Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 17 août 2007 à 10:55:45
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Je tenais à faire cette petite mise au point concernant l’ACDS et la manière dont nous fonctionnons, car il y a parfois eu des incompréhensions et des malentendus par le passé avec certains et je préfère éviter que cela puisse se reproduire.
Comme on a déjà discuté moult fois, l’état d’esprit à l’ACDS est particulier et il n’est que de lire les commentaires des nouveaux venus après les stages pour en avoir une idée. Tout le monde travaille dur mais sans ce prendre la tête et sans se la pêter, quel que soit le niveau.
Donc chez nous, les rouleurs de mécaniques, les armes fatales, les terribles et les invincibles, sans oublier mes préférés, désormais marque déposée, les « warriordelamorkitu », restez chez vous, nous n’avons pas besoin de vous. En effet tant nos maîtres d’armes, que nos instructeurs et moniteurs, sont tous de haut gradés de plusieurs arts martiaux, ont une solide carrière sportive à leur actif et sont très souvent des professionnels d’élite et(ou) formateurs de ces mêmes professionnels. Mais quoi qu’ils soient ou qu’ils aient fait, un dénominateur commun, ils sont cools, sympas, pédagogues et ne se prennent pas pour des experts intersidéraux.
Ne sont pas non plus les bienvenus, ceux qui considèrent notre activité de self protection comme une énième de leurs activités à caser entre une descente en rafting et une cueillette de gentiane, une activité pour laquelle on paye et de laquelle on doit attendre un retour sur investissement. Enfin, quand vous avez été accepté et que vous vous engagez à venir, vous engagez aussi votre parole d’honneur et il n’y a rien de plus important pour nous que le respect de cette parole. Aussi, hors les cas de force majeure , les atermoiements de dernière minute et les largesses prises avec les délais de paiement ne doivent pas être de mise.
Par contre, toutes les personnes sincères, sérieuses et sympas désireuses de découvrir notre approche de la Self Protection sont les bienvenues. Nous avons accueillis ainsi beaucoup de membres de ce forum et nous sommes vraiment heureux de les connaître et de les revoir. Ils ont enrichi le groupe de leurs personnalités et ils font désormais partie intégrante du clan.
Ce forum est le seul où les stages de Fred Perrin sont communiqués, d’abord parce qu’il n’y a pas de forum plus adapté qu’un forum de survie pour aborder la pratique de la self protection et aussi parce que David et devenu lui-même un membre incontournable et précieux du clan.
Voila pour le laïus, je suis à votre disposition par mail pour toutes précisions que vous pourriez souhaiter.
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et aussi parce que David et devenu lui-même un membre incontournable
Incontournable... style tu peux pas me contourner... Tu veux dire que j'ai grossi, c'est ça ??? >:(
;D ;D ;D
Sans déconner, tafdak avec Pat. C'est très bien dit. Warriors, grandes gueules et contractors du dimanche, s'abstenir. Idem pour les gens qui confondent self-protection et loisirs. On n'accepte que les gens sérieux et qui comprennent réellement la démarche. Le but premier n'est pas de passer du bon temps temps, ni de montrer tout ce qu'on sait déjà. Le but, c'est d'apprendre des techniques, des tactiques et des stratégies de survie contre les agressions.
Ciao ;)
David
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Incontournable... style tu peux pas me contourner... Tu veux dire que j'ai grossi, c'est ça ??? >:(
Non je dis que comme SV Fred et moi ça fait partie de notre stratégie de combat pour ne pas risquer l'encerclement, vu le temps que ça prend ;D
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Vivement que j'ai 18 ans, j'ai tout à apprendre dans ce domaine :-[.
Reste plus qu'à espérer que le GHC et toi mon bon Pat, m'acceptiez ;D.
a+
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Vivement que j'ai 18 ans, j'ai tout à apprendre dans ce domaine :-[.
Reste plus qu'à espérer que le GHC et toi mon bon Pat, m'acceptiez ;D.
a+
La question ne se pose même pas, Guillaume, ta place est réservée :up:
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je sais que j'avance en terrain miné en disant ça, mais ça ressemble un peu a une secte votre truc...soit on en est, pis c'est un sacerdoce, on ne vit plus que pour ça, soit on ne peut pas venir..vous envisagez ça comme une vie complète. mais je pense plutôt que c'est une PARTIE d'une vie seulement. c'est bien beau de vouloir survivre dans toutes les conditions tout ça, mais on n'en pas toujours besoin...parfois, pas besoin de vraiment lutter, suffit de vivre.
dans ce que je lis, j'ai presque l'impression qu'on doit faire passer ça avant tout...mais le jour on vous aurez parkinson, ça vous sera vachement utile de savoir faire un feu dans un sous bois trempé...si par contre vous aviez été a un club d'échec, vous auriez peut-être eu parkinson 10 ans plus tard...
je ne souhaite agresser personne, j'essaye seulement de comprendre. alors a votre tour, ne m'agressez pas parce que je suis d'un autre avis.
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@ Patrick:Mail envoyé ;)
Petrus.
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Yoddha,
Je vais pas répondre point par point mais bon:
l'ACDS n'est pas une secte ou apprenté, c'est juste des précautions car organiser un stage de SD c'est quand même risquer. Si c'est complètement open, des mecs peuvent venir pour en cartonner d'autres etc...donc c'est un risque moral.
Le processus d'admission pour les stages est pour moi une sécurité, quand j'y vais, j'y vais en toute confiance même si personne n'est à l'abri d'une blessure, je sais que personne ne me blessera volontairement pour montrer qu'il est le plus fort.
La survie pour moi et d'autres je pense, c'est un état d'esprit que ce soit à la ville ou à la campagne donc oui ca me prend du temps mais c'est pas du temps foutu en l'air. Se préparer, ne pas être pris au dépourvu, ne pas paniquer dans toute situation quelle soit dans la verte ou à la ville pour moi c'est çà la survie.
