Ration de "survie"

[gmaz87]

J'ai cru voir qu'il existe des appareils pour faire des conditionnements sous vides. Ou et comment les trouver ? Quelqu'un utilise-t-il ce genre de matériel ?

bonjour,
oui, moi, pour un usage classique de mise sous vide des surgelés.
Le modèle que je possède est assez basique, il soude et fait un vide (relatif...) d'air.
Clairement le résultat final ne ressemble pas à ce qu'on peut trouver dans le commerce type gésiers sous vide ou autres.
Ceci dit , j'ai du payer le truc en gros 30 roros dans un aldi ou lidl, pour un usage domestique ça me convient.
Ou trouver? soit ces magasins mais c'est lors de promo qq fois par an ou alors la baie ou autre endroit de revente de matos d'occase.
L'intérêt en rando comme le dit Nathan c'est que tu peux sertir des tas d'items, l'inconvénient c'est à usage unique donc à réserver à ce que tu utilise une fois, l'exemple des chaussettes sèches, voir des allumettes par micro conditionnement ou farine  etc...
a+
Gérard

[aurochs]

Merci Lemuel... Je n'y avais pas pensé... J'essaye et donnerai le résultat.

Aurochs

[Norzh]

Salut,
Pour mettre "sous vide" certains aliments avant de les congeler, ma grand mère utilisait un tube de crayon bic (lavé et trou au milieu scotché) pour aspirer l'air dans le sac congélation(sans fermeture à glissière) puis le refermait avec un tortillon. C'est peut être une idée à exploiter (?).

HS

petit HS:
mon truc perso:emballer les chaussettes de rechange sous vide aussi
ça prend moins de place
et elles seront toujours sèche!

+1 (chaussettes+T-shirt+caleçon) compressés dans 1 ziploc. L'air finit par entrer mais ça reste très compacte.

[Gizmo]

Astuce interessante, à essayer

En plus, c'est économique, vive le systhème D 

[AciDScavengerS]

Dans ta ration de survie, tu peut mettre aussi :

- Fruits Secs : figues, abricots, raisins, banane (apports de glucides, energétique)
- Fruits Secs : Noix de cajou, amandes, noisettes, cacahuètes (apport de lipides, très énergétique)

Si tu utilise des nouilles, tu peut ajouter des tranches de fromage fondu (genre pour les croque monsieur) (apports de lipides important)

Pour les barres de céréales, essayer d'en trouver à base de céréales complètes, pareil pour le riz si tu fait les boules de riz (assimilation plus lente, donc libération de l'energie plus lente et plus longue dans le temps)

Bien sur, pates de fruits, chocolat mais dèja dit.

[raphaelh]

OK c'est lourd, mais par quoi remplacer de plus léger, efficace et pas trop compliqué à trouver dans le commerce  ?

tout ce qui est déshydraté, car ça sert à rien de transporter l'eau contenue dans les aliments, ça pèse lourd et c'est encombrant

[riketz]

Plutôt que les traditionnelles nouilles chinoises, on m'a converti à la semoule récemment. Beaucoup plus compact que les nouilles, ca demande aussi très peu de cuisson pour ètre mangeable, et peut mème ètre préparer a l'eau froide.
Et pour le gout, ils en font avec des épices qui sont vraiment pas mal!

[lutindesforets]

Moi aussi trouve la semoule parfaite .un peut d huille d olive et quelques orties a fleurs blanche (le lamier) ca remplace les épices c est pas urtican meme crus ca pousse partout et presque toute l année et ca pése pas lourd dans le sac tu recolte sur le moment. Pour les proteines les fruit du hêtre ca en contient mais y en a pas toute l année . Et pour le magniesium y a le firestel ou le sel les 2 en contienne je préfere le sel .( pour le firesteel c est juste pour rire!, et du magniesium on en trouve dans tout les vegetaux les cailloux le sel l eau de mer. l eau. le sang les coquilles d oeuf les crustacées le calcaire les missile les feux d artifices...  J avoue dans la gourde ca manque de place et ça peut avoir mauvais gout . A bientot.

