Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: QUIDAM le 27 juin 2010 à 14:19:05
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Ce fil de discussion à pour objectif de donner éventuellement des idées pour ceux qui envisage la survie sur du très long terme, et qui possède un grand terrain.
Nous allons énumerer les arbres qui nous semblent les plus utiles dans une situation de survie (attention ils peuvent parfois nécessiter leur importation/acclimatation), nous ne parlerons pas des arbres fruitiers que nous connaissons chez nous car justement nous les connaissons tels que pommiers, poiriers, ... (sauf s'ils possèdent des vertus que nous n'utilisons pas).
En tête de liste : le galactodendron plus connus sous le nom d'arbre à lait (cow tree), en fait un abre qui secrète un latex comestible qui peut remplacer le lait, il suffit d'entailler l'écorce de l'arbre pour voir un liquide blanc un peu visqueux s'écouler. Ce liquide est consommable tel quel sans autre préparation.
Ensuite l'abre à pain (Artocarpus altilis) un arbre de la famille des Moracées dont les fruits peuvent remplacer la farine (lorsque le fruit est pilé et renduit en poudre) mais on peut également faire cuire le fruit au feu et le couper en tranche avant de le manger (ces tranches recoupées et revenues dans l'huile peuvent remplacer les frites :doubleup: )
Le saponier (Sapindus Mukorossis) non comestible, le fruit (ou plutôt l'écorce du fruit) contient de la saponine qui remplace efficacement et naturellement la lessive, il faut utiliser l'écorce séchée du fruit (dans un petit sac en toile) et hop en machine...
Le citronnier, inutile de vous le présenter mais le fruit permet de lutter contre le scorbut (toujours bon à prendre), le jus de citron remplace le vinaigre.
Le bambou, permet de construire toutes sortes d'objets et d'échaffaudage, la pousse de bambou est commestible.
Dattier et figuier sont à mon avis très important car leurs fruits se conservent très bien une fois séchées et sont très caloriques (poissons séché oeufs dur et figues séchées étaient les aliments de base des voyageurs au proche orient il y a 2 000 ans)
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Oui le chataignier mériterait de figurer dans la liste, la chataigne peut être réduite en farine, la chataigne bouillie ou grillée peut se manger tel quel. Mais je m'étais un peu plus axé sur des arbres "exotiques" sans toutefois être limité. Si vous connaissez d'autres arbres (même familier) qui pourraient figurer dans cette liste...
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Dans ta première liste, +1 pour le figuier, certaines variétés supportent un climat relativement froid (j'en ai un dans mon jardin) mais on peut faire sécher beaucoup d'autres fruits courants : prunes, pommes...
Le noyer me semble très important aussi : pousse facilement en semis, pas ou peu de soins, longue conservation des noix, huile.
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Au départ j'avais l'intention de mettre le noyer mais je me suis ravisé... c'est vrai que les noix c'est des oméga 3, de l'huile de noix, ... J'avais aussi pensé à l'olivier
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L'olivier est en effet parfait, donnant une huile qui supporte d'être chauffée mais il ne résiste pas au froid hors de la zone méditerranéenne.
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Nous pourrions rajouter la canne à sucre (mais ce n'est pas un arbre) donc je rajouterais plutôt l'Erable pour son sirop qui remplace le sucre.
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Nous avons donc : du lait, du pain, du sucre, (si la chicorée était un arbre nous aurions un petit déj complet uniquement grace aux arbres).
Et dire qu'il y a des gens qui meurent de faim ... Plantons ces arbres la, ce sera bon pour la planète et pour la population...
Vous avez d'autres idées ?
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on pourrait aussi envisager le saule dont on tire l'acide salicylique (aspirine) et les baies de certains arbustes (noisetiers,cynorhodons,aubepine,)sauf si tu ne considères que des arbres et pas des arbustes
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Nous pourrions rajouter la canne à sucre (mais ce n'est pas un arbre) donc je rajouterais plutôt l'Erable pour son sirop qui remplace le sucre.
L'Erable, c'est à voir car c'est beaucoup de boulot.
Il faut 35 à 40 litres de sève pour arriver à 1 litre de sirop après évaporation.
Mais c'est vrai qu'une tire d'érable autour d'un bâton, çà fait du bien au moral ;D
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Nous avons donc : du lait, du pain, du sucre, (si la chicorée était un arbre nous aurions un petit déj complet uniquement grace aux arbres).
Et dire qu'il y a des gens qui meurent de faim ... Plantons ces arbres la, ce sera bon pour la planète et pour la population...
Vous avez d'autres idées ?
Je ne suis pas un expert, moi à la base mon métier c'est de couper les arbres ::) ::), mais cela me semble être une gentille utopie, l'espace nécessaire pour planter tous ces arbres et l'eau nécessaire pour les faire pousser est à mon avis un sérieux frein à ce beau plan (avec un t à la fin pour l'esprit,... ;))
Mais je me trompe peut-être!
Perso je me dis que si nos ancêtres ont arrêtés de glaner et de manger de la bouillie de marron à tous les repas c'est qu'il y a une raison,..