Après on a la chance d'avoir sur ce forum des grosses pointures dans leurs domaines respectifs (outdoor/SD) qui eux se consacrent entièrement à leurs passions voire c'est leur métier et qui partagent avec nous (le forum) leurs connaissances et çà je les remercie énormémément. J'ai beaucoup avancé sur plein de points depuis que je fréquente ce forum.
Je t'invite à lire les posts sur la survie urbaine tu auras sûrement des réponses à tes questions car tu n'es malheureusement pas le seul à avoir ce genre de questions trollantes.
A+
Stéphane
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Yoddha >> Ce n'est pas une secte mais les gens qui gèrent l'ACDS demandent effectivement un gros investissement personnel aux participants. Si tu es prêt à t'investir c'est bien sinon il vaut effectivement mieux passer ton chemin.
(Et je te le dis de manière d'autant plus détendue que je fais partie de ceux qui ont passé leur chemin puisque considérant cela comme comme "une énième de mes activités à caser entre une descente en rafting et une cueillette de gentiane".)
NB : l'ACDS c'est plutôt de la survie urbaine et ça n'a donc pas de lien (direct du moins) avec les activités "nature" du forum.
Et on peut très bien apprendre à faire du feu ET jouer aux échecs. Ca va même plutôt bien ensemble ;)
Les membres du forum ont des centres d'intérêts variés ... C'est juste qu'on ne parle pas de tout parce que le forum a des "spécialités" et qu'on essaye de rester dans le sujet.
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merci de vos explications.
je comprend mieux désormais.
C'est un peu comme un club dans lequel on se lance a fond...enfin c'est l'image que vous m'en donnez.(d'ailleurs, ce n'est pas une mauvaise image du tout)
Sharky: je ne me considère pas comme un troll, mais le premier message me choquait un peu, et c'est pour ça que j'ai demandé des explications.
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Yoddha,
Je ne te considère bien évidemment pas comme un troll c'est juste que tes questions, on les a déjà entendu de la part de personnes qui ne cherchaient pas forcément de réponses mais à faire sortir les membres de leurs gonds, enfin, c'est comme çà que je l'ai senti.
Donc, il n'y a pas de soucis.
Stéphane
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Je vais me permettre de l'ouvrir sur l'ACDS parce que je me considère comme un invité et non un membre car je ne serai jamais un pratiquant régulier (pas le temps, plus l'âge,...).
Ce que j'ai pu voir, c'est un groupe de gens exigeants qui ne se la racontaient pas et qui travaillaient sur des situations possibles avec des réponses pragmatiques et efficaces.
N'ayant jamais fait d'arts martiaux, je ne me suis jamais senti aussi à l'aise qu'avec les explications de Pépé, du GHC, de Tony et de tous les autres. Sérieux et maturité ont fait que j'ai apprécié une activité qui ne m'avait jamais tenté jusque-là. De ce fait, aujourd'hui, je serai prêt à en faire plus.
Je forme le voeu que les membres de l'ACDS, dans leur grande sagesse, restent comme ils sont. Ca n'a rien d'une secte, c'est juste un ensemble de gens intéressants parce qu'ils sont capables de traiter de manière pragmatique un sujet où l'on retrouve habituellement des gens dont la testostérone a bouffé le cerveau de longue date. Donc, les mythos et autres craignos n'y ont pas leur place...
Je peux comprendre que ça fasse râler certains jeunes mais c'est comme ça et il faut que ça le reste.
A+
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Je profite de ce post pour poser une question : ACDS ça veut dire quoi. Et est-ce qu'il y a quelque part un sujet qui raconte un peu la génèse du truc, l'historique, etc... ? J'ai beau cherché, je ne trouve rien... Help !
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vous envisagez ça comme une vie complète. mais je pense plutôt que c'est une PARTIE d'une vie seulement. c'est bien beau de vouloir survivre dans toutes les conditions tout ça, mais on n'en pas toujours besoin...parfois, pas besoin de vraiment lutter, suffit de vivre.
salut Yoddha,
Je ne suis pas apparenté à l' ACDS, et je suis très nouveau dans ce forum, mais je voudrais essayer de souligner un point de vue qui ne saute pas aux yeux. Quand tu t'intéresses à la "survie", ou à n'importe quelle forme de "combat de survie", si on peut appeler cela comme ça dans un cadre TRES général (la négociation fait partie du combat, la fuite également), tu touches du doigt quelque chose de très profond au point de vue spirituel.
Pour moi, la vie dans la nature est une sorte "d'état spontané" (outre l'aspect purement technique qui ne s'improvise pas): je me sens "chez moi" dans une forêt...
En revanche j'ai du énormément travailler sur moi-même en ce qui concernait ma réticence à apprendre à me protéger, et l'acquisition ma compétence (toujours relative) à le faire. Il m'a fallu des années de recherches, d'entraînement, d'échecs, et même des cassages de gueule (la mienne) pour commencer à y voir clair. Et j'ai mis énormément de temps à comprendre certaines choses, car j'ai du faire le chemin tout seul. Mais je pense que ce temps passé était nécessaire en-soi.
Je reviens au point de vue "spirituel". C'est très dur à expliquer avec des mots, mais quand tu suis ce chemin, il s'opère en toi une transfomation à ton insus. Quelque chose en que tu ne recherchais pas, mais qui va se produire quand même, finit par t'arriver. Ton niveau de perception et de conscience des choses se modifient insensiblement, puis s'améliorent, puis s'élèvent. Il n'est même plus question de te demander si "ça doit constituer une partie de ta vie". Tu "deviens" cela. Et cette modification est porteuse de de calme, de lucidité, et de paix intérieure, aussi paradoxal que cela puisse paraître dans le mesure où tu te transformes.... par la perspective de la mort (sur-vie).
