Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sieg le 20 mai 2010 à 21:11:43
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Bonsoir a tous,
il y a quelques jour, un ami a moi a recu un appel de sa cousine. Elle avait été "chamaillée" par des jeunes imbibés dans le bus et ces derniers l'avait suivit quand elle etait descendu a son arret. Elle avait alors fortement accéléré le pas et était parvenu a se cacher, ses poursuivant toujours en train de roder dans les alentours, elle demandait donc a mon pote de venir la chercher au plus vite. Ce qu'il a fait naturellement, on ne laisse pas une personne de sa famille dans une situation merdique comme ca.
Je précise que mon pote a un gabarit tout a fait normal et ne pratique aucune activité martiale, ( a la louche 1m75, 70kg )
Arrivé sur les lieux il descend de sa voiture, et est repéré quelques secondes apres par les bg. Ils lui demandent une clope, que mon pote n'a pas, puis le palpe au corps voir si il ment, sa monte d'un niveau quand ils commencent a lui mettre des petites claques en se foutant de sa gueule, la il tient plus et colle une droite dans le nez d'un des gars. S'en suit un rossage relativement violent, il tombe, se prend des chassés parvient a se relever, cogne un mec ( et s'explose la main au passage ), se reprend des coups...quand tout d'un coup Dieu envoya une voiture de Flic patrouiller dans les environ ce qui eu pour effet de faire fuir les BG.
Quelques bleu et un cocards, une main abimé, je me dis qu'il s'en sort pas trop mal a trois contre un, mais si les flic n'etait pas passé par la !!!??
Inutile de dire que la situation puait vraiment a la base, mais qu'il n'avait absolument pas le choix d'y aller ou pas, meme la perte de temps du a un moment de reflexion trop long aurait pu amener au pire ( agression/viol de sa cousine ) il fallait donc qu'il agisse, VITE.
Je sais qu'il n'y a pas une solution miracle ( le "si il t'arrives a) alors utilise b)" n'existe pas ), mais y a t-il des mesures qu'il aurait pu prendre pour minimiser les risques au maximum? Je me pose surtout la question a cause du fait que dans ce genre de situation on a PAS le choix il faut y aller, que le stress doit etre extremement intense ( peur pour son proche ) et le temps de reflexion tres court ( expliqué plus haut ), il faut donc a mon sens savoir quoi faire AVANT d'etre confronté a ce genre de situation.
J'ai d'abords pensé qu'appeler la police etait primordiale, néanmoins comme on attend pas les pompiers pour éteindre un début d'incendie ( vécu ;D ), on ne va pas attendre la cavalerie pour aller porter secours a un proche, se saisir d'une arme ( couteau/arme contondente ) me parait alors la meilleur solution, néanmoins je me demande si cela ne va pas empirer la situation ( les BG voit arriver un mec avec une batte, ils voient rouge, sortent des lames etc ).
N'ayant aucune experience dans le domaine, je pense que me référer a des personnes compétente en la matiere ( je parle de vous la !! ;# ) etait la meilleure des solutions, pour moi, pour mon pote, pour les lecteur ( peut etre ), pour le futur.
J'ai conscience que ce post est un peu, cas particulier/je raconte ma vie, mais j'aimerais vraiment savoir.
Merci pour les réponses ;)
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On n'attend pas les pompiers pour éteindre un début d'incendie ... si il semble possible d'en venir facilement à bout tout seul, mais dès qu'on voit qu'on y arrivera pas alors on appelle la cavalerie au plus vite !!
Que la cousine ne pense pas à appeler la police c'est dommage mais compréhensible mais à,mon avis (le cul sur mon fauteuil avec l'apéro hein :-[) ton ami aurait dû lui dire de le faire (ou le faire lui-même si elle refuse) pendant qu'il arrivait car il savait dès le départ qu'il n'avait aucune chance contre les loustics non ?
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- Prévenir la police sans aucune disscussion
Ensuite si vraiment sa urge, faut prendre une arme, il y a pas de miracle contre 3 à main nue on n'a pas l'ombre d'une chance. Après quelle arme ca se discute, je pencherais pour le bâton de 60cm, mais il y a d'autres options.
Molèson
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@Roger : pour les pompier c'est ce qui a été fait t'inquiete pas, mon paternel a juste essayé de contenir l'incendie le temps qu'ils arrivent.
@Pierrot : en effet appeler la police en route etait essentiel selon moi, oublie du au stress je suppose, néanmoins pour ce qui est de rester dans sa voiture ( il avait pas les BG en visuel au moment ou il est arrivé ) je pense que l'imaginaire se met en place et qu'on peut pas supporter de se dire qu'un etre cher et ptetre en train d'etre molesté sans tenter quelque chose...quitte a se prendre soit meme une dérouillée.
Je tient a préciser que j'ai bien conscience que la solution au probleme est peut etre qu'il n y en a pas, et que c'est juste une situation bien bien merdique, point.
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Je pense pas que prendre une arme soit la bonne solution, car si on en prend une il faut savoir s'en servir parfaitement sinon cela risque de faire plus de mal que de bien et être prêt à s'en servir sans hésiter.
Prévenir la police me semble bien, ou au moins ne pas y aller seul.
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il aurait du appeler sa cousine sur son portable et la récuperer en vitesse en passant en voiture. Sinon y allait avec des potes le surnombre ca peut aider. Je pense que dans la rue, ce qui prime et c est bien malheureux mais c est comme ca, c est d avoir du vice.Il faut savoir reperer le danger et etre aussi vicieux si ce n est plus que les bg.