Woodrunner sponsorisé par (http://img21.imageshack.us/img21/9052/91316771.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/91316771.jpg/)
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Je ne suis pas un expert, moi à la base mon métier c'est de couper les arbres ::) ::), mais cela me semble être une gentille utopie, l'espace nécessaire pour planter tous ces arbres et l'eau nécessaire pour les faire pousser est à mon avis un sérieux frein à ce beau plan (avec un t à la fin pour l'esprit,... ;))
Mais je me trompe peut-être!
Oui c'est une utopie, ça c'est sur... c'est bien dommage non ?
On peut prendre les arbustes (je suis pas regardant :lol:)
Il y a aussi des arbres qui permettent de filtrer l'eau putride des marais, d'assécher certains marais et il y a le quinquinas qui fournit la quinine le fameux anti-paludique, certains saules fournissent également un remède (moins efficace) contre les fièvres.
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Bonjour,
En ce qui concerne le chataignier, ici en Limousin ça a été longtemps l'arbre essentiel.
Le lien donné par jpdelx donne les usages principaux de l'arbre et de ses fruits.
Il faut ajouter que les feuilles peuvent constituer un aliment acceptable par les ruminants et servent aussi à faire leurs litières, c'est aussi un bon feuillage pour faire du compost (Il se dégrade assez vite).
Anciennement, ici et après la récolte des chataignes, on faisait paturer les cochons dans les chataigneraies, ils débusquaient et mangeaient les dernières chataignes ou les trop petites.
La conservation se faisait sur des claies ou dans du sable, ça se conserve très bien.
Woodrunner dit que nos ancêtres avaient sans doute une bonne raison de laisser tomber la consommation des chataignes, c'est sans doute la même qui pousse l'homme moderne à acheter la salade qu'il pourrait faire pousser dans son jardin ;)
a+
Gérard
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Hello,
L'idée est louable. Deux bémols tout de même:
- Le climat (des citronniers dans le Jura?)
- Il est interdit, en Suisse, de planter certaines espèces exotiques. cf:
http://www.cps-skew.ch/plantes_exotiques_envahissantes/liste_noirewatch_list.html
qui se base sur (annexe 2)
http://www.admin.ch/ch/f/rs/814_911/index.html
(Bon pour être tout à fait honnête aucune des espèces listées ne donne des fruits)
Sinon ma grand-mère me disait que pendant la Guerre les faines des hêtres étaient pressées pour en extraire de l'huile.
Les décoctions de bourgeon de sapin sont (d'après Wiseman) riche en vitamine C.
Edit: orthographe
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Pas de problème j'habite (malheureusement) pas le jura et avec le réchauffement climatique... :lol:
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Le cocotier .. mais bon c'est encore un arbre exotique.. et surtout assez chiant a maintenir en vie par chez nous..
Mais par contre on peut en faire plein de chose..
Dimensions
# Hauteur 30.00 m
# Etalement 8.00 m
Températures minimales
# La plante meurt à partir de 10.0 °C
# Les parties aériennes sont atteintes à partir de 10.0 °C
Exposition - lumière,soleil
Feuillage - persistant
Fruit - Comestible
Méthodes de multiplication - semis
# Le cocotier se multiplie par semis. Il suffit de disposer les noix de coco à la chaleur sur un substrat fin, légèrement recouvertes de ce substrat. La germination s'ensuit généralement rapidement.
Le cocotier est un palmier purement tropical, qui a besoin d'une température annuelle moyenne d'au moins 20°C pour correctement croître et fructifier. C'est un palmier qui requiert également une hygrométrie forte et régulière. En zone tropicale, c'est un bel arbre d'ornement, mais il faut faire attention à la chute des noix de coco!
Pour réussir son semis: trempez la noix de coco "sèche" dans une grande bassine d'eau.
Si elle flotte c'est bon signe ( elle est viable) par contre si elle elle reste sous l'eau ( jetez la ).
Quand elle flotte dans la bassine, la prendre, dans la position quelle est, déposé la dans un endroit frais et un peu ombrager. couverte de terre ou de terreau juste a moitie.
Attendre et elle germera d'elle même dans les mois qui suivent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocotier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocotier)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_coco (http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_coco)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_coco (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_coco)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coir (http://fr.wikipedia.org/wiki/Coir)
Sinon peut connu
Le jujubier
Article de http://www.1jardin2plantes.info/fiches/409/jujubier.php (http://www.1jardin2plantes.info/fiches/409/jujubier.php)
(http://www.1jardin2plantes.info/photos/jujubier.jpg)
Une plante de la famille des rhamnacées.
Elle est originaire de l'est asiatique (Chine).
Nom botanique: Zizyphus vulgaris appellé dans le Sud de la France: circoulier ou guindaulier.
Il mesurera adulte près de huit mètres de haut malgré une croissance assez lente et vivra entre trente et quarante ans.
Son feuillage est caduc composée de feuilles ovales, coriaces, brillantes et nervurés.
Il ne craint pas trop le gel et pourra résister à -15°C en pointe.
