Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 13:46:44

Titre: Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 13:46:44
Salut,

J'aimerai connaître votre avis concernant une ration alimentaire faite maison pour tenir 24h00 et qui serait la plus compléte, la moins encombrante et la plus légère possile, tout en restant qualitative et sufisamment énergétique.

Ma 1° ébauche :
- une boite de sardines a l'huile
- une boite de salade niçoise
- une boite de paté de jambon
- deux tranches de pain d'épices au miel
- un sachet de thé
- un sachet de sucre
- deux barres de céréales
- quatres bonbons au fruits
- un sachet de soupe instantanée aux quatres légumes

A ajouter : des crakers ou du "pain de guerre" en petit conditionnement.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Lemuel le 30 juillet 2010 à 13:55:47
Perso je trouve que t'as trop de proteines animales et pas assez de glucides.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 14:03:49
Ok mais comment compenser, retirer des proteînes (paté) ou ajouter du sucre (pates de fruits par exemple) ? Ou les deux ? ;)
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Lemuel le 30 juillet 2010 à 14:09:42
(Virer un truc) et remplacer/ajouter par des sucres lents (à base de céréales, par exemple).
T'as compté les calories ?
Ca peut-être un bon départ. Tu pars sur une base de 2500-3000, par exemple, et tu avises.

Je pense que tu pourrais nous en dire plus pour les contraintes précises. Là j'ai l'impression, par exemple que tu veux des trucs sans préparation, mais faut nous en dire plus.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 14:15:31
Bien observé, je recherche des aliments avec le minimum de (voire sans) cuisson, préparation rapide et efficaces. Le but étant de fournir l'apport d'énergie et le confort suffisant pour 24h de randonnée en France (législation feu).
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Lemuel le 30 juillet 2010 à 14:23:03
Mmm.

Check ce lien à la partie nourriture. J'espère que t'as le coeur bien accroché, c'est pas de la gastronomie…

http://randonner-leger.org/perso/doku.php?id=liste_equipement_islande
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 14:36:25
Merci pour le lien, super  :doubleup:

C'est pas de la gastronomie mais c'est pas si mal et apparemment efficace. Encore merci  :doubleup:
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: raphaelh le 30 juillet 2010 à 15:30:41
faut regarder des aliments dont le ratio calories / gramme est le plus élevé possible

par contre tu aurai du être plus précis dans le titre et ton 1er message sur le fait que c'est pour 1 jour de rando, parce j'avais compris que c'était une ration de survie

et en survie, la nourriture n'est pas le 1er problème qui se pose :)
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Nathan-Brithless le 30 juillet 2010 à 15:32:50
pour moi
tu laisse tomber les boites de conserve!ça pèse lourd pour l'apport, ce qui encourage ç long terme, à l'oublier chez soi..en plus, c'est du périssable!
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 17:48:04
en survie, la nourriture n'est pas le 1er problème qui se pose :)
[/quote]

D'accord avec toi sur un plan physiologique, mais avoir quelque chose dans le ventre, c'est bon pour le moral et tant qu'on a le moral et un minimun d'énergie, à mon avis, on avance...
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 17:51:38
pour moi
tu laisse tomber les boites de conserve!ça pèse lourd pour l'apport, ce qui encourage ç long terme, à l'oublier chez soi..en plus, c'est du périssable!


OK c'est lourd, mais par quoi remplacer de plus léger, efficace et pas trop compliqué à trouver dans le commerce  ;)?
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Nathan-Brithless le 30 juillet 2010 à 17:58:24
OK c'est lourd, mais par quoi remplacer de plus léger, efficace et pas trop compliqué à trouver dans le commerce  ;)?
nougat
poisson sec(à emballer soi meme sous vide)
pemmican
lyo
MR8
billtong
...
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 30 juillet 2010 à 18:02:10
Merci pour les tuyaux  :doubleup:
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: cromagnon le 30 juillet 2010 à 21:29:51
Salut

Tu devrais lire le post de NATHAN concernant " la boule de riz vièt-cong " , excellent fil ,
tu vas vite abandonner tes boites de conserve . Pour ma part , j'ai essayé c'est le top. :up:
Lis voir aussi " ration alimentaire groupe LEMUEL " , avec les idées qu'il y a , tu peux faire aisément
ta propre ration de survie .
Ciao
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Bison le 30 juillet 2010 à 21:43:50
Bon, ben voilà, justement.

