Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: beillon le 15 juillet 2010 à 22:52:55
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tu trouveras ici le lien du détail du matos de david Manise http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8125.0.html
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tu trouveras ici le lien du détail du matos de david Manise http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8125.0.html
Ouais mais ca compte pas, le Manitou y fait tout avec trois fois rien !
Trêve de plaisanterie, c'est vrai que ca serait interessant, parce que certains sujets sont un tel fouillis ( non je n'insulte pas ! pas taper ! aie ! ;# ) qu'en fin de compte on retrouve pas toujours ce qu'on est venu y chercher...
Donc, je dis oui a un regroupement des infos concernant le bon matos. :up:
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un post ou les membres déposeront une liste type suivant leurs activité.exemple: raid été , raid hiver, rustique, materiel de pointe,verte , teste matos,ect....
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Bonjour,
Si j'ai bien compté, il y a, sur le forum, 62 sachems/shamans/moniteurs/manitou
Bien ... tout ce beau monde ne se considère pas comme "expert", même si certains sont moins débutants que d'autres, même si chacun possède une expertise réelle dans un domaine particulier, parfois pointu. C'est plutôt le "bon sens" qui est le dénominateur commun.
Supposons que la moitié des personnes envisagées postent une ou plusieurs listes, avec commentaires et historique, je vois d'ici le capharnaum! Il y aurait certes des convergences ... mais pas vraiment un concensus!
Personnellement, je fais de la rando en plaine toute l'année, en moyenne montagne en été.
Sans être particulièrement expérimenté, car je suis "revenu" aux sorties régulières depuis seulement 5 ans.
Je n'ai pas de matos pointu, sauf une bonne tente légère (Laser Compétition) et un GPS "complet" : de quoi éviter de me paumer (niveau préventif) et de quoi m'abriter, même en mauvaises conditions.
Ne me faites pas dire qu'un GPS seul évite de se paumer, ni qu'une tente procure une protection contre toute intempérie ... Pour moi, avec mon background à moi, c'est ce qui me convient, c'est ce pourquoi j'ai accepté de mettre le prix ...
Pour le reste :
- je fais avec ce que j'ai
- je limite mon champ d'action à ce que je maîtrise plus ou moins
- je "repousse" gentiment ces limites et je m'équippe au fur et à mesure; cette "progression", c'est selon mes envies, ma forme physique et mon budget.
mes deux centimes ...
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salut.
bison a raison.
ca risque d'etre un capharnaum monstrueux :o
rien que moi simple mortel en matos, j'ai de quoi faire pleurer le vendeur du magasin du coins.
le matos ne fait pas tout , je me souvint quand j'étais jeune scout il y a 30 ans , ont été vraiment rustique et ont se débrouiller aussi bien sinon mieux que maintenant, surtout que nous sommes envahi de gadget inutile qui nous pourrisse la vie et encombre placard et cave.
regarde le matos du manitou il se prend pas la tete ,pas de chichi des choses simple efficace, rustique.
avec l'expérience tu redeviendra rustique.
ma mission cette année ,sera de ce débarraser de tout les chose que je me sert pas ou plus. don, vente, garder l'essentiel.(j'ai du pain sur la planche).
tokala.
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j'aurais tendance à ajouter qu'il faudras un jour penser à cesser de se focaliser sur le matos..Si L'expert Trucmuche se sert de ce matos, ça doit etre du super matos!...
Si un jour tu travaille en brousse avec des pisteurs locaux..ou que ce soit d'ailleurs, tu te rendras compte que ce sont de vrai expert(bon, juste de leur milieu particulier..)..et que le matos ferait frémir un SDF moyen...
travaille un autre jour avec des mecs de FS, tu verras qu'a aprt des godasses de tres bonne qualité, ils ont le plus souvent des sacs pourrave et le rest e à l'avenant..
L'expert, en fait, c'est le mec assez rustique pour se passer de gadgets
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Non seulement Bison a raison (sauf sur un truc : je ne crois pas que le GPS seul soit quelque chose qui évite de se paumer. Mais bon, il s'en rendra compte avec un peu d'expérience), mais en plus, une lecture attentive progressive et passionnée du forum ne te laissera ignorer que peu de choses des équipements de ceux qui s'y expriment ainsi que leur évolution. Sauf peut-être un peu plus récemment. Et encore.
D'autre part je reviens à mon tour sur le terme, experts. Il y a ceux qui parlent beaucoup dans une volonté d'échange et de progression, d'autres qui gardent les infos pour eux pour diverses raisons, d'autres qui sont timides etc. Attention à l'effet micro-univers. C'est pas parce qu'on les entends beaucoup parler que ce sont des experts. Juste, comme c'est eux qui parlent ici, c'est un peu eux qui ont raison. Mais si ça se trouve ils se pantent complètement. Et les vrais experts qui passent ici se disent peut-être que ceux là déraillent tellement qu'ils préfèrent se barrer ailleurs.
Ensuite sur le terme "liste exact"… J'ai discuté avec quelques membres qui sont de plus en plus réticents à l'idée de lâcher des noms de marque précis, de modèles et tout. Ca produit un sorte d'effet "vu à la télé" pour citer l'un deux, qui est non seulement un peu pesant en terme de responsabilité personnelle (on est sur un forum de survie hein…), mais en plus pas forcément apporteur de richesses de savoir du point de vue de la communauté si les gens ne vont pas chercher par eux même ce qui leur convient et suivent ce que deux trois personnes qui ont l'habitude d'ouvrir leur gueule disent.
Et surtout, sur un forum tel que celui ci je trouve que la fonction est plus importante que l'objet en lui même. En oubliant la marque, le modèle et en se concentrant sur la structure et le matériau on fait émerger plus facilement une idée de système. On s'habitue aussi à être plus polyvalent et plus adaptatif. Si tu te dis : il me faut ma softshell millet gx 153b, le jour ou tu ne l'as plus, tu es dans la m*rde. Si tu te dis, la j'utilise un coupe vent un peu deperlant et très respirant qui produit tel ou tel effet, t'es un peu moins emmerdé quand il faut réfléchir à une solution de secours.