Même s'il est ornemental de nos jours, dans son pays d'origine, il est toujours cultivé pour ses fruits.
Son bois très coloré, dur et au grain fin est apprécié en ébénisterie.
On notera la présence de quelques épines. Il pourra être utilisé comme haie défensive.
écorce du jujubier
(http://www.1jardin2plantes.info/photos/jujubier-ecorce.jpg)
La fleur
(http://www.1jardin2plantes.info/photos/jujubier-jujubes.jpg)
Les fleurs de couleur claire apparaissent en fin de printemps et donnent naissance à de petits fruits (jujubes).
Ils rougissent lorsqu'ils sont mûrs à l'automne. Ils possèdent un gros noyau. On en compte une cinquantaine par kilogramme.
Plantation et multiplication
Il se plante au printemps ou à l'automne en plein soleil ou à mi-ombre dans un sol léger voire pauvre et caillouteux à presque aride.
Il supporte très bien le calcaire et la salinité. Il peut être planté en bord de mer.
On le multiplie par semis de noyaux. Ils devront passer l'hiver dehors pour une meilleure germination. Certains recommandent même de casser le noyau.
Le jujubier se reproduit aussi très bien par bouture de tiges en automne.
Culture et entretien
De culture facile, supportant la sécheresse, il faut juste arroser le jujubier un peu les premières années et lui apporter un peu de nourriture sous forme de compost.
On peut le tailler l'hiver et supprimer le bois mort. En culture, les arbres sont écimés pour une récolte plus facile.
Ennemis et maladies
son plus grand ennemi est sans aucun doute un hiver humide et froid.
En cuisine
Ces fruits sont riches en vitamines A et C et se consomment frais, en confiture, confits, en pâte ou servent à la préparation de liqueur.
Leur goût rappelle celui de la pomme verte lorsqu'il est frais et celui de la datte lorsqu'il est confit.
En médecine
Le fruit du jujubier est recommandé en cas d'inflammation des voies respiratoires. On en fabrique une pâte pectorale.
Elle est riche en alcaloïdes permettant de traiter aussi les voies intestinales.
les feuilles du jujubier sont coriaces et luisantes
(http://www.1jardin2plantes.info/photos/jujubier-feuilles.jpg)
J'ai tout recopier c'est plus simple pour lire tout en restant sur le forum..
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Je propose l'amélanchier, arbre d'origine americano-canadienne. Très rustique (on en plante sur les bords des autoroutes), sans souci, produit des baies proches des myrtilles, qui constituaient un des ingrédients du pemmican.
Pour le coté "utopie" je dirai que la forêt est l'évolution naturelle sous nos contrées d'un terrain sans intervention humaine, et que les forêt produisent énormément de biomasse sans aucun arrosage. Après à nous de créer des forêt intéressantes pour les humains. La forêt permet aussi d'étager les culture ce que l'agriculture ne permet pas. La production se fait sur un volume et non pas sur une surface : moyennant un peu d'elagage pour une bonne gestion de la lumière, sous mon chataigner je peux avoir des noisetiers et dessous des petits fruitiers, des herbes comestibles, de champignons etc. Au final pas mal de bouffe. De plus les terres forestières ont une capacité de rétention de l'eau énorme par rapport aux terres agricoles.
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Pas de lizier, pas de méthane (produits par les porcs et vaches), mais captation de CO2, on devrait proposer ça aux verts et écolos...
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J'ajouterai le hêtre dont les jeunes feuilles ( encore tendres ) sont commestibles et rapellent le goût de la laitue. J'ai gouté.
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Enfaite si je ne me trompe pas le bouleau est un bon arbre pour la survie non ?
En forant son tronc on peu y récupéré de l'eau, c'est un bon arbre pour sculpté des outilles (cuillère,...), son écorce est très inflammable.
Mais je commence à m'intéresser aux arbres depuis peu et je peux me tromper (J'ai lu une tel quantité d'infos que je me mélange peut-être)
Donc si quelqu'un pourrais confirmé ce que j'ai dit ça m'arrangerais parce que j'ai plus mon livre sur les plantes faut que j'en achète un...
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+1 pour le bouleau
En forant son tronc on peu y récupéré de l'eau
En fait c'est la sève. Elle est très abondante au printemps, on peut en récupérer plusieurs litres en quelques heures sur un arbre assez conséquent. Il ne faut bien sûr pas abuser de cette pratique et reboucher correctement le trou après "utilisation".
Les jeunes feuilles peuvent être consommées.
Avec l'écorce il est possible de fabriquer des contenants dans lesquels on peut faire bouillir de l'eau par exemple.
[EDIT]
Propriétés médicinales:
La sève de bouleau est dépurative, antilithiasique et détersive. Les feuilles sont diurétiques et dépuratives. Le goudron obtenu par distillation sèche du bois est antiseptique. Source: bouquin de Couplan
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:doubleup: youpi ! J'ai pas tout mélangé ;D
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J'aime l'idée Quidam.
D'ailleurs, ce sujet tend a la permaculture, et la permaculture est sans aucun doute du future.
