parce qu’on ne leur a pas enseigné à eux.
C’est un vrai problème de fond. Surtout pour moi parce que vu qu’on ne leur a pas enseigné à eux ils ne me l’enseignent pas >:( ;D
Ben qu'ils viennent chez nous... On ne l'a pas sucé de notre pouce... Et comme Rico le dit on y bosse chaque jour et pas seulement au cours. Et on a choisi de donner cours à 3 pour qu'à chaque séance les 2 autres s'entraînent et on a refusé de s'enfermer dans des certitudes... Mais c'est avant tout la passion qui nous guide...
Ah Triptop, je vois que le stage de Rich a laissé des traces indélébiles sur toi... ;) :up:
Bien à vous,
Rod
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Pour apprendre la technique correct pour mettre une baffe, il faut 10 minutes. Pour l'intégrer, il faudra entre 5 et 20 séances de 10 minutes.
David,
Ce passage précis, tu le penses vraiment, ou bien c'est une "figure" dans le flux de ta démonstration ?
Tu pourrais développer ?
did, ;)
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Je le pense vraiment.
Je pense que si on systématise bien le truc, une baffe ça reste simple. On montre comment utiliser les jambes et les hanches pour donner de la puissance au coup, puis on enchaîne sur des exercices sur des paos. Et voilà. Ca reste une baffe, mais elle est subitement efficace.
Pour que ça soit intégré dans la mémoire musculaire, si on a un truc simple et qui n'est pas trop différent de ce que le corps sait déjà, on l'intègre vite. Et plus on est jeune, plus on intègre le truc vite. Typiquement, un gamin gobe le machin en 5 séances. Un adulte en 15 et un vieux en 20. Et voilà.
Le truc, c'est que c'est beaucoup plus dur d'oublier un truc qu'on sait que d'ajouter un truc à son programme. Donc plus on sait de choses, plus faut bosser pour réorienter le schmilblik...
Après, ce que je dis là n'a rien de scientifique. C'est juste mon appréciation subjective et empirique.
Ciao ;)
David
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Rod,
Ben qu'ils viennent chez nous... On ne l'a pas sucé de notre pouce...
Rod
C'est aussi pour ça que je veux absolument venir vous voir avec Christophe ;)
Je vais lui mettre la pression, parce qu'avec son p*t**n d'emploi du temps >:( il n'a jamais le temps pour rien.
M'en vais le préssuriser dès ce soir tiens... :evil:
Jérémy
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Salut Jérémy,
dommage que tu ne sois pas venu dimanche... On a fait un stage reprenant tous les concepts théoriques de base... ;)
Bonjour à Christophe de ma part quand tu le verras...
Bien à toi,
Rod