A terme, ce n'est donc même plus un problème de fuir ventre à terre (je l'ai déja fait, coincé dans un quartier chaud avec deux couteaux sur moi); ou de consacrer des heures et des heures à tout ceci. Tu ne "veux pas survivre dans toutes les conditions", car il n'y a fondamentalement plus aucune "volonté" derrière.
Et au final, tu réalises que tu avais tout à y gagner, et sur tous les plans (intellectuel, physique, émotionnel, perceptif et spirituel). D'ailleurs tu le perçois confusément, sinon tu n'aurais jamais vu ce forum, tu ne te serais jamais inscrit dessus, et tu ne serais pas en train de le lire.... Yoddha.
Comme l'a dit un poète romantique dont le nom m'échappe: "nous tendons vers un but qui nous a déjà trouvé". (Novalis, ça me revient...)
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Bonjour, :)
Je ne suis pas d'accord avec Pat et David, >:(
l'ACDS est bien une secte!
En voici la preuve:
1- Selon les informations très parcellaires dont nous disposons, cette secte se compose de 2 gurus et de plusieurs acolytes;
2- Afin de préserver leurs secrets, les membres de la secte communiquent entre eux en utilisant un langage codé (EDC, SD, BOB, CFC...), difficile à déchiffé par un non-initié;
3- Il portent des signes de reconnaissances, comme par exemple un pendantif, qu'ils nomment «Griffe». Certains, qui sont les plus dangereux selon nos informations, portent un genre de bracelet «Gothic» au poignet;
4- Certains portent des Jeans de style «charpentier»...
5- Cette secte, camoufle ses cérémonies d'initiation sous la forme de stage... où les membres sont mis en contacts les uns avec les autres;
6- Finalement, les membres de cette secte, transportent souvent avec eux un sac contenant du matériel «bizarre», tel que de la «paracorde», des couteaux...;
7- Les croyances des membres de cette secte sont les TAI, les angles de frappe, les enchaînements... et selon un de leurs gurus, après la mort, ils se retrouveront tous à «Inferno Pub pour prendre un pot avec leurs potes spartiartes, qui les attentes depuis longtemps.
Non, mais quoi...
C'est maintenant clair, n'est-ce pas....
Tout dans la vie est une questions d'interprétation! ;) :D
Rouri :)
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ACDS=Académie du Couteau et Défense en Situation.
Nico.
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Salut,
Il me semble qu'entre prendre le truc complètement à la légère et entrer dans une secte et ne plus faire que ça, il y a un juste milieu, Yoddha ::)
On demande un minimum de sérieux et d'engagement pour éviter de "donner de la confiture à des cochons". Nous n'aimons pas perdre notre temps. Par contre, nous n'aimons pas non plus les moutons et les groupies... ni les disciples, sauf au second degré (i.e.: pour se marrer).
Perso, en stage, y'a rien qui me gave plus que les gens qui viennent là pour passer un bon moment. C'est pas un loisir, bordel !!! C'est prévu, à la base, pour éviter à des gens de crever la gueule ouverte. Si je sature mes cours de gens qui viennent juste là pour s'amuser et que ceux qui ont vraiment besoin du truc n'y ont pas accès, ma mission n'est pas remplie. Je ne suis pas UTILE. Et la mort dure trop longtemps pour que je gaspille ma vie à être inutile.
Il faut comprendre que la survie, c'est pas du put**n de macramé. On est là pour PROLONGER LA VIE. Et PAS pour vous faire passer un agréable moment en notre douce compagnie.
Après, si on se marre et qu'on passe du bon temps, tant mieux. C'est même pratiquement devenu la règle. Mais j'ai déjà eu des stages de survie nature où ça chiait et où l'ambiance était extrêmement lourde, pour la simple et bonne raison que les mecs venaient me voir juste pour pouvoir dire "j'ai fait un stage de survie avec David Manise". Ils n'en avaient rien à foutre du contenu, ni de ce que je racontais. Du coup ça m'a très, très vite gavé très très fort et j'ai remis les pendules à l'heure sévèrement.
Donc en fait, la condition implicite à remplir, à mon sens, pour avoir accès à "nos" stages (les chefs de la self sont Fred, PP, Le Baron et Patrick... Idem que Nico et quelques autres qui à ma connaissance ne sont pas ici sur le forum... bien avant moi...) c'est d'être dans une démarche où on veut apprendre à SURVIVRE. Ça ne veut pas dire baisser son froc devant un gourou. Mais ça n'est pas le démarche qu'on entreprend comme un bête loisir non plus.
Ciao !
David
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(http://img234.imageshack.us/img234/8546/13839prev98uu1.gif)
Voila qui est bien dit.
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je sais que j'avance en terrain miné en disant ça, mais ça ressemble un peu a une secte votre truc...soit on en est, pis c'est un sacerdoce, on ne vit plus que pour ça, soit on ne peut pas venir..vous envisagez ça comme une vie complète. mais je pense plutôt que c'est une PARTIE d'une vie seulement. c'est bien beau de vouloir survivre dans toutes les conditions tout ça, mais on n'en pas toujours besoin...parfois, pas besoin de vraiment lutter, suffit de vivre.
dans ce que je lis, j'ai presque l'impression qu'on doit faire passer ça avant tout...mais le jour on vous aurez parkinson, ça vous sera vachement utile de savoir faire un feu dans un sous bois trempé...si par contre vous aviez été a un club d'échec, vous auriez peut-être eu parkinson 10 ans plus tard...
je ne souhaite agresser personne, j'essaye seulement de comprendre. alors a votre tour, ne m'agressez pas
Alors je vais essayer de ne pas te voler dans les plumes, malgré la bave qui s'est mise à couler en lisant tes propos.
Sais tu ce qu'est une secte d'abord ? Auquel cas un dictionnaire facile à se procurer devrait t'éclairer.
