Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Jérôme A le 22 juin 2010 à 20:37:00

Titre: sea trip
Posté par: Jérôme A le 22 juin 2010 à 20:37:00
Si ce fil ne correspond pas  non problémo les modos :up:

j'aurais voulu savoir si des membres avaient des  expériences a communiqué,a partagé sur la chasse sous marine et les rando cotiéres, je sillonne internet depuis une quinzaine sur le sujet et voilà, vu que j'aime pas trop m'inscrire sur tous les forums que je croise, j'en appelle a vous membres honorables de la guilde wild & survivor  ;#

je souhaite des conseils sur:   la vie et survie en milieu cotier   
                                         le materiel a prendre qui comprends celui de sécurité et de confort
                                         le ou les harpon(s) nécessaire (sachant que l'apprentissage de la chasse se feras "sur le tas")
                                         la ou les tenue(s) de plongée (sachant qu'il y aura une partie atlantique et une méditerranée)
                                         le kayak de mer (car oui ça se fera en kayak,probléme de genou-cheville oblige... :-\)
                                         Quels gps utiliser (sachant que j'y connais rien, et que je n'ai pas les moyens d'acheter 200€ des secteurs de 3 ou 400 kms de cotes cartographiées...)
                                         Etc...

L'aventure partirait de la rochelle(au printemps 20011) pour faire le tour de l'espagne et finir a marseille,je sais que c'est plutot orienté mer,mais il y a de nombreuses journées ou je ne pourrait pas navigué ,alors je serais à terre...  En recroisant les avis entre vous et des sites spécialisés kayaks j'arriverais a des solutions qui je l'espère seront obtimales .

merci

soul ,
Titre: Re : Chasse sous-marine
Posté par: diogene le 22 juin 2010 à 22:00:21
tu veux savoir quoi? moi j'ai pratiqué pendant quelques années , moins maintenant avec mes études mais j'adore ça, sans être un fanatique de la pêche "miraculeuse" de 3OO maquereaux à chaque sortie.
Aprés ben : bonne conditions physique
                bon niveau en natation
                self contrôle en cas de soucis ( courants , filin dans les plames , bloqué au fond aprés s'être aventuré ou il faut pas)
                de bon yeux bien ouvert pour admirer les herbiers et la faune
                et de la patience et de la pratique
                gérer le bruit et les perturbations que tu fait en nageant pour pouvoir voir des poissons
                des exrecices de gestion de la respiration e de l'effort comme dans n'importe quel sport.
Si tu as des questions hésite pas , ce n'est qu'une modeste liste pas complète du tout

PS : permis à la prefecture du departement ou alors la licence FFESSM fait office de permis  / pas de fusil pneumatique en france Metro , c'est interdit car cela ne laisse aucune chance aux poissons / bouet de signalisation / se renseigner pour savoir si tu peux chasser dans certains endroit , car comme en foret il y à des reserves naturelles
Titre: Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 22 juin 2010 à 22:56:47
merci les mecs

j'ai mis quelques précisions sur mon "sea trip" a venir,et pour autre précision je serais en solo (avec VHF GPS a "apprendre", et GSM)
Titre: Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 23 juin 2010 à 10:45:30
merci tous le monde   ;)
 
pour ce qui est du kayak je prends une licence dans un club à 30 bornes de chez moi ,

niveau sport,disons que ça fait 2 ans que j'glandouille 1 peu vélo , 1 peu de marche  ;# je suis en train de me préparer un petit progamme d'entrainement qui mélangera course à pied,natation dans un pti lac "étang" autorisé a la baignade à une quinzaine de borne de chez moi (donc vélo,plouf, vélo) ,méthode lafay (d'ailleurs
 si vous avez le lien pour le bouquin ;))
 
sportivement c'est pas trop mon soucis,c'est plus au niveau ,navigation (les marées, les courants,les vents...),orientation,utilisation d'un gps,traçer son itinéraire et le respecter...

en gros...  :-[ pour le moment

j'viens d'aller voir sur le site des affaires maritimes,il faut le pavillon rouge pour signaler sa presence et aussi  un bleu si on utilise un navire ...
 le kayak est considéré comme navire?
Titre: Re : sea trip
Posté par: philippe13 le 23 juin 2010 à 10:55:41
Étant jeune j'ai pas mal navigué à la voile sans moteur
  http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=printpage;topic=17296.0.