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J'aime l'idée Quidam.
D'ailleurs, ce sujet tend a la permaculture, et la permaculture est sans aucun doute du future.
Merci
euh... c'est quoi la permaculture ? c'est un truc comme culture permanente ?
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2 riens.
Les 12 principes de la permaculture.
(je fait rapide...)
1-Observer et interagir.
Observer et interagir, c'est d'abords faire partit d'un tout…
2-Attraper et stocker l'énergie.
Ce principe peut être un projet concernant l'énergie solaire par exemple. Le soleil délivre une certaine quantité d'énergie que nous pouvons utiliser...mais la nuit, cette énergie disparaît, et il nous faut donc stocker l'énergie pour pouvoir continuer de l'utiliser.
3-Obtenir un rendement.
C'est pouvoir maintenir quelque chose qui subsiste.
Si je fait pousser dans mon champs une seul plante...une monoculture donc...et que je fait l'expérience d'une année difficile et que je n'ai pas de rendement, alors ma situation devient précaire.
C'est un principe de diversification sur le court et le long terme...et ce principe, comme tous les autres s'applique a tout.
4-Accepter les signes.
C'est aussi faire attention aux signaux transmis.
5-Utiliser et apprécier les ressources.
C'est aussi être plus efficace a devenir indépendant.
Une poule est une ressource. Non seulement elle produit des oeufs, mais elle produit aussi des plumes, du CO2, de la chaleur, et bien sur de la nourriture.
C'est une ressource qui a de la valeur.
C'est ne prendre que ce dont nous avons besoins, ou prendre intelligemment, et ce prendre est directement influencer par notre niveau d'indépendance.
6-Ne pas produire plus de déchets que nécessaire.
Une affaire de recyclage, de trace...qui encore une foi se place sur notre indépendance.
Nos supermarchés par exemple, avec leurs systèmes de stockage "juste a temps", produise une énorme quantité de déchets.
7-Dessiner a partir des motifs et des détails.
Si une chose est visiblement choquante dans l'agriculture, la monoculture, et l'agribusiness est cette obsession de l'homme pour les lignes droites.
Cette méthode, cette vision de l'agriculture doit changer.
C'est regarder la nature d'un autre oeil.
Quels sont les motifs dans la nature ?
C'est un système interconnecté a plusieurs niveaux ou tout a sa place.
8-Integrer, plutôt que de séparer.
C'est comprendre le pouvoir d'une équipe.
Les indiens appliquaient ce principe a l'agriculture, qui était en faite une permaculture...
Ils appelaient ce principe le principe des 3 sœurs.
Le mais, le haricot, et la courge.
Le mais apporte un support verticale pour la croissance du haricot. Le haricot apporte du nitrogène nécessaire a la croissance du mais, et la courge apporte l'humidité nécessaire a la croissance du mais et du haricot.
C'est une culture a plusieurs niveaux avec un rendement triple, sur une superficie minimale.
9-Utiliser des solutions petite et lente.
Au lieu d'aplatir un champs, et d'y faire une monoculture qui est un investissement a court terme...c'est exécuter des solutions pas a pas vers quelque chose de rentable sur le long terme.
10-Utiliser et apprécier la diversité.
C'est aussi pratiquer la réduction du risque.
C'est la différence entre un champs avec une multitude de plantes, et un champs avec une seule plante. C'est la diversité des outils...des natures.
11-Utiliser les bords et apprécier le marginal.
La ou deux choses se touche, nous y voyons souvent un conflit d'opposition.
Dans cette opposition nous voyons des camps...ou deux cotés.
Le lac et la berge, la foret et le champs, l'ouvrier et le patron...
Mais c'est justement sur ce bords que ce trouve la plus grande production, l'abondance de possibles.
L'abondance de vie, est justement la ou la foret rencontre le champs...la ou le lac rencontre la berge.
12-Utiliser la créativité et s'adapter au changement.
Ce principe résume les autres.
Tous les enfants a l'école font l'expérience de s'asseoir en rangées. Ces enfants apprennent des mêmes livres, et passe les mêmes interrogations, les mêmes tests. Ils s'en vont travailler dans des bureaux bien rangés.
Nos champs sont dessinés de la même manière que notre éducation, que nos vies.
Cette vie est conformité.
Voila un petit résumé des 12 principes de la permaculture...qui n'est pas seulement en rapport avec l'agriculture, mais avec ce tout que nous nommons vie.
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Ca semble assez logique comme truc :doubleup:
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Le tissus de croissance - dénommé cambium - de la plupart des arbres est comestible.
(http://www.mentalfloss.com/blogs/wp-content/uploads/2009/08/Picture-34.png)
Lien (http://www.wilderness-survival-skills.com/cambium-bark-as-food.html)
Rammstein
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Pour l europe:
Amelanchier ovalis, que je n'ai pas gouté
Cornus mas, qu'il faut vraiment manger mur a point, sinon c'est immengeable (sauf apparamment en confiture)
Sorbus domestica, Sorbus aucuparia, Sorbus aria
plustot manger cuit le deuxieme
Mespilus germanica,
Hippophaë rhamnoides,
Prunus spinosa, tres amer avant le premier gel
nécessite beaucoup d'eau pour pousser
et je viens d' apprendre qu'un "Poivre du Sichuan" pousse dans le coin et c'est vachement fort! jessaye de faire pousser...
