Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Jérôme A le 24 juin 2010 à 22:53:19
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Titre accrocheur mais pas evident de nommer le sujet en question ...
salut j'ai 35 ans, trainé pas mal dans les "bas-fond" (toxico-clodo-parano-schizo-alcoolo et tous les autres ce finissant par O...),disons pendant une quinzaine d'années et je n'ai jamais eu besoin de me battre et ou de defendre mes biens au point de faire couler le sang,il est vrai que j'avais pas grand chose,mais toujours plus que celui qui n'avait rien ...
Bien sur il a fallu sortir les crocs de temps en temps,(je précise que je suis plus haut que large et qu'a cette époque je faisais 1m85 pour 65, 68 kg donc pas une star des rings),mais honnetement pas de violence qui n'était pas "naturelle" et "sauvage" , plus dans le style du chat qui herisse de partout pour faire plus fort qu'il ne l'est réelement ;#
voila pour moi si j'avais eu le savoir technique pour me battre mes réactions auraient été :
1 _ le gars me touche ... je l'allonge
ou
2 _ le gars franchit mon espace perso je l'allonge aussi ...
et
3_ je viens de m'apercevoir que le gars en question a des copains...
et
4_ j'me dis que j'ai des grosses lacunes en athlétisme
voila je pense que savoir me battre et ou me defendre m'aurais desservi, (connaissant mon tempérament "fougueux"), face à 7 ou 8 mecs,mème si on est ceinture noire de viet-vo-dao de "karaté",on pése pas lourd... ,alors qu'en ayant eu conscience de mes capacitées quasi nul en matiére d'autodéfense ,je me serais penché du coté low profil-trace-ta route et te retourne pas...)
voila j'me demande , hein ! les mecs pas de remise en question sur le faite de connaitre les technique de bases sur le self-defense et leur utilitées , moi ce qui m'interresse c'est avant le conflit, les maniéres de désarmorçées... ;)
pas trés clair sorry j'suis pas Proust...
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Le seul combat dont l'issue est certaine est celui qu'on ne mène pas... ;)
Bien à toi,
Rod
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Le seul combat dont l'issue est certaine est celui qu'on ne mène pas... ;)
Bien à toi,
Rod
ça c'est du top :up: :up:
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Tu sais c'est une notion enseignée et appliquée par tous les instructeurs sérieux... ;)
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donc comment faire ...
quel "organigrame" technique
avant d'avoir celui physique ?
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Tu sais c'est une notion enseignée et appliquée par tous les instructeurs sérieux... ;)
MOI j'suis un paysan qui n'a pas accés au cours....
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MOI j'suis un paysan qui n'a pas accés au cours....
Je ne comprends pas le sens de ta phrase... :blink:
Si tu me demandes des informations sur la notion de désescalade, le sujet est vaste...
Pour commencer je dirais que quand on peut voir de loin une situation qui peut poser problème, il ne faut pas hésiter à faire un détour ou même demi-tour plutôt que de se dire "je sais me battre, j'assurerais" et aller vers le problème.
Ensuite sur les notions de désescalade verbale, ou tu es naturellement un verbeux et tu as la négociation facile... Ou tu es un taiseux ou un timide et ça se travaille mais là il faut le faire avec des partenaires et il n'y a pas grand chose à faire "en ligne".
Il faut surtout pouvoir mettre son ego de côté lorsqu'on est interpellé car les insultes ou les humiliations sont le plus souvent des accroches pour déclencher une réponse chez la personne qui les subit...
Après sur le profil de victime ou pas, il y a aussi pas mal de notions à développer...
Voici déjà quelques bases de réflexion... ;)
Bien à toi,
Rod
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Je ne comprends pas le sens de ta phrase... :blink:
Si tu me demandes des informations sur la notion de désescalade, le sujet est vaste...
Pour commencer je dirais que quand on peut voir de loin une situation qui peut poser problème, il ne faut pas hésiter à faire un détour ou même demi-tour plutôt que de se dire "je sais me battre, j'assurerais" et aller vers le problème.
Ensuite sur les notions de désescalade verbale, ou tu es naturellement un verbeux et tu as la négociation facile... Ou tu es un taiseux ou un timide et ça se travaille mais là il faut le faire avec des partenaires et il n'y a pas grand chose à faire "en ligne".
Il faut surtout pouvoir mettre son ego de côté lorsqu'on est interpellé car les insultes ou les humiliations sont le plus souvent des accroches pour déclencher une réponse chez la personne qui les subit...
Après sur le profil de victime ou pas, il y a aussi pas mal de notions à développer...
Voici déjà quelques bases de réflexion... ;)
Bien à toi,
Rod
:up: tu me laisse réflexionné sur le sujet , honnetement j'ai l'impresion d'etre mou du cerveau par rapport a vous
hyper réactif
hyper précis dans vos analyses
et moi qui me pause des questions ,qui apparement servent a rien pas tapé pas tapés
24 h de réflexions please
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Je ne pense pas que tu sois "mou du cerveau". ;)
Disons qu'en ce qui nous concerne, on réfléchit à la problématique depuis des années... Donc l'expérience nous donne un certain recul.
Et puis comme on aime à le rappeler chez nous c'est l'enseignement qui s'adapte à l'élève et pas le contraire. ;)
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Si j'ai bien compris Patrick, je suis du même avis .. mais j'ai pas de bouton on/off par contre..
J'ai pas mal subit aussi.... bon maintenant d'ordre général je laisse couler .... de tt façon certain jeunes ne cherche que ça (je les voie en bas de chez moi avec leur musique et le premier qui passe seul il l'insulte pour voir s'il réagit..
Bref moi j'ai moins de problème car déjà 80% du temps je sort avec mon chien..(un Rot de 50Kg) Sinon je les laisse parler... par contre jamais je les laisse toucher... il ce sont déjà amuser a bousculer ou autre.. la non il faut pas abuser.
bref depuis j'ai déménager en centre ville.. moins de problème, car en maison.. mais je compati avec ceux qui sont confronté au problème de l'immeuble... et/ou banlieue..
Quoi qu'en centre ville j'en est déjà vue des beau spécimen aussi.. surtout le soir quant il sont plein comme des barrique .. ;#
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soultracker
si tu as reussi a rester aussi longtemps sans combattre c'est que tu ne donner pas faim c'est aussi simple que ça.
le but se n'est pas de ne pas ressembler a une proie mais de ne pas ressembler a la proie du biotope ou on vie.
deja si a la base tu es identifié comme non comestible tu évites beaucoup de problème.
ceci peut etre obtenue par les vêtements , l'allure , la façon de parler , les heures auxquelles tu sors.
ensuite si par hasard certains n'avait eu connaissance de ses reperes, tout simplment faire comprendre que tu serais un risque pour leur qualité de vie future.
tu peux travailler ça par l'attitude, tes deplacements, ton assurance et non ton arrogance, tu dois forçer les gens a reflechir.
ça fait deja des pistes
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J'ai bossé un temps avec un vieux videur. Les vieux videurs, c'est rare. En général les mecs font ça quelques années, et dès qu'ils trouvent autre chose ils se cassent de là... mais lui c'était son truc. Il était parfaitement adapté à son écosystème. Pourtant il était loin d'être imposant... peut-être 1m75 et 70 kilos. Allez... 80. Il avait un petit bide de buveur de bière. Des petits bras tous mous en forme de saucisses recourbées et des cicatrices partout sur la gueule. Il avait le poil tout gris, sauf les sourcils et les yeux... mais j'ai jamais vu personne lui résister.
Il disait "un gros videur, ça fait peur... un petit videur, ça fait réfléchir..." ;)
David
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:) Pas con le vieux...