Quatre jours de ballade début de semaine prochaine, avec mon épouse.
Pépère donc.

On a fait notre liste de NOURRITURE “DE COURSE” (Tonus pendant la journée)

“En cas”
50 g de chocolat blanc (1/4 de plaquette)
50 g de noix de cajou
3 petits biscuits plats
1 biscuit Granny
Un Bifi
Chips 1 paquet 45 g
    Contenant
Total par jour
Poids net
50 g
50 g
45 g
30 g
25 g
45 g

245 g
Emballages
Papier alu : 5 g
Petit Zip Lock :  5 g
Papier plastique léger
Emballage collé ultra léger

ultra léger !
Sachet ou grand ziplock

Poids Brut
55 g
55 g
45 g
35 g
30 g
50 g
20 g
290 g

kcal
300
300
180
120
100
245

1.245


On vas donc "consommer" pendant la journée un bon 1.200 kcal
C'est déjà beaucoup (trop, probablement), vu que petit déj et souper seront pris en auberge de jeunesse.

Si j'étais en vraie rando, j'aurais multiplié par deux les postes les plus énergétiques :  chocolats, arachides, chips, bifi.
À l'aise 900 kcal en plus, soit 2.100 kcal en tout pour un total de 480 g.

À cela, j'ajoute, pour une vraie ration de 24 heure sur une rando de plusieurs jours :
Souper :  Lyo 120 g (150 brut) => 400 kcal ; ou semoule + huile d'olive + petits légumes
Petit déj :  100 g céréales (Fruits & Fibres) + lait en poudre => 400 kcal
Pratiquement tout est péparé à l'avance et placé dans des zip lock.

C'est de la cuisine "à l'eau chaude", sans plus. Donc popote minimaliste, réchaud minimaliste, 70 à 80 g de carburant par jour (alcool) - mais cela pourrait aussi être au bois. Je prends l'alcool pour la discrétion. (Popote + réchaud :  125 g)

Bilan :  2.900 kcal par jour pour 730 g de nourriture (emballages compris) et, disons ... 70 g d'alcool => 800 g de "consommables" par jour.

On pourrait évidemment faire mieux - et certains le font, en se concentrant sur les produits "huileux" :  huile d'olive, mayonnaise. Pour ceux qui aiment :  les cernaux de noix sont à 700 kcal/100 g.

Mon petit extra :  un petit sachet de magnésium dans la gourde ...

Rien que du basique dans ma liste, tout s'achète en grande surface pour pas cher (sauf les lyos), tout se conserve bien, les emballages sont légers.

Pour réduire le volume, les chips sont concassées : le sachet est percé d'un petit trou pour évacuer l'air, puis rebouché avec un petit bout de papier collant. C'est solide, un emballage de chips!

Voilà ... si cela peut donner des idées!

PS :  contenants pas lourds et qui tiennent la route au niveau étanchéité :  ziplock, aloksack, pompotes ...
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Nathan-Brithless le 31 juillet 2010 à 09:41:57
la liste du grand ruminant des plaines est particulièrement à retenir:pas de conserve, que du dispo partout:les déchets sont réduit à un volume minimum.(un autre inconvénient des conserves:déchets qui prennent de la place, et rien de pire qu'une boite de sardines qui, rangée dans ton sac poubelle qui perce-Murphy est partout- répand de l'huile à la délicate odeur de poisson dans ton sac:que du bonheur!)
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Lemuel le 31 juillet 2010 à 12:23:25
D'accord avec toi sur un plan physiologique, mais avoir quelque chose dans le ventre, c'est bon pour le moral et tant qu'on a le moral et un minimun d'énergie, à mon avis, on avance...

Mon cher Gizmo, la lecture de ce post me soufle que tu as oublié une étape fondamentale dans tes recherches : celle de consulter ce fil (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30031.0.html).
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 01 août 2010 à 07:23:14
Débutant, et après consultation du fil ( très bien et très complet ), je cherchais des exemples plus concrets pour "faciliter" mes recherches et gagner du temps. Les repas lyophilisés me semblent interessants mais ils demandent une préparation ( eau chaude ). Par contre, j'aime bien l'idée de la boule de riz et du pemmican complétes par des pates de fruits et des barres de céréales...

