Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Thanos le 14 mai 2010 à 09:49:09
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Salve à tous !
Un fait-divers m'a quelque peux interloqué :
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010-05/il-se-faisait-passer-pour-un-prof-pour-abuser-de-collegiens-5850686.html
http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-faux-prof-de-maths-abusait-des-enfants-12-05-2010-919530.php
Il se faisait passer pour un prof pour abuser de collégiens :
Un éboueur de 30 ans a été incarcéré pour s'être livré à des attouchements pédophiles sur des collégiens à qui il donnait de prétendus cours de soutien près de Toulouse.
Comment vérifier qui professeur à domicile est bien un vrai professeur ? Quel document doit on lui demander de produire ?
Même s'il possède les documents idoine, comment vérifier et surveiller qu'on ne fait pas rentrer un prédateur chez soi ?
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tu reste en permanece derrière lui avec un fusil à pompe!
OK, je sort..
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1. tu demandes son CV pour ses références professionnelles et tu téléphones
aux responsables de composantes le connaissant
C'est bien le minimum mais cela ne garantit pas que la personne ne sera pas à la fois qualifiée ET malsaine
2. tu le surveilles en mettant une caméra ::)
Et on agit trop tard le mal est fait :( . Et puis il est impossible de tout surveiller en permanence et en tout lieu.
D'aprés ce que j'ai lu les adolescents ne disaient rien de ce qui se passait. Peut-être que la prévention aurait passé par une meilleur communication ados/adultes? L'ado étant en première ligne c'est à lui qu'il faut donner les moyens de reconnaître un pervers 'ainsi que les "armes" pour s'en défendre.
l'Humain
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Puis il reste les profs "au noir" dont il est difficile de vérifier les antécédents !
Qu'elles sont les question a poser a un supposé porfesseur a domicile avant de l'engager ?
(si personne n'y voit d'inconvénient, je ferai une synthèses des réponses pour mon projet de blog !)
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On connaît l'âge des adolescents?
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Collégiens donc entre 11 et 16 en voyant large !!
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C'est impressionnant je trouve la "non-réaction" de ces jeunes, je ne sais pas si j'aurais réagit comme eux, mais d'un point de vue extérieur je trouve ça très surprenant
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C'est impressionnant je trouve la "non-réaction" de ces jeunes, je ne sais pas si j'aurais réagit comme eux, mais d'un point de vue extérieur je trouve ça très surprenant
Comme très souvent dans ce genre d'affaire j'ai l'impression :/
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Bonjour.
Maintenant, comme la plupart de mes collégues de l'Education Nationale, j'ai une carte professionnelle, qui permet d'accéder dans certains musées, d'avoir des réductions pour des expositions... Cette carte a une photo. Il n'y a pas malheureusement un seul modèle de carte.
Si c'est un prof certifié ou agrégé, il suffit donc de lui demander sa carte professionnelle. Ca ne garantie pas les dérives, mais vous savez au moins qu'il est réellement prof.
Si c'est un amateur éclairé (métaphore pour "boulot au black"), vous prenez le bouquin de votre gamin (page "sommaire") et vous lui posez des questions sur le programme du niveau, de la 6° à la term). Si il vient pour donner des cours, il est censé maîtriser le programme en question, l'avoir bossé un minimum. Vu les tarifs des cours particuliers, ça me semble également un minimum.
Et autrement, les faire travailler dans le salon plutôt que dans une chambre, et surtout rester dans le secteur, je ne vois pas d'autre façon de contrer les pervers...
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C'est impressionnant je trouve la "non-réaction" de ces jeunes, je ne sais pas si j'aurais réagit comme eux, mais d'un point de vue extérieur je trouve ça très surprenant
Tu peux faire des recherches du côté du concept de l'emprise psychologique.
Ce genre de pervers va amener insidieusement la victime à être à sa merci.
Si tu rajoutes après la "honte" des victimes d'avoir subi, tu peux expliquer l'inaction.
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Pour le contrôle, le CV en tant que tel n'apporte rien, n'importe qui peut écrire n'importe quoi : il faut exiger des documents officiels originaux — pièce d'identité + diplômes et attestation d'exercice (avec photo et timbre humide de l'établissement d'enseignement) pour un enseignant ; pour un organisme de cours à domicile, la question ne se pose même pas puisqu'il y a contrat et prise de rendez-vous avec l'organisme (qui prend lui-même ses précautions).