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Pas faux ;D
En plus, sans déconner, tu voyais sa gueule, t'avais pas envie de le chatouiller... C'était une crème le mec. Super gentil, toujours le coeur sur la main et tout. Toujours le premier à se bouger pour donner un coup de main et tout. Mais quand il se mettait sur "on", y'avait plus rien qui existait d'autre pour lui que la destruction totale de sa cible.
Pas de meilleur pote, pas de pire ennemi... ;)
David
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Cela me fait penser à ça :
Le congrès d’arts martiaux des chats
Dans sa maison, toutes les nuits un gros rat venait et l’empêchait de dormir. Il était obligé de dormir au milieu de la journée. Il s’est alors concerté avec un ami qui élevait des chats, un dresseur de chats. Shoken lui demanda : « Prête–moi donc le plus fort de tes chats. » L’autre lui prêta un chat de gouttière très rapide et habile à attraper les rats ; ses griffes étaient fortes et ses bonds puissants ! Mais quand il entra dans la pièce, le rat demeura le plus fort, et le chat s’enfuit. Ce rat était vraiment très mystérieux.
Shoken emprunta alors un deuxième chat, de couleur fauve, doté d’un très fort ki, une forte énergie, et d’un esprit combatif. Ce chat entra dans la pièce et combattit. Mais le rat eut le dessus et le chat s’échappa !
Un troisième chat fut essayé, un chat blanc et noir qui ne put vaincre non plus. Shoken emprunta alors un quatrième chat, noir, vieux, assez intelligent, mais moins fort que le chat de gouttière ou le chat tigré. Il entra dans la pièce. Le rat le regarda et s’approcha. Le chat s’assit, très calme, ne bougea pas. Alors, le rat commença à douter. Il s’approcha encore, légèrement apeuré, et, soudain, le chat lui attrapa le cou, le tua et l’emporta hors de la place.
Alors, Shoken alla consulter son ami et lui dit : « J’ai souvent poursuivi ce rat avec mon sabre en bois, mais c’est lui qui m’a griffé. Pourquoi ce chat noir a–t–il pu le vaincre ? » Son ami lui répondit : « Il faut organiser une réunion et interroger les chats. Vous les questionnerez puisque vous êtes un Maître de kendo. Les chats comprennent sûrement les arts martiaux. »
Il y eut donc une assemblée de chats présidée par le chat noir qui était le plus âgé.
Le chat de gouttière dit : « J’étais très fort. » Alors le chat noir lui demanda : « Pourquoi n’as–tu pas gagné ? » Le chat de gouttière répondit : « Je suis très fort, je possède beaucoup de techniques pour attraper les rats. Mes griffes sont fortes et mes bonds puissants, mais ce rat n’est pas comme les autres. » Le chat noir déclara : « Ta force et ta technique ne peuvent pas être au–delà de ce rat. Même si ton pouvoir et ton wasa sont très forts, tu n’as pu gagner avec ton seul art. Impossible ! »
Alors le chat tigré parla : « Je suis très fort, j’entraîne toujours mon ki, mon énergie, et ma respiration par le zazen. Je me nourris de légumes et de soupe de riz, c’est pourquoi mon activité est très forte. Mais je n’ai pas pu vaincre ce rat. Pourquoi ? » Le vieux chat noir lui répondit : « Ton activité et ton ki sont forts, mais ce rat était au–delà de ce ki. Tu es plus faible que le gros rat. Si tu es attaché à ton ki, cela devient une force vide. Si ton ki est trop soudain, trop bref, tu n’es alors que passionné. Aussi peut–on dire, par exemple, que ton activité est comparable à l’eau sortant d’un robinet, celle du rat est semblable à un puissant jet d’eau. C’est pourquoi la force du rat est supérieure à la tienne. Même si ton activité est forte, en fait, elle est faible car tu es trop confiant en toi–même. »
Puis ce fut le tour du chat blanc et noir qui n’avait pu vaincre non plus. Il n’était pas très fort, mais intelligent. Il avait le satori. Il avait passé tous les wasa et se contentait de faire zazen. Mais il n’était pas mushotoku (sans but ni esprit de profit), et avait dû fuir lui aussi.
Le chat noir lui dit : « Tu es très intelligent et fort. Mais tu n’as pu vaincre ce rat car tu avais un but. Et l’intuition du rat était plus grande que la tienne. Quand tu es entré dans la pièce, il a tout de suite compris ton état d’esprit. C’est pour cela que tu n’as pu triompher. Tu n’as pas su harmoniser ta force, ta technique, et ta conscience active, qui sont restées séparées au lieu de s’unifier. Tandis que moi, en un seul instant, j’ai utilisé ces trois facultés inconsciemment, naturellement et automatiquement. C’est ainsi que j’ai tué le rat.
Mais près d’ici, dans un village voisin, je connais un chat encore plus fort que moi. Il est très vieux et ses poils sont gris. Je l’ai rencontré, il n’a pas l’air fort du tout ! Il dort toute la journée. Il ne mange pas du tout de viande, ni de poisson, seulement de la guenmai (soupe de riz)…quelquefois, il prend un peu de saké. Il n’a jamais attrapé un seul rat, car tous en ont peur et fuient devant lui. Ils ne s’en approchent pas. Aussi n’a–t–il jamais eu l’occasion d’en attraper un ! Un jour, il est entré dans une maison qui en était pleine. Tous les rats se sont aussitôt échappés et ont changé de maison. Il pouvait les chasser même en dormant. Ce chat gris est vraiment très mystérieux. Tu dois devenir comme cela, être au–delà de la posture, de la respiration et de la conscience. »
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j'ai trouvé ça :
"Zanshin, c'est l'état permanent de "vigilance active" face à un danger potentiel ou déclaré. Il implique une forme d'activité mentale, sorte de concentration intense mais sans objet (une notion difficile à comprendre intellectuellement) avant (menace), pendant (combat) et même après (contrôle) l'existence de ce danger.
C'est la domination virtuelle et ininterrompue du danger jusqu'à son élimination définitive (et même un peu après : prolongement de l'attention, puis décroissance progressive de cet état d'alerte).
Zanshin ne doit pas se voir. La posture (attitude physique, visible, comme "tat mental, invisible) doit rester impénétrable, neutre. Esprit et corps sont en alerte (éveillés, prêts à s'engager). L'esprit est vivant, mais calme. C'est l'Etre détaché, l'Ego, égoïste et aveugle, l'esprit pur libre, l'énergie fondamentale qui peut circuler sans blocage ni inhibition, pour être disponible exactement là où il faut, quand il le faut. Seul le mental libre, ne s'attendant à rien, est capable de s'attendre à tout. L'imprévisible peut alors être perçu à temps, (sans intervention de la réflexion) et déjoué.
Zanshin, c'est la parfaite unité corps-esprit, dans le temps et l'espace. Il suppose un esprit "droit" dans un corps "droit", une préoccupation et une recherche qui prennent naissance dans la prise de conscience du centre de l'homme, et qui se poursuivent toute une vie dans la pratique, pour déboucher sur la maîtrise du geste 'juste'.