D'ailleurs t'as quelques mecs ici qui baroudent un peu, et qui postent qui savent même pas exactement ce qu'ils utilisent. J'ai en t^te deux ou trois posts deux lambda ou de Mickael par exemple…
Evidemment il y a une juste mesure à avoir dans tout ça. C'est pourquoi je m'en vais ouvrir une petite liste de mon dernier sac. Mais je ne sais pas encore si je vais détailler les modèles et tout. Peut-être que tel feu Emmuel rentrant de chez les laps je ne laisserai uq'un descriptif grossier. C'est surprise… ca. ;)
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bison a raison
;#
Disons que je n'ai pas tort, mais que j'escamote quand même un peu le problème ...
Car c'est vrai que pour un débutant, le choix du matos est un casse-tête.
Ou bien alors, c'est du n'importe-quoi.
Ce fut du n'importe-quoi en ce qui me concerne, il y a six ans.
Mon matos inadapté a contribué certainement à une des plus spectaculaires dégringolades de mémoire de Carlit. (Un sommet pourtant facile - très beau et très fréquenté dans les PO.)
Mais comment fournir des "bons" conseils à des débutants?
On n'a pas droit à l'erreur, là!
Quelques listes types, peut-être?
Bien cadrées quant au contexte d'utilisation?
Avec du matos typique, bien connu?
Avec des "options", des exemples classiques?
Pour que ces listes soient utiles, il faut aussi qu'elles soient cadrées quant aux capacités et compétences de l'utilisateur.
Même ça, c'est pas facile!
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Il y a quand même un énorme fil bourré de liens et épinglé qui explique la démarche globale et théorique du forum et qui débouche par quelques listes matos et kits de survie hein…
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30031.0.html
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Et pourquoi ne pas créer des sujets simples, précis et efficaces sur le matos comme celui que David a crée sur les couteaux :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4248.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4248.0.html)
Ca c'est le genre de sujet qui me parle, et qui pourrait aiguiller plein de gens dans leur recherche. Si on refait le meme principe avec tout le matos de base ( les fringues, les tarps, les sacs...etc ) et qu'on les garde en post'it en haut de page, je pense qu'on aiderait pas mal de gens a bien choisir leur matos.
Mais il ne faut pas limiter les posts aux gens d'experience, faut que tout le monde participe et y mette son grain de sel en expliquant pourquoi il a choisi ceci avec argumentation etc, mais sans bruit inutile ( on parle de patates et pas de courgettes ;) ) et en modifiant ses posts lorsqu'on change de matos ( en argumentant, etc...). bien sur faudrait pas venir demander tout les trois posts " ou je peux trouver ca ? " et " porquoi t'as pris ca et pas ca ? " sinon ca tombe de nouveau dans le fouillis incomensurable des incompréhensions a long therme.
Mon petit avis a 2 sous.
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Nathan : c'est bien de faire genre sur-mâle de la brousse : "le matos je m'en fiche un peu car je connais pleins de techniques sauvages...", mais même le mec hyper débrouillard et rustique qui ne sait pas s'habiller correctement dans certaines conditions est potentiellement... MORT !
Donc il FAUT s'attarder sur le matos, et c'est là où les 3 accusés et quelques autres cités plus haut peuvent à mon avis, exposer dans un premier temps leur propre liste exacte de matos, et ensuite proposer un axe général de compromis qui marchent quasi-idéalement selon les saisons.
Tout ça dans des buts très légitimes cités plus haut.
Et Dieu merci, les personnes en question m'ont fait économisé plusieurs centaines d'euros rien qu'en lisant leurs petits bijoux d'informations détaillées, pointues, fiables et parfois rares.
Maintenant si on essayait de centraliser ici, ça serai bien, non ? :)
A+
Ahem… Doncjenesuispastoutàfaitdaccordavectoi, hein. Je te renvoie à mon message plus haut et aux deux exemples qu'ils contiennent. Et je te renvoie également au bouquin de Mors Kochanski, au bouquin de cody lundin, au bouquin en bd de l'instructeur de chez Nols dont j'ai oublié le nom. Ils expliquent parfaitement de très bons systèmes de vêtements sans donner de liste précise. En particulier Mors Kochanski.
De plus dans le lien que je t'ai donné il y a au minimum quelques listes de matos de gens que tu cites. Tu trouvera d'autres listes détaillées parfaitement expliquées et argumentées de gens très sérieux sur le forum. Corin, Diesel, Kaï, par exemple et plein d'autres. Si tu veux voir le matos de Peyo, t'as qu'à regarde son profil sur le forum, c'est un minimum, y a une fonction pour ça. A partir de là tu vas peut-être découvrir qu'il est un contributeur sérieux d'un autre forum dont je tais le nom volontairement, sur lequel il n'a pas arrêté, pendant des années, de donner des listes de matos, de tester des modèles et d'en fabriquer. Tu vas peut-être même t'appercevoir, par chance !, qu'il sélectionne du matériel pour le vendre ! Wuuuuu !
Partant de là, tu peux donc peut-être te dire que ces personnes ont autre chose à faire que recommencer pour la énième fois des synthèse de matos qu'ils ont déjà faîtes.
Tu trouvera également plusieurs exposés de systèmes faits par ces même personnes, qui te permettront de penser par toi même des listes de matos.
EN PARTICULIER les personnes que tu cites ont DÉJA passées des dizaines à faire ce que tu demandes. Et EN PARTICULIER certains membres de ce forum, plein de bonne volonté, ont LARGEMENT trouvé leur compte pour faire des listes adaptées à leur besoin propre, parfaitement opérationnelles et testées sur leur terrain, puis détaillées à nouveau décortiquées et modifiées par la suite de manière exhaustives… Tu sera donc bien aimable de parler un peu plus gentiment aux trois accusés.
Enfin, un fil unique sur lequel beaucoup de personnes ayant des opinions tranchées regrouperaient leur liste me parait être une bien mauvaise idée : trop d'arguments qui s'enchevêtrent pour pouvoir approfondir clairement des points précis.
Ensuite, je suis quand même un peu d'accord avec toi. Parce qu'il y a un moment où il faut quand même sauter le pas et acheter des trucs dans le magasin. J'ai aussi commencé par acheter de la m*rde. Et ça a commencé au moment où j'ai commencé par mal lire le forum. Et ça a aussi commencé où suivant approximativement des recommandations de David (himself) sur une marque de sac de couchage j'ai foutu 165 euros en l'air. ::) Je te laisse deviner de quoi il s'agit
Amicalement bien entendu
Ciao !