Dans l'attente je te donne la définition de wikipedia qui aurait pu t'e renseigner avant de balancer un truc pareil :
qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et/ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle
Maintenant, si une des personnes qui ont déjà participé à nos stages nous ont déjà signé des procurations, ont entonné des prières ou reçu des menaces de mort parce qu'elles ne voulaient plus revenir, qu'elles témoignent.
De plus, je crois bien que les sectes essayent d'enroler, d'attirer à elles de nouvelles ouailles, nous au contraire, on ne fait pas de pub (ce forum est le seul vecteur d'information, pas de site web non plus) et même on refuse du monde. En plus, dans secte, il y a la racine de l'adjectif sectaire or, la plupart des membres pratiquent aussi d'autres discplines sports de combat ou arts martiaux, beaucoup sont aussi intructeurs d'autres systèmes et participent à beaucoup d'autres stages, tain c'est vachement sectaire ça.
En plus, j'ai particulièrement goutté aussi la leçon de vie des fois que nous serions tous des bourrins décérébrés dont la self protection ne serait pas un moyen mais un objectif, voire une raison de vivre. Qui es tu pour te permettre de telles leçons ?
Saches que par ces mots au delà de m'insulter moi, ce qui n'est pas plus grave que ça, tu viens d'insulter plusieurs dizaines d'hommes et de femmes biens qui démontrent au quotidien que les valeurs primordiales de l'être humain se situent dans les coeurs et non dans les poings. Et ça pour moi c'est aussi imbécile que grave.
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Ne te leurre pas, Pat. Nous sommes essentiellement là pour vous piller, vous miner de l'intérieur et détruire cette concurrence insupportable. En fait, on vous hait. Mais bon, botus et mouche cousue.
Ah mon Sergio, heureusement que tu es là pour me faire rigoler et faire retomber le taux de calgon ;)
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Y at'il une section de cette " secte " près du Tournaisi ? ;)
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Une secte: on y rentre facilement et on en sort très difficilement
ACDS: ... beuh c'est juste l'inverse...
en ce qui me concerne, je me réjouis de cette selection: sérieux et bonne humeur, et je confirme l'accessibilité des "chefs de file"...
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Mon message a pu vous paraitre insultant, et je m'en excuse auprès de tout ceux qui ont pu se sentir offensé.
mon but n'était nullement de troller, d'insulter ou de vexer qui que ce soit.
j'ai mal choisi mes mots, et je m'en excuse auprès de vous.
j'ai été choqué par certaines expressions, et j'ai demandé des explications, que j'ai reçu.
je ne souhaite pas d'ennuis, je ne cherchais qu'à comprendre. je me suis mal exprimé, mais mes intentions n'étaient pas mauvaises.
Encore une fois, toutes mes excuses.
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Y at'il une section de cette " secte " près du Tournaisi ? ;)
Demande à Guro Rod et Guro Lem. Je pense que si tu fais un don, ça devrait pouvoir s'arranger.
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Mon message a pu vous paraitre insultant, et je m'en excuse auprès de tout ceux qui ont pu se sentir offensé.
mon but n'était nullement de troller, d'insulter ou de vexer qui que ce soit.
j'ai mal choisi mes mots, et je m'en excuse auprès de vous.
j'ai été choqué par certaines expressions, et j'ai demandé des explications, que j'ai reçu.
je ne souhaite pas d'ennuis, je ne cherchais qu'à comprendre. je me suis mal exprimé, mais mes intentions n'étaient pas mauvaises.
Encore une fois, toutes mes excuses.
Je viens d'aller voir ta présentation et je vois que tu n'as pas 17 ans aussi je pense que tu as mal cerné la portée de tes mots et je veux bien t'excuser en espérant que mes camarades et instructeurs en feront de même. Toutefois, je ne peux que t'engager à bien mesurer la portée de tes paroles car les insultes ne sont que rarement le meilleur moyen de communiquer ni de garantir sa sécurité.
Le pire c'est que je crois que tu ne perçois même pas le caractère insultant de ces propros.
Bonne soirée.
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j'ai eu 17 ans depuis le moment ou je m'étais inscrit...j'ai oublié d'aller modifier ça :-[
En effet, je me suis mal exprimé, et encore une fois j'espère que vous ne m'en voudrez pas.
les insultes ne sont pas un bon moyen de communiquer, je le sais bien, et en effet j'ai mal exposé mes interrogations. Quant à mesurer mes paroles...je suis sur le forum depuis déjà un moment, sans aucun incident, et je poste depuis plus d'un an sur CouteauxZen, de même que d'autres membres de ce forum-ci qui pourront, je pense, t'affirmer qu'il n'est absolument pas dans mes habitudes de me montrer insultant, ou même simplement inconvenant ou impoli.
j'ai bien compris en quoi je me suis mal exprimé, et en quoi vous vous etes sentis insultés (arpès-coup malheureusement), mais encore une fois, mon but n'était absolument pas d'insulter quiconque.
Pour moi, l'incident est clos. Certes j'ai été insultant sans le vouloir, mais j'ose croire qu'un mea culpa public et des excuses sincères sauront calmer les esprits.
J'espère vraiment que vous ne m'en voudrez pas pour mon erreur, car a vrai dire je trouve ce forum très interessant et pleins de sujets interessants, et je ne souhaite aucunement alourdir l'ambiance de quelques façon que ce soit.
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Bonjour
Je pense savoir déjà la réponse mais juste pour être sûr : est-ce qu'il faut avoir une condition physique plutôt au dessus de la moyenne? Je pense plutôt en terme d'endurance, de cardio, etc. Par exemple, à titre personnel, j'ai beaucoup de mal à tenir après quelques minutes de "combat libre", est-ce que ça pourrait causer des problèmes?
Merci d'avance.