Sans carte ni documents nautiques tu n epourras pas calculer les marées et les courants. Si avec un kayak tu penses t'affranchir des hauteurs d'eau des marées pour passer à vue. Les marées donnent sens et vitesse aux courants il y a des tables dans le cartouche des cartes qui permettent de calculer le courant (force et direction) en différent points de la carte en fonction de l'heure de marée.

Pratiquement pour descendre de la Rochelle à la Corogne tu vas être confronté à des courants violents, parfois sur de hauts fonds ce qui en fonction du vent lève des vagues. Cette route est déjà sérieuse pour un petit voilier de 6.50 mètres type Muscadet  et le reste de la route ton projet je ne l'ai pas pratiquée.

En navigation savoir ou l'on est grâce à un GPS est une chose, savoir ou on va par calcul avec un courant de plusieurs noeuds en est une autre....

Ps en 1985 environ nous avons  fait Paimpol-Irlande-Vannes sans GPS (inconnu pour les civils alors) et sans moyen de navigation électronique, tout à l'ancienne sur un bateau dépourvu de moteur.

A suivre le cas échéant
Titre: Re : sea trip
Posté par: VieuxMora le 23 juin 2010 à 11:01:01
En mer, le danger c'est la côte.
Titre: Re : Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 23 juin 2010 à 11:21:54
Salut

Kayak de mer = expérience + expérience + expérience + ... et tu ne seras jamais
à l'abri des galères ( sans jeu de mots  ;# ) surtout en solo !

Quant à la condition physique : un vrai kayak de mer bien équilibré dans les bonnes
conditions de mer et de météo ne demande pas beaucoup d'efforts car il "glisse" presque
tout seul. Maintenant dans des fortes conditions maritimes : vent + houle, c'est une
toute autre histoire et là on revient à expérience + expérience + ...  ::)

La mer ( comme tout milieu naturel hostile pour l'homme ) ne pardonne pas la moindre
erreur ! :'(

@'pluche

J.Phil.


 :up: c'est clair que l'experience est moins point faible  :down:

j'ai un total respect pour la mer et la nature en génerale  :akhbar:  donc je jouerais pas à  ki C don l'plus fort !!

quand le temps seras mauvais je resterais à "qua"i  ;D   je ne compte pas faire ce parcours en 3 semaines  2 h  06 mn si il ne fait pas beau pendant  x jours je resterais à "quai" x jours
je compte emmener une montre barometre pour avoir  un oeil sur les pressions et j'utiliserais la vhf pour les bulletins météo ...

Titre: Re : sea trip
Posté par: Outdoorsman le 23 juin 2010 à 12:09:50
Je te conseille la lecture de l'excellent N° du dernier Carnet d'Aventure consacré au voyage sur l'eau.
Tu trouveras pas mal de réponse à tes questions concernant le kayak de mer

(http://www.expemag.com/images/Carnets/numeros/CA20/couv20-ttbr.jpg)

le kayak est considéré comme navire?

Tout cela est réglementé par la Division 240 : http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Division_240_consolidee_le_7_janvier_2010.pdf

Pour résumer : soit ton kayak est immatriculé auprès des Affaires Maritimes et c'est alors un navire, soit il ne l'est pas, et c'est alors un "engin de plage". Dans le dernier cas, tu n'as pas le droit d'aller à plus de 300m des côtes.
Titre: Re : sea trip
Posté par: Déodat le 23 juin 2010 à 12:20:32
Bonjour,

As-tu déjà pagayé pendant plusieurs heures, plusieurs jours d'affilée en mer ? De ce que je crois discerner dans tes messages, la réponse est probablement non.
Si je peux me permettre un petit conseil, entraîne toi, loue un kayak pendant une semaine et sors tous les jours pendant 6 à 7 heures et à la fin de la semaine fait le point sur l'état de tes mains, de tes bras et de ton dos, cela te renseignera utilement sur le chemin qu'il te reste à parcourir pour mener à bien ton projet.