Gros Glandeur
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mon chere beillon , dit toi bien que le matos idéal n'exite pas .
c'est juste ce que toi tu va en faire.j'ai fait des abris avec de simple bache plastique aussi efficace que le dernier tarp du marcher.
j'ai fait des raids il y a 26 ans de 17 jours en montagne(l'été certe)avec du matos de surplus .un opinel ,un poncho ,un pull en laine , un short , une veille paire de rangers ,un vieux bergam.un gourde 1 litre gris grand tétras ;).pour de dire qu'un liste en faite ça veut rien dire.
tu es simplement le prolongement du matos que tu utilise, aprés un peu de bon sens et ta cervelle d'homo sapiens fera le reste. ;D
faut j'arrete de dire des conneries,je vais vendre tout mon matos . :lol:
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@ Lemuel
Faut tout lire! ;)
Ne me faites pas dire qu'un GPS seul évite de se paumer, ni qu'une tente procure une protection contre toute intempérie ... Pour moi, avec mon background à moi, c'est ce qui me convient, c'est ce pourquoi j'ai accepté de mettre le prix ...
Alors, j'illustre :
Mon background en orientation, c'est cinquante ans derrière une boussole, dont quarante en "professionnel"
- Sans droit à l'erreur
- Avec des cartes mises à jour chaque semaine ;# (en moyenne quatre kilos de cartes à chaque sortie)
- Sans rien d'autre, ou avec au contraire une demi-douzaine d'aides à la (radio-)navigation
De ces années, il m'est resté l'horreur même d'hésiter en matière d'orientation.
Comme je le disais : c'est juste mon histoire, qui détermine ma pondération personnelle et certaines priorités ...
(Aussi : premiers contacts avec le gps "avion" en 1992, avec le gps rando en 2005, avec le gps voiture depuis deux mois ...)
Quand je dis que pour le reste "je fais avec ce que j'ai", cela signifie aussi :
- que j'ai les cartes topographiques papier (bien protégées), une vraie boussole + une mini boussole
- que je me débrouille bien avec le soleil et un peu avec les étoiles ... assez pour traverser une forêt en direct, sans rien d'autre!
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Ne me faites pas dire qu'un GPS seul évite de se paumer, ni qu'une tente procure une protection contre toute intempérie ... Pour moi, avec mon background à moi, c'est ce qui me convient, c'est ce pourquoi j'ai accepté de mettre le prix ...
Non seulement Bison a raison (sauf sur un truc : je ne crois pas que le GPS seul soit quelque chose qui évite de se paumer. Mais bon, il s'en rendra compte avec un peu d'expérience)
tu y crois toi ?
;D
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Ahhh, l'humour british, encore à l'oeuvre... :D ;)
Moi aussi, Lemuel, connaissant un peu Bison, ca m'a fait tout drole...
sinon, en ce qui concerne ces fameuses listes:
- je trouve bon de penser fonction en mettant un peu en arrière plan les marques et noms des choses qu'on utilise,
- raisonner système comme l'indique Lemuel ou Did, par exemple, c'est aussi je trouve une excellente façon d'appréhender le problème équipement dans son ensemble et d'aller à l'essentiel tout en réduisant le poids du sac, et souvent la facture d'équipement. Ca oblige aussi à bien connaître son équipement afin de pouvoir l'utiliser si nécessaire de façon détournée...
- Comme l'a dit Lemuel, il est vrai que 80 pourcent du temps, je connais même pas la marque du matériel que j'utilise... en fait je m'en fout royalement, parce que une marque n'est pas de toute façon un gage de qualité "ad vitam eternam" et constant, c'est comme tout, il y' a des périodes glorieuses ou le produit se devait d'être irréprochable car conçu par une génération de passionné suivi d'autres moins brillantes ou les nouveaux arrivants dans ladite marque privilégiaient marketing sur qualité...
Par contre, par le biais du forum et de tous les retex, tant que par mes propres expériences avec le feedback successif qui en découle, j'essaie, pour un besoin donné, de privilégier la robustesse de l'item, avec comme obligation une conception aussi simple que possible, et une polyvalence aussi grande que possible (cf usage détourné).
Les seuls critères me permettant de définir mon équipement se base sur le respect de la règle des 3 et du CMVD...
a+,
Lambda
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je pense perso qu'on a tendence à s'éparpillé :'(
ta demarche pour moi n'est pas une connerie, tu cherche simplement ce qui te conviendrai le mieux
pour moi la route a été longue pour trouver mon matos , surtout avec l'arrivé des nouveau materiaux.
mes nombreuses activité rando ; été, hivers, neige sans neige ect (ça fait du matos).
prend ton temps dans t'es choix, ne te jette sur la premiere nouveauté (laisse les autres testés ; il y a des personnes c'est leur job ,payer par les marques ).là tu ferra des economies.
tokala
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Le sujet est un vrai piège.
Autant parce que les conditions de sortie peuvent diverger
Autant parce qu'on a pas tous les mêmes rapports pratiques aux objets (gabarit,experience, force, ...)
Autant parce qu'on a pas tous les mêmes rapports psychologiques aux objets (rapport rusticité/matériel/sensation de sécurité etc)
Autant parce qu'on a pas tous la même expérience de la nature
Autant parce qu'on a pas tous le même budget ou fournisseurs
etc
En témoigne mon fourre tout qui me permet de piocher le sac qui va bien en fonction du matos qui va y entrer (du 5 l au 75l+..., du rouge alpi au vert pro...) de la veste goretex au treillis coton, du surin a faire pâlir de frayeur un touriste fraichement débarqué au canif camping, de l'arva au débardeur respirant, de la grille de barbec à l'allume feu de campagne.... bref le spectre est important et le sac jamais vraiment tout à fait le même.
Même le fond de sac peut se compléter ou s'alléger en fonction...
In fine, le seul truc que je m'efforce (...) de prendre a chaque fois sans lésiner sur les usages, c'est mon cerveau...
Ceci dit, la démarche est intéressante et je ne peux qu'appuyer. Peut être le débat réside t il davantage dans la méthodologie de la réponse.