Jusqu'ici je n'ai jamais eu l'opportunité de pouvoir assister à au moins un de vos stages, mais j'espère vivement pouvoir un jour :) si je suis accepté bien sûr ;)
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Bonjour
Je pense savoir déjà la réponse mais juste pour être sûr : est-ce qu'il faut avoir une condition physique plutôt au dessus de la moyenne? Je pense plutôt en terme d'endurance, de cardio, etc. Par exemple, à titre personnel, j'ai beaucoup de mal à tenir après quelques minutes de "combat libre", est-ce que ça pourrait causer des problèmes?
Merci d'avance.
Jusqu'ici je n'ai jamais eu l'opportunité de pouvoir assister à au moins un de vos stages, mais j'espère vivement pouvoir un jour :) si je suis accepté bien sûr ;)
A part des contre indications médicales, nul niveau de condition physique n'est requis. Chacun pratique comme il le peut et le but est de permettre à chacun de trouver des éléments profitables pour sa protcetion personnelle dans sa vie de tous les jours et selon ses conditions d'âge, de santé et de condition physique. Comme la bien dit Serge, pour faire du sport nul besoin de nous.
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Une dernière remarque neurologique qui lèvera toute ambiguïté: Maître YODA mesure 80 cm (sans doute un léger tassement vertébral du à ses 850 ans), est de couleur verdâtre (le foie probablement, seul dans sa grotte sur Dagobah, on ne peut pas lui en vouloir...), et possède de fort longues oreilles (ça c'est normal vu son âge, les oreilles continuent à pousser même après l'arrêt de la croissance).
MAIS...., et au terme de 700 ans de Guerre, il n'est ni sénile, et ni atteint de la maladie de Parkinson. Par conséquent, dormons tous sur nos deux oreilles. ;D ;D ;D
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En plus, j'ai particulièrement goutté aussi la leçon de vie des fois que nous serions tous des bourrins décérébrés dont la self protection ne serait pas un moyen mais un objectif, voire une raison de vivre.
j'aime bien celle là... , rappelons que l'ACDS est aussi un formidable melting pot ou on trouve des gens venus d'horizons, d'origines et de métiers divers et variés tous unis par le désir de savoir limiter les dégats au cas où. si on m'avait dit que parmi mes meilleurs potes j'aurais autant de spécimens bizarres et colorés... ::)
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Vu de l'extérieur et au regard de ma culture en la matière ( inexistante ou quasi !) il me semble que la démarche de l'acds est pour le moins "séduisante" ( enfin pour moi) et sécurisante.
En effet ( mais je parle sans maitriser le sujet, aussi vous me pardonnerez evidemment les éventuelles erreurs d'interprétation possible), le savoir dispensé représente surement un danger potentiel pour celui qui le détient ( s'il l'utilise à mauvais escient) après ce type de formation ( car il me semble que c'est bien de formation dont on parle). Un filtrage à l'entrée me parait de bon ton.
Je pense que votre démarche s'inscrit au même titre qu'un apprentissage professionnel, sauf que là, c'est un apprentissage professionnel de vie !
Si quelqu'un n'est pas complètement convaincu de l'utilité du truc, pourquoi donc s'enquiquiner( et enquiquiner les autres) à y aller " pour voir". Je ne pense pas que l'on se donne toutes les chances d'apprendre quoique ce soit dans ses conditions, auquel cas, on ne peut que vous donner raison dans les motivations qui régissent votre "sélection" ( c'est peut-etre pas le mot qui convient).
Bref , en évitant les "fiers à bras" et les "touristes", vous vous donnez toutes les chances de dispenser un enseignement de qualité, ce qui ( pour moi) est plutot une preuve de votre réflexion sur la pédagogie employée, pourquoi elle l'est ( employée) et surtout vers qui elle est dirigée.
Le mot "secte" a été employé à mauvais escient et sans mauvaise intention. Méfions nous donc des mots et de leur interprétation ( j'en sais quelque chose !).
Pour ma part, je suis très interessé par ce type de démarche, mais je ne m'estime pas encore tout à fait prêt pour participer à cette formation, pour peu que je réponde aux critères de sélection ( là encore le mot n'est peut-etre pas juste, j'espère me faire comprendre dans le bon sens).
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Vu de l'extérieur et au regard de ma culture en la matière ( inexistante ou quasi !) il me semble que la démarche de l'acds est pour le moins "séduisante" ( enfin pour moi) et sécurisante.
En effet ( mais je parle sans maitriser le sujet, aussi vous me pardonnerez evidemment les éventuelles erreurs d'interprétation possible), le savoir dispensé représente surement un danger potentiel pour celui qui le détient ( s'il l'utilise à mauvais escient) après ce type de formation ( car il me semble que c'est bien de formation dont on parle). Un filtrage à l'entrée me parait de bon ton.
Je pense que votre démarche s'inscrit au même titre qu'un apprentissage professionnel, sauf que là, c'est un apprentissage professionnel de vie !
Si quelqu'un n'est pas complètement convaincu de l'utilité du truc, pourquoi donc s'enquiquiner( et enquiquiner les autres) à y aller " pour voir". Je ne pense pas que l'on se donne toutes les chances d'apprendre quoique ce soit dans ses conditions, auquel cas, on ne peut que vous donner raison dans les motivations qui régissent votre "sélection" ( c'est peut-etre pas le mot qui convient).
Bref , en évitant les "fiers à bras" et les "touristes", vous vous donnez toutes les chances de dispenser un enseignement de qualité, ce qui ( pour moi) est plutot une preuve de votre réflexion sur la pédagogie employée, pourquoi elle l'est ( employée) et surtout vers qui elle est dirigée.
Le mot "secte" a été employé à mauvais escient et sans mauvaise intention. Méfions nous donc des mots et de leur interprétation ( j'en sais quelque chose !).