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La règle d'or par rapport aux armes est de ne jamais en sortir si tu n'es pas prêt à t'en servir. Ce n'est pas tant parce que les mecs en face auraient pu eux-aussi sortir une lame, mais surtout parce qu'ils se seraient très certainement emparés de l'arme en question, ce qui conduit à des situations assez dramatiques.
A titre personnel, je ne me vois pas partir en me disant "je vais planter le mec en face" ou "je vais faire un strike sur sa tête avec ma batte", et je doute d'ailleurs qu'il y ait beaucoup de monde pour se dire une telle chose (ou alors ça relève limite de la médecine, quand on n'habite pas à Grozni). Bref à moins d'avoir une arme qui ne fasse que donner un peu plus de puissance à tes coups mais qui ne blessera pas grièvement le type en fasse (et qu'on peut donc utiliser sans hésiter) genre bâton ou poing américain, ne pas en avoir est la meilleure option. Et ce n'est surement pas le genre de choses qui trainaient dans la voiture de ton pote de toutes façons...
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Prévenir (Jo LI NA VI Re ::)) c'est primordial comme tout le monde l'a dit.
Ensuite si ça urge, voir si on ne peut pas se faire rejoindre sur place ou à son point de départ par 2 ou 3 camarades véhiculés, une fois sur place ne pas descendre -autant que faire se peut- mais tourner autour.
Avec deux véhicules, l'un peut détourner l'attention en faisant du bruit et du cinéma, pendant que l'autre récupère la jeune fille (à la manière d'un prestidigitateur, je t'agite la main droite sous le nez mais c'est la gauche qui travaille).
Enfin sur le papier ya plein de choses, après sur le terrain à 2h00 du mat' seul et mal réveillé... ;#
En tous cas ton pote a eu de la chance, l'arrivé de la police fut providentielle ! (j'ai déjà eu un cas similaire et c'est fouuuu comme on les trouve beaux ces uniformes dans ce genre de cas ^^)
:blink:
Ben quoi Serge ? Tu ne connais pas les knuckle feather duster, qui laisse la peau douce ? ;#
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Bref à moins d'avoir une arme qui ne fasse que donner un peu plus de puissance à tes coups mais qui ne blessera pas grièvement le type en fasse (et qu'on peut donc utiliser sans hésiter) genre poing américain,
t'as déja vu les dégats que ça fait, ces bijoux?? :blink:
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:)
deja on dit police ;#
ensuite admettre une bonne fois pour toute que quelque chose se passe et non pas attendre encore et encore que autre chose arrive.
ton amie a peur et se trouve etre chamaillé par des gars.c'est suffisant.
tu y vas.
et tu ne tapes pas la causette ce n'est pas le moment de te faire des nouveaux amis, ton attitude corporelle doit parler pour toi, et si ce n'est pas suffisant tu hurles et donnes des ordres comprehensibles ou pas et tu vas vite, vite ,vite.
une fois ceci effectué tu récupères la dame et basta, rien d'autre a faire, pourquoi s'enliser et se laisser perdre du temps.
cela ne sert a rien de parler, au pire il font quoi il tape dans la voiture tu fais une plainte et il n'y a que de la tole froissée, au lieu de porter plainte et en plus d'etre blessé.
c 'est une situation de m*rde pourquoi vouloir y rester.
tu recuperes la fille tu rentres ils ralent et c'est finit, pas de blessé.juste des gars qui se demandent encore c'etait qui ce fou.
paix
tiens je rajoutes ça aussi suite au poste de killbith.
vous pouvez aussi utilisez des armes, cela marchera, vous blesserez , des gens, peut etre les tuer. quoi il arrive il y aura des suites, physiques, mentales, judiciaire ou bien vendetta.
le fait d'utiliser une arme n'est pas néfaste, le diable ne va pas sortir et vous emmener en enfer, par contre on peut dire que vous prenez l'ascenseur tout seul pour lui rendre visite
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Tafdak, il faut y aller à plusieurs, on exflitre la demoiselle le plus vite possible, et la, Murphy se tait. Et si vraiment ça "merdoit", au moins on est plusieurs, et la il y a l'effet meute. Bon ou mauvais je suis d'accord, mais au moins on est pas seul face au danger, ça peut être dissuasif.
Mes 2 balles d'habitant de la campagne sans problèmes ou si peu !!! . ( la campagne hein!!! )
@+, Pat...
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Je ne suis pas sur que l'on parle de la même chose.
Tout le monde est d'accord je pense d'éviter le contact avec le 3 types.
Ca veut dire avertir les archers du Roy et si c'est possible extraire la fille en voiture sans faire causette.
Ca c'est le scénario idéal simple qui convient à tout le monde.
Le monde n'étant pas parfait, ça ne marche pas.
On fait quoi?
Rien? Si c'est ma fille par exemple, ce n'est pas une option (quoique je m'inquiéterai un brin pour les 3 types)
Y aller? C'est sur que c'est se foutre dans la m*rde. Mais une chose est sur, à main nue une baston avec trois type, je suis certain de finir par terre comme ballon de foot.
Alors là je vois pas l'intérêt.
Par contre armé, avec le mindset adéquat j'ai une chance.