J'ai cru voir qu'il existe des appareils pour faire des conditionnements sous vides. Ou et comment les trouver ? Quelqu'un utilise-t-il ce genre de matériel ?
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Bison le 01 août 2010 à 09:42:54
Citation de: Gizmo
J'ai cru voir qu'il existe des appareils pour faire des conditionnements sous vides. Ou et comment les trouver ? Quelqu'un utilise-t-il ce genre de matériel ?

Mon boucher  avait ce genre de matériel.
C'est pas le vide intégral, hein!

Il existe aussi des systèmes de sac d'emballage avec aspiration d'air chez D4. Assez lourd
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Nathan-Brithless le 01 août 2010 à 10:32:11
petit HS:
mon truc perso:emballer les chaussettes de rechange sous vide aussi
ça prend moins de place
et elles seront toujours sèche!
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: bison solitaire le 01 août 2010 à 10:47:49
un petit lien trouvé au hasard en tapant "mini soudeuse pour mettre sous vide". Je ne sais pas ce que ça vaut à l'usage; je peux juste dire qu'un vieux copain militaire souvent dans l'eau en avait acquis une pour protéger certains petits objets...

http://www.priceminister.com/offer/buy/68251824/Appareil-a-souder-SUPER-SEALER---Scelleur-a-main-Petits-appareils-divers.html
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: LAURENT-COQ le 01 août 2010 à 17:19:18
Salut, tu n'as pas peur que cela soit un peu légerpour 24H?
PCQ au grand air j'ai bien faim, moi.... :huh:
Tu ne rajouterais pas un paquet de nouilles chinoises ??

En tout cas merci à vous pour ce post, ca permet de se poser 2-3 questions et donne envie d'essayer d'autres choses...
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: aurochs le 02 août 2010 à 18:15:05
Bonjour,

Excellente idée que les nouilles chinoises. C'est pas cher et pas lourd, emballage en papier... surtout c'est du sucre lent très énergétique avec en prime facile à préparer (3 minutes dans l'eau bouillante) On peut y rajouter un bouillon cube, pas cher, pas lourd et énergétique.

Et maintenant une petite recette qui était pratiquée sur les navires à voile de la royale navy: cuire des petits pois, ajouter du lard fumé passé à la poele, unpeu d'ail et d'oignon, conditionner le tout avant de partir dans un ziplock bien fermé et scellé en plus par un bout de ductape.

Pour le pemican, je n'ai jamais réussi à en fabriquer... si quelqu'un a une adresse, je suis preneur. on peut le remplacer par de la viande des grisons mais c'est très chere.

Enfin pour le sucre rapide, il y a le lait concentré en tube.

Ah oui... bonne idée pour le magnésium... Une ampoule de MAG2 dans la gourde;

Aurochs
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Lemuel le 02 août 2010 à 21:27:49
Et maintenant une petite recette qui était pratiquée sur les navires à voile de la royale navy: cuire des petits pois, ajouter du lard fumé passé à la poele, unpeu d'ail et d'oignon, conditionner le tout avant de partir dans un ziplock bien fermé et scellé en plus par un bout de ductape.
;et si avant conditionnement tu étale tout bien sur un plateau, que tu le passes au four à 70 c° porte entrouverte plusieurs heures, tu aura un délicieux plat de petits poids déshydratés.

Tu peux certaienemnt optimiser le tout en cuisant sur différents plateaux les différents ingrédient, qui ne perdront pas leur eau à la même vitesse.
Pour les consommer, une heure à reposer dans un récipient fermé avec de l'eau chaude et c'est prêt ! Ca marche sûrement aussi avec de l'eau froide. testé.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: jeanluc le 02 août 2010 à 21:55:03
Auroch,pour le pemmican,essayes   www.aumontagnard.com  ils avaient 3 types de pemmican avec des conditionnements de deux tailles,j'avais vu çà il y a deux ou trois ans alors je ne sais pas s'ils ont toujours...
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: gmaz87 le 03 août 2010 à 05:27:35
J'ai cru voir qu'il existe des appareils pour faire des conditionnements sous vides. Ou et comment les trouver ? Quelqu'un utilise-t-il ce genre de matériel ?