[merydine]

Bonjour,
J'ai vu il y a quelques jours une émission sur Arte parlant de Tibétains allant prier à Lhassa.
1000 kms, + de 150 jours de voyage avec une prière tous les 5 pas .  
Définition de la prière : mettre les mains au dessus de la tête puis s'allonger par terre et remettre les mains au dessus de la tête puis se relever et continuer. Et ce quelque soit le terrain...
Donc au début il y a des routes, et après il faut crapahuter tout en priant...
Bref à 4000 m d'altitude avec un temps très variable genre, il pleut, il neige, il y a un soleil brulant, c'était très impressionnant.  

Ils mangeaient des boules de farine d'orge (suite aux remarques ci-dessous ) trempées dans du thé.
Ca ressemblait à du caramel mou dont ils extrayaient des boulettes.
Ils machaient longtemps.
Un peu de beurre de yack fondu, de neige et c'est tout !
Je ne sais pas quelle est la valeur calorifique du mélange, ce que j'ai constaté c'est que les plus jeunes avaient l'air en forme en arrivant à Lhassa bien que couverts de cales au front, mains et genoux et les vieux (60 ans environ) étaient serte en moins bon état, mais encore en état de marche.

Leur équipement était basé sur 4 couches de vêtements de plus en plus épais au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la peau plus un tablier en cuir pour protéger le tout.


Question survie les Tibétains ont l'air d'avoir des connaissances intéressantes.
A suivre ...

[mad]

...

Ils mangeaient des boules de farine de sarazin trempées dans du thé.
...

Sauf erreur, ce n'est pas du sarrasin (le sarrasin - ou blé noir, est une Polygonaceae sans gluten, et qui n'a pas grand chose à voir avec le blé), mais bien plutôt d'orge, qui est une Poaceae comme le blé. Les tibétains grillent l'orge avant de la broyer pour faire une sorte de farine appelée "tsampa" ( རྩམ་པ་ ). Et ils mangent ça avec du beurre de yack (rance en général ), et du thé ...

[Nirgoule]

Salut,  

Ta ration manquait :
-   en effet de glucides lents, genre pain se guerre,
-   de traitement de l’eau, pastilles et filtre,
-   de produits secs plus facilement transportable dans le cas de portage,
-   petit réchaud,
-   1 litre d’eau minérale.

Calcule un total proche de 2000 – 2500 calories pour la journée pour un adulte.

Si tu as des enfants, prévoie des aliments qu’ils aiment. Le nutéla par exemple est un bon produit très énergétique et goûteux.

Remarque : les rations de l’armée mélangent conserves et produits secs, dans une optique de transport par véhicule.

Si c’est une ration qui a une probabilité de servir proche de zéro, privilégie des produits à date de péremption très longue.

Le reconditionnement peut se faire en ziplok. L’inconvénient, on perd les infos inscrites sur l’emballage d’origine.

A +

[merydine]

J'ai corrigé 

Mais c'est quand même balaise de marcher pendant près de 3 mois à 4000 m d'altitude en faisant des génuflexions tous les 5m,  la plus part du temps en côte dans le vent (le vent à 4000m çà rigole pas) et le froid.
Et quand il fait pas froid vu que la couche d'ozone à cette altitude n'est plus qu'un souvenir ils doivent avoir le cerveau qui fait de bulles.

Bref, je crois que je vais essayer de comprendre comment ils fonctionnent pour pour réaliser ce genre d'exploit.

[mad]

...
Et quand il fait pas froid vu que la couche d'ozone à cette altitude n'est plus qu'un souvenir ils doivent avoir le cerveau qui fait de bulles.
...

Je vais encore pinailler  !

La couche d'ozone est dans la stratosphère : pas de risque d'être au -dessus, même au sommet de l'Everest ...

Mais à part ça, il est vrai que la résistance au froid, à la faim, à la fatigue et au manque d'oxygène des habitants des hauts plateaux du Tibet (ainsi que des Andes d'ailleurs) est impressionnante !

[Yox]

Salut,

J'aimerai connaître votre avis concernant une ration alimentaire faite maison pour tenir 24h00 et qui serait la plus complète, la moins encombrante et la plus légère possible, tout en restant qualitative et suffisamment énergétique.