Le risque de tuer ou blesser gravement une des trois personnes, le risque d'y passer soi-même, bien sur qu'il existe. Mais ne pas prendre d'arme pour éviter de blesser les pauvres chéris qui en veulent à ma fille, ben ça fait pas partie de ma religion. Après j'assume, comme ces 3 types assument.
Quand tu te mets dans la m*rde, ça va sentir la m*rde, mais c'est un choix.
Le type d'arme, hormis qu'il faut que ce soit efficace, c'est juste secondaire.
Moléson
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juste assumer :)
Ben oui.....
Mais quoi d'autre ?
Chaque choix que l'on fait on va devoir l'assumer. Penser qu'il existe dans de telle situations une solution qui évite de prendre des risques et de les assumer, c'est du bisounounours au carré. Et on finit avec des proposition étranges comme le coup de poing américain comme solution soft.
La seule chose importante une fois que la décision est prise d'aller au contact est de maximiser ses propres chances et celle de la fille ainsi que de minimiser celle des BG et comme on est en proactif, faut agir en conséquence.
Dans l'idéal on prend un Fass flingue préventivement les 3 BG et embarque la fille ;D
Comme c'est socialement mal vu, on transige un peu et adoucit la forme ;)
Finalement c'est la situation typique pour se rappeler ceci:
Vous n'avez pas besoin d'aimer ça, vous devez juste le faire.
Personne n'a dit que ce serait facile.
La douleur n'est qu'une information.
Toujours tricher, toujours gagner.
La vie est injuste, et à la fin on crève.
Moléson
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Pas mal de choses ont été dites, voici mon point de vue perso :
1. appeler/ prévenir la police en allant sur place + idée de venir à plusieurs.
2. L'ami ne sait pas se battre, ne pratique pas les arts martiaux. Donc il ne sait pas se servir d'une arme. Donc pourquoi en prendre une ? Soit il va se sentir confiant, taper trop fort et risquer des suites judiciaires. Soit il ne va pas savoir se servir de son arme, et s'en prendre encore plus plein la gueule. D'autant que légalement, à part embrouille verbale, il ne s'est rien passé, donc sortir de voiture déjà armé etarme visible, pas sur que ça passe au tibunal. Donc pour moi, pas d'armes. On comabt comme on s'entraine, donc si on n'est pas entraîné on ne combat pas.
3. Dans ce que je lit, l'erreur a plutôt été sur la gestion de la phase de dialogue :
- pourquoi avoir laissé cette phase de dialogue s'installer ?
- comment aurait-il fallu la gérer pour que ça ne s'envenime pas ?
- une fois que ça s'envenime, pourquoi avoir frappé le premier ? etait-ce le bon choix ? comment et qui frapper pour s'en sortir ensuite ?
Voilà pour moi les questions essentielles.
Donc :
- sortir de voiture et filer le plus vite possible chercher la fille sans s'attarder à parler
- éventuellement sortir avec le portable en main, et la police au bout du fil, et si embrouille, prévenir que les flics sont au bout du fil et vont débarquer. Permet aussi de se justifier auprès de la police et ne pas passer pour un affabulateur. Si embrouille, ça s'entendra. Bien sûr, avoir donner sa localisation avant de sortir de la voiture.
- avoir un mindset déterminer à la récupération/ extraction de la jeune fille, pas au combat avec 3 abrutis. On ne cherche pas le défi, on ne cherche pas l'Ego, on extraie. D'ailleurs, dans quel mesure l'agression verbale sur la fille n'était-elle pas destiné à faire venir un copain juste pour le plaisir de le fritter ? Ca pue donc l'embuscade dès le début...
Pas simple comme affaire en toutcas.
Djé
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assez d'accord avec Leif.
Police pour commencer.
Pas le choix faut y aller. L'attitude et le bluff peuvent eviter le clash. 3 mecs peuvent etre tenté ne pas chercher plus loin s'ils sentent que ça peut chauffer pour eux. Au delà d'un certain nombre genre 5 ou 6 ben statistiquement il y a plus de chance de tomber sur le petit nerveux grande gueule qui sert d'etincelle pour le clash. Tout de façon c'est la m*rde donc faire vite, bien et froidement. T'es obligé de t'en remettre à la chance. Autant je pense qu'on peut bluffer les mains dans les poches, autant on peut pas vraiment se permettre de bluffer avec une arme si on en ni la culture, ni l'experience, ni le savoir faire. Trop dangereux trop de consequences.
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....D'autant que légalement, à part embrouille verbale, il ne s'est rien passé, donc sortir de voiture déjà armé etarme visible, pas sur que ça passe au tibunal. ....
Pas simple comme affaire en toutcas.
Djé
Arrivé sur les lieux il descend de sa voiture, et est repéré quelques secondes apres par les bg. Ils lui demandent une clope, que mon pote n'a pas, puis le palpe au corps voir si il ment, sa monte d'un niveau quand ils commencent a lui mettre des petites claques en se foutant de sa gueule,
T'es sur? C'est l'embrouille typique ou les petites frappes testent le GG (Good Guy), le but étant de s'amuser un peu avec lui. Puis peut être après avec la fille.
A nouveau si c'est gérable sans devoir croiser la route des 3 BG, tout le monde est content et il n'y a pas lieu d'écrire des centaines de lignes.
Le GG n'as pas le mindset, il ne sait pas utiliser une arme, OK il y va pas. Mais il assume aussi. Si la fille pour laquelle on est a priori prêt à prendre des coups se fait défoncer le vagin, ben faudra par la suite aussi s'expliquer avec ainsi qu'avec son miroir tout les matin.