Chacun meriterait presque un sujet a part, mais j'ai pas trop le temps... c'est juste pour ceux qui veulent une haie commestible et utile. En plus c'est nickel pour les oiseaux.
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En tête de liste : le galactodendron plus connus sous le nom d'arbre à lait (cow tree), en fait un abre qui secrète un latex comestible qui peut remplacer le lait, il suffit d'entailler l'écorce de l'arbre pour voir un liquide blanc un peu visqueux s'écouler. Ce liquide est consommable tel quel sans autre préparation.
J'apporte juste une petite infos en plus c'est que la sève de l'arbre à lait calme les crampes d'estomacs.
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le bouleau est un bon arbre pour la survie non ?
En forant son tronc on peu y récupéré de l'eau, c'est un bon arbre pour sculpté des outilles (cuillère,...), son écorce est très inflammable.
il existe une quarantaine d'espèces de bétulacées.
Des espèces de bouleau "verruqueux" et "pubescent", les plus commus, on peut exploiter feuilles, bourgeons, sève et fruits. Le sève produit un diurétique non irritant, dépuratif, anti rhumatismal. L'infusion de feuilles, la décoction des bourgeons et la sève servent pour soigner les déficiences rénales, cardio rénales et hépatiques.
La décoction de feuilles ou d'écorce est détersive et désinfectante.
Détails, posologie et autres emplois non médicinaux dans "Le livre des arbres, arbustes et arbrisseaux" de P Lieutaghi
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Ce lien trouvé dans un autre fil du forum (je ne sais plus qui l'avais posté en premier) mais qui me semble utile ici :
http://www.territoire.org/FRANCAIS/CREAF/HERBIER/intro.html
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Pour compléter la liste, je vous propose le buis qui est efficace contre les virus et le sureau également. On trouve facilement des détails sur internet.
Et je rajouterais aussi du charme ou plutôt une haie de charme (charmille) qui peut donner du petit bois, toujours utile pour commencer un feu, ou encore pour l'ajouter au sol du potager une fois broyé (BRF).
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Juste une parenthèse sur les propos tenus sur l'avenir des "fôrets comestibles" dans nos agrosystèmes.
Les forêts constituent des écosystèmes très économes (très bonne capacité à recycler les nutriments) et stables. Il en résulte que dans l'optique permaculturelle l'arbre est un outil essentiel de l'agrosystème, d'abord parce qu'il permet l'introduction de nutriments nouveaux (issus de la roche-mère), ensuite que la litière qu'il produit permet l'installation d'un humus de très bonne qualité (quoi que, pas dans tous les cas ;) ), mais aussi parce que sa longévité induit moins de temps passé pour sa culture.
Cependant la forêt est un ecosystème très exigeant, il lui faut un sol relativement profond (ce qu'on ne trouve pas partout). De plus l'arbre investit énormément d'énergie et de nutriment dans son développement (tronc, racines, branches... en bref, la lignine), au détriment de sa croissance (tissus vivants). La biomasse annuelle qu'une forêt investit dans sa croissance est nettement moins importante que la biomasse annuelle qu'une prairie installée au même endroit investirait dans sa croissance.
Ce n'est pas pour rien que l'homme a toujours, depuis qu'il cultive, exploité et vécu grâce à des ecosytèmes juvéniles (c'est ce qu'il y a sur un terrain tant qu'on empêche à la forêt de s'y installé, il s'agit donc des prairies et des grandes cultures [céréales, choux... et tout le reste]). Certains arbres font exceptions, et notamment le chataignier dans les régions à sol siliceux (ailleurs il ne pousse pas, ou mal).
Il reste cependant possible de vivre d'une "fôret comestibles", si les essences sont bien choisies, placées et que les protéo-oléagineux sont présent en bonne proportion. C'est une question de surface nécessaire pour nourrir un homme. Ne vous imaginez pas que l'on puisse nourrir la planète avec eux, à moins, bien sûr, d'organiser un gigantesque génocide afin de limiter la pression démographique :o
:)
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Sinon, pour aller dans le sens du topic ;D
Il me semble qu'il faut d'abord songer en terme de nutriments recherchés. Il est par exemple important d'avoir dans son alimention de l'amidon, des protéïnes, des lipides (les basiques), ainsi que des sucres simples, des vitamines et des minéraux.
Pour ce qui est des basiques : noix (lipides, protides), noisettes (idem), glands (idem plus amidon), chataignes (amidon).
A noté qu'il existe une espèce de noisettier à port d'arbre et qu'il ne faut pas compter sur les faines (fruits du hêtre), les fainées ont lieu tous les 5 à 10 ans (source, p17 : http://docpatrimoine.agroparistech.fr/IMG/pdf/memoires/FIF/fif15rezende_rapport.pdf (http://docpatrimoine.agroparistech.fr/IMG/pdf/memoires/FIF/fif15rezende_rapport.pdf))
Attention aussi aux mauvaises années, la production est très variable d'une année à l'autre. Soit on stock, soit on prévois large et, les bonnes années, on achète un porc à engraisser.