Aussi est il nécessaire dans le sujet posé d'introduire une notion de modularité.
Amha Pour répondre il faudrait
- Établir les grandes familles de sorties pratiquées par les membres
- Randonnées en journée en campagne
- Randonnées 2 jours en moyenne montagne estivale en refuge
- Une semaine de treck en autonomie en campagne hivernale
....?
- Établir les nécessités et y associer un type de matériel
- Se protéger de la pluie et du vent > une veste imperméable et coupe vent.
....
- Grouper les types de matériel par modules a adapter en fonction de la sortie
Module 1 : fond de sac
Module 1.1.extension voyage tropique
Module 1.2.extension voyage arctique
...
Module 2 : Habillement
Module 2.1.extension moyenne montagne europe
Module 2.2.extension hiver campagne europe
...
Module 3 :Camp
Module 3.1. extension une nuit forêt de campagne
Module 3.2. extension bivouac hiver moyenne montagne europe
etc etc
C'est à mon sens le seul moyen de répondre à la question dans le cadre de ce type de forum.
Et comme le veut l'ami statistique, une grosse partie se retrouvera dans les modules de base, et plus tu va t'étendre dans le spécifique, le moins tu aura de personnes qui vont adhérer ou s'y reconnaître.
Mais en tout état de cause je ne pense pas qu'on parvienne a répondre à plus de 80% aux attentes des gens ni même a plus de 80% des gens tout court a moins de rester très général.
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Le sujet est un vrai piège.
Autant parce que les conditions de sortie peuvent diverger
Autant parce qu'on a pas tous les mêmes rapports pratiques aux objets (gabarit,experience, force, ...)
Autant parce qu'on a pas tous les mêmes rapports psychologiques aux objets (rapport rusticité/matériel/sensation de sécurité etc)
Autant parce qu'on a pas tous la même expérience de la nature
Autant parce qu'on a pas tous le même budget ou fournisseurs
etc
En témoigne mon fourre tout qui me permet de piocher le sac qui va bien en fonction du matos qui va y entrer (du 5 l au 75l+..., du rouge alpi au vert pro...) de la veste goretex au treillis coton, du surin a faire pâlir de frayeur un touriste fraichement débarqué au canif camping, de l'arva au débardeur respirant, de la grille de barbec à l'allume feu de campagne.... bref le spectre est important et le sac jamais vraiment tout à fait le même.
Même le fond de sac peut se compléter ou s'alléger en fonction...
In fine, le seul truc que je m'efforce (...) de prendre a chaque fois sans lésiner sur les usages, c'est mon cerveau...
Ceci dit, la démarche est intéressante et je ne peux qu'appuyer. Peut être le débat réside t il davantage dans la méthodologie de la réponse.
Aussi est il nécessaire dans le sujet posé d'introduire une notion de modularité.
Amha Pour répondre il faudrait
- Établir les grandes familles de sorties pratiquées par les membres
- Randonnées en journée en campagne
- Randonnées 2 jours en moyenne montagne estivale en refuge
- Une semaine de treck en autonomie en campagne hivernale
....?
- Établir les nécessités et y associer un type de matériel
- Se protéger de la pluie et du vent > une veste imperméable et coupe vent.
....
- Grouper les types de matériel par modules a adapter en fonction de la sortie
Module 1 : fond de sac
Module 1.1.extension voyage tropique
Module 1.2.extension voyage arctique
...
Module 2 : Habillement
Module 2.1.extension moyenne montagne europe
Module 2.2.extension hiver campagne europe
...
Module 3 :Camp
Module 3.1. extension une nuit forêt de campagne
Module 3.2. extension bivouac hiver moyenne montagne europe
etc etc
C'est à mon sens le seul moyen de répondre à la question dans le cadre de ce type de forum.
Et comme le veut l'ami statistique, une grosse partie se retrouvera dans les modules de base, et plus tu va t'étendre dans le spécifique, le moins tu aura de personnes qui vont adhérer ou s'y reconnaître.
Mais en tout état de cause je ne pense pas qu'on parvienne a répondre à plus de 80% aux attentes des gens ni même a plus de 80% des gens tout court a moins de rester très général.
grosomodo beillon adapte ton matos à ton activité " a ce jour".
l'idée est bonne mais ça va faire énormement de post? :o
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Lemuel : merci pour les liens proposés, que je connais en majorité.
Néanmoins le gros des solutions a été émis au commencement du forum, une actualisation ne serait-elle pas bénéfique pour tous ?
Certains ont l'impression que c'est un peu éparpillé... Moi aussi :(
C'est vrai que pas mal de ces posts datent un peu. C'est pourquoi je vais réactualiser un peu mes listes. malheuresement je suis assez content du matos que j'avais et j'ai un peu bloqué ma liste, néanmoins sur quelques items ça a bougé… Si ça peut aider.
Sinon y a Criss Kenton qui a des listes un peu récentes. Et puis franchement, y a pas que les étoilés à checker. Certains pieds tendres proposent des retours d'expérience tout à fait intéressants.
Et puis il y a une race de forumeurs que je tiens à saluer, c'est ceux qui se lancent. Qui entendent parler d'un truc, on est pas sûr tout ça personne ose. Et tout à coup, PAN y 'en a un qui lâche 120 euros pour essayer. Chapeau bas.
Bon je vais faire ma liste.
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Déjà deux pages de discussion.
Beillon: je te propose que tu lises tous les posts concernant les sacs de couchage et que tu fasses toi-même ici cette synthèse dont tu parles. Point n'est besoin que tu connaisses, il te suffit de lire et de synthétiser les avis d'"experts" que tu trouveras sur le forum. Sacré gros travail, bon courage !
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Se proteger de la pluie, depuis 2005 ca n'a pas beaucoup changé, il faut un truc imperméable. donc dans ton module tu marques "truc imperméable".
A toi (lecteur/debutant/....) de voir si tu veux la membrane au polyprocarbonopugnstenomicropropanoplastoc des derniers astronautes ou le fameux imper qui se met en boule avec un élastique coloré a mettre autour de la taille...
il faut que ce soit pas trop fragile, que ce soit a ta taille, que tu n'hypothèque pas ta survie financière en l'achetant et que tu l'oublies pas a la voiture .. et baste.