Il y a va au bluf les mains dans les poches. Mieux les mains hors des poches, les BG sont pas tous con et on déjà entendu parler de couteaux.
Résultat??? Le GG c'est fait étaler et sauver juste à temps par les flics.
J'ai quelque peine à comprendre le but de répeter ce genre de maneuvre à part un certain fond de masoschisme.
Je renvoie au 5 règles de vie.
Pour ce qui concerne les armes. J'aimerai quand même rappeler la normalité est de se lancer avec une arme et l'exception sans arme. Mais un hebdomadaire bien plié et un peu de scotch peut être parfaitement adéquat.
Moléson
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j en remet une couche sur le vice, tu t approches avec une gazeuse (cachée bien sur) tu leurs offres une clope ou tu leur demandes l heure, enfin tu fais le cinéma tout en restant un peut a distance, et tu les gazes.Pendant qu ils pleurent tu peux recuperer ta cousine et partir en vitesse.
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[...] un ami a moi a recu un appel de sa cousine. Elle avait été "chamaillée" par des jeunes imbibés dans le bus et ces derniers l'avait suivit quand elle etait descendu a son arret [...]
[...]a 1h du mat [...]
CQFD (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation)
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:)
deja on dit police ;#
et tu ne tapes pas la causette ce n'est pas le moment de te faire des nouveaux amis, ton attitude corporelle doit parler pour toi, et si ce n'est pas suffisant tu hurles et donnes des ordres comprehensibles ou pas et tu vas vite, vite ,vite.
une fois ceci effectué tu récupères la dame et basta, rien d'autre a faire, pourquoi s'enliser et se laisser perdre du temps.
cela ne sert a rien de parler, au pire il font quoi il tape dans la voiture tu fais une plainte et il n'y a que de la tole froissée, au lieu de porter plainte et en plus d'etre blessé.
c 'est une situation de m*rde pourquoi vouloir y rester.
tu recuperes la fille tu rentres ils ralent et c'est finit, pas de blessé.juste des gars qui se demandent encore c'etait qui ce fou.
paix
Oui j'ai tendance a appeler un chat un chat, et les policier je les appel les flics, avec tout le respect que j'ai pour eux ( et j'en ai ;# ).
Sinon pour le reste j'ai pas très bien compris tes propos Leif.
Mon pote a pas repéré les bg au préalable pour ensuite aller a leur rencontre, il est sorti de sa voiture a commencé a marché, et ENSUITE il l'ont repéré de loin ( personne dans le quartier a cette heure ci ), facteur important egalement, mon pote ne connaissait pas super bien les lieu, et la victime non plus donc dur d'indiquer précisément la position au batiment pres.
Avoir des amis se serait évidement révélé profitable, mais dans le cas de mon pote pas facile de réunir des potes en quatrieme vitesse a 1h du mat.
La solution de Thanos qui consiste a tourner dans le quartier aurait pu s'avérer très utile en effet, rapide a mettre en place, pas de compétence particuliere, pas besoin d'un tier/objet, bonne protection offerte par la voiture. On pourrais meme penser a klaxonner comme un BARGE pour alerter-le-proche/faire-fuir-les-BG/ameuter-les-flic/témoins.
2. L'ami ne sait pas se battre, ne pratique pas les arts martiaux. Donc il ne sait pas se servir d'une arme. Donc pourquoi en prendre une ? Soit il va se sentir confiant, taper trop fort et risquer des suites judiciaires. Soit il ne va pas savoir se servir de son arme, et s'en prendre encore plus plein la gueule. D'autant que légalement, à part embrouille verbale, il ne s'est rien passé, donc sortir de voiture déjà armé etarme visible, pas sur que ça passe au tibunal. Donc pour moi, pas d'armes. On comabt comme on s'entraine, donc si on n'est pas entraîné on ne combat pas.
3. Dans ce que je lit, l'erreur a plutôt été sur la gestion de la phase de dialogue :
- pourquoi avoir laissé cette phase de dialogue s'installer ?
- comment aurait-il fallu la gérer pour que ça ne s'envenime pas ?
- une fois que ça s'envenime, pourquoi avoir frappé le premier ? etait-ce le bon choix ? comment et qui frapper pour s'en sortir ensuite ?
Heu j'ai l'impression que mes propos on été déformé au cours du fil ;# !
Il n'y a PAS que eu embrouille verbale !!! mon pote s'est fait tabassé par les trois zigoto ( un peu a tour de role genre, un te frappe, les autre tinsulte, l'aide quand il faut etc ).
Ensuite pour la phase dialogue, et l'apaisement, PAS LE CHOIX !!!! : on vient vers toi pour une clope > j'en ai pas >on te palpe > hey calmez vous !! > on se fou te ta gueule en te mettant des petites claques > Tu supporte plus et cogne...
Juste pour mettre deux trois ptite chose au clair
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- éventuellement sortir avec le portable en main, et la police au bout du fil, et si embrouille, prévenir que les flics sont au bout du fil et vont débarquer. Permet aussi de se justifier auprès de la police et ne pas passer pour un affabulateur. Si embrouille, ça s'entendra. Bien sûr, avoir donner sa localisation avant de sortir de la voiture.