bonjour,
oui, moi, pour un usage classique de mise sous vide des surgelés.
Le modèle que je possède est assez basique, il soude et fait un vide (relatif...) d'air.
Clairement le résultat final ne ressemble pas à ce qu'on peut trouver dans le commerce type gésiers sous vide ou autres.
Ceci dit , j'ai du payer le truc en gros 30 roros dans un aldi ou lidl, pour un usage domestique ça me convient.
Ou trouver? soit ces magasins mais c'est lors de promo qq fois par an ou alors la baie ou autre endroit de revente de matos d'occase.
L'intérêt en rando comme le dit Nathan c'est que tu peux sertir des tas d'items, l'inconvénient c'est à usage unique donc à réserver à ce que tu utilise une fois, l'exemple des chaussettes sèches, voir des allumettes par micro conditionnement ou farine  etc...
a+
Gérard
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: aurochs le 03 août 2010 à 13:08:54
Merci Lemuel... Je n'y avais pas pensé... J'essaye et donnerai le résultat.

Aurochs
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Norzh le 03 août 2010 à 21:31:30
Salut,
Pour mettre "sous vide" certains aliments avant de les congeler, ma grand mère utilisait un tube de crayon bic (lavé et trou au milieu scotché) pour aspirer l'air dans le sac congélation(sans fermeture à glissière) puis le refermait avec un tortillon. C'est peut être une idée à exploiter (?).

HS
petit HS:
mon truc perso:emballer les chaussettes de rechange sous vide aussi
ça prend moins de place
et elles seront toujours sèche!
+1 (chaussettes+T-shirt+caleçon) compressés dans 1 ziploc. L'air finit par entrer mais ça reste très compacte.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 04 août 2010 à 06:43:28
Astuce interessante, à essayer :up:

En plus, c'est économique, vive le systhème D  :D
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: AciDScavengerS le 04 août 2010 à 08:49:39
Dans ta ration de survie, tu peut mettre aussi :

- Fruits Secs : figues, abricots, raisins, banane (apports de glucides, energétique)
- Fruits Secs : Noix de cajou, amandes, noisettes, cacahuètes (apport de lipides, très énergétique)

Si tu utilise des nouilles, tu peut ajouter des tranches de fromage fondu (genre pour les croque monsieur) (apports de lipides important)

Pour les barres de céréales, essayer d'en trouver à base de céréales complètes, pareil pour le riz si tu fait les boules de riz (assimilation plus lente, donc libération de l'energie plus lente et plus longue dans le temps)

Bien sur, pates de fruits, chocolat mais dèja dit.

Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: raphaelh le 04 août 2010 à 10:52:04
OK c'est lourd, mais par quoi remplacer de plus léger, efficace et pas trop compliqué à trouver dans le commerce  ;)?

tout ce qui est déshydraté, car ça sert à rien de transporter l'eau contenue dans les aliments, ça pèse lourd et c'est encombrant

Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: riketz le 15 août 2010 à 22:55:45
Plutôt que les traditionnelles nouilles chinoises, on m'a converti à la semoule récemment. Beaucoup plus compact que les nouilles, ca demande aussi très peu de cuisson pour ètre mangeable, et peut mème ètre préparer a l'eau froide.
Et pour le gout, ils en font avec des épices qui sont vraiment pas mal!
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: lutindesforets le 16 août 2010 à 01:17:45
Moi aussi trouve la semoule parfaite .un peut d huille d olive et quelques orties a fleurs blanche (le lamier) ca remplace les épices c est pas urtican meme crus ca pousse partout et presque toute l année et ca pése pas lourd dans le sac tu recolte sur le moment. Pour les proteines les fruit du hêtre ca en contient mais y en a pas toute l année . Et pour le magniesium y a le firestel ou le sel les 2 en contienne je préfere le sel .( pour le firesteel c est juste pour rire!, et du magniesium on en trouve dans tout les vegetaux les cailloux le sel l eau de mer. l eau. le sang les coquilles d oeuf les crustacées le calcaire les missile les feux d artifices...  J avoue dans la gourde ca manque de place et ça peut avoir mauvais gout . A bientot.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: merydine le 01 septembre 2010 à 10:55:47
Bonjour,
J'ai vu il y a quelques jours une émission sur Arte parlant de Tibétains allant prier à Lhassa.
1000 kms, + de 150 jours de voyage avec une prière tous les 5 pas .  :o
Définition de la prière : mettre les mains au dessus de la tête puis s'allonger par terre et remettre les mains au dessus de la tête puis se relever et continuer. Et ce quelque soit le terrain...
Donc au début il y a des routes, et après il faut crapahuter tout en priant...
Bref à 4000 m d'altitude avec un temps très variable genre, il pleut, il neige, il y a un soleil brulant, c'était très impressionnant.  :'(