Aprés que ce soir jaune ou noir, que ce soit de chez lafuillet ou sortie de l' usbritisharmy francosuisse....c'est pas notre rôle de dire que truc muche c'est mieux que bidule chose parce que j'aime mieux...et lui pas...
C'est le seul moyen d'échapper à la subjectivité et au listing kilométrique des marques modèles et modifs perso.
Donc moi j'utilise en parapluie en voyage et en forêt en campagne et une membrane gore tex en alpi et en milieu alpin découvert en général
Ca n'a pas changé depuis 2005.
ou alors j'ai pas compris le sens de ta question, faute de quoi je m'en excuse..
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Nathan : c'est bien de faire genre sur-mâle de la brousse : "le matos je m'en fiche un peu car je connais pleins de techniques sauvages...", mais même le mec hyper débrouillard et rustique qui ne sait pas s'habiller correctement dans certaines conditions est potentiellement... MORT !
Donc il FAUT s'attarder sur le matos, et c'est là où les 3 accusés et quelques autres cités plus haut peuvent à mon avis, exposer dans un premier temps leur propre liste exacte de matos, et ensuite proposer un axe général de compromis qui marchent quasi-idéalement selon les saisons.
...et tu n'as pas la sensation que c'est ce que font bien des topics ici???Il y a dix ans tu en aurais eu pour des années avant de faire la synthèse de l'expérience réunie ici, aujourd'hui, quelques clics suffisent...et pas mal de temps dans la verte, parce que sinon, ça reste au niveau du rève éveillé...
Alors, je vais(c'est rare mais..) faire ma mauvaise tronche..attarde toi donc encore sur le matos "superindispensablequutilisentlesexperts"..
Bon amusement!
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Nan mais quelque part il a raison, je trouve, Nathan. Y a pas mal "d'anciens" qui commencent à s'en foutre un peu des nouveautés matos, qui sont au point etc, y a aussi eu une période de raz le bol. Et maintenant c'est un peu la décroissance. ;D
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oai mais bon, le forum est participatif hein, il n'a aucune obligation que celle régie par les règles internes.
Il ne s'agit pas de faire croire qu'il y a un groupe de sages qui se doivent de passer tout leur temps et tout leur argent a tout essayer pour répondre au plus vite aux envies pressées des internautes...
"bonjour je m'appelle dédé je pars demain matin pour 3 semaines en autonomie dans la jungle péruvienne, merci de me faire ma liste de matériel, je suis a dec*t" au rayon rando, ca ferme dans 1/2 heure"
Depuis ces années, les plus anciens ont exprimés leur expérience, leurs avis, présentés leur matériel et leur façon de l'utiliser....
Manitou et ses proches n'ont surement pas la vocation de se transformer en usine a tests.... c'est a tous d'apporter du grain a moudre.
On ne peut quand même pas reprocher aux gens de ne pas plus s'engager financièrement et temporellement dans la démarche du questionnement matériel...
Je trouve déja que le forum est une source énorme d'infos...mais il n'est pas la pour materner, a un moment il faut se prendre en charge et faire son chemin.
De plus les atermoiements sur le matos n'ont de valeur que s'ils contribuent à l'expérience et au but qu'ils servent, et pas à simplement alimenter la passion du matériel pour elle même... même si le matériel fait forcément une partie de l'équation.
Traduction, une fois que t'en a plein les placard, ben tu freine
- parce que tu sais plus ou le ranger
- parce que t'as autre chose a faire avec ton fric
- parce que tu te fait engeuler par madame (quoi mes chaussure? et les tas de bâche moches toutes vertes la alors?? :wife:)
- parce que la mise au point du paquetage, c'est bien, mais c'est pas tout, une fois au point ou mis a jour, tu passes a d'autres préoccupations.
Donc si certains ont besoins de nouveaux tests, ben faut pas hésiter... ca ferra avancer tout le monde...
Parce que sinon, ca vire au troll.
Bref le forum c'est pas un distributeur mais un contributeur...
C'est pour ca que ca me gratte un peu les exigences vis a vis des autres...
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Bonjour,
Exemple : plutot que de parler de la résistance d'un sac à dos en particulier, attardons nous plutot sur les caractéristiques des tissus et les sortes de coutures utilisées dans la construction des sacs à dos, dans le but de mieux comprendre qu'on achète réellement et en toute lucidité un sac à dos résistant par la suite.
À ce train là, tu fais deux ans d'études supérieures en technologie du matos outdoor avant de faire ta première rando! ;D
Il y a quelques autres pistes :
a) j'y connais rien, j'achète bon marché, je minimise le risque de grosse perte. Il arrive que l'on garde longtemps du matos pas cher, qui fasse parfaitement l'affaire.
b) j'ai de bonnes infos, je fais confiance à une marque spécialisée et je mets le prix. Une marque spécialisée est une marque qui joue sa réputation. Ma marque préférée de sacs à dos ne fait que cela, des sacs à dos - Garantis à vie. L'impportateur vient de remplacer mon sac par un neuf parce que l'armature était un poil déformée (pas sortie indemne d'un passage sous une roue de voiture ;# )
c) j'achète du bon matos, d'occasion sur un forum de confiance!
C'est un autre pragmatisme ...
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Bref, chers contributeurs-stars, assumez ce qui a fait de vous des "gradés" de ce forum
Mon expérience, c'est la somme de toutes mes erreurs ! ;#
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Bref, chers contributeurs-stars, assumez ce qui a fait de vous des "gradés" de ce forum :p
je suis plutot quelqu'un de posé, mais...(http://www.emoticonland.net/smileys/Expressions/express134.gif) (http://www.emoticonland.net)
puis je , en toute amitié, te proposer de t'atteler à la tache...ceux que tu appelle les "contributeurs-star" on peut etre auutre chose à foutre..ils ont déja, conviens en, beaucoups donné...alors, comme tu est libre, toi aussi d'ouvrir des sujets et de les animer en relançant des discussions...
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Employer des appelations génériques plutot que des noms de produits très ciblés ça répond à énormément de questions en un seul coup contrairement à l'autre solution.
"la laine c'est mieux sous une polaire ou une veste imper-respi ?" plutot que : "le pull woolpower je le met sous la gore-tex Millet ou sous la gore-tex de chez patagonia ?".