Concernant le fait d'avoir les forces de police au téléphone, il ne faut peut-être pas en faire une condition préalable à l'action en cas d'urgence : mon fils (21 ans) se trouvait il y a quelque temps tard le soir en banlieue de Lyon, et au moment d'arriver à une station de tram, il a avisé de loin cinq ou six types qui détruisaient à coups de parpaings les vitrines nouvellement posées sur un bâtiment en fin de construction (c'est une zone en cours d'aménagement urbain encore en chantier). Ce sont les hurlements de joie qu'ils poussaient à chaque "succès" qui l'avaient alerté. Mon fiston, sans se faire remarquer, a voulu signaler la chose, et a composé le 17 sur son mobile : il a eu un humain au bout du fil après 12 minutes...
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Je réréappuye sur la police. A eux de faire leur boulot.
"Je vous explique la situation, je vais récupérer préviens que je vais récupérer mon amie/cousine/copine/... point"
A eux de faire leur travail, ce sont des pros, et au moins si il doit y avoir des plaies des bosses et des avocats, tu pouvais pas mieux faire que Alerter, puis Secourir...
Il m'est arrivé de devoir les appeler et d'avoir une réponse "qu'est ce que vous voulez que j'y fasse" Je lui ai répondu que c'était a lui de voir, qu'il était au courant et qu'il était le pro dans l'affaire... au final, tu transfert une connaissance d'une situation à potentiel m*rdique sur le plan de la sécurité publique, il y a peu de chances qu'ils ne s'en préoccupent pas.
Après, tu choisis pas d'avoir des problèmes dans la vie... le jour ou il faut aller te faire arracher une dent, c'est un acte volontaire pour faire cesser une situation pas normale. Dans la société, c'est pareil, il faut parfois agir volontairement même si il faut passer par des trucs difficiles.. (ca c'est mon point de vue).
Quant à la façon de retirer la dent, on pourrait en discuter, mais dans ces cas là t'as pas trop le temps de faire une dissertation, soit t'as du bagage technique et de l'expérience et tu rationalise de truc en mettant toute les chances de ton coté, ou t'improvise.
Et effectivement dans tous les cas t'assumes, parce que te toute façon sois t'assumes la tentative de résoudre le problème et ces conséquences, sois t'assume de vivre en laissant se développer le problème et ses conséquences...
Ok c'est facile à dire, mais la tout de suite je vois ça comme ça moi.
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Sinon pour le reste j'ai pas très bien compris tes propos Leif.
Mon pote a pas repéré les bg au préalable pour ensuite aller a leur rencontre, il est sorti de sa voiture a commencé a marché, et ENSUITE il l'ont repéré de loin ( personne dans le quartier a cette heure ci ), facteur important egalement, mon pote ne connaissait pas super bien les lieu, et la victime non plus donc dur d'indiquer précisément la position au batiment pres.
Avoir des amis se serait évidement révélé profitable, mais dans le cas de mon pote pas facile de réunir des potes en quatrieme vitesse a 1h du mat.
donc ton pote est appelé a 1h du matin par un membre de sa famille., car elle a peur.
ton cousin prend son petit poney descend l'arc en ciel magique.
arrive en ville et croise trois personnes(sur la descente de l'arc en ciel il a oublié que sa cousine avait etait emmerdé par des gars)
ensuite on ne sait comment surement le fait de faire un noeud pour que le petit poney il parte pas en courant, il est accosté par les gars et la la technique millenai e des trolls de toutes les villes du monde
"tu n'as pas une clope"
mais le cousin a paradis land il ne fume pas, donc "non désole je ne puis répondre favorablement a votre demande, je m'en vois fortement contrarié".
sur ce persuadé que les caresses corporelles ont aussi lieu dans le pays ou il vient d'arriver, ila ccepte de se faire tripoter.
et soudainement proche de l'extase il blesse le vilain et bien non les autres ne disparaissent et il prend cher de cher.
mais tout ça n'est pas grave c'est dommage d'apprendre avec des blessures :(
j'espere bien sur que tu comprends mes propos avec autant de blagues :lol:
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une fois ceci effectué tu récupères la dame et basta, rien d'autre a faire, pourquoi s'enliser et se laisser perdre du temps.
cela ne sert a rien de parler, au pire il font quoi il tape dans la voiture tu fais une plainte et il n'y a que de la tole froissée, au lieu de porter plainte et en plus d'etre blessé.
c 'est une situation de m*rde pourquoi vouloir y rester.
C'est ca que je comprend pas, dans la situation décrite il est pas question de discussion avec les BG, ou d'un choix entre se barrer avec la cousine et rester la pour se frotter aux BG. Pour faire SIMPLE mon pote ( c'est pas mon cousin, mais on s'en fou ;# ) est agressé par les BG pendant qu'il cherche sa cousine, donc pas de possibilité de vite se barrer avec le proche.
Sinon pour les blague du petit paradis land et poney.CO j'ai pas trop compris non plus ou tu voulais en venir. :blink:
tu me diras c'est ptetre moi qui suis completement passé a coté de tes propos :lol:
Peace ;)
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:lol:laisse tomber je suis parti dans un délire profond ;#
donc pour faire tres simple
comptabilise le temps qu'il faut pour que l'on vienne a toi,lance une discussion bateau, commence a toucher et hop une fois qu'il ont trouvés le bon bouton boom
et en fait c'est tout ce temps qui est en trop.
pour qui est une altercation il faut un échange sinon c'est une agression soudaine et inattendue
clair
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Ue la c'est tout bon :) ! c'est vrai que prendre les devant en entament une conversation le premier ( quelle heure est il, zavez du feu ?) peut peut etre permettre de faire retomber la pression/fairediversion
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Une question que je me pose.