Il faudrait se renseigner pour les stocks, il doit y avoir toute une série de conneries à éviter :)
Coté vitamines, j'y connais pas grand chose. Par contre on aura intérêt à produire des fruits riches en vitamine C pour l'hiver. la chataigne en contient pas mal, par contre c'est pas franchement terrible cru :glare: . En exotique y a le kiwi (très très riche en vitamine C), mais faut voir où c'est susceptible de donner tous les ans. Sinon, les agrumes ?
:)
ps : pour les deux posts, je m'appui essentiellement sur un manuel d'écologie destiné aux master/agrég'/CAPES et sur "Le guide nutritionnel des plantes" de Couplan.
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Je propose l'Epicéa...
Son bois et sa résine sont idéal pour démarer un feu et ses aiguilles sont excellente n infusion ;)
Attention avec les résineux, ils acidifient beaucoup le sol. Il ne faut donc pas en abuser, d'autant qu'il n'engendre pas un humus de bonne qualité. Le problème est moindre sur sol calcaire (sol alcalin).
Le bouleau permet aussi de produire du très bon allume-feu, sauf que lui améliore le sol (fixe l'azote athmosphérique dans le sol).
D'ailleurs, en fixateurs d'azote, il n'y a pas que les légumineuses. Il y a aussi certaines rosacées nord-américaine, les bétulacées (bouleaux, aulnes, noisettiers...), les graminées en millieux humides et sans doute beaucoup d'autres espèces encore :) .
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Je ne sais pas s'il a déjà été évoqué, mais il y a également le chêne liège (soit dit en passant, on devrait en planter davantage dans les forêts qui risquent les incendies car c'est un arbre qui brûle très mal).
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Outre les arbres, on peut aussi envisager de se faire assister par quelques animaux, suivant le temps qu'on y passe.
Un suidé (cochon) ou des ruminants consommeront les fruits non-ramassés (pourris, verreux...) et limiteront ainsi la prolifération de la vermine des fruits. De même les poules iront chercher les vers dans les fruits, mais aussi dans la terre (larves...).
Si poules, passage sur le terrain au moins deux fois par jour (pour les sortir et les rentrer).
Si suidé, je sais pas ;# Un employé de ferme dans le Limousin me disait que dans le temps, les gens confectionnaient des abris pour les truies (et surtout leur progéniture) avec des fougères, des branches, de la mousse...une hutte, en fait :)
Si ruminant, d'abord bien choisir l'espèce (bovin, ovin ou caprin). Pour faire simple, les bovins ne mangent que de l'herbe haute, les caprins mangent plus de buissons et de feuillage que d'herbe et les ovins sont un peu intermédiaire. A noter que seule les ovins peuvent "racler" (pâturer très ras), car les bovins arrachent les herbes en touffes (si pas de touffes, pas de bouffe :( ) et les caprins sont très sensibles au parasitisme (les parasites sont très présents à la base des herbes). A noter que les comportements alimentaire varient beaucoup d'une race à l'autre, et souvent aussi d'un individu à l'autre.
Si vous ne voulez pas vous embêter avec vos bêtes, ne les remplissez pas (pas de gestation), mais pensez à surveiller les onglons, l'état d'engraissement des bêtes (la maigreur peut traduire une pathologie), le stock d'herbe sur pied (si plus assez de bouffe, achat de foin !) et, d'une manière générale, tout comportement qui pourrait être symptomatique d'une maladie (renseignez-vous !). Donc, a minima, un passage tous les deux à trois jours.
Pour en revenir aux arbres, en sol humide le saule est un arbre très utile. Têtard, il produit de l'osier et des piquets vivants (je sais pas ce que ça donne pour parquer des bêtes). Grand consommateur d'eau, il contribuera à assecher son lieu de vie (attention tout de même, les milieux humides regressent, et la biodiversité que leur est associée aussi ;) )
:)
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En relisant l'ensemble du topic j'ai vu que pas mal d'espèces ont déjà été cité, accompagné d'une desciption plus ou moins complète.
Il serait intéressant, pour la lisibilité du post et pour la pertinence des posts à venir (éviter les doublons), de récapituler et de classer tout ça. Si certains sont motivés pour le faire, je suis l'un d'eux :) .
Autant récapituler je peux le faire seul sans problème, mais ça risque de ne pas être lisible très longtemps. D'où la nécessité de les classer.
Plusieurs ont déjà signaler quelques caractéristiques qui pourraient conditionner le classement :
-La rusticité au froid
-Le type de sol
-L'hydrométrie
-Le port (arbuste, arbre...)
J'ajouterais :
-La fonction (producteur de glucides, protides... ; médicinales ; fixateurs d'azote...)