Beillon, je ne te suis pas complètement. Tu trouves que l'état du forum est si déprimant que ça ? On en est vraiment arrivé aux extrémités que tu cites ? Il me semble que les sujets de fond abondent sur le forum, et ça fait des années qu'on les encourage. C'est pas forcément les sujets les plus récents, je le concède, mais c'est bien un truc caractéristique des sujets de fond : comme ils se veulent généraux, il arrive un moment où on a fait le tour de ce qu'on sait. On peut en apprendre plus, continuer à gratter et partager les trouvailles, mais le processus est plus lent que l'échange d'info qui se fait au départ, au moment de la rencontre des idées.
Quant aux contributeurs stars, beaucoup te diront qu'ils ont était trait jusqu'à la dernière goutte et qu'ils se sentent un peu exangues ;)
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Bon, je t'ai fait un joli point matos. Avec les marques modèles, liens. Je pense que ça sert à que dalle. il est 22 h 11. Je pense que j'ai attaqué vers 18 h 30.
Je vais éditer encore un peu demain pour donner des trucs, des impressions, des je sais pas quoi. Peut-être. Mais comme le dit karto, perso j'ai plus graaaaand chose à dire que je n'ai déjà dit à part raconter mes vacances, et on est pas trop là pour ça. A aucun moment on parle de survie et ça va juste augmenter la vente de sac à dos.
Ciao !
Edit > Ca m'a même complètement déprimé.
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Il est possible que je comprenne pas très bien le fonctionnement des forums, je ne suis pas M. La-science-exacte :)
J'essaie juste de proposer un remodèlement de forme. Le fond est déjà là, il y a des gens de grande expérience sur ce forum qui peuvent intervenir et apporter du bon gros signal à qui en veux.
MAIS j'ai l'impression que ces derniers sont un peu lassé par le système et les exploits du passé, et n'ont plus l'envie de partager comme avant.
C'est là où j'interviens et propose une nouvelle façon d'apporter son expérience vis à vis du matos.
Solution plus épurée, simple et surtout en amont des interrogements des débutants (ne pas attendre d'être questionner, proposer/informer en masse de grande qualité, c'est tout).
En fait ce que les vieux peuvent faire, c'est surtout répéter des trucs, hein… Les exploits du passé, je vois pas très bien de quoi tu parles, sauf si les exploits du passé, c'est se balader essayer des trucs, tester, synthétiser et raconter sur le forum. Par contre un gars comme toi avec une cervelle, tu peux le faire aussi et c'est cool.
Et y a aussi un moment où quand tu as donné les principes de bases qui t'assurent, tu te dis juste que t'en as assez de raconter ta vie pour faire passer le message.
är contre la réinterpretation des successeurs,ça c'est chouette ! On compare on discute. Excellent.
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Lemuel,
Juste une remarque amicale pour plus de lisibilité au sujet de ton fil.
Comme tu l'édites au fur et à mesure, pour le coup ce que tu rajoutes n'apparait pas dans fils non lus.
Perso, je l'ai lu très attentivement vers 18h, mais sans ton post au dessus je n'y serai peut être pas retourné pensant qu'il n'y avait rien de neuf.
Déprime pas, reprends un peu de pizza froide ;#
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Et tout ça avec le sourire ;#
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Merci sharky. J'ai rajouté un message pour signaler que j'ai bouclé pour ce soir.
Sinon : kilbith est un pervers du vêtement, et il ne le souhaitte a personne. Je suis sur que ca le désole d'avoir fait acheter des tonnes de vêtement. Je sais que c'est pas ce que tu veux dire. Mais il en a probablement fait acheter trop.
Moi même je suis sûrement pas le pire, mais sérieux ca craint. J'ai pas acheté tant de trucs inutiles que ca mais c'est quand même beaucoup par rapport a ce que je pourrais faire sans. Ca je pense que je suis pas le seul a en avoir marre. On est pas trop sensibles aux nouveautés des commercants sur ce forum, et jectrouve ca pas plus mal. A quelques exceptions près, mes trucs sont des trucs qui sont assez vieux et a part le sac, j'aurais fait sans. (et la moustiquaire helsport).
Et b'en changerais pas non plus. Pour moi le petit fil de rappel était suffisant, celui qui parle des notions de base. Et on peu passer a autre chose:
Sorry message depuis mon tel.
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Maintenant, j'attends aussi qu'un mec me pose des questions, pour voir ou et comment un bete sujetbmatos peut tourner.
Et en un sens, la ou je suis d'accord avec toi beilllon, c'est que je pense que l'aspect matos en question et un moteur de dynamisme certain du forum. Mais ! Le moteur le plus fort c'est encore de sortir. La je suis parti marcher un peu, ca faisait longtemps. Je vais y retourner ca va etre cool. Je vais essayer de me rappeler ce dont je devais le rppeler et que j'avais oublie la derniere fois.
Et puis en octobre je vais aller le refaire un petit test un peu survie parce qu'en fait j'ai plein de questions qui me trottent dans la tete, mais j'ai envie de tester en vrai.
;)
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.... il va falloir bosser dur pour arrêter cette pénurie d'informations.
.........La semaine prochaine je reprends internet et j'irais au charbon pour le savoir commun.
hé bien, mais vas y...
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Alors, je vais sans doute être HS mais bon... Je nettoierai derrière moi si c'est le cas ;#
Ceci ne sera pas un avis "exhaustif" mais juste ce que j'en déduis par rapport à ma maigre expérience et quelques lectures. Je ne suis pas un homme de terrain ni un pro ; militaire, trappeur ou que sais je ^^ ! Par contre ma formation de base est l'archéologie des techniques et plus précisément l'étude des outils (de forge pour être précis mais cela n'a pas grande importance ici) ou "objets techniques". Bref !
Un outil qu'est ce ? Un objet conçu et utilisé par l'homme pour palier à ses faiblesses naturelles. Objet, donc inanimé qui n'a d'utilité que celle qu'on lui donne. Nous utiliserons ici le collecteur hypertrophié "outil" pour englober matos, vêtements etc...
L'outil n'est donc utile qu'en fonction de son utilisation et surtout en fonction de l'utilisation de son potentiel. Combien d'entre nous ici ont des couteaux, vêtements techniques etc... et qui les utilisent à leur plein potentiel ? Très peu en fait !