(extraits de "Ecrits sur le Budo", de R. Habersetzer, 8° dan)"
je pense que ceux qui parviennent à éviter régulièrement les accrochages de toutes sortes, maitrise peut être sans le savoir ce type d'état d'esprit, cette vigilance permanente qui consiste à analyser en permanence son environnement et les sources de danger potentiel.
je ne me suis jamais réellement battu, et je pense que c'est cet esprit de vigilance qui m'a préservé. les cas ou des situations ont dégénérées près de moi, je les ai vu venir bien avant et j'ai pu soit prendre la poudre d'escampette, soit désescalader verbalement pour ramener tout le monde au calme.
je pense que les arts martiaux quels qu'ils soient développent plus avant cet état, notamment lorsqu'il s'agit de déclencher une attaque dans l'instant ou l'adversaire déclenche la sienne. Ce travail oblige à être très vigilant, notamment au niveau des prémices de mouvements. Du coup, on en vient à développer un perception accrue des mouvements du corps, qu'on pourrait comparer à la perception de la communication non verbale dans une relation.
Et je crois que cet état est perçu par l'autre, par l'adversaire, il sent inconsciemment que l'effet de surprise n'y sera pas, que ce ne sera pas aussi simple que pour d'autres. quand vous sentez un adversaire potentiel, vigilant, vous réfléchissez avant d'agir... et du coup quand on réfléchit, on est tout de suite moins agressifs non ? :D
il y a des gens qui le porte sur eux, contrairement à ce qui dit Habersetzer, ça se voit... ou ça se sent :-)
Salut
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Bonjour,
Je ne connais pas les arts martiaux mais ce que vous décrivez serait comme une sorte de charisme, d'aura ?
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je penses plutôt(le copain de mickey) que c'est une espece d'apprentissage, comme quand tu t'es deja fait piquer par une guêpe, tu te tiens a l'écart même quand elle ne bouge pas.
il ne faut pas oublier que ceci n'est pas forcement acquis pour tous et que certain ne verront pas et il faudra alors envoyer encore plus de signaux pour etre compris.
paix
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Ça s'appelle tout simplement language non verbal, ce que tout bon prédateur connaît par coeur.
C'est notamment ce qui permet de faire passer à un mal intentionné que vous préférez que ça se passe sans casse mais que vous pouvez faire aussi, si besoin. Par contre, il identifira sans mal aussi si ça sonne creux derrière.
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J'adore la parabole des chats, génial!
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Bonjour, Je ne connais pas les arts martiaux mais ce que vous décrivez serait comme une sorte de charisme, d'aura ?
De manière peu ésotérique, on sait qu'il existe (voir PNL par ex.) un lien constructif et réciproque (aïe, tirez pas! ;D) entre notre état de perception de l'environnement (awareness), notre état mental - c'est à dire entre autres nos croyances, certitudes et résolutions (mindset) - et enfin notre manière de bouger (bodylanguage).
L'entraînement tend donc à changer la manière dont "on est" et la façon dont "on bouge" (surtout concernant 3 points: le schéma visuel, la souplesse du pas et façon plus ou moins droite dont on se tient).
Tout ceci impacte directement sur la manière dont on est perçu par autrui.
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Bonjour,
Je ne connais pas les arts martiaux mais ce que vous décrivez serait comme une sorte de charisme, d'aura ?
je ne sais pas si on peut parler de charisme. je vois ça plus comme un état de conscience supérieur. Quand tu as cet état de conscience, tu peux vaquer à tes occupations quotidiennes tout en étant à l'écoute de ton environnement... je pense qu'il faut une vie pour y parvenir !
je pense qu'on peut le toucher du bout du doigt en s'entrainant régulièrement à un art de combat (asiatique ou occidental), mais je pense également qu'on peut y accéder en trainant dans la verte, en observant, en t'adaptant aux conditions ... en étant à l'écoute, à l'écoute de ce que tu es, puis de ce qui t'entoure, faune ou environnement.
Zanshin, c'est connaître son environnement et savoir interagir avec lui, ce que tu décris, Soultraker, n'est à mon sens pas différent. tes mécanisme de "défense" ne sont pas des coups portés ou des postures martiales, mais une attitude et des comportements qui font penser aux autres que tu fais partie de ceux avec qui il faut compter.
mes deux balles !
MAOUuuuu :blink:
+1 seawolf ! :D
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Je trouve perso que l'idée du code couleur est beaucoup plus adapté, le ZanShin, celà fait un peu truc de ninja ésotérique ;#. Tu es digne d'arriver à cette conscience supérieure ou tu crèves.
Je viens de passer une bonne semaine en code orange pendant les heures de taf suite à des menaces réitérées d'une personne (14 ans de placard de pédigree), j'ai même fait une petite incursion en zone rouge pendant quelques minutes lors de la "confrontation" avant de pouvoir désescalader et repartir sur des nouvelles bases.
C'est là où je trouve que la notion de Zanshin est désuète, cà a l'air facile voire romantique (les samouraïs, toussa...). Dans la vrai vie, c'est dur, c'est épuisant çà fait flippé. ;D
C'est juste un avis perso, chacun se réfère à ses fondamentaux.
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J'ai alors eu une phase "sale con" où j'ai profité de mes "nouveaux pouvoirs" à tort à à travers, jusqu'au jour où j'ai découvert la vraie violence, pas celle rituelle entre jeunes mâles, celle parfaitement déshinibée et deshumanisée.
A l'ouverture du fil c'est un des trucs qui me venait à l'esprit ,le fait de savoir se battre/défendre nous poussent à aller vers les ennuis... au moins le temps de s'assagir et ou de ramasser 2, 3 volées... Si tous ce passe bien on en ressort avec du maquillage bleu/violet ,et blessé dans notre estime devant la limite de nos supers pouvoirs (j'ai bien aimé ton image ;)),mais dans le pire ,en faite savoir se battre nous auras mis en danger ...
je sais que tous (ou la plupart) club de sport de combat sont intrangisant là dessus, radiation..., je pensais que cette mesure était faite pour éviter au jeune d'aller ce faire les poings dans la rue et donc de protoger la future victime ,mais en faite je pense maintenant qu'elle protége aussi l'adherent...[quote
author=Tengu link=topic=36378.msg331152#msg331152 date=1277458196]
Le congrès d’arts martiaux des chats
[/quote]
si j'mattendais a ça en faisant ce post :up: :up:
le coup du vieux videur de david c'est de la balle grave :up:
en bref je suis étonné que d'une question posé sur un site ,il en ressorte des choses aussi différentes et riches (pour info j'ai internet depuis 4/5 ans et vous étes mon 1 er forum et je ne regrette rien , non ,rien de rien :up:)
a suivre .... :love: :love:
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Ce que je comprend en lisant Campeur c'est qu'il faut "affuter" sa vision de ce qui nous entoure, par les arts martiaux par exemple, afin de mieux réagir et prévenir les problèmes qui peuvent surgir, plus vite, plus efficacement.
Ce que dit Sielwolf c'est que cette même vision de ce qui nous entoure nous y rend réactif et nous fais adopter un comportement, une attitude, une gestuelle qui perçue par les autres préviendrait qu'on est pas la bonne personne a embêter.
J'espère avoir bien interprété vos messages.
Lorsque l'on voit une personne pour la première fois, on se forge une idée sur elle en quelques instants grâce a son attitude. Je préfère serrer la main a une personne qui me regarde en souriant avec une poigne d'homme, qu'a une personne au regard fuyant et à la main molle. Quand je parlais de charisme je pensais en fait plutôt (couché le chien) à "confiance en soi". C'est ça qui fera qu'en croisant une bande de loubard mal intentionnée leur dira qu'on est une future victime ou juste un passant à ne pas déranger.