Il y aurait beaucoup de choses à dire comme par exemple qu'il ne faut pas trop compter sur des escales dans les ports qui sont pour la plupart interdits aux kayak. Que le "camping" sur les côtes est très aléatoire et suppose soit de laisser son kayak sans surveillance, soit de recourir à un portage qui peut être long et fastidieux quand on part chargé avec de plus, un problème genou/cheville. Que le kayak en mer seul, s'il n'est pas formellement interdit est une prise de risque considérable et que dans ce contexte l'un de tes principaux adversaires sera le soleil, les insolations sont très fréquentes chez les kayakistes en randonnée estivale. Qu'il n'est pas possible d'envisager sérieusement un tel périple quand on est inexpérimenté, sans cartes, sans cartes de courants, sans compas de route, sans horaires de marées, sans connaissance minimale de navigation côtière, à 4 milles de la côte, en kayak donc très bas sur l'eau, on ne voit pas la côte si elle est basse, que feras-tu si la brume tombe... Et tout cela n'est qu'une infime partie des questions que soulève ton projet.

Je te conseille de contacter le rédacteur de ce blog : http://andypink.wordpress.com/ (http://andypink.wordpress.com/)
C'est un vrai bon connaisseur du kayak de mer, son blog est une mine d'information et il répondra à tes questions j'en suis sûr.
Entraîne toi beaucoup avant de partir...
Bon courage
Titre: Re : sea trip
Posté par: Gofannon le 23 juin 2010 à 12:46:48
Pour la partie sous marine, je peux t'aider.   ;)



Rappel sécu: Pratiquer la chasse seul est très dangereux. Si tu fait un malaise dut à une apnée trop longue et à la fatigue, il est rapide de se noyer.
Met une personne sur le kayak avec des consignes du genre "je descends pendant 2 min, je me repose pendant 5 ou + ..., si tu ne me revoit pas remonter, tu te mets à l'eau pour voir ce qui se passe..." Sachant que l'idéal est de chasser à deux chasseur, comme ça tu es sur que ton binôme sera capable de descendre te chercher.

Quelques liens:  
http://www.chasse-sous-marine.com/
http://www.passionchasse.com/

Voilà, si tu as des questions ou autres n'hésites pas.   :)
(par MP à la limite car on est pas sur un forum de chasse sous marine)


Geoffrey
Titre: Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 23 juin 2010 à 12:49:01

ok merci tous le monde continuez ,continuez  ;)

piou j'ai du boulot quoi  ;D

carnet d'aventure j'suis abonné donc ok ;)

bon j'vais déja faire des stages de kayak de mer (pris contact avec antioche kayak) pour un stage d' initation, de perfectionnement et d' itinérance ...ça seras plus concret pour moi et ca me permettras déja d'établir des priorité et si il le faut réviser mon parcours qui a l'air quand méme assez trés trop lourd vu mon niveau ...
eh bien je réviserais ...

donc si je suis pas prés pour 2011,pas grave ça seras en 2012,plutot que de partir pour une date prévu (et tous faire pour respecter cette date en négligeant la prépa) ,il seras plus sage de partir avec des acquis plus solide et un trucs bien préparé qui m'éviteras pas mal de galére et de frayeur ...

merci déja pour vos conseils qui me remettent un peu les pieds sur terre, et qui m'éviteront d'avoir la téte sous l'eau... ;#

bien a vous

soul ,

PS j'vous tiendrais au courant de l'évolution du projet et de la mienne car là j'est déjà pas mal à faire  ;)
Titre: Re : sea trip
Posté par: philippe13 le 23 juin 2010 à 14:31:18
Pour les marées et calculs de courants et la navigation même très côtière procure toi le manuel du permis bateau B on en trouve d'occasion sur Ebay pour qq euros. C'est une première approche mais sérieuse.
Titre: Re : Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 23 juin 2010 à 14:37:35
Pour les marées et calculs de courants et la navigation même très côtière procure toi le manuel du permis bateau B on en trouve d'occasion sur Ebay pour qq euros. C'est une première approche mais sérieuse.