Ils mangeaient des boules de farine d'orge (suite aux remarques ci-dessous ::) ) trempées dans du thé.
Ca ressemblait à du caramel mou dont ils extrayaient des boulettes.
Ils machaient longtemps.
Un peu de beurre de yack fondu, de neige et c'est tout !
Je ne sais pas quelle est la valeur calorifique du mélange, ce que j'ai constaté c'est que les plus jeunes avaient l'air en forme en arrivant à Lhassa bien que couverts de cales au front, mains et genoux et les vieux (60 ans environ) étaient serte en moins bon état, mais encore en état de marche.

Leur équipement était basé sur 4 couches de vêtements de plus en plus épais au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la peau plus un tablier en cuir pour protéger le tout.


Question survie les Tibétains ont l'air d'avoir des connaissances intéressantes.
A suivre ...
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: mad le 01 septembre 2010 à 11:16:57
...

Ils mangeaient des boules de farine de sarazin trempées dans du thé.
...

Sauf erreur, ce n'est pas du sarrasin (le sarrasin - ou blé noir, est une Polygonaceae sans gluten, et qui n'a pas grand chose à voir avec le blé), mais bien plutôt d'orge, qui est une Poaceae comme le blé. Les tibétains grillent l'orge avant de la broyer pour faire une sorte de farine appelée "tsampa" ( རྩམ་པ་ ). Et ils mangent ça avec du beurre de yack (rance en général ;) ), et du thé ...
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Nirgoule le 01 septembre 2010 à 11:28:41
Salut,  :)

Ta ration manquait :
-   en effet de glucides lents, genre pain se guerre,
-   de traitement de l’eau, pastilles et filtre,
-   de produits secs plus facilement transportable dans le cas de portage,
-   petit réchaud,
-   1 litre d’eau minérale.

Calcule un total proche de 2000 – 2500 calories pour la journée pour un adulte.

Si tu as des enfants, prévoie des aliments qu’ils aiment. Le nutéla par exemple est un bon produit très énergétique et goûteux.

Remarque : les rations de l’armée mélangent conserves et produits secs, dans une optique de transport par véhicule.

Si c’est une ration qui a une probabilité de servir proche de zéro, privilégie des produits à date de péremption très longue.

Le reconditionnement peut se faire en ziplok. L’inconvénient, on perd les infos inscrites sur l’emballage d’origine.

A +
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: merydine le 01 septembre 2010 à 15:19:18
J'ai corrigé  :)

Mais c'est quand même balaise de marcher pendant près de 3 mois à 4000 m d'altitude en faisant des génuflexions tous les 5m,  la plus part du temps en côte dans le vent (le vent à 4000m çà rigole pas) et le froid.
Et quand il fait pas froid vu que la couche d'ozone à cette altitude n'est plus qu'un souvenir ils doivent avoir le cerveau qui fait de bulles.

Bref, je crois que je vais essayer de comprendre comment ils fonctionnent pour pour réaliser ce genre d'exploit.
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: mad le 01 septembre 2010 à 15:31:52
...
Et quand il fait pas froid vu que la couche d'ozone à cette altitude n'est plus qu'un souvenir ils doivent avoir le cerveau qui fait de bulles.
...

Je vais encore pinailler  ;D !

La couche d'ozone est dans la stratosphère : pas de risque d'être au -dessus, même au sommet de l'Everest ;) ...