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je pense qu'on peut le toucher du bout du doigt en s'entrainant régulièrement à un art de combat (asiatique ou occidental), mais je pense également qu'on peut y accéder en trainant dans la verte, en observant, en t'adaptant aux conditions ... en étant à l'écoute, à l'écoute de ce que tu es, puis de ce qui t'entoure, faune ou environnement.
tafdak. En observant le milieu et aussi en s'observant soi même. Comme par exemple, quelles sont mes réactions à tels ou tels types de situations (respirations, cœur qui bat la chamade, tremblement, crispation des muscles de tel partie de mon corps...puis débriefing, analyse etc...), signes qui pourraient nous trahir aux mauvais moments. Cela nous sert aussi à mieux nous préparer et avoir plus confiance en soi.
C'est en me voyant en photos ou en vidéo dans certaines situations particulières, que je me suis rendus compte du décalage entre mon image "réelle" et celle que je croyais projeter (vêtements, attitudes, expressions etc...)
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parenthèse dans la discution.
C'est en me voyant en photos ou en vidéo dans certaines situations particulières, que je me suis rendus compte du décalage entre mon image "réelle" et celle que je croyais projeté (vêtements, attitudes, expressions etc...)
c'est peut être une idée a creuser pour les formateurs de self défense. Des mises en situation filmées qui démontrent l'importance de l'apparence.
et pour reprendre la discution :
Voilà, une projection de son image, une idée qu'on donne aux autres de la personne qu'on est, qui nous rend "victimable" ou pas.
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Mon humble avis sur la question, après lecture et relecture de certains sujets :
Savoir se défendre (en ayant pratiqué du "combat") fait de nous des personnes qui entreront généralement plus vite dans une procédure d'escalade et qui auront plus tendance à envenimer les choses qu'à tenter une déséscalade, vu que nous sommes sûrs (forcément à tort) de notre force et de notre capacité à neutraliser l'adversaire, la solution réside ici dans une RELLE et IMPORTANTE prise de conscience que : nous ne sommes pas invincibles, même quintuples champions d'Europe de boxe-qui-tue-des-gens-à-la-pelle, parce que : nous pouvons toujours rater ce que nous voulions faire, nous retrouver à un individu plus fort, nous retrouver à un individu armé, nous retrouver face à plusieurs individus.
Cependant : savoir se défendre peut réellement sauver de situations, lorsque le point de non retour est atteint, il s'agit de neutraliser le ou les adversaires (pour pas que ça ne soit vous qui soyez neutralisé) ou de fuir (ce qui n'est pas toujours possible ou admissible par notre humilité très réduite), la neutralisation sera donc FORTEMENT facilitée par la pratique d'un sport martial.
Je pense qu'il est important de pratiquer, mais surtout qu'il est important de se faire remettre à notre place, nous ne sommes pas invincibles, personne ne l'est. Lorsqu'il peut y avoir un évitement du conflit, il est préférable d'emprunter cette voie. Cela passe par un profil :
- neutre, il n'attire pas l'attention, fait penser à monsieur tout le monde, est simple à avoir, socialement commun (c'est son but), cependant, si les BG ont décidés de vous chercher des noises, ils n'hésiteront pas outre-mesure.
- celui d'un mec auquel on n'a pas envie de se frotter, même si l'attention des BG est attirée, ils hésiteront, cela peut passer par des particularités physiques (mauvaise tête, cicatrices, grosse carrure), par l'emploi exercé (dans le cadre du travail, comme l'exemple du videur de David), ou par une tenue vestimentaire (compliqué amha).
Le profil à éviter est, je pense, celui du faible. Au niveau des profils, ça se travail, mais surtout, ça se fait naturellement, il faut être à l'aise, et ça s'impose globalement tout seul je pense.
Pour finir, les BG viendront vers les gens avec une intention claire, dérober un objet (ne pas les tenter est alors primordial), passer le temps en cherchant une tête de turque (ne pas rentrer dans leur jeu), prouver aux autres qu'ils sont "super méga forts" (là, le prendre à la rigolade et tenter une désescalade me semble le mieux), ou parce qu'ils ont vraiment quelque chose à vous reprocher (ça arrive aussi, là, c'est à vous de voir :)).
J'espère avoir été clair, ceci est que mon (très) humble avis sur une question où les solutions sont aussi nombreuses que les problèmes. :)
(Et... Très bon l'idée de la vidéo ! En y pensant, je me souviens de l'impression désagréable que procure les vidéos de combats qu'on effectue, par exemple en boxe, alors, je n'ose imaginer le malaise en se voyant dans des situations de SD où on ne se trouve pas convaincant... Ca remet à sa place !)
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Savoir se défendre (en ayant pratiqué du "combat") fait de nous des personnes qui entreront généralement plus vite dans une procédure d'escalade et qui auront plus tendance à envenimer les choses qu'à tenter une déséscalade, vu que nous sommes sûrs (forcément à tort) de notre force et de notre capacité à neutraliser l'adversaire
C'est pas obligatoirement une histoire d'égo, mais quand tu n'as pas travaillé vraiment la désescalade, en situation de stress tu te tournes vers ce que tu travailles le plus souvent et que tu connais le mieux. Suivant les situations c'est plus ou moins approprié.
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Oui ! Entièrement d'accord !
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alors pour ma part je trouve que le résumé sonne creux et qu'il n'a jamais ete vecu(sans mechanceté) ;
je pense que cela reste des suppositions basées sur 2-3 expérience effectué par d'autres personnes.
Savoir se défendre (en ayant pratiqué du "combat") fait de nous des personnes qui entreront généralement plus vite dans une procédure d'escalade et qui auront plus tendance à envenimer les choses qu'à tenter une déséscalade, vu que nous sommes sûrs (forcément à tort) de notre force et de notre capacité à neutraliser l'adversaire
ça par exemple c'est une assertion fausse, plus tu sais faire mal et blesser grièvement une personne moins tu sera enclin a le faire, par contre si on t'a appris que pour blesser il fallait faire 8 pirouettes ,2 salto 10 coup de pied alors oui tu vas escalader car ton but est loin.
mais quand tu t'es aperçu que pour retirer la prise électrique d'une personne il ne fallait en fait que un coup, et bien tu n'es pas pressé.
en clair on combat comme on s'entraine.
on est bien sur tout jour dans une altercation qui risque de virer agression sinon.....
- neutre, il n'attire pas l'attention, fait penser à monsieur tout le monde, est simple à avoir, socialement commun (c'est son but), cependant, si les BG ont décidés de vous chercher des noises, ils n'hésiteront pas outre-mesure.
- celui d'un mec auquel on n'a pas envie de se frotter, même si l'attention des BG est attirée, ils hésiteront, cela peut passer par des particularités physiques (mauvaise tête, cicatrices, grosse carrure), par l'emploi exercé (dans le cadre du travail, comme l'exemple du videur de David), ou par une tenue vestimentaire (compliqué amha).
c'est la ou ça sonne creux :)
tu ne peux pas être monsieur tout le monde si tu ne l'est pas c'est comme ça.
pour les cicatrices et autres souvenirs de guerre et bien si tu n'as rien fait pour les avoir tu ferras juste penser a obispo c'est tout.
ce ne sont pas les cicatrices qui impressionnent mais comment tu l'as eu , c'est ton histoire et ton passé qui font ton caractère.
pareil pour la tenue si tu n'es pas a l'aise dans une tenue , il ne faut pas la porter cela se voit mais de loin très loin.
Pour finir, les BG viendront vers les gens avec une intention claire, dérober un objet (ne pas les tenter est alors primordial), passer le temps en cherchant une tête de turque (ne pas rentrer dans leur jeu), prouver aux autres qu'ils sont "super méga forts" (là, le prendre à la rigolade et tenter une désescalade me semble le mieux), ou parce qu'ils ont vraiment quelque chose à vous reprocher (ça arrive aussi, là, c'est à vous de voir {$default_smiley_smiley}).
et la on est dans les nouveaux modules qui fleurissent un peu par tout sur la gestion de conflit, alors il faut prendre cela a la rigolade.