 ;)
Titre: Re : sea trip
Posté par: pierro le 23 juin 2010 à 14:48:10
Je pense qu'il est illusoire de trop compter sur la chasse sous marine pour se nourrir. Surtout si tu n'en as jamais fait! Pour le fusil, je pense qu'un 90 serait plus adapté de part sa polyvalence, 75 risque d'être un peu trop court je pense.
Titre: Re : sea trip
Posté par: Gofannon le 23 juin 2010 à 14:55:41
Les deux longueurs sont polyvalentes sauf que le 75 cm est  plus orienté chasse à trou/indienne tandis que le 90cm est plus orienté agachon/coulée.
Pour un chasseur un peu plus confirmé j'aurais été d'accord avec toi mais là comme soultraker débute, je pense que le 75 cm sera plus adapté.

Après les fabricants ont aussi des longueurs "bâtardes" avec des 80cm ou des 75cm qui font un peu plus. (la longueur ne prend en compte que la taille du tube)
Comme ça on est d'accord  ;D
Titre: Re : sea trip
Posté par: pierro le 23 juin 2010 à 15:41:29
Je disais cela car il a une partie de son "sea trip" en Atlantique. Une longueur bâtarde devrait être idéal en effet, même si je n'en ai jamais utilisé.
Tout à fait d'accord  ;)
Titre: Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 23 juin 2010 à 16:20:13
yep les gars pour le fusil j'avais tablé  sur un 90 moi aussi ,mais je jense que je prendrais  1 75 avec vu sur ebay ou le bon coin des équipements  complets relativement abordable

sinon la péche est plus un agréement associée au périple qu'un moyen de manger , de part mon experience  je risquerai de ne pas manger beaucoup ... ;D c'est pour ça qu'il est hors de questions de forcer mes apnées ... que du plaisir et pas de violence  :love:
Titre: Re : sea trip
Posté par: pierro le 23 juin 2010 à 21:05:05
+1 pour le Valentin! Vraiment un bon fusil et qui reste très abordable
 :)
Titre: Re : sea trip
Posté par: Gofannon le 23 juin 2010 à 22:31:27
[...]
Arbalète je choisirai une Valentin 5 ou 6, simple et fiable...
[...]
J'avais cette marque sur le bout de la langue mais je n'arrivais pas à la retrouvé.
+1 pour Valentin
Titre: Re : sea trip
Posté par: maritho le 24 juin 2010 à 10:29:19
moins "fun" mais peut étre plus "rentable", une petite traine de 5 ou 6 hameçons à l'arriére du kayak ? elle travaille toute seule...... (suis du midi, j'aime quand c'est pas fatiguant  ;D)
Titre: Re : Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 24 juin 2010 à 12:02:57
moins "fun" mais peut étre plus "rentable", une petite traine de 5 ou 6 hameçons à l'arriére du kayak ? elle travaille toute seule...... (suis du midi, j'aime quand c'est pas fatiguant  ;D)

j'y avais pensé aussi en complément ,mais il n'y pas de risque que j'accroche un peu partout ??
Titre: Re : sea trip
Posté par: marco 2 le 24 juin 2010 à 14:12:15
bon.....Le kayak, t'as bien fait de prévoir un stage.....parce que la j'ai un peu l'impression que ton projet initial étais assez utopiste.....
et pour la chasse sous marine, fait pareil....trouve un stage d'initiation avant d'acheter quoi que ce soit.....parce que acheter une arbalète (même une Valentin) sans avoir aucune connaissance, c'est comme vouloir épouser une femme sans l'avoir vue ou avoir discuter avec....
tu parle de combi également, mais pas du trio PMT alors que plus haut on te pose la question.....que vas tu choisir comme palmes????? Fibre de verres, carbones plastiques???? Molles, dur, médium???? quel masque???? Moi j'aime bien les Seac Sub....c'est ce que j'utilise.....mon binôme habituelle de plongée utilise un samouraï de Beuchat.....et toi lequel vas le mieux a ta figure????? Pour le couteau, dague ou poignard.....pour l'accroche poisson, filet, ou stylet????que préfère tu????? je pense que les passionnés ci avant ont répondu avec bon cœur et des réponse avec lesquelles je suis plutôt en accord, mais avant de te conseiller sur ce sujet, ben je préfère te faire prendre conscience que si beau que soit cette activité, il faut un minimum de connaissance