Si j'appelle la police explique la situation et précise que je vais y aller armé, puis je boucle le téléphone. Est-ce que ça les ferais venir plus rapidement ???? ::)
Bref je m'interroge, après l'expérience personnelle ou j'ai attendu 20 minutes la police après leurs avoir signalés que je venais de me faire braquer avec une arme à feu et ceci exactement 5 min de leur poste.
Moleson
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C'est vrai que prendre les devant en entament une conversation le premier ( quelle heure est il, zavez du feu ?) peut peut etre permettre de faire retomber la pression/faire diversion ...
;#
A une heure du matin, en pleine zone, à trois gars en plein adrenal stress :
"Salut les gars, beau temps pour la saison, non ? N'auriez-pas l'heure ? Du feu ?
A nouveau, un conseil qui devient un leitmotiv ces temps derniers :
Parcours la rubrique, lis, fouille, réfléchis.
Par après, si intéressé, pose des questions structurées, précises, qui pourront déboucher sur du constructif, de l'information pure et, même, mener vers des gens, structures, systèmes susceptibles de te fournir une instruction au-travers de cours, de stages, de séminaires.
Comme quelques autres autres nouveaux camarades en ces lieux, tu pars tellement et simultanément dans de nombreuses directions qu'il devient très ardu de te fournir de bonnes réponses.
Brièvement, ce que tu es en train de demander, c'est ni plus ni moins que la description civile d'une procédure d'extraction d'une personne en péril, en milieu hostile.
Autant dire, quelque chose, déjà, d'excessivement complexe à réaliser pour des professionnels aguerris.
Alors, pour un civil, mon pauvre ...
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Tout a fait d'accord avec toi Serge, je suis bien conscient que la question que je pose met en avant des problemes auquels il est difficile de trouver/mettre en place des réponses, c'est pour ca qu'en écrivant des reflexion que je me fais a moi meme ( le passage que tu as quoté ;# ) il est vrai que je peux donner l'impression de partir dans plein de direction, jdevrais me contenir un peu plus, et laisser parler ceux qui savent :).
Je parcours, je lis et je réfléchis. J'ai vraiment hésité avant de faire ce post, mais je me suis dit, si je peux en faire ressortir quelques infos utiles, pour moi, peut etre pour les autres pourquoi se priver de le faire.
Je sais aussi que le forum, c'est pas le top pour ce genre de chose, mais par manque de temps c'est vrai que j'ai pas de pratique réel de la chose et j'ai pas noté dernierement un stage/séminaire dans ma région, tout cela c'est dommage je l'avoue... :(
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jdevrais me contenir un peu plus, et laisser parler ceux qui savent :).
Non. Pas du tout.
Il faut s'exprimer, et échanger. Comme tu le fais.
Mais, oeuvrer pour structurer l'expression et l'échange rend la tâche plus facile.
Sinon, c'est un peu comme se retrouver devant une pelote de laine, il devient difficile de trouver sur quel bout tirer.
Pour commencer à entrevoir l'ébauche d'une réponse à ta problématique, cherche sur le forum :
- R.E.P.E.R.E.S
- code de couleur
- artifice
- interview
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Pour commencer à entrevoir l'ébauche d'une réponse à ta problématique, cherche sur le forum :
- R.E.P.E.R.E.S
- code de couleur
- artifice
- interview
Juste pour signaler à Sieg que l'interview, c'est spécifiquement ce dont il est question dans ce fil-là (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8287.0.html). :)
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Autrefois dans les voitures, j'ai eu une 404 Peugeot, il y avait une looongue manivelle* parfois utile pour autre chose.
*Par temps très froid il fallait dégriper le moteur avec
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Il me semble qu'il y a vait des choses à faire avant pour ladite cousine et déjà pas se retrouver au milieu de nulle part à pas d"heure. Mais bien sur qu'il faut y aller, y aller avec la préparation mentale que ça peu aller à l'affrontement.
Mais avant ça et avant de parler de gazeuse et de poing (qui ne blessent pas gravement ::)) américain. Vous aviez vos portables non ? Alors une reconnaissance rapide du lieu en voiture et un j'arrive dans deux secondes tu gicles dans la voiture et on s'arrachent et si poursuite direction le commissariat.
Mais se laisser approcher par des hostiles avérés..... :o
Si on a décidé d'aller secourir la cousine on y va au minimum avec un spray et un objet contondant qu'on se sentira de manier. Et après, comme toujours on assume les suites éventuelles et le fait de morfler ou de blesser.
Mais personnellement si les mecs s'approchent giclées et gnons; si je peux.
Mais normalement pas de raison d'aller au contact si bonne coordination.
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Vous n'avez pas besoin d'aimer ça, vous devez juste le faire.
Personne n'a dit que ce serait facile.
La douleur n'est qu'une information.
Toujours tricher, toujours gagner.
La vie est injuste, et à la fin on crève.
Moléson
En fait c'est encore un peu plus subtil....Tu te demandes si les mecs qui sont à l'origine de ces affirmations ont déjà eu des embrouilles dans la vraie vie ;# ;)
Lorsque la décision d'engagement est prise, il faut s'y tenir et sortir les chevaux (et donc avoir les moyens) pour :
1) déstabiliser les adversaires et créer des ouvertures à son avantage.