Donc première question, est il utile d'avoir le tout dernier "item" si on utilise que 50% de son potentiel ?
Ensuite, si on regarde l'Historiographie de notre discipline (vie sauvage et survie) on s'aperçoit très vite que les plus grands "exploits" en la matière (explorations, survie post catastrophe, expéditions scientifiques de toutes sortes) ont été réalisé il ya déjà pas mal de temps de cela par des hommes qui n'avait à leur disposition que des outils très "pauvres" techniquement fabriqués le plus souvent à partir de matières et matériaux naturels. Cependant, ses outils étaient conçu avec une ergonomie adaptée à l'usage mais aussi et surtout, par des hommes qui savaient s'en servir pleinement !
Seconde question : faut il chercher le "meilleur" outil ou apprendre a se servir totalement de celui qu'on possède déjà ?
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[HS= ;)]
La conquête de la lune, c'est pas un exploit?
Apollo XIII, c'est pas une incroyable opération survie?
[/HS]
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On ne part jamais pour une situation de survie, mais on s'y retrouve. La survie, n'est pas forcément extraordinaire mais relève souvent d'un cruel ordinaire.
Situations survenues dans les dernières semaine à des connaissances :
- accident, un camionneur qui s'endort et qui vient s'encastrer dans un autre, carambolages (plusieurs blessés, ambiance de guerre)
- accident par engin de chantier (chez mon voisin), grave écrasement
- l'idiote du village qui allume son barbeuc avec le gel allume feu et qui s'en fout sur le pareo en synthétique
- le voisin qui dort fenêtre ouvertes à cause de la chaleur et qui voit à l'entrée de sa fenêtre un cambrioleur (qui s'enfuira heureusement)
- cet agent d'un organisme social qui se trouve nez à nez devant sa voiture avec la personne qui l'a précédamment menacée.
Rien d'exceptionnel, de la vrai situation de tous les jours, mais toutes situations qui peuvent s'avérer dramatiques.
Quant à moi, lire que machin utilise ceci ou cela, c'est bien, je peux éventuellement essayer et dans tous les cas réfléchir. Mais adopter le matos de truc qui est un cador àlors que moi non, ne me servira à rien.
Par contre, éprouver, tester, épurer (de nous autres pour les natifs d'outre méditerranée) par l'effet conjugué de sa réflexion et de son expérimentation oui.
Je connais même des personnes de niveaux excellents qui ont des matos radicalement différents. Because vecu différents jusque là.
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hmmmm!
définir
survivor(therme bien souvent péjoratif)
surandoliste??
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pour manitou, je ne sais pas(je n'ai pas encore le plaisir de le connaitre personellement,..mais je peut te dire que dans le milieu mili dont certain de ces gars sont issus, survivor est franchement péjoratif
c'est un peu l'équivalent de "débile avec un couteau plus grand que son ego qui joue à rambo équipé de gadgets et d'un bandeau dans les cheveux".;survivaliste est presque pire..
bon, c'est vrai que ce ne sont que des mots, mais leurs impact est conséquent
peut etre faudrait il essayer d'en trouver de meilleurs..plus conforme , du reste, à la réalité de terrain!
surandoliste, j'aime bien!(surtout il me fait rire!!) :up:
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Ça évoque la mandoline ... :D
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Je pensais à l'instrument, à son côté romantique ... :)
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Survivor = Manitou, j. wiseman, mike horn, s. tesson, shamans/moniteurs ceets, etc...
Le vrai "survivor" se trouve à l'opposé des projecteurs, il n'a pas le temps d'y être, la nature lui occupe tout son temps.
Le survivor vient de terminer tranquillement son café en lisant un truc sur internet, et s'apprête à jouer de la scie à métaux au quatrième étage d'un immeuble ;)
Peut-être que je comprends pas l'humour, mais le fantasme est la première plaie de ce forum, et cadrer ça est sûrement un rôle essentiel des plus anciens, ça oui
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@ Beillon,
C'est de l'humour ?
Niveau 5: A poil sur la banquise en hiver, avec la main directrice attachée au pied opposé :D..
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Le vrai "survivor" se trouve à l'opposé des projecteurs, il n'a pas le temps d'y être, la nature lui occupe tout son temps.
J'ai appris à cracher à la gueule de toute personne qui commence à vouloir imposer des cadres rigides et des définitions restrictives sur ce je suis ou pas.
J'ai lu trois lignes de toi, et tu m'as déjà formidablement gonflé.
Un truc de ouf.
Un vrai survivor... tain tu te prends pas pour de la m*rde, toi.
David
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Realiste, dans le sens où les gens vont survivre, ou réaliste dans le sens où ils vont apprendre des choses utiles ? ::)
Sans déconner...
David
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Ceci dit, pour répondre plus clairement au fond de ton message, et en faisant abstraction du fait que tu m'horripiles terriblement :
faire des stages sans aucun matos, c'est très utile pour apprendre à utiliser l'environnement. Mais par définition, c'est extrêmement restrictif : ce qui est disponible dans la forêt boréale où j'ai grandi (bcp d'eau, d'espaces marécageux, plein d'épinettes noires et bcp de petit gibier) n'est pas du tout la même chose que ce qu'on trouve dans le Vercors, ou en haute montagne, ou en Guyane, etc.
L'idée, derrière le stage niveau 1, c'est d'offrir un ensemble de techniques et de connaissances qui sont utilisables partout sur la planète... avec peu de matériel, peu de connaissances et peu de temps investi, on arrive à un niveau suffisant pour prévenir 99% des emmerdes dans le monde réel.
Le niveau 2 permet de tester ça, et d'introduire la recherche de nourriture.
Le niveau 3 permet de creuser l'utilisation des ressources naturelles dans un milieu donné... généralement la forêt mixte, dans un coin proche du Vercors qui ressemble assez à pratiquement tout le reste des zones forestières mixtes du monde.
Après, la logique voudrait qu'on fasse des niveaux 3 dans plein de milieux... à commencer par celui qu'on fréquente le plus souvent. Un mec qui fait de l'exploration arctique, il n'a rien de bon à faire en stage niveau 3 dans le Vercors... sauf à faire un niveau 3 sur un sommet en hiver. Et encore.