C 'est sur c'est toujours marrant un gars qui veut te mettre un coup de tournevis dans l'œil ou un gars qui veut prendre ta copine en levrette , moi je sais pas je ne joue pas et ne rigole pas, C'EST SÉRIEUX, une personne qui vous agresse est a prendre au serieux c'est un danger potentiel qu'il faut gerer du mieux que nous pouvons.
tout d'abord le contexte , le contexte(sanka t'es mort ;#)
ensuite pas de secret vous ne serrez pas une autre personne sous stress, vous serrez vous meme et meme sacrement diminué donc faut bosser pas de secret.
ET le plus important pour moi, etre une personne vrai, ne pas se mentir et ne pas mentir aux autres et accepter sans seuil de tolerance a l'agression.
a+
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This is NOT an easy question to answer. BE WARNED HOWEVER: The following is chock full of profanity. Enter at your own risk.
The ability to use moderation in a violent or potentially violent confrontation requires a certain degree of true confidence. You have NO idea of whom you're dealing with or what they are capable of until you KNOW. Then, it might be too late. Barney Fife's twin turns out to be King Kong in disguise and you wind up getting hammered like a plastic fuck doll. All because you didn't knock his goddamn block off from jump street.
I won't address any specific technique because almost any technique can be employed to varying degrees of effect.
More important in my experience is the attitude and confidence that is brought to bear. The "mark" had better believe that the "ankle deep" shit he's into now AIN'T nothing as compared to the ferocious shit storm that he's going to have to deal with if he doesn't take the "hint" and BACK the FUCK OFF NOW! Moderating force is akin to "spanking" the punk (or punkette). YOU have to MAKE him believe that you're really giving him a "pass". A minor attitude adjustment because HE AIN'T WORTH busting a full nut over. He's nothing but a small turd in a big toilet and you are more than ready, willing and able to flush his worthless ass big time if he doesn't settle the fuck down NOW and mind his "P's and Q's". That's really what we're talking about.
For moderated force to really work, the skel MUST TRULY believe that you're the baddest son of a bitch he's going to cross that day. This is as true for street cops as it is for "civilians".
Here's the catch. It had BETTER be true! ANYONE who has spent any amount of time in the martial arts/self-defense "community" has met plenty of "presenters" (the real world is obviously replete with them too). Guys (and some gals) who PRESENT themselves as real hard case tough nuts. "Presenters" are also called "eggs", hard shell-easily cracked-yellow and gooey on the inside. Groups of "presenters" are called "bananas". These wannabes hang in bunches, but are still either "green" or yellow on the outside and SOFT and MUSHY on the inside. You on the other hand had BETTER be a ROCK, hard, sharp and flinty.
Since moderated "force" is really the intimidation play, YOU really can't afford to be a "presenter" or an "egg". Someone calls your hand or pulls your "whole cover" and SHAZAAM guess what? Yep, TAG you're IT! Now all of a sudden YOU'RE on the wrong end of a severe ass whooping or WORSE.
Your demeanor, attitude and EVERYTHING that can "project" who and what you ARE (not what you THINK you are) had better be working full throttle. Ferocity, rage, and abject ruthless brutality had better be seething just under the surface and seeping out of every one of your pours. For moderated force to succeed the scumbag had better FEEL, SEE, SENSE and SMELL the possibility of his sudden, violent, and instant demise just 'round the corner if he fucks with you beyond the point that YOU have drawn. Some guys will even take a "punk slapping" THANKFULLY believing that it was the goodness in your heart that didn't allow you to "clip" them right then and there!
"Listen JACK OFF! I've taken craps that were more impressive than you, so take your fucking medicine, shut the FUCK UP, stick your no account worthless tail between your legs, GAS THE FUCK UP and GET OUT OF MY SIGHT YOU WORTHLESS PIECE OF SHIT!" Now whether you actually say those words or NOT, THAT'S the ATTITUDE you had BETTER PROJECT FOR REAL and that he had better BELIEVE for REAL!
So.....if you have made the decision to moderate your actions and decided NOT to leave Joey Bagadonuts either lifeless or utterly senseless with his brains beat in and laying in a pool of his own body fluids and feces, well then YOU had better be able to CARRY off the above.
Always remember.......go "easy" in round one and you might very well get your brains handed to you in round two.
As the Chinese proverb goes......."To show mercy to an enemy is to be cruel to oneself".
If you're going to say it, you HAD better be able to back it up. If you're going to THREATEN someone, you HAD better be able to back it up. AND....if you're going to bitch slap the punk (which is really what we're talking about) you HAD BETTER be ready, willing and ABLE to plant his ass if it comes to that.
Carl Cestari
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ça par exemple c'est une assertion fausse, plus tu sais faire mal et blesser grièvement une personne moins tu sera enclin a le faire, par contre si on t'a appris que pour blesser il fallait faire 8 pirouettes ,2 salto 10 coup de pied alors oui tu vas escalader car ton but est loin.
mais quand tu t'es aperçu que pour retirer la prise électrique d'une personne il ne fallait en fait que un coup, et bien tu n'es pas pressé.
en clair on combat comme on s'entraine.
on est bien sur tout jour dans une altercation qui risque de virer agression sinon.....
Tu penses réellement que plus tu sais faire mal moins tu utilises ? Ca dépend forcément du caractère de la personne, mais j'ai toujours vu les mecs qui savent taper taper bien plus vite que le bulot moyen (ça reste des cas particuliers, c'est certain, mais il me semble que les mecs d'un club de boxe seront bien plus enclins à la castagne rapide que des mecs d'un club de bowling, après ça dépend du profil de la personne et de ses raisons pour s'être mis dans un sport de combat et de l'enseignement, c'est sûr qu'entre une salle de krav fréquentée par des trentenaires et quarantenaires tranquilles et une salle de boxe thaï de banlieue, ce qui en ressort ne sera pas du tout pareil).
tu ne peux pas être monsieur tout le monde si tu ne l'est pas c'est comme ça.
pour les cicatrices et autres souvenirs de guerre et bien si tu n'as rien fait pour les avoir tu ferras juste penser a obispo c'est tout.
ce ne sont pas les cicatrices qui impressionnent mais comment tu l'as eu , c'est ton histoire et ton passé qui font ton caractère.
pareil pour la tenue si tu n'es pas a l'aise dans une tenue , il ne faut pas la porter cela se voit mais de loin très loin.
Oui ! D'accord avec tout là dessus, j'avais d'ailleurs écrit :
Au niveau des profils, ça se travail, mais surtout, ça se fait naturellement, il faut être à l'aise, et ça s'impose globalement tout seul je pense.
Cela dit, je pense qu'il peut y avoir moyen de passer d'un profil de victime perpétuelle à celui de personne neutre, j'en ai vu, je ne leur ai pas demandé la solution miracle cependant, donc je ne sais pas répondre au "comment".
et la on est dans les nouveaux modules qui fleurissent un peu par tout sur la gestion de conflit, alors il faut prendre cela a la rigolade.
C 'est sur c'est toujours marrant un gars qui veut te mettre un coup de tournevis dans l'œil ou un gars qui veut prendre ta copine en levrette , moi je sais pas je ne joue pas et ne rigole pas, C'EST SÉRIEUX, une personne qui vous agresse est a prendre au serieux c'est un danger potentiel qu'il faut gerer du mieux que nous pouvons.
tout d'abord le contexte , le contexte(sanka t'es mort ;#)
ensuite pas de secret vous ne serrez pas une autre personne sous stress, vous serrez vous meme et meme sacrement diminué donc faut bosser pas de secret.