Mais à part ça, il est vrai que la résistance au froid, à la faim, à la fatigue et au manque d'oxygène des habitants des hauts plateaux du Tibet (ainsi que des Andes d'ailleurs) est impressionnante !
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Yox le 02 septembre 2010 à 23:42:37
Salut,

J'aimerai connaître votre avis concernant une ration alimentaire faite maison pour tenir 24h00 et qui serait la plus complète, la moins encombrante et la plus légère possible, tout en restant qualitative et suffisamment énergétique.


Pour ma pars je te conseillera de retirer les "boites" et d'utiliser plutôt des lyo, de la purée, des sachets de céréale (boulgour, semoule ect..)
Et tu peu compléter ca avec un peu de pémican ou de viande/légumes séchés... :up:

Et si vraiment tu recherche à faire un truc type "ration" met un sachet de soupe, café, thé, sucre, chocolat NOIR, pâtes de fruit...

Yox ;)
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Paintedhorse le 03 septembre 2010 à 10:22:01
Bonjour,
Je viens de lire attentivement le fil.
J'ai cru comprendre que tu voulais des aliments nourrissant et necessitant le moins de préparation.
Certes un bon café/chocolaté ou un bon thé sont des plus réconfortant en randonnée mais pour 24 heures il est aisé de prendre des aliments ne nécessitant aucune préparation et fournissant toute l'énergie utile. Si c'est pour preparer et mettre dans ton sac pour la rando du lendemain:
Pour +/- 2500 cal
100gr de dattes ou de figues sèchées = 600 calories
100gr de cacahuètes grillées salées= 700 calories
100gr d'un" pémican" sucré fait maison : mélanger 50 grammes de beurre de cacahuètes avec 50g d'un mélange de raisins secs, de noix et de noisettes. = 700 calories
100gr saucisson de type cacciatore (à le grand avantage de bien tenir dans le temps) = 300 calories
100 gr de pain noir (vieillis très bien)= 250 calories
Un paquet de Dextro energy. Très utile en cas de coup de fatigue. L'avantage du dextro est qu'il se dissout rapidement dans le sang (un peu comme le glucopur).
Et pourquoi pas une barre repas que l'on trouve en grande surface? Elles sont très bonnes bien équilibrées. Juste un bémol, un peu cher peut être.

Si tu veux avoir le paquet prêt à l'avance "au cas où ..." idem mais j'enlèverais le saucisson que je remplacerais par de la viande sèchée emballée sous vide.
Si tu veux sur du long terme, emballer sous vide et placé dans le congélateur.
Pour la petite histoire, à l'armée dans la ration "one/one" qui correspond un peu à ce que tu demande, j'ai mangé du chocolat et des boites de fromage datant de 15 ans. Et il n'y avait rien à redire.
Les boites étaient conservées dans d'énormes frigo.
En ce qui concerne le lait concentré et le magnésium, je dirais quand même: Attention! tous deux peuvent avoir des effets secondaires très désagréable en randonnée.
Autre chose, on pense toujours au sucre en rando mais on oublie souvant le sel. Or il est très important. On transpire beaucoup en marchant. Dès lors attention au crampes.
Je ne place pas les micropurs et l'eau dans le paquet tout simplement parce que j'imagine mal un départ sans ces éléments dans le sac.

Voili voilou ma p'tite contibution

A++++
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Lemuel le 03 septembre 2010 à 11:05:50

En ce qui concerne le lait concentré et le magnésium, je dirais quand même: Attention! tous deux peuvent avoir des effets secondaires très désagréable en randonnée.


Salut !

Quoi donc  ?
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Paintedhorse le 03 septembre 2010 à 11:11:38
De gros désordre intestinaux allant jusqu'à la diarhée.
Pas chez tous le monde je le concède, mais c'est assez fréquent.
Pour le magnésium, je ne le sais que via personnes interposées (dont le pharmacien qui m'n a vendu la première fois). Pour le lait sucré, par expérience personnelle (et cauchemardesque) et par personnes interposées.
Et en rando, la courant, c'est vraiment pas agréable!

A+
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Bison le 03 septembre 2010 à 12:02:55
Citer
Pas chez tous le monde je le concède, mais c'est assez fréquent.

Il est assez fréquent, en effet que l'on ne se contente pas d'un seul tube de lait concentré ...  ;#
Trop bon pour le moral!
(Mais pas top au niveau valeur nutritive/poids :  c'est du mouillé, bêtement ...)