 
"pour que l'eau de mer n'ait jamais le gout des larmes....."
Titre: Re : sea trip
Posté par: François le 24 juin 2010 à 15:13:52
D'un point de vue nautique, c'est un projet très ambitieux, beaucoup plus que de traverser l'Atlantique à la rame, par exemple. C'est beaucoup plus technique, et plus long en temps.
Honnêtement, cela me parait beaucoup trop pour une première fois.

Coté pêche, la pêche à la traine me parait d'un meilleur rendement que la chasse sous marine, surtout pour quelqu'un qui ne sait pas chasser et se trouvera dans un lieu nouveau et inconnu chaque jour.
Titre: Re : Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 24 juin 2010 à 17:46:25
D'un point de vue nautique, c'est un projet très ambitieux, beaucoup plus que de traverser l'Atlantique à la rame, par exemple. C'est beaucoup plus technique, et plus long en temps.
Honnêtement, cela me parait beaucoup trop pour une première fois.



 :up: je pense aussi au vu des conseils ici ou ailleurs j'me suis peu etre enflammée  ;D, et c'est un projet qui demanderas beaucoup plus que 8 ou 9 mois de préparation ou tout du moins le temps d'acquerir une solide experience en kayak...

c'est la faute des photographes aussi toujours a prendre des photos sur des mers d'huile,ça parait facile ;#

ok merci à vous tous de vos conseils ,la suite à la fin de l'été suite aux stages kayak

Over...  ;)
Titre: Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 24 juin 2010 à 18:36:32
 ;)

bon je vais m'atteler sérieusement a la discipline plutot que de fabuler des projets dans mon cerveau malade  :glare: ;# :-[
Titre: Re : sea trip
Posté par: maritho le 09 juillet 2010 à 08:52:45
Pas d'accord  :) fabule, fabule encore, fabule toujours  :doubleup: :doubleup: sinon on fait jamais rien et on reste devant la télé.
Rien que préparer un délire, méme si on ne le fait pas, c'est déjà s'éclater  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : sea trip
Posté par: François le 09 juillet 2010 à 09:01:07
Hum, à fabuler, on ne sort pas trop le cul du canapé non plus ;D

AMHA, mieux se faire quelques WE et quelques semaines de kayak que de préparer un truc démesuré indéfiniment remis à plus tard.
Titre: Re : sea trip
Posté par: maritho le 09 juillet 2010 à 09:36:50
tu m'as mal compris  :lol: :lol: :lol: j'ai la fabulation active  ::) pour préparer la traversée de l'Australie à vélo (que je n'ais jamais faite) j'ai traversé l'Espagne  :lol: :lol: je ne l'aurai jamais fait sans ça  ;# ;# ;# en révant d'étre plongeur pour la COMEX (raté aussi...) j'ai passé tout mes niveaux de plongée sous marine, etc,etc
Titre: Re : Re : sea trip
Posté par: Jérôme A le 09 juillet 2010 à 14:09:01


AMHA, mieux se faire quelques WE et quelques semaines de kayak que de préparer un truc démesuré indéfiniment remis à plus tard.

c clair,
 les vacances  de cet été sont orienté kayak déjà pour tester du matos et aussi prendre la température pour ce qui est d'un plus grand périple ...
Titre: Re : sea trip
Posté par: Ascanio le 12 juillet 2010 à 21:16:53
Quand j'ai lu ton post initial, j'ai vraiment pris peur... Le golfe de Gascogne a très mauvaise réputation, la côte du Portugal a peu d'abris et l'eau y est froide. Et sans expérience ni carte ? Brr...
Pour ce qui est des cartes, celles du SHOM sont chères, mais celles de l'US Navy sont sans copyright et on peut donc les copier légalement, ou s'en procurer des copies sur sailtheworld.com. Sinon les "pilotes côtiers" ou les Instructions Nautiques donnent pas mal d'indications, sachant que ces dernières sont faites pour les gros navires.