Oui, d'accord avec tout ça aussi, comme je disais dans mon post, une fois que le seuil est franchi, ben, il faut passer sur ON et repasser en OFF que lorsque la menace n'est plus présente, mais il existe une phase préalable qui peut éviter le conflit (suivant les intentions premières du BG, forcément, le mec vient et colle une main au derche de ma femme, ben, il n'y a pas de phase de déséscalade, le seuil est franchi de suite, le mec vient essayer de me taxer une clope, je suis pas obligé de lui mettre un pain non plus :) et il peut redescendre en intensité).
ET le plus important pour moi, etre une personne vrai, ne pas se mentir et ne pas mentir aux autres et accepter sans seuil de tolerance a l'agression.
Oui, oui, oui. Tafdak (c'est comme ça qu'on dit ? :))
Pour Patrick :
Je suis d'accord avec tout. Je crois que j'ai surtout un peu de mal à exprimer mes idées :).
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For moderated force to really work, the skel MUST TRULY believe that you're the baddest son of a bitch he's going to cross that day. This is as true for street cops as it is for "civilians".
Magnifique!!!!!!!!!!!!!!
Moléson
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Mon humble avis sur la question, après lecture et relecture de certains sujets :
Savoir se défendre (en ayant pratiqué du "combat") fait de nous des personnes qui entreront généralement plus vite dans une procédure d'escalade et qui auront plus tendance à envenimer les choses qu'à tenter une déséscalade, vu que nous sommes sûrs (forcément à tort) de notre force et de notre capacité à neutraliser l'adversaire, la solution réside ici dans une RELLE et IMPORTANTE prise de conscience que : nous ne sommes pas invincibles, même quintuples champions d'Europe de boxe-qui-tue-des-gens-à-la-pelle, parce que : nous pouvons toujours rater ce que nous voulions faire, nous retrouver à un individu plus fort, nous retrouver à un individu armé, nous retrouver face à plusieurs individus.
je partage pas ça en fait.
Je crois que la grande majorité des gens qui combattent ont déjà rencontré l'adversaire qui les a battu. Et souvent cet adversaire plus fort ressemblait pas à l'idée qu'on pouvait en avoir avant. En situation à risque je pense qu'on tient compte de cette experience. Donc je dirait pas que l'escalade est privilégiée mais si il faut il faut.
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Il ne faut pas faire non plus du combattant un chevalier blanc au comportement irréprochable. Il y a des "sales cons", des psychopathes, des sociopathes, des à tendances sadiques marquées, des qui aiment ça comme représentation unique de leur statut social.
Et il y a enfin des personnes qui ont fait le tour de leur propre violence et qui préfèrent vivre en paix avec leur prochain.
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Et il y a enfin des personnes qui ont fait le tour de leur propre violence et qui préfère vivre en paix avec leur prochain.
:yeah:
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Ce que je comprend en lisant Campeur c'est qu'il faut "affuter" sa vision de ce qui nous entoure, par les arts martiaux par exemple, afin de mieux réagir et prévenir les problèmes qui peuvent surgir, plus vite, plus efficacement.
tout pile poil :up:
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Je trouve perso que l'idée du code couleur est beaucoup plus adapté, le ZanShin, celà fait un peu truc de ninja ésotérique ;#. Tu es digne d'arriver à cette conscience supérieure ou tu crèves.
ben le code couleur, c'est ton niveau d'alerte, le zanshin, c'est le terme pour désigner l'alerte... tout ça c'est que des mots pour désigner une idée, la vigilence ;)
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Sauf que justement depuis que les voies martiales sont devenues des "arts martiaux", la cission avec la réalité n'a cessé de se creuser pour devenir instrument de développement personnel.
je suis en partie d'accord Patrick, pour les arts martiaux pour lesquels les combats tiennent plus d'une "chorégraphie savamment orchestrée" que du combat (j'ai mis des guillemets hein !), pour d'autres ou le combat est toujours présent et "réel" (oui j'ai mis des guillemets aussi), la vigilance reste la règle et la cission avec la réalité n'est pas encore totalement prononcée.
je découvre depuis cette année le Karaté kyokushinkaï, et la vigilance est de prime puisque les coups sont portés.... bref je suis en train de polluer le fil :-[
je pense qu'apprendre à combattre ne nous met pas en danger, bien au contraire, il nous fait prendre conscience des risques du combat. Je pense que le coté bravache passe assez vite, et qu'un pratiquant cherchera à éviter le combat en réel, surtout s'il perçoit chez les adversaires potentiels de réelles capacités. Un non "initié" (que de guillemets) ne percevra peut être rien et se mettra en danger.
c'est un peu ce qui se passe avec le copain videur de David (je l'imagine), on peut penser au départ que c'est du bluff, après je pense qu'on ressent très rapidement le manque absolu de peur et une détermination réelle.
Salut
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parenthèse dans la discution.
c'est peut être une idée a creuser pour les formateurs de self défense. Des mises en situation filmées qui démontrent l'importance de l'apparence.
et pour reprendre la discution :
Voilà, une projection de son image, une idée qu'on donne aux autres de la personne qu'on est, qui nous rend "victimable" ou pas.
oui et non ! Oui ! je pense que ce qu'on renvoie en terme d'image est important pour ne pas attirer l'attention, mais ça ne suffit pas !
Non ! il faut de réelles capacités si le type en face décide de pousser plus loin ses avantages ! et des fois ça ne suffit toujours pas, il faut passer à l'acte pour se protéger du félé qui a décidé de te mettre dessus quelle que soit l'image que tu renvoies !
Salut
ps, la prochaine fois, je fais un message avec toute les citations ! dsl ! :-[
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pour d'autres ou le combat est toujours présent et "réel" (oui j'ai mis des guillemets aussi), la vigilance reste la règle et la cission avec la réalité n'est pas encore totalement prononcée.
je découvre depuis cette année le Karaté kyokushinkaï, et la vigilance est de prime puisque les coups sont portés.... bref je suis en train de polluer le fil
Juste une question, en Kyokushin peux tu te retrouver à faire face à plusieurs adversaires, par surprise ou encore un de tes adversaires peut il sortir une lame à tout moment ? Mieux, tu ne vas même pas non plus risquer d'être frappé du poing au visage par un seul adversaire désarmé en dehors d'un lieu parfaitement identifié par toi. Alors oui, le kyokushin est une voie de développement personnel intéressant et qui demande de grands efforts et du courage. Mais le lien avec la réalité, je ne le vois pas.
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Juste une question, en Kyokushin peux tu te retrouver à faire face à plusieurs adversaires, par surprise ou encore un de tes adversaires peut il sortir une lame à tout moment ?
Non effectivement !
Mieux, tu ne vas même pas non plus risquer d'être frappé du poing au visage par un seul adversaire désarmé en dehors d'un lieu parfaitement identifié par toi.
c'est vrai !
Alors oui, le kyokushin est une voie de développement personnel intéressant et qui demande de grands efforts et du courage. Mais le lien avec la réalité, je ne le vois pas.
En fait c'est le coté développement personnel qui fait pas écho, chez moi. J'associe le développement personnel uniquement à la psychologie et aux démarches d'introspection et de diagnostic et pas aux arts martiaux, même s'ils permettent le développement personnel, je ne peux qu'en convenir.
Maintenant le lien avec la réalité, je le vois dans le fait que si tu n'es pas vigilant en compétition, le type d'en face va te défoncer les cotes ou t'exploser la cuisse... ça t'oblige à être vigilant, état que tu peux réinvestir le plus facilement en situation réelle. Ca t'oblige égalementà apprendre à encaisser, même si comme tu le fais remarqué, les coups au visage sont interdits; en situation réelle, tu ne seras pas, ou moins, surpris par la puissance plus ou moins importante d'un coup, te permettant par la même de répondre ou tout du moins de ne pas paniquer.