Bref... ton raisonnement ne tient juste pas la route. Il est influencé par une vision romantique de la survie... toi aussi Bear Grylls a mangé ton âme. Tant pis pour toi ;)
David
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C'est vrai que j'avais pas tout lu. Le début du fil est moins pire. Ceci dit, c'est pas pour autant que j'ai envie de papoter avec toi au tel, désolé.
David
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Arrête tout de suite de rêver, gars... je suis juste un mec normal, avec un extrêmement mauvais caractère. Et je suis injuste, oui. Mais je suis aussi injuste avec tout le monde, et avec moi-même le premier. J'ai jamais prétendu être un mec sympa. Je ne le suis pas. Chuis une ordure qui n'en a rien à branler de tes émotions. C'est ta survie et celle de tes semblables qui m'intéresse.
T'as raconté de la m*rde, deux posts plus haut. Commencer à te permettre de définir ce qu'est un vrai "survivor", et me dire que je devrais faire mes stages avec moins de matos, du haut de tes 21 ans et de ton immense expérience de l'enseignement de la survie, c'était au minimum très gonflé. Ca m'a bandé. Je te l'ai dit. Pas de quoi en faire tout un plat et finir de bousiller ton précieux forfait. Après, si ça heurte tes sentiments, c'est pas mon problème.
Pour le reste, tes leçons de morale, tu te les carres où tu veux. Moi je suis ici pour prolonger des vies, pas pour respecter les règles que tu crois que j'ai instaurées. Ma bienveillance passe parfois par la nécessité de recadrer les gens qui racontent n'importe quoi. aujourd'hui, c'est toi qui as dit de la m*rde. Donc c'est toi qui ramasses. Si demain tu dis un truc bien, t'auras droit aux compliments.
Pour le reste, si tu veux venir me voir en août, envoie un émissaire très sympa avec un drapeau blanc, parce que moi quand je suis en vacances, je veux qu'on me foute la paix ;) Et de mon appart j'ai une vue dégagée à 360 sur le no man's land tout autour ;)
David ;)
P.S.: Pour reprendre les mots d'un mec que j'aime bien : c'est pas moi qui suis froid, c'est le reste du monde qui est trop chaud ;D
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:doubleup:
Pour la vue dégagée à 360° ,c'est sûr il n'y a aucun problème . :lol:
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Beillon, je me permets cette réflexion par rapport à ta demande.
Je crois que ce que tu demandes n'est ni possible, ni utile si c'était possible.
Le matos change constamment, selon les personnes, l'environnement, la météo, la saison, le but... En faire une liste exaustive, avec évaluation et commentaires en plus, ce n'est pas colossal, c'est infini! J'ai essayé, pour ma petite personne uniquement, de me faire des checklists : pour une journée, pour une nuit, pour une semaine, un mois... à pied, en canot, en voiture... L'hiver, l'été et les innombrables entre deux saisons... J'ai renoncé.
Mais SURTOUT, le matos n'est rien sans l'expérience. En ce sens qu'il faut l'expérience, la pratique, pour utiliser un certain matos (ne compte pas uniquement sur le firesteel pour te faire un feu si tu n'as jamais essayé), et que l'expérience dicte le matos que tu utiliseras. Ça ne veut pas dire que ton matos sera plus ou moins sophistiqué ou épuré selon ton expérience, ça veut dire que tu vas utiliser le matos dont TU as besoin, qui TE convient. Par exemple, je fais du canot-camping en solitaire, en lacs, sans portages. J’ai de la place en masse pour du matériel. J’utilise donc mon vieux sac de couchage qui doit bien avoir 30 ans, doublé d’une simple couverture en polar. Ça prend la moitié de mon sac à dos, mais ça me convient très bien. En revanche, comme je suis seule et dans des endroits reculés, la sécurité est LA priorité : double redondance pour ce qui est de faire du feu, des premiers soins et des moyens de communication d’urgence.
L’expérience, en plus de se vivre de première main, ça se partage aussi, j’en conviens, et c’est sans doute ça que tu visais avec une telle demande. Mais l’expérience partagée va au-delà d’une liste commentée. À mon avis, la meilleure manière de profiter de l’expérience des « experts » concernant leur matos, c’est de lire des récits. En ce sens, d’ailleurs, ceux des « non vedettes » peuvent être tout aussi instructifs. Tu lis un compte-rendu d’une sortie, tu vois quel matériel a été utilisé, et comment. Tu t’imagines à la place du narrateur, tu t’interroges, tu te demandes si ça te conviendrait ou non, et souvent, ta conclusion peut être contraire à celle du narrateur, parce que tu es une personne différente, avec des besoins et une expérience différents. Puis, tu décides de faire des essais sur le terrain, dans diverses conditions, et encore là, tes conclusions peuvent être différentes, parce qu’on n’évalue pas toujours bien nos propres besoins et nos propres habiletés.
Voilà. J’espère t’avoir aidé dans ta réflexion.
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Il y a quand même un énorme fil bourré de liens et épinglé qui explique la démarche globale et théorique du forum et qui débouche par quelques listes matos et kits de survie hein…
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30031.0.html
J'avoue en tant que débutant que ce fil à guider ma liste de matériel et de plus, de connaissance aussi.
Il est vraiment bien fait ce lien, moi il ma beaucoup aidé dans ma réflexion.
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Hum... À relire ma réponse, aujourd'hui, j'avoue que j'ai peut-être un peu manqué de nuances...
L'expérience qui se partage, ça passe par la lecture de récits, bien sûr, mais aussi, évidemment, par tous les messages où les qualités de tel ou tel matériel sont discutées. Les messages pour "débutants" aussi, sont très utiles, notamment ceux du Wiki, où on trouve, d'ailleurs, des suggestions de listes, comme là (tout le message est toutefois à lire!) : http://wiki.davidmanise.com/index.php/Synthese_de_kits.
Donc, que chaque "expert" fasse LES listes de SES kits, je ne crois pas ça réaliste. Mais pour s'inspirer, en tant que débutant, de l'expérience des experts, nombreux (et même innombrables!) sont les messages déjà existants qui peuvent être vraiment utiles, notamment le Wiki, le lien que mentionne Lemuel et les index des diverses sections.