Pour ma pars je te conseillera de retirer les "boites" et d'utiliser plutôt des lyo, de la purée, des sachets de céréale (boulgour, semoule ect..)
Et tu peu compléter ca avec un peu de pémican ou de viande/légumes séchés...

Et si vraiment tu recherche à faire un truc type "ration" met un sachet de soupe, café, thé, sucre, chocolat NOIR, pâtes de fruit...

Yox

[Paintedhorse]

Bonjour,
Je viens de lire attentivement le fil.
J'ai cru comprendre que tu voulais des aliments nourrissant et necessitant le moins de préparation.
Certes un bon café/chocolaté ou un bon thé sont des plus réconfortant en randonnée mais pour 24 heures il est aisé de prendre des aliments ne nécessitant aucune préparation et fournissant toute l'énergie utile. Si c'est pour preparer et mettre dans ton sac pour la rando du lendemain:
Pour +/- 2500 cal
100gr de dattes ou de figues sèchées = 600 calories
100gr de cacahuètes grillées salées= 700 calories
100gr d'un" pémican" sucré fait maison : mélanger 50 grammes de beurre de cacahuètes avec 50g d'un mélange de raisins secs, de noix et de noisettes. = 700 calories
100gr saucisson de type cacciatore (à le grand avantage de bien tenir dans le temps) = 300 calories
100 gr de pain noir (vieillis très bien)= 250 calories
Un paquet de Dextro energy. Très utile en cas de coup de fatigue. L'avantage du dextro est qu'il se dissout rapidement dans le sang (un peu comme le glucopur).
Et pourquoi pas une barre repas que l'on trouve en grande surface? Elles sont très bonnes bien équilibrées. Juste un bémol, un peu cher peut être.

Si tu veux avoir le paquet prêt à l'avance "au cas où ..." idem mais j'enlèverais le saucisson que je remplacerais par de la viande sèchée emballée sous vide.
Si tu veux sur du long terme, emballer sous vide et placé dans le congélateur.
Pour la petite histoire, à l'armée dans la ration "one/one" qui correspond un peu à ce que tu demande, j'ai mangé du chocolat et des boites de fromage datant de 15 ans. Et il n'y avait rien à redire.
Les boites étaient conservées dans d'énormes frigo.
En ce qui concerne le lait concentré et le magnésium, je dirais quand même: Attention! tous deux peuvent avoir des effets secondaires très désagréable en randonnée.
Autre chose, on pense toujours au sucre en rando mais on oublie souvant le sel. Or il est très important. On transpire beaucoup en marchant. Dès lors attention au crampes.
Je ne place pas les micropurs et l'eau dans le paquet tout simplement parce que j'imagine mal un départ sans ces éléments dans le sac.

Voili voilou ma p'tite contibution

A++++

[Lemuel]

En ce qui concerne le lait concentré et le magnésium, je dirais quand même: Attention! tous deux peuvent avoir des effets secondaires très désagréable en randonnée.

Salut !

Quoi donc  ?

[Paintedhorse]

De gros désordre intestinaux allant jusqu'à la diarhée.
Pas chez tous le monde je le concède, mais c'est assez fréquent.
Pour le magnésium, je ne le sais que via personnes interposées (dont le pharmacien qui m'n a vendu la première fois). Pour le lait sucré, par expérience personnelle (et cauchemardesque) et par personnes interposées.
Et en rando, la courant, c'est vraiment pas agréable!

A+

[Bison]

Pas chez tous le monde je le concède, mais c'est assez fréquent.

Il est assez fréquent, en effet que l'on ne se contente pas d'un seul tube de lait concentré ... 
Trop bon pour le moral!
(Mais pas top au niveau valeur nutritive/poids :  c'est du mouillé, bêtement ...)

Mais bon ... faut voir aussi, essayer de comprendre (en dehors d'un abus manifeste niveau quantité), et voir si il n'y aurait pas "autre chose". 

Parce que la "coulante" a bien d'autres causes possibles, spécialement en rando !