Pour ma part, je suis très interessé par ce type de démarche, mais je ne m'estime pas encore tout à fait prêt pour participer à cette formation, pour peu que je réponde aux critères de sélection ( là encore le mot n'est peut-etre pas juste, j'espère me faire comprendre dans le bon sens).
Tu as parfaitement bien résumé notre credo :up:
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Salut :)
Je ne viens que rarement sur le forum, bien plus pour apprendre et lire que pour apporter des éléments car j'en ai bien peu finalement, et l'on se sent tout petit devant l'énormité des connaissances, expériences, etc... cumulées ici. Bref, je culpabilise toujours d'être plus dans la consommation que dans l'échange, vu que j'ai si peu à échanger.
Bref, je voulais en venir à l'ACDS et à l'attitude générale face à ''l'hypothèse survie'' ; je suis aussi passé par une phase d'inconfort profond devant l'idée d'être confronté à une situation de survie, de mort, d'agression. La réalité des risques peut être niée plus ou moins violemment ou d'une façon insultante. Je crois que c'est ''normal''. Et que ce malaise peu arriver à n'importe qui, à n'importe quel âge, et peut ne jamais arriver, par trauma direct suite à expérience existentielle, par trauma secondaire suite à récit d'un tiers (si si ça existe : on est en plein dedans qque part). David en parlait dans un post, avec les phases de choc, de déni, puis d'hyper phobie/vigilance, enfin de stabilisation. Bref, ce malaise fait partie d'un cheminement personnel, et autant l'on peut en modérer l'expression (cf Pat), autant on peut aussi rassurer les personnes en plaçant leurs ré-action dans ce cadre. C'est pas évident pour tout le monde d'accepter tout ceci, tt le monde n'a pas forcément les clefs.
Enfin je voulais ajouter mon point de vue sur l'attitude ''à avoir'' pour les stages en question : autant je crois que leur perspective est sérieuse et demande un engagement qui l'est, autant justement je crois que leur background est suffisamment désagréable (bah oui, on envisage sa mort, le risque, le danger, la peur, l'agression, la confrontation physique : c'est pas agréable) pour qu'une ambiance réellement drôle et chaleureuse soit une condition sine qua. Je ne crois pas me tromper en disant que ces conditions sont réalisées dans le cas Acds et de David.
vala
apluche
vince :)
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Bref, je voulais en venir à l'ACDS et à l'attitude générale face à ''l'hypothèse survie'' ; je suis aussi passé par une phase d'inconfort profond devant l'idée d'être confronté à une situation de survie, de mort, d'agression. La réalité des risques peut être niée plus ou moins violemment ou d'une façon insultante. Je crois que c'est ''normal''. Et que ce malaise peu arriver à n'importe qui, à n'importe quel âge, et peut ne jamais arriver, par trauma direct suite à expérience existentielle, par trauma secondaire suite à récit d'un tiers (si si ça existe : on est en plein dedans qque part). David en parlait dans un post, avec les phases de choc, de déni, puis d'hyper phobie/vigilance, enfin de stabilisation. Bref, ce malaise fait partie d'un cheminement personnel, et autant l'on peut en modérer l'expression (cf Pat), autant on peut aussi rassurer les personnes en plaçant leurs ré-action dans ce cadre. C'est pas évident pour tout le monde d'accepter tout ceci, tt le monde n'a pas forcément les clefs.
C'est vrai la violence fait peur et une forme de stratégie que trouve notre mental pour faire face à cette idée peut être une forme de raillerie, voire d'agressivité. Tout comme d'ailleurs pour la maladie.
Enfin je voulais ajouter mon point de vue sur l'attitude ''à avoir'' pour les stages en question : autant je crois que leur perspective est sérieuse et demande un engagement qui l'est, autant justement je crois que leur background est suffisamment désagréable (bah oui, on envisage sa mort, le risque, le danger, la peur, l'agression, la confrontation physique : c'est pas agréable) pour qu'une ambiance réellement drôle et chaleureuse soit une condition sine qua. Je ne crois pas me tromper en disant que ces conditions sont réalisées dans le cas Acds et de David.
C'est effectivement comme cela que fonctionne l'ACDS, on traite de sujets graves voire sinistres et certains peuvent être confrontés brutalement à l'agressivité d'autrui, voire à leur propre agressivité. Aussi, l'ambiance chaleureuse et les nombreux à côté équilibrent cette immersion.
J'ai assisté à beaucoup de cours de self où les élèves rentraient chez eux complètement stressés, angoissés même et ne pouvaient dormir. Certains, paradoxe suprême, participaient à des altercations en sortant des cours.
Perso je fais travailler une forme simple de relaxation et je termine par un débriefing à la fin des cours.
Je voudrais saluer, VINCE, la remarquable finesse et la justesse de ton analyse :up:
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Si un jour je me réincarne, j'aimerai bouger comme Fred Perrin et m'exprimer comme Serge :love:
Plus que 128 500 vies de labeur pour y parvenir :(
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" Perso je fais travailler une forme simple de relaxation et je termine par un débriefing à la fin des cours."
Alors là, je dis chapeau ! Si ça ce n'est pas du véritable encadrement, je n'y connais rien ...
Du coup, je me sens presque prêt ! Encore un truc ou deux à mettre au point, je vous explique ( et pardon si c'est HS)
Je ne parle que pour moi, vous l'aurez compris. Même si on peut étendre le raisonnement qui va suivre à d'autres personnes.
Je pense que je ne peux envisager cette formation sans un travail préalable sur moi-même.
- Me vider de mes préjugés( de plus en plus minces) en la matière ( ne serait-ce que pour me laisser remplir par ces nouvelles connaissances), ça c'est en cours. Certains discours qui me choquaient( réaction émotionnelle de ma part), je les lis aujourd'hui comme des descriptions techniques.