Après je pense que c'est extremement difficile de se rapprocher en situation d'apprentissage, d'une situation réelle, sans se casser quelquechose ou perdre un oeil, ou toute autre partie de notre anatomie. les "kihon kumité" ou la partie self défense du kyokushin restent des phases plus ou moins orchestrées de combat (mais ça j'ai pas encore découvert) et ne seront de toute, façon comme tous les cours de self défense, que des simulacres de combat destinés à l'apprentissage.
Après on peu comme mon prof plus jeune, aller tester les techniques dans les coins sensibles, en provoquant les gens...perso je trouve ça plus que limite, le type en face, il n'a rien demandé et répond à une provocation au risque de se faire vraiment casser.
Pas facile d'apprendre à guerroyer, sans accepter d'y perdre un peu son âme.
Salut
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on peu comme mon prof plus jeune, aller tester les techniques dans les coins sensibles, en provoquant les gens...
:blink:
Super...on y croise vraiment des gens bizarre dans ce milieu parfois
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:blink:
Super...on y croise vraiment des gens bizarre dans ce milieu parfois
Des que tu fais un sport de combat/AM je pense que tu es obligé de les croiser.
-Des méchants qui cherchent la bagarre systematiquement et qui viennent en salle pour ça.
-Des curieux qui veulent savoir si leur technique est efficace en reel
-Des cowboys qui cherchent pas specialement la bagarre par leur comportement mais qui fréquentent des endroits ou les probabilité de situations violente sont importantes et qui veulent savoir jusqu'où ils répondent présent
-Des sportifs qui sont là pour se depasser et la violence les aide
-Des addicts qui sont là pour l'adrénaline que procure une reprise à fond de calle
-Des cools qui aiment pas la violence et qui sont là pour apprendre à en maitriser les codes et les techniques
-Des doux reveurs avec des reves de champions et une quete de reconnaissance
Avec le temps tout le monde s'apprivoise, on fini par bien aimer tous ces gens bizarres.
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Maintenant le lien avec la réalité, je le vois dans le fait que si tu n'es pas vigilant en compétition, le type d'en face va te défoncer les cotes ou t'exploser la cuisse... ça t'oblige à être vigilant, état que tu peux réinvestir le plus facilement en situation réelle. Ca t'oblige égalementà apprendre à encaisser, même si comme tu le fais remarqué, les coups au visage sont interdits; en situation réelle, tu ne seras pas, ou moins, surpris par la puissance plus ou moins importante d'un coup, te permettant par la même de répondre ou tout du moins de ne pas paniquer.
Il y a tout de même une différence entre l'état de vigilance pendant un combat qui doit être très élevée et très ciblée mais qui ne peut pas être maintenu longtemps et analyser son environnement de manière décontractée ce qu'on peut faire tout le temps avec un peu d'entraînement...
Et j'ai vu plein de pratiquant de sport de combat tête en l'air ou même se bourrer la gueule... Je leur accorde par contre une faculté à rentrer plus vite dans le combat quand il démarre de manière franche.
Mais c'est vrai aussi avec les gens qui font de la self.
Après on peu comme mon prof plus jeune, aller tester les techniques dans les coins sensibles, en provoquant les gens...perso je trouve ça plus que limite, le type en face, il n'a rien demandé et répond à une provocation au risque de se faire vraiment casser.
Et puis ou tu tombes sur un mec qui a envie de se cogner et ça devient un combat rituel, une forme de sparring à peine plus dur qu'à la salle. Ou tu tombes sur un "survivant" et le mec ne rentre pas dans ton jeu et te plante par surprise ou te met une balle dans la jambe ou appelle ses potes... C'est surtout ça la réalité...
Le fait est que même ce genre de personne qui va chercher la m*rde sait très bien où et avec qui il va chercher cette m*rde...
Perso ça me fait ni chaud, ni froid...
Bien à toi,
Rod
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Des que tu fais un sport de combat/AM je pense que tu es obligé de les croiser.
On parle d'un prof qui s'amusait à ça...J'aurais pas tellement confiance en ce genre de type pour qu'il encadre des gamins, par exemple, parce que c'est pas vraiment révélateur de quelqu'un d'équilibré.
Ca s'appelle tsujigiri, ce genre de comportement, chercher à tester ses connaissances martiales sur un cobaye pris au hasard, ça se faisait dans le japon médiévale.
Tradition pour tradition, pourquoi ne pas ressusciter celle du dojo yaburi? http://fr.wikipedia.org/wiki/Dojo_yaburi
On pourrait tester ce que ça donne les disciplines "more realistic than this you die combat system" VS tradi. Kravmaga VS Iaido ça pourrait être intéressant :D
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Avant de devenir des parangons de sagesse la plupart des enseignants d'AM et SC se sont confrontés à la violence et d'abord à la leur propre. Ils en on fait le tour, ont appris et changé d'orientation en toute conscience.
Je ferai plutôt confiance à ceux-là qu'aux théoriciens et intellectuels des AM très férus de sagesse orientale fantasmée.
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férus de sagesse orientale fantasmée
Il est de bon ton de caricaturer les disciplines traditionnelles par ce biais(tout en lisant le traité des cinq roues et Sun Tzu en loucedé :D ).
Se confronter à sa propre violence n'implique pas obligatoirement de rechercher sciemment des situations délictuelles pour permettre à celle ci de s'exprimer. Parce que rechercher spécifiquement à se "défendre" en adoptant un comportement provocateur avec la ferme intention de démolir le mec d'en face, c'est assez éloigné du cadre juridique de la légitime défense. La mise en place d'une telle stratégie révèle un état d'esprit assez particulier, suffisamment particulier en tous cas pour que je n'ai pas confiance en ce genre de personne pour enseigner à mes gamins.
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je crois que je comprends ce que tu veux dire mrmagoo.
La violence est un sujet tabou. Peut etre je me trompe mais je crois que ce tabou la renforce. Surtout quand on l'applique à soi meme. Ca n'empeche pas la violence de circuler pour autant et certaines personnes l'accumulent c'est comme ça. Quand j'ecris ça j'excuse rien du tout on est d'accord. A un moment ça pousse à des comportements instinctifs, animaux, bestial tout ce que tu veux mais c'est une phase qui peut exister. Ca peut amener à pousser la porte d'une salle de combat, au départ pour apprendre des techniques de combat. La pratique des sports de combat peut amener un peu de perspective dans tout ça et amener certaines personnes à domestiquer cette violence. Ca marche pas forcément à tous les coups je veux pas generaliser non plus. Mais pour certain ça fonctionne comme ça et je prefere à la limite ces personnes qui ont brisé le tabou et pris un chemin constructif meme si ça prends du temps que d'autres dont le jugement est définitif. Pas d'histoire de sagesse la dedans. Après la confiance c'est une affaire de rencontre et de personne.
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Il est de bon ton de caricaturer les disciplines traditionnelles par ce biais(tout en lisant le traité des cinq roues et Sun Tzu en loucedé :D ).
Non, pas du tout en loucedé, j'ai baigné pendant plus de 25 ans dans les disciplines traditionnelles jusqu'à enseigner un temps.
Je fais le distinguo entre sagesse orientale et "sagesse orientale fantasmée", c'est tout.
Pour avoir visité chez eux (Chine, Inde, Okinawa, Japon, Phhilipines) des maîtres réputés, tous avaient un passé sulfureux et pour le moins turbulent où la violence n'avait rien de virtuel et d'intellectuel.