[Paintedhorse]

Il est assez fréquent, en effet que l'on ne se contente pas d'un seul tube de lait concentré ... 

Bon, c'est pas tout à fait faux.  ' suis un peu gourmand. 
Ceux que j'utilisais, c'était des petites conserves que j'avais obtenu à l'armée.
J'étais OBLIGE de tout boire, pas moyen de conserver une fois la boite ouverte.
Au demeurant, cela m'est arrivé plusieur foi, (aussi bien en rando qu'à domicile)
En ce qui concerne ceux en tube, j'ai juste gouté, comme c'était identique, je n'ai pas osé aller plus loin.
A+

[François]

Intolérance au lactose ?
Très fréquente chez les adultes (dans les 75%), en cas d'absorption importante de lait de vache.
Symptômes : ballonnements, diarrhées, douleurs abdominales, ...

EDIT, quelques précisions après avoir lu de ci de là sur le net :

• 75% c'est la moyenne mondiale. Chez les descendants de peuples des steppes qui se nourrissaient de lait c'est moins : seulement 25% des descendants adultes d'indo-européens sont intolérants au lactose. Par contre près de 100% de certaines populations d'Asie le sont (toujours parmi les adultes)
• une absorption "importante" cela commence à un grand verre de lait, ou 30 g de lait en poudre, ou 90 g de lait concentré, ou 125 g de lait concentré sucré. Pensez y en faisant des rations.
• tous les laits ont a peu près le même pourcentage de lactose : vache, chèvre, brebis

[Paintedhorse]

J'y avais pas pensé.
Je croyais  la cause était la grande concentration en sucre.
A méditer.

[Campeur]

Si tu veux avoir le paquet prêt à l'avance "au cas où ..." idem mais j'enlèverais le saucisson que je remplacerais par de la viande sèchée emballée sous vide.

la viande séchée, tu l'as fait toi même , ou tu l'achètes quelque part directement sous vide ?

dans le premier cas, le mode opératoire m'intéresse, dans le second, un lien ou une adresse serait sympa !

merci d'avance

[Paintedhorse]

Pour la viande sèchée,

2 possibilités.
Acheter dans le commerce, plusieurs magasins vendent de la viande des grisons. Perso, je conseille le boucher/artisan qui te découperas le bloc devant toi plutôt que celle emballée sous vide en vente en grande surface.
Tu peux aussi la faire toi même.
Soit en achetant une machine pour assécher la viande. Parfois cela s'appelle machine à jerky ou quelque chose du genre.
Soit tu la prépare toi même.
Attention tu as besoin d'un endroit sombre, aéré et SEC.
Personellement je préfère la préparer à base de gros gibier (cerf, sanglier), coupée en fine lamelle (5 mm) avec sel, poivre, origan et/ou un peu de paprika.
Je la sale assez pour enlever un maximum d'eau et ensuite je la pends pour sèchage.
En ce qui me concerne, j'ai la chance de posséder un vieux grenier non calfeutré qui permet ce genre de chose
Ne me demande pas combien de temps elle tient, je résiste jamais assez longtemps.
Je le fais aussi avec de la saucisse. Le plus difficile, c'est de trouver le boyau pour fourrer la viande.
Sur le site, James avait expliqué dans le détail comment faire.
Je sais que sur Rando léger il y avait quelques articles.
Nota http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=11153
Tu peux aussi accélérer l'affaire en la "cuisant" à faible température au four (pas plus de 50°) mais pendant 25 à 30 heures.
Il doit y avoir sur le site de meilleurs spécialistes que moi sur le sujet.

A+

[Barbara]

Pour la viande sèchée,
Perso, je conseille le boucher/artisan qui te découperas le bloc devant toi plutôt que celle emballée sous vide en vente en grande surface.

Et surtout s'il est sympa, ne pas hésiter à demander l'entame du bloc.
Généralement ça l'arrange, car c'est dur à découper à la machine.
Et on peut demander un prix d'ami (Ceci dit rien n'est plus cher qu'un vrai ami)
En plus, c'est plus compact et quelle joie de sortir son sabre laser pour une découpe fine 

[sharky]

Pour la viande séchée:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2008.0.html