-La fréquence des fructifications (beaucoup ne produisent abondamment qu'une année sur deux)
-La période de l'année pendant laquelle la ressource est exploitable (période de fructification, conservation...)
J'attends avec impatience vos commentaires :)
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Bonjour à tous! :)
juste pour vous apporter mes quelques connaissances sur le sujet.
Tout d'abord il y pas mal d'idées farfelues:
1) Il est impossible d'acclimater et de faire fructifier en Europe des arbres exotiques comme l'arbre à lait ou le cocotier, oubliez-les.
2) L'érable est très rustique, mais n'est exploitable pour sa sève qu'au bout de 40ans...
3) L'olivier, même résistant au gel (ex: variété Moufla: -20°!), ne fructifie que dans le sud de l'europe.
la liste des arbres FRUITIERS rustiques (voire très rustique) en europe que je connais:
le chataignier (terre acide)
le noyer
le pommier
le poirier (et le nashi)
le pecher
le cerisier
le prunier
le noisetier (de bysance)
l'amandier (certains cultivars sont rustiques)
l'abricotier
la vigne (les hybrides du quebec sont très rustiques)
l'amélanchier
le néflier du japon
le murier noir
le févier d'amérique (pas très rentable en quantité à manger...)
le sureau noir (seulement le NOIR est comestible, attention)
le kiwi, et encore plus rustique le kiwi de sibérie (fruit différent, plus riche en sucre)
l'argousier (très rustique, et fruits les plus riches en vitamine C, surtout le cultivar commercial Argalp 700)
l'arbousier de chypre
le plaqueminier du japon (kaki)
le cognassier
le cornouiller mâle (en plus du fruit: "Le bois est dur, élastique et droit; il était autrefois prisé pour la fabrication de flèches et javelots, d'engrenages, de rayons de roues ou de manches d'outils.")
le figuier (terre bien drainée)
le caragagnier de sibérie
le pin blanc de corée (fournit des pignons comestibles comme le pin d'alep et le pin de sibérie mais en 6ans seulement!)
le jujubier
le goyavier de montévidéo (ou du brésil, aussi appellé feijoa, arbre exotique mais assez rustique!)
le pacanier (pour la noix de pécan, peut pousser en europe mais seuls les cultivars du nord des usa pourront y fructifier)
le pistachier (qui peut se montrer rustique...)
pour ce qui est des agrumes, ils ont le grand avantage de pouvoir être cultivés sans problème en pot dans une serre froide (non chauffée).
un conseil: la serre froide ne chauffant pas, elle peut chuter en température la nuit en hiver et faire mourrir vos plants, le mieux est de la disposer en véranda orientée sud adossée sur un mur avec forte inertie thermique (béton plein, terre crue), ainsi que le sol de la véranda, la chaleur sera donc emmagasinée dans la masse et permettra d'éviter le refroidissement diurne brutal.
Le verre trempé est très résistant et pas si cher, le double vitrage augmente le pouvoir chauffant de la serre, à vous de bricoler ou d'acheter ce que vous voulez/pouvez (sachant que le bricolage est tout a fait possible, avec du polycarbonate aussi, très bon marché, indestructible mais se terni).
il y a donc:
le citronier (euréka, des quatres saisons)
le mandarinier
l'oranger
le pamplemoussier
le kumqat
et tous les hybrides: citrange, citremon, citrandarin...
Il existe quelques cultivars acclimatés mais très durs à trouver (en allemagne je crois)
attention, les agrumes rustiques ne sont pas comestibles (ex: poncirus trifoliata, mais parfait en haie de défense avec ses épines ou en déco, et un certain cultivar de mandarinier)
des cultivars d'avocatier au mexique sont légerement résistants au gel, ils pourraient donc possiblement étre cultivés en serre froide...
plus facile à faire pousser, les baies (très rustiques):
lycium barbarum ou goji (les fameuses baies antioxydantes à la mode)
mûre
cassis
groseille
framboise
myrtille
caseille
bleuet (airelle à feuille étroite, un des fruits les plus antioxydant, mais de manière générale, les baies en sont riches)
airelle rouge
cranberry (canneberge, mais trop dure à cultiver)
voila, sinon en plus je peux vous dire que certains bananiers sont légerement résistants au gel et ont fructifié en belgique, faudrait se renseigner... et des cultivars d'arachide sont cultivés au canada donc il est surement possible de produire de la cacahuète chez nous aussi !
avec ça vraiment, et un bout de terrain (même non constructible), impossible de mourrir de faim hein! (d'autant plus qu'il est facile de conserver les récoltes par déshydratation solaire ou électrique...)
;)
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Lonicera kamtschatika est commestible,
par contre Lonicera caerulea qui est originaire d'europe, quelqu'un sait?
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Le chèvrefeuille bleu (Lonicera caerulea) est une espèce de chèvrefeuille originaire des régions tempérées de l'hémisphère nord.
Il existe neuf variétés, considérées comme des sous-espèces par certains auteurs:
[...]
Lonicera caerulea var. kamtschatica. Asie du Nord. Aussi appelé "Baie de Mai".