2) projeter une violence "salvatrice" mais surtout légitime (cadre légal de la légitime défense, art 122-5 du code pénal), destinée à endiguer celle des opposants. et à faciliter la fuite.
3) Se soustraire au mieux et rapidement de la source de danger.
Mais sans préparation préalable ni potentiel de résistance, les chances de préservation s'amenuisent rapidement :-\
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Mais sans préparation préalable ni potentiel de résistance, les chances de préservation s'amenuisent rapidement :-\
semper repetita salvae :akhbar: :akhbar: :akhbar:
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Salut Sieg :)
Ce que tu décris est une situation qui me parait déjà très mal engagée, et qui aurait pu finir infiniment plus mal.
Cela soulève pour moi plusieurs questions :
- Pourquoi ta cousine obligée de se cacher n'a t'elle pas appelé la police en premier ? soit par le 17 soit par le 112 (qui est un numéro tous secours confondus) ?
- Pourquoi ton cousin n'a t'il pas appelé directement la police avant de faire quoi que ce soit ?
- pourquoi n'a t'il pas donné le numéro de la fille aux policiers qui pouvaient alors, le cas échéant la rappeler et lui parler directement ?
- pourquoi si on doit se pointer seul, descendre du véhicule et aller à pied à la rencontre de la fille ?
Ce qui semble ressortir, c'est que ton ami et ta cousine se sont retrouvés dans une situation critique pour laquelle ils n'avaient jamais été préparés, et à laquelle ils n'avaient tout simplement jamais pensé. Le problème c'est que justement, apprendre quoi faire ou ne pas faire fait partie de la SP.
L'idée de téléphoner à des copains en renfort pour venir me parait surréaliste dans la plupart des cas pour tout un tas de bonnes raisons, sauf cas très exceptionnel, mais rarissime.
Perso je ne me vois pas à 1 heure du matin dans une situation ou chaque seconde compte, déclencher l'arrivée en 3 minutes de 3 amis parfaitement coordonnés et organisés (que je n'ai pas) pour aller récupérer ma cousine ? et qui viendrait vraiment ? qui ferait quoi ?
L'idée la plus réaliste, dans le mesure ou cette situation n'a pas pu être évitée, me parait d'appeler la police et de lui donner le numéro de la cousine (la patrouille pourra au moins lui parler, la localiser plus facilement et tenter de la rassurer).
Ensuite et seulement ensuite si tu dois y aller seul, ne pas descendre de la voiture tant que tu n'as pas trouvé la personne que tu cherches me parait essentiel, verrouiller les portières et ouvrir les yeux, rester discret car attirer l'attention en klaxonnant ne fera qu'attirer l'attention des BG genre bande de hyènes, qui de toute façon se fichent éperdument de massacrer quelqu'un à la vue de tous (voir la vidéo du bus RATP ou autres faits divers).
Les armes : comme d'autres l'ont très bien expliqué, une arme ( que ce soit un spray, un bâton, un flashball ou une M16) ne sert pas à grand chose si l'on n'est pas clairement déterminé à s'en servir au bon moment (difficile), à en assumer les risques et conséquences, et un minimum au fait de son utilisation. A mon sens cela doit rester un moyen de se sortir d'une situation mal engagée et c'est tout
Quand à l'idée de leur demander l'heure et de leur mettre un coup de gazeuse pour récupérer ta cousine, je n'ose même pas m'exprimer là dessus tant l'idée me parait saugrenue et dangereuse.
La meilleure solution semble celle de Patrick : on repère ou est la fille par un coup de fil et l'embarque en vitesse direction la police, vitesse discrétion, point.
Jérôme
PS : je m'excuse par avance si mes propos froissent certains, mais à lire certains posts comme le coup du poing américain qui ne fait pas mal ou le gazage surprise d'emblée... :o
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En fait c'est encore un peu plus subtil....Tu te demandes si les mecs qui sont à l'origine de ces affirmations ont déjà eu des embrouilles dans la vraie vie ;# ;)
...
A ton avis des types comme PP ou Fred, c'est des rigolos ????
Moléson
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Yop tout le monde!
@jilucorg, bizarement avant meme d'avoir vu la vidéo j'ai su que cetait celle la, en effet la facon dont le blouson noir neutralise totalement le tee vert est impressionante. executer ce genre d'action sur un des 3BG, je pense que ca donne matiere a réfléchir au deux autres... ::)
Salut Sieg :)
- Pourquoi ta cousine obligée de se cacher n'a t'elle pas appelé la police en premier ? soit par le 17 soit par le 112 (qui est un numéro tous secours confondus) ?
- Pourquoi ton cousin n'a t'il pas appelé directement la police avant de faire quoi que ce soit ?
- pourquoi n'a t'il pas donné le numéro de la fille aux policiers qui pouvaient alors, le cas échéant la rappeler et lui parler directement ?
- pourquoi si on doit se pointer seul, descendre du véhicule et aller à pied à la rencontre de la fille ?
Pourquoi a t il fait toute ces betes erreurs ? surement parce qu'il etait en stress, et parce qu'il n'a aucune base en SP et ne frequente pas du tout ce genre de forum/milieu :), tout simplement. Je suppose néanmoins que ces questions n'etaient pas adressés spécifiquement a moi, mais posées pour faire ressortir le fait que la préparation a ce genre de situation qui arrivent si brusquement est necessaire pour y faire face. C'est pour essayer de tirer des pistes de reflexion a ce sujet que j'ai créer ce topic, faute de mieux.
un léger point certes pas cruciale, mais bon, en 2pages j'ai gagné 2 membres au sein de ma famille, je le rappel les protagoniste sont : UN AMI, SA COUSINE. ;#
L'idée de téléphoner à des copains en renfort pour venir me parait surréaliste
Je pense la meme chose.