Deux règles de base après ça (surtout pour éviter de se faire arnaquer au niveau de la prestation fournie) :
* jamais de cours chez le donneur de leçons, mais toujours chez le jeune en présence d'un parent qui assiste au moins au premier cours (même si on n'y connaît rein, chacun est capable de voir s'il y a un vrai boulot à caractère professionnel, préparé, structuré, avec réponses aux questions etc.) ;
* si organisme, ne faire appel qu'à des boîtes connues, quels que soient les tarifs "avantageux" proposés par des officines-bidons.
Grilled par modl ! ;D
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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On peut voir dans le cas cité que le "prof" faisait venir les enfants chez lui, il était ainsi sur son terrain !
La base serait donc, une fois le professeur engager et semblant "clean" d'exiger que les cours se déroulent bien au domicile de l'élève avec idéalement un adulte présent (pas forcement durant le cours mais dans les murs).
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Pour la pièce d'identité, ça me semblait tellement évident que je ne l'ai pas dit !!!
Une question en passant, en tant que particulier, puis-je scanner ou photographier la pièce d'identité ( d'un point de vue légal) du prof qui vient à la maison ?
Par contre, pour les diplômes, je n'ai jamais eu de papier certifiant que j'avais eu mon CAPES, j'ai juste était informé que c'était passé au JO (ou BO, je ne me souviens plus).
Une dernière chose pour les boites spécialisées, et quel que soit leur renommée : les enseignants sont parfois de simples étudiants en première année, dont la capacité à enseigner peut-être réelle (la pédagogie ne dépend pas d'un diplôme), mais dont les compétences scientifiques sont parfois un peu légères...
Et pour finir, je suis dans le public, et mes élèves, comme ceux de mes collégues, n'ont jamais hésité à venir nous poser des questions pour reprendre un cours mal saisi, un problème de méthodo...
et c'est gratuit, dans l'enceinte du lycée, avec un "pro" de la matière. ;)
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Que la prestation soit de mauvaise qualité est ici un moindre mal. Par contre, je ne vois pas meilleure stratégie que celle pronée par Humain que d'éduquer ses enfants à reconnaître une attitude perverse et convenir avec eux de la procédure à adopter en pareil cas.
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Tafdak avec humain et Patrick, mais l'idéal pour moi est d'être présent où à proximiter et avoir une oreille qui traîne, tu gères sur ton terrain. Quid de l'ado qui veut se débarasser de l'enseignant pour X raison et qui invoque ce motif. Cela c'est déjà vu !
C'est impressionnant je trouve la "non-réaction" de ces jeunes, je ne sais pas si j'aurais réagit comme eux, mais d'un point de vue extérieur je trouve ça très surprenant
Un prédateur chois sa victime et souvent les victimes sont psychologiquement influençable, impressionable et ont peur de représailles (exemple je vais tuer ta mère etc...) et préfère subir que de risquer pour les siens, même si cela est gros comme une maison.
;)
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Un site (suisse) que je trouve bien fait dont je m'étais inspiré pour animer un groupe d'enfants sur un quartier où j'ai bossé:
www.patouch.ch (http://www.patouch.ch)
Est ce que nos amis suisses en ont entendus parler?
Je recommande la partie "Conseils" ou la SP/SD expliquée aux enfants:
Gestion de la peur
Internet, les dangers
Affirmation de soi
Les parties intimes de ton corps
Les gestes à ton égard
Définition des limites
Droit de se défendre
Prévenir
Techniques
Parler
Porter secours
Et moi, suis-je violent ?
N° de téléphone
Ils donnent des cours pour enfants:
L'enfant face aux agressions d'un adulte
Le cours, dispensé généralement sur une journée, comprend 1 module théorique et 1 module pratique.
Un cours qui explique simplement aux enfants les dangers qu'ils encourent
Un cours qui parle d'abus, de violence et de prévention
Un cours qui attire l'attention sur l'importance du comportement à adopter
Un cours qui explique les pièges de la vie
Un cours qui aborde la violence qui est en nous
Un cours indispensable
Un cours pour tous les enfants
Un cours pour tous les parents
Et pour ados et adultes:
Principaux thèmes abordés
Gestion de la peur
Apprendre à la connaître et à la vaincre. Elle est bonne conseillère et utile.
Affirmation de soi
Droit au respect.
Définition des limites
Dire ce que l'on veut et surtout ce que l'on veut pas.
Légitime défense
Droit de se défendre et de défendre quelqu'un qui est attaqué, ou menacé d'une attaque imminente, par des moyens proportionnés aux circonstances.