Mais bon ... faut voir aussi, essayer de comprendre (en dehors d'un abus manifeste niveau quantité), et voir si il n'y aurait pas "autre chose". 

Parce que la "coulante" a bien d'autres causes possibles, spécialement en rando !
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Paintedhorse le 03 septembre 2010 à 12:30:12
Il est assez fréquent, en effet que l'on ne se contente pas d'un seul tube de lait concentré ...  ;#

Bon, c'est pas tout à fait faux.  ' suis un peu gourmand.  :-[ :-[ :-[
Ceux que j'utilisais, c'était des petites conserves que j'avais obtenu à l'armée.
J'étais OBLIGE de tout boire, pas moyen de conserver une fois la boite ouverte.
Au demeurant, cela m'est arrivé plusieur foi, (aussi bien en rando qu'à domicile)
En ce qui concerne ceux en tube, j'ai juste gouté, comme c'était identique, je n'ai pas osé aller plus loin.
A+
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: François le 03 septembre 2010 à 12:41:12
Intolérance au lactose ?
Très fréquente chez les adultes (dans les 75%), en cas d'absorption importante de lait de vache.
Symptômes : ballonnements, diarrhées, douleurs abdominales, ...

EDIT, quelques précisions après avoir lu de ci de là sur le net :
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Paintedhorse le 03 septembre 2010 à 12:47:21
J'y avais pas pensé.
Je croyais  la cause était la grande concentration en sucre.
A méditer.
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Campeur le 03 septembre 2010 à 13:44:59

Si tu veux avoir le paquet prêt à l'avance "au cas où ..." idem mais j'enlèverais le saucisson que je remplacerais par de la viande sèchée emballée sous vide.


la viande séchée, tu l'as fait toi même , ou tu l'achètes quelque part directement sous vide ?

dans le premier cas, le mode opératoire m'intéresse, dans le second, un lien ou une adresse serait sympa !

merci d'avance
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Paintedhorse le 03 septembre 2010 à 14:07:56
Pour la viande sèchée,

2 possibilités.
Acheter dans le commerce, plusieurs magasins vendent de la viande des grisons. Perso, je conseille le boucher/artisan qui te découperas le bloc devant toi plutôt que celle emballée sous vide en vente en grande surface.
Tu peux aussi la faire toi même.
Soit en achetant une machine pour assécher la viande. Parfois cela s'appelle machine à jerky ou quelque chose du genre.
Soit tu la prépare toi même.
Attention tu as besoin d'un endroit sombre, aéré et SEC.
Personellement je préfère la préparer à base de gros gibier (cerf, sanglier), coupée en fine lamelle (5 mm) avec sel, poivre, origan et/ou un peu de paprika.
Je la sale assez pour enlever un maximum d'eau et ensuite je la pends pour sèchage.
En ce qui me concerne, j'ai la chance de posséder un vieux grenier non calfeutré qui permet ce genre de chose
Ne me demande pas combien de temps elle tient, je résiste jamais assez longtemps.
Je le fais aussi avec de la saucisse. Le plus difficile, c'est de trouver le boyau pour fourrer la viande.
Sur le site, James avait expliqué dans le détail comment faire.
Je sais que sur Rando léger il y avait quelques articles.
Nota http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=11153
Tu peux aussi accélérer l'affaire en la "cuisant" à faible température au four (pas plus de 50°) mais pendant 25 à 30 heures.
Il doit y avoir sur le site de meilleurs spécialistes que moi sur le sujet.

A+

Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: Barbara le 03 septembre 2010 à 14:29:57
Pour la viande sèchée,
Perso, je conseille le boucher/artisan qui te découperas le bloc devant toi plutôt que celle emballée sous vide en vente en grande surface.