- Arriver à percevoir mon "agresseur" éventuel non plus comme un individu, mais plutot comme une "force" ( bon c'est un peu vague, mais je ne trouve pas le mot juste) :
1- Dont il faut me protèger( si évitement impossible). ça c'est acquis.
2- Qu'il me faut neutraliser. ça c'est pas encore fait ( peur de blesser irrémédiablement le gars, peur des represailles, peurs, peurs, peurs....Donc un manque évident de confiance qui en situation de stress sera gèrée un peu n'importe comment, sans contrôle ni maitrise.)
Vos interventions à ce propos ( Vince et Patrick notamment) répondent en grande partie aux questions gènérées par le N° 2 et montre par la même occasion aux esprits chagrins une finesse qui va aux antipodes de l'image de "brutes épaisses" que l'on vous fait, parfois bien hativement, revêtir le costume ( moi le premier au début de ma fréquentation de ce forum : " Qu'est-ce que c'est que ces fous furieux ?").
Pour finir, existe-t-il un "descriptif" du contenu des stages ainsi que les modalités de fonctionnement ( coût, abonnement éventuel à une asso, que sais-je encore), est-il nécessaire d'avoir un bagage, une expérience en la matière ?
Voilà, voilà. Pardon si c'est hors sujet.
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" Perso je fais travailler une forme simple de relaxation et je termine par un débriefing à la fin des cours."
Alors là, je dis chapeau ! Si ça ce n'est pas du véritable encadrement, je n'y connais rien ...
Du coup, je me sens presque prêt ! Encore un truc ou deux à mettre au point, je vous explique ( et pardon si c'est HS)
Si on fait bien le débriefing à la fin de chaque stage et même à la fin de chaque module d'une demi-journée, la relaxation se fait en mangeant un morceau ensemble, en comparant nos matériels et en naviguant entre les tables de tous les exposants. Ca le fait bien aussi :love:
Pour finir, existe-t-il un "descriptif" du contenu des stages
En voila un http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3058.0.html
ainsi que les modalités de fonctionnement ( coût, abonnement éventuel à une asso, que sais-je encore) ?
Tu auras un apperçu fidèle par le lien suivant http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,381.0.html
est-il nécessaire d'avoir un bagage, une expérience en la matière ?
Aucunement. Les exigences sont seulement morales et humaines, avec quand même une aptitude médicale minimale.
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Salut Anke,
Je te mets deux liens pour des fils où tu trouveras les infos souhaitées ainsi que les retours des participants.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,381.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,381.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,955.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,955.0.html)
Sinon je voudrais juste saluer Serge qui a super bien retranscrit ce que c'est qu'un stage ACDS.
Je vais juste illustrer avec ma petite expérience , au stage de printemps (mon deuxième stage), j'ai passé une bonne partie de la journée avec le même partenaire, un mec de 40 ans qui n'avait jamais fait de SD ou d'arts martiaux. Après 2/3 heures de pratique, la plupart des TAI étaient intégrés et les Drills sont devenus plus "chauds" ou réalistes comme vous voulez. Bref, dans le feu de l'action, il finissait systématiquement les assauts en me sectionnant la jugulaire, me plantant le couteau dans le front et autres joyausetés. Fred est arrivé rapidement pour expliquer en gros qu'un coup de pommeau suffisait parce qu'effectivement ce qu'il faisait c'était efficace mais c'était irréversible pour le mec et que devant les autorités c'était difficile à justifier.
Les stages d'ACDS ne sont pas des stages où l'on apprend à découper son prochain, j'espère que mon exemple illustre bien l'esprit des stages et des instructeurs.
Je m'y retrouve à 100% et je regrette juste de pas pouvoir suivre les cours hebdomadaires à St Pierre.
A+
Stéphane
Edit: Grillé pour les liens par Patrick
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Ce qui est vraiment génial c'est comment ceux qui ont participé et participent régulièrement parlent des stages.
Ca doit faire chaud au coeur des maîtres d'armes qui instruisent, des instructeurs et moniteurs qui encadrent ainsi que de ceux qui participent à l'organisation de tels évènements.
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Une question.
Le problème des stages et séminaires pour ceux qui comme moi en raison de leur job ont beaucoup de difficultés à planifier longtemps à l'avance - c'est ainsi que j'ai raté le stage de Liège alors que j'avais tout prévu, acheté le matos de base (protections) et payé l'inscirption :-[
Je viens de comprendre en fait qu'il existe à certains endroits des entraînements réguliers.
Comment en connaître les lieux, heures, etc.
Bien entendu pas dans un but de diffusion mais de prise de contact puis de suivi éventuel.
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Merci pour les infos les gars.
Amitiés.
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Le problème des stages et séminaires pour ceux qui comme moi en raison de leur job ont beaucoup de difficultés à planifier longtemps à l'avance - c'est ainsi que j'ai raté le stage de Liège alors que j'avais tout prévu, acheté le matos de base (protections) et payé l'inscirption
Bienvenue au club. Je suis exactement dans la même problématique. Cela m'a déjà coûté l'équivalent d'une griffe custom de Fred ;) Mais, it goes with the job.
Pour la belgique, Rod, Eric et Luc sont joignables ici :
acdsbelgium@gmail.com
... et se rencontrent à Liège tous les lundi soirs pour allègrement s'échanger des bourre-pifs.
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Une question.
Le problème des stages et séminaires pour ceux qui comme moi en raison de leur job ont beaucoup de difficultés à planifier longtemps à l'avance - c'est ainsi que j'ai raté le stage de Liège alors que j'avais tout prévu, acheté le matos de base (protections) et payé l'inscirption :-[
Je viens de comprendre en fait qu'il existe à certains endroits des entraînements réguliers.
Comment en connaître les lieux, heures, etc.
Bien entendu pas dans un but de diffusion mais de prise de contact puis de suivi éventuel.