Les variétés edulis, emphyllocalyx et kamtschatica sont parfois cultivées pour leurs baies comestibles au goût agréable proche de la myrtille. Riches en vitamine B et C, elles se dégustent nature ou en gelée.
Malgré sa parfaite résistance au froid (-40°C), c'est un arbuste de faible vitalité et de faible développement qui produit peu de fruits.
From Wikipedia ;)
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Les variétés edulis, emphyllocalyx et kamtschatica sont parfois cultivées pour leurs baies comestibles au goût agréable proche de la myrtille. Riches en vitamine B et C, elles se dégustent nature ou en gelée.
les L. caerulea caerulea ne sont pas cultivés parce qu'elles ne sont pas agreables a manger ou parce qu'elles ne sont pas comestibles? c'est (du moins selon wikipedia) la meme espece donc devrait etre comestible.
font chier avec chacun un nom different
pis la prochaine fois je regarde aussi sur wikipedia en francais...
PS: En anglais c'est encore mieux, meme si ils disent pas la meme chose pour le pH du sol
http://en.wikipedia.org/wiki/Lonicera_caerulea
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Ca doit être un peu comme les bon vieux rosacées de chez nous, les individus sauvages donnent des fruits comestibles et agréables à condition de les cuire, et les individus sélectionnés donnent des fruits bons crus.
Natural habitat : The species is circumpolar, primarily found in or near wetlands of boreal forests in heavy peat soils. But it can also be found in high calcium soils, in mountains
Traduction vite fait : "Habitat naturel : l'espèce est circumpolaire, présente principalement dans, ou non loin, des régions humides de la forêt boréal dans des sols très tourbeux. Mais elle peut aussi être présente dans les sols calcaires, en montagne."
The better ones have been described as similar to raspberries, blueberries, black currents,or Saskatoon berries. Bad ones can taste grassy or bitter (like tonic water). However, even the good ones will taste bad if eaten too early. Ornamental varieties were bred at Beaverlodge, Alberta, Canada in the mid 1940's which tasted horrible and were never intended to be eaten.
"Les meilleurs [fruits] ont été décris comme similaire à [plein de baies appréciées]. Les mauvais peuvent avoir un goût herbeux et amer. Cependant, même les bons peuvent avoir mauvais goût s'ils sont consommés trop tôt [avant maturité, je suppose]. Les variétés ornementales ont été développé à Beaverlodge au Canada dans le milieux des années 1940 et [leur fruit] a un goût horrible et ne sont pas destinés à être mangés".
Haskap adapted to a wide range of pH, between 5 and 8.They prefer high organic matter, well drain soils, and lots of sunlight for optimum productivity.They are more tolerant of wet conditions than most fruit species.
"Haskap [une variété] est adapté à un intervalle de pH élevé compris entre 5 et 8. Ils aimes les sols riches en matière organique, bien drainés et beaucoup de lumière pour une productivité optimale. Ils sont davantage tolérant à l'humidité que la plupart des fruitiers."
This is a northern adapted species that can tolerate -45C/F temperatures in winter. In North America most Russian varieties are adapted to Hardiness zones 1 to 4. Likely gardeners living in zone 5 and 6 would need to use Japanese type varieties which are far less likely to try to grow during warm periods during winter. But the southern range of where this plant could be grown is not yet known. Often it will fruit the following season after being planted, even if very small. Perhaps by the 3rd year 1 pound (1/2kg) may be harvested. But the plants may take 5 or 6 years to obtain full size. Average production on a good bush has been about 7 lbs (3 kg) in Japan.
"Il existe une variété septentrionale qui peut tolérer -45° [Celsius ou F ?] en hiver. Dans le Nord de l'Amérique, ce sont les variétés russes qui sont adaptées (zone 1 à 4). Les terrains situés en zone 5 et 6 devront accueillir des variétés japonaises qui sont moins susceptibles de [j'ai rien compris, là]. Mais la limite sud jusque laquelle la plante peut pousser n'est pas connue. Souvent, il donne des fruits la saison suivante [Saison, ou année?] après avoir été plantée, même si les fruits sont alors très petit. Cependant à trois ans la plante peut produire 500g de fruit [xD]. Mais la plante peut mettre 5 ou 6 ans pour atteindre sa taille adulte. La production moyenne d'un bon plant est d'environ 3Kg au Japon."
En gros, c'est pas une plante de survie :D
Sauf si le terrain qu'on occupe est une mégaphorbiaie de haute montagne :blink: Auquel cas la production à l'hectare sera de toute façon très faible. Même si de tels biotopes doivent être passionnant à travailler :love:
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which are far less likely to try to grow during warm periods during winter
Grosso modo "qui sont moins susceptibles de tenter de pousser lors des périodes "chaudes" de l'hiver", donc les périodes de redoux.
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Ouai bah c'est bien à ça que j'étais arrivé ;)
Mais je n'en comprend pas le sens, en tous cas l'intérêt :huh:
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Si le plant commence à pousser lors d'un redoux, et qu'il regèle après, couic le plant ;D
CQFD
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Ha bah oui, j'suis bête ::)