Et surtout s'il est sympa, ne pas hésiter à demander l'entame du bloc.
Généralement ça l'arrange, car c'est dur à découper à la machine.
Et on peut demander un prix d'ami (Ceci dit rien n'est plus cher qu'un vrai ami)
En plus, c'est plus compact et quelle joie de sortir son sabre laser pour une découpe fine  ;)
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: sharky le 03 septembre 2010 à 14:31:56


Pour la viande séchée:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2008.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2008.0.html)

Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Yox le 03 septembre 2010 à 15:58:27
HS: Pour la viande séchée tu peux aussi prendre de la viande à fondu/bourguignon au super marché, j'utilise toujours ca, assaisonner à souhait et c'est génial...    :doubleup:
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: mad le 03 septembre 2010 à 16:10:16
Viande séchée : je viens d'en faire un gros batch, et j'en emporte assez à la sortie canoë pour en faire gouter - si ça plait aux copains, je rajouterai ma recette sur le fil cité plus haut ;) ...
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Yox le 03 septembre 2010 à 16:13:54
Il doit m'en rester un peu aussi, je vais voir ca ;)
Titre: Re : Re : Ration de "survie"
Posté par: LaMouette le 03 septembre 2010 à 17:19:09
De gros désordre intestinaux allant jusqu'à la diarhée.
Pour le magnésium, je ne le sais que via personnes interposées (dont le pharmacien qui m'n a vendu la première fois).

Je confime par expérience personnelle pour le magnésium, tout au moins pour le chlorure de magnésium. Au delà d'une dose relativement faible, c'est très laxatif.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Campeur le 03 septembre 2010 à 19:38:36
merci pour toutes les réponses  :doubleup:
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Gizmo le 07 septembre 2010 à 00:27:05
Merci, on a l'embaras du choix, de quoi ne pas tomber dans la monotonie :doubleup:

J'ai vu sur le forum un mélange polenta/semoule de blé/lait bébé/fruits secs intéressant pour une ration de survie. Quelqu'un a déjà essayé ?
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: lutindesforets le 07 septembre 2010 à 00:35:53
Non mais le lait bébé c' est pas terrible -donc je suis pas convaincu à part dans les thé .
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: lutindesforets le 07 septembre 2010 à 00:39:09
D ailleur le thé hydrate mais le café fais l'inverse .
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Stephane le 07 septembre 2010 à 04:08:08
HS pour la viande séchée, essayez de la saler-désaler, ensuite sécher au four pendant 4 hres. Par la suite, 24hres dans le miel pur et ensuite égoutter et sécher a l'air libre pendant quelques jours. Une fois la bonne consistence atteinte, il suffit de conserver bien au sec a l'abri des insectes. J'ai fait du Cerf de Virginie, du Porc et du Sanglier comme ca.
J'en ai qui a plus d'un an et elle est toujours bonne.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: Ecotente le 31 octobre 2010 à 20:17:08
Une idée de ration de survie avant randonnée, mixer des pâtes, du poisson/viandes faites en des barres compact 10x5cm, rouler-les dans de la chapelure et faites les frire ensuite laisser les refroidir et envelopper-les dans de l'aluminium, vous aurez donc des glucides des protéines et des lipides pas trop ni pas moins juste ce qu'il faut, et puis pour le "dessert" faite mixer des pâtes au nutella ou aux fruits et faites les frire le tout fera plusieurs repas très complet sans prendre de place mais n'oubliez pas l'eau inutile de la sucrée si vous mangez un dessert.
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: guillaume le 02 novembre 2010 à 13:20:47
Quel genre de chapelure ? Cuit la viande/le poisson ?

Je serais intéressé de voir le résultat :).

a+
Titre: Re : Ration de "survie"
Posté par: martial11480 le 11 novembre 2010 à 21:26:34
Bonjour, pourquoi ne pas prendre exemple sur les rations de l'armée française ?
Je viens d'en essayer une aujourd'hui.
Ration 24H menu N°2::

_Plats cuisines
Tajine d'agneau
Saumon riz légumes

_Hors d'œuvre:
Rillettes de thon
Potage

_Fromage:
crème de camenbert

_Biscuits sucré/salé

_Desert:
Nougat
Pattes de fruits
Caramel
Chocolat noir

_Mouchoir/serviette

_Kit de réchauffage, allumettes, sac  poubelle
 
_Comprimé de purification d'eau

_2xCafé, 2x thé, 1x cacao, sel poivre sucre

La majeures partie de ces produits sont bon, ou mangeable pour certain.

Elle est certes un peu lourde mais pour un jours complet je pense sa raisonnable.
On peu également en réduire et améliorer son contenue.