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Non, pas du tout en loucedé, j'ai baigné pendant plus de 25 ans dans les disciplines traditionnelles jusqu'à enseigner un temps.
C'était juste une image un peu marrante(enfin j'espère), pas une attaque perso.
:)
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Non, pas du tout en loucedé, j'ai baigné pendant plus de 25 ans dans les disciplines traditionnelles jusqu'à enseigner un temps.
Je fais le distinguo entre sagesse orientale et "sagesse orientale fantasmée", c'est tout.
Pour avoir visité chez eux (Chine, Inde, Okinawa, Japon, Phhilipines) des maîtres réputés, tous avaient un passé sulfureux et pour le moins turbulent où la violence n'avait rien de virtuel et d'intellectuel.
C'est clair... C'est comme associer la sagesse à l'Asie... C'est vrai qu'en général les asiatiques répugnent à la confrontation, mais une fois que c'est parti, ça va loin...trés loin...
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Ex Oriente Lux ;)
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Avant de devenir des parangons de sagesse la plupart des enseignants d'AM et SC se sont confrontés à la violence et d'abord à la leur propre. Ils en on fait le tour, ont appris et changé d'orientation en toute conscience.
Je ferai plutôt confiance à ceux-là qu'aux théoriciens et intellectuels des AM très férus de sagesse orientale fantasmée.
+ 1 Patrick !
On parle d'un prof qui s'amusait à ça...J'aurais pas tellement confiance en ce genre de type pour qu'il encadre des gamins, par exemple, parce que c'est pas vraiment révélateur de quelqu'un d'équilibré.
Il ne s'amusait pas, il suivait son prof, et aujourd'hui, plus de 20 ans après, je lui confie mon fils les yeux fermés.
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Il ne s'amusait pas, il suivait son prof
lol, ha ben encore mieux(confiez donc vos gamins à des profs d'arts martiaux, si ils s'ennuient le soir, ils leur trouveront des trucs à faire :D )
je lui confie mon fils les yeux fermés
Bon, le prof je le connais que par le peu que tu en racontes, ça reste parcellaire et tout à fait subjectif, mais avec ce peu que tu en racontes, pour ma part je n'aurais pas confiance.
C'est pas parce que Me Ueshiba envoyait ses élèves se fritter avec les dockers(un exemple de sagesse orientale fantasmée :p ) que la voie de l'étude de la violence dans la société actuelle doit s'inspirer de ce genre de pratique: mise en place d'une stratégie afin de prendre au piège un quidam grâce à la provocation pour tester ses techniques, à plusieurs et accompagné du prof, ça porte d'ailleurs un nom ça, c'est de la violence en réunion avec préméditation(avec toutes les conséquences pénales que ça peut impliquer). Et il le raconte maintenant...j'espère(enfin, façon de parler, en réalité peu m'en chaut, je joue pas les moralisateurs) au moins qu'il en est pas fier et qu'il s'en vante pas auprès de tous ses élèves, surtout ceux qui sont mineurs.
[HS]Quand je lis les blogs de certains profs, j'hallucine vraiment sur les discours qu'ils tiennent: "J'ai fait la synthèse de tel et tel courant, ce que la fédé veut qu'on enseigne c'est naze, moi j'ai fait un art martial trop de la mort qui tue, pas comme les tafioles pro fédé, j'enseigne le combat de survie à partir de sept ans, le combat et seulement le combat, pas de pompes ou d'abdo à faire, ceux qui me critiquent le font parce qu'un complot est dirigé contre moi, parce que mon art à moi il est trop efficace alors ils sont jaloux etc" (pas de lien, histoire de pas lancer de polémiques stériles). Je dis pas que le prof dont tu nous parles est comme celui là, c'est juste pour dire que les profs tordus, ça existe, et les dérives sectaires aussi, ce qui me pousse à la circonspection quand aux profs de mes gamins[/HS]
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Pour apprendre à éteindre des feux, s'il vaut mieux éviter les pyromanes, c'est quand même mieux de s'adresser à un pompier.
Oui, je suis tout à fait d'accord. C'est juste la méthode suivie pour devenir "pompier" qui me choque(tsujigiri, aller chercher les embrouilles pour tester ses "trucs" martiaux" etc), parce que ça révèle pèle mêle pas mal d'inconscience, une conception particulière du respect de la loi, un problème d'égo etc...
En caricaturant à l'extrême: Aurais je confiance en un yakuza pour enseigner le karaté au prétexte que celui ci connait bien la violence? La réponse est non(oui, une perfide allusion se cache dans cette phrase :D ).
A contrario, j'ai eu un prof ex légionnaire(qui avait le bon gout de ne pas raconter si il avait buté des gens ni combien ni en quelles circonstances ni d'autres épisodes de violences qu'il avait eu à connaitre) ça me posait pas de problèmes... hormis l'aspect très(mais vraiment très lol) viril et martial de ses cours.
edit:
il paraît aussi que les pédophiles recherchent les métiers où ils sont le pus en contact avec leurs proies
Je pensais pas vraiment à ça, c'est plus les discours complètement délirant de certains(et là, pas besoin d'aller chercher dans d'obscures disciplines pour en trouver des discours à la con, certaines fédé feraient bien de balayer devant leurs portes) pas seulement dans le domaine martial, mais aussi dans le domaine sportif("tu passeras pas ta ceinture si tu perds pas quatre kilos" "faut que tu prennes des protéines pour accéder à la catégorie de poids supérieure"...), discours qui me paraissent pouvoir mettre en danger l'équilibre d'un ado.
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savoir courir nous protège, c'est plus sur que de faire le mâlin
le type te sort une lame et tu fait quoi
ben moi je me taille
il sont plus de deux aussi
J'ai utiliser plusieurs fois du SD ou autres, toujours garder une distance
ne pas faire comme le mma ou ufc
sauf si vous voulez de jolie trou dans votre corps
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le type te sort une lame et tu fait quoi
ben moi je me taille
génial le jeu de mot... ça doit faire son effet sur l'agresseur, se tailler soi même ;)
Si tu prend le temps de lire un peu le forum, tu verras que les points que tu abordes sans aucune précision, ont
déjà été dévelloppé en profondeur.
Tu trouveras le pourquoi c'est pas toujours évident de fuir.
sauf si vous voulez de jolie trou dans votre corps
qui est "vous" ?
a+
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Ce fait-divers récent (que je qualifierai même de didactique) me donne l'occasion de faire remonter ce fil.
http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=1084876 (http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=1084876)
Comment un simple regard mal interprété démarre un conflit d'egos et se termine en bain de sang.
Petit travail méditatoire: comment auriez-vous réagi que ce soit dans la peau de l'une ou l'autre des parties en présence?
Au passage je conseille la lecture de l'ouvrage suivant: The little black book of violence, L.A. Kane & K. Wilder, YMAA Publication Center. Un ouvrage qui vous aidera à trouver VOS propres éléments de réponse dans ce genre de situation.
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Petit travail méditatoire: comment auriez-vous réagi que ce soit dans la peau de l'une ou l'autre des parties en présence?
Je n'en ai rien à foutre qu'on regarde ma femme... Ce n'est pas de ma faute si elle est jolie... ;) ;D Au pire si ça pose problème je m'en vais...
Je ne regarde pas les femmes des autres sauf si elles sont exceptionnelles. ;# Et si je me fais gauler je m'excuse en disant que j'ai pris sa femme pour quelqu'un d'autres...
Bref je ne confonds pas mon Ego et la nécessité de me défendre ou de défendre ma femme... ;)