Quand à l'idée de leur demander l'heure et de leur mettre un coup de gazeuse pour récupérer ta cousine, je n'ose même pas m'exprimer là dessus tant l'idée me parait saugrenue et dangereuse.
Relis bien! je n'ai jamais voulu gazer les BG apres leur avoir demandé l'heure !! Je supposais qu'engager la conversation avant qu'ils nous repere comme proie pourrais faire baisser la tention.
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un léger point certes pas cruciale, mais bon, en 2pages j'ai gagné 2 membres au sein de ma famille, je le rappel les protagoniste sont : UN AMI, SA COUSINE. ;#
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Relis bien! je n'ai jamais voulu gazer les BG apres leur avoir demandé l'heure !! Je supposais qu'engager la conversation avant qu'ils nous repere comme proie pourrais faire baisser la tension.
J'entend bien rassures toi, je relevais que quelqu'un avait émis cette idée de gazage d'emblée qui me semble farfelue et hautement dangereuse, tant sur le plan des éventuelles suites légales, que comme tactique de défense. Maintenant l'idée de porter discrètement un spray gel OC (que l'on sait utiliser) sur soi pour aller récupérer la personne, cela semble du bon sens.
Engager la conversation dans ces circonstances comme l'a dit Serge, cela semble aussi difficile qu'inutilement risqué vu les circonstances et l'ambiance pas vraiment bon enfant en face de 3 voyous, à 1 heure du matin dans un quartier, moyen, en plein adrenal stress...
(http://7e.img.v4.skyrock.net/7e2/victim19/pics/283395900_small.jpg)
Salut les jeunes, comment ca va ce soir ? n'auriez vous pas vu mon amie ? :love:
Un sketch à voir à ce sujet , bon à ne pas prendre comme exemple lol :lol:
http://www.kewego.fr/video/iLyROoaftWHh.html
Bon ok je sors ;D ;)
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ouais je comprends tout a fais!! néanmoins j'avou ne pas trop savoir quel était le type des BG, Survet tn type cailleras de cité ( que j'identifie selon mon experience comme les plus dangereux ) ou "juste" des mec bourrés en mal de situation ou ils pourraient exprimés leur testosterone, j'ai l'impression que l'attitude des mec etait en grande partie du au fait qu'ils etaient imbibés...
Sinon le quartier est pas du tout craignos, c'etait vers l'arret chantegrillet A Francheville ( dans la banlieue ouest lyonnaise ), Jilucorg pourras confirmer que c'est un coin pénard !
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Ok Sieg ça roule, :up: plus sérieusement, il faut que ton ami aille porter plainte, au besoin sa cousine et lui ne doivent pas hésiter à faire appel à un psychologue pour évacuer un peu ce stress.
Logiquement si les BG ont prit le bus ils ont du être filmés, donc doivent être identifiables.
Pour la SP, il va falloir qu'ils s'y mettent, le R.E.P.E.R.E est pas mal pour ça, il y a le forum bien sûr et le livre Protegor.
En tout cas tu trouvera pleins de conseils de gens d'expérience comme Patrick ou David ou d'autres, qui savent vraiment de quoi ils parlent.
Jérôme
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Hello Jerome,
C est moi qui es émis l idée de leur demander l heure et de les gazer. Dans ce genres de situations je préconise ce que je connais, c est a dire le vice de la rue. Je précise que je ne connais pas la self défense et que je ne la pratique pas.Je parle juste de mon expérience de la ville et des ses pièges. Des fois je pense qu'il faut un peut raisonner comme les bg pour ne pas se retrouver comme un agneau face au loup. Après je ne détiens pas la vérité, je parle juste par rapport à mes expériences.
Peace
Renaud
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Bonsoir,
Je vais tâcher d'apporter ma modeste pierre a l'édifice...
Déjà, l'idée d'appeler la police est judicieuse : Si ça dégénère rapidement avec les BG's les policiers pourront au moins calmer le jeu et même s'ils n'arriveront pas dans la seconde qui suit rien ne nous prouve qu'ils se pointeront avec 30min de "retard".
D'un autre côté, dans cet situation, chaque seconde compte et cela concerne une personne de sa famille donc obligation d'agir rapidement, les options :
- Y aller a plusieurs, bonne idée, mais c'est la nuit, donc peu de personnes dispos dans l'instant, et puis qui serait d'attaque pour ? (c'est dans le besoin qu'on reconnaît...), a moins d'avoir 'sous la main" un pote apte physiquement pour ma part c'est difficilement envisageable.
- Y aller seul, risqué, dans le meilleur des cas on se retrouve a 1 contre 3 voire pire si renfort, dans un environnement sombre ; Je privilégierais la mobilité (voiture) et la protection (spray lacrymo, objet dur en percussion comme un stylo pointu en métal), je tâcherais de montrer ma présence, d'emmener au plus vite la fille en lieu sûr, et si confrontation il y a, de faire usage le plus tard possible de mes "armes" (légitime défense).
Maintenant ce n'est que mon point de vue sur le sujet. :-\
My 2 cents