St Pierre du Perray dans l'Essone, Lièges et Die dès le mois de septembre. Si tu es intéressé par un de ses lieux : acdsse@yahoo.fr ou acdsbelgium@gmail.com
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Salut,
Il est normal, compris et parfaitement évident de voir certaines personnes, à un moment ou à un autre, se mettrent sur le côté pour maintes raisons : se reposer, réguler son souffle, se recharger ( hydrates de carbone, sucres lents, rapides, etc ... ), s'hydrater, rectifier le port de certaines protections, changer de tenue, etc ...
Ou, plus simplement, prendre du recul, redevenir un simple spectateur/témoin pour tenter de mieux saisir, comprendre une technique ou un concept dont la pratique in vivo ne permet pas toujours bien d'en intégrer toutes les dimensions.
Je voulais exprimé cela aussi mais Serge l'a fait avant moi, et avec un grand talent ;)
La liberté de chacun, la promotion des responsabilités personnelles et le libre arbitre sont des valeurs qui passent pas mal dans la pédagogie de Fred et autres moniteurs, c'est un peu comme sur le forum : tu y prends ce qui te semble utile et tu y amènes ce que tu peux, le tout avec un esprit assez open.
Maintenant, il faudrait aussi démystifier un peu l'A.C.D.S. et arrêter de se faire des noeuds au cerveau (Dixit le GHC) : en lisant les personnes ne connaissant pas le système on pourrait croire qu'il s'agit d'un truc hyper secret, enseignant des techniques de ouf que tu meurs si t'en parles ... Oui, les techniques sont hyper réfléchies, éprouvées et efficaces, elles sont aussi enseignées avec humour, professionnalisme et sens pratique mais comme tout enseignement le résultat sera aussi en relation avec la motivation, l'intérêt et l'engagement du stagiaire ... y'a pas de secret.
Personnellement, avant mon premier stage A.C.D.S. Fred Perrin était pour moi un coutelier/expert en combat sur lequel j'avais lu des articles il y a au moins 14 ans dans des magazines comme Cible ou Fire, en résumé une icône hors d'atteinte et dont l'enseignement devait s'adresser à des troupes d'élite, certes, sauf que pour une fois le mec en question est quelqu'un de tout à fait accessible et qui, grâce à son assoc. fait partager son savoir au pékin moyen (je parle pour moi) simplement pour lui donner une chance de sauver sa peau au boulot ou dans la rue.
Que les détracteurs de l'A.C.D.S. ne me parlent surtout pas de pognon, quand on voit ce que coûte un stage c'est bien minime par rapport à ce que l'on peut parfois voir pour des séminaires à la con, de plus, je crois que des pros seraient vraiment prêt, eux, a payer bcp plus Fred pour un simple cours. Faut aussi ajouter que les stages sont toujours organisés au poil.
Bon, pour ma part, j'ai aussi créé par la fréquentation du forum et des stages Manise et/ou Perrin un vrai réseau d'amitiés avec une série de personnes sur qui je peux vraiment compter en cas de pépin et pour lesquelles je suis présent également en cas de blème ... ça aussi ça compte et c'est quelque chose d'assez rare de nos jours.
En conclusion, j'ai envie de dire aux personnes intéressées qu'il faut vivre un stage pour comprendre de quoi il s'agit et que si vous voulez vraiment savoir, rien ne vous empêche de postuler auprès d'un des cadres A.C.D.S. afin d'être accepté. Ça c'est la première partie, ensuite à vous d'apporter au stage ce que vous pouvez y investir et, si vous avez l'esprit adapté, vous en tomberez peut-être bien accro (au sens positif du terme) et deviendrez aussi un membre du Clan :)
Suis pas sûr d'avoir été clair, mais bon ... c'est dimanche ;D
Fred
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Vrai. Mais peut-etre que nous sommes tout simplement responsables ( nous les newbees, pas les membres de l'ACDS !) de ce genre d'étiquette, et que ça relève plus de nos fantasmes ( sociétés secrètes, franc-maçonnerie - là je dis peut-etre une connerie- etc...) et d'un désir de regroupement, d'un désir de faire partie d'une "tribu" ou d'un "clan" ( comme tu l'as exprimé).
Que ce désir se porte sur la "sd" relève tout simplement du hasard ( enfin pas sûr !). Il peut etre "vectorisé" par une toute autre activité ( pour ma part forge, archerie, activités de plein air etc...)
Et dans le monde dans lequel nous vivons ( voué au pognon, aux plaisirs immédiats, courses éffrènées, négation d'aimer, solitude extrème par moment pour certains), il est extrèmement satisfaisant de rencontrer des gens qui partagent, dans les grandes lignes, les mêmes objectifs de vie ( avec leurs singularités bien sûr). ça renforce et "valide" un peu nos pensées et pour le coup on a l'impression de faire partie d'un même groupe ( d'où les expressions tribu, clan, que sais-je encore) mais ce n'est pas qu'une impression d'ailleurs ( voir les écussons par exemple, beaucoup de forum en éditent cela permet notamment aux membres de se reconnaitre, et en quelque sorte de porter les "couleurs", la marque de ce à quoi on adhère, on participe !). Moi je trouve ça plutot pas mal comme phénomène, cela permet aux humains de se rapprocher. Après il faut juste prendre les choses avec simplicité et bon sens.
L'ACDS( notamment, il y en a d'autre dans d'autre secteur d'activité) semble aussi remplir cette fonction. Que dire de plus, sinon que combattre la mort et la solitude, ben je ne connais personne qui peut dire que ce soit mal, au contraire.
Mes deux malabars.( un peu machouillés... mais c'est plus tendre !)
Euh, à la relecture, ne serais-je pas en train de mélanger l'acds et le forum ?
J'ai servi la soupe un peu en vrac, mais je pense que tout le monde s'y retrouvera. :)
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Merci SergeTheBC et Patrick :)