Prévention
Endroits sensibles, passages sombres, parkings souterrains, parcs publics, choix du cheminement. Ne pas se déplacer seule. Se méfier des inconnus, ne pas monter en voiture ni aller dans des bâtiments (attention aux pièges). Interpréter les signes et prendre conscience du danger.
Verbaliser
Techniques
Il faut frapper entre les jambes, dans les yeux, griffer, mordre, crier, demander de l'aide.
Ma vie a une telle importance que je dois tout risquer pour la protéger. (Récit d'une victime)
Les personnes qui se sont défendues énergiquement ont découragé leur agresseur dans plus de 85 % des cas.
Vous avez le droit de dire NON !
Si vous avez été victime d'une agression, parlez-en. (médecin, amis, police, services spécialisés)
Ne pas dramatiser. Notre région est encore sûre.
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Ça a l'air super bien fait et complet dans la démarche !! :up:
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ou alors passer par une boite specialisé , elles recrutent en générale dans les college et lycé pour fairee faire des extras au profs !
Pas de soucis comme ça !
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Je pense qu'on peut distinguer 2 "familles" de profs à domicile :
Au black : n'importe quel élève, étudiant, "vrai" prof (CAPES), + n'importe qui avec ou sans diplômes.
En passant par une boite spécialisée : "vrai" profs ou étudiants avec diplômes > Bac+3.
Donc, pour un premier niveau de sécurité, passez par une boite.
Si vous payez des impôts ça ne coutera pas plus cher que de le faire au black, 50% étant déductibles des impôts (l'histoire des services à domicile).
Ils vérifient identité, diplômes, etc...
Bien sûr, il reste le risque de "vrai" enseignant "vrai" déviant, mais ça limite...
Ensuite, comme d'autres l'ont dit :
- Favorisez les cours dans une pièce commune.
- Ne pas laisser le prof seul avec l'enfant.
- Rencontrez le prof!
En tant que prof à domicile, j'ai souvent été seul dans la maison avec un(e) ado, les parents en profitant pour faire autre chose (et ce, dans des plages horaires allant de 10h du matin à 20h). Et parfois, je n'ai jamais vu les parents. Ils confiaient l'argent du cours à l'enfant.
A partir de là, c'est plutôt la responsabilité des parents...
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Même les "vraies" boites engagent des étudiants, certains justes bacheliers... Et ce, malgré tout ce qu'ils racontent...
Le seul avantage d'avoir un "vrai" prof dans ce cas là, outre qu'on peut imaginer qu'il connaît son domaine, c'est que pour le CAPES, il y a l'obligation de fournir un extrait de casier judiciaire.
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Euh, comment dire...
Le fait que l'enseignant vienne d'une boîte spécialisée ou de l'Education Nationale n'est pas à lui seul un gage d'honorabilité.
On peut avoir le CAPES ou être en Master et être un pervers, j'ai l'impression qu'on se focalise sur le fait qu'en plus d'être un pervers le type était éboueur et se faisait passer pour prof.
On est bien d'accord que c'est une minorité, qu'il faut pas voir le mal partout...etc Mais quand je confie mes gosses à quelqu'un, je veux être sûr qu'ils ne risquent rien et à tous les niveaux.
PS: Je tiens à saluer tous les profs qui font super bien leur boulot au quotidien avec les moyens que l'on connaît. Ce n'est pas un post anti-prof
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Le fait que l'enseignant vienne d'une boîte spécialisée ou de l'Education Nationale n'est pas à lui seul un gage d'honorabilité.
On peut avoir le CAPES ou être en Master et être un pervers
C'est marrant, en bossant cet après-midi (en tant que prof ne faisant pas le pont :)) je me disais que j'allais poster à ce sujet pour ajouter exactement ça ! — en ajoutant l'agrégation ;) Les précautions évoquées devraient toujours se doubler d'une présence d'adultes ou de grands ados à la maison.
Pour info, je ne connais pas de pédago 'normal' actuellement qui accepterait de travailler seul avec un enfant, même dans l'enceinte d'un établissement scolaire...
Au passage, je m'étonne de voir répétée dans ce fil l'idée que faire donner des cours par un étudiant ou un prof recruté directement c'est forcément du "black" : les chèques emploi-service sont faits pour ça, que je sache, en toute régularité, avec les réducs d'impôts qui vont bien, que ce soit pour un recrutement direct ou par une officine spécialisée — c'est d'ailleurs un sujet de débat, vu à qui ça profite...
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Sharky à raison, la profession ou le niveau d'étude n'a pas grand' chose à voir avec la déviance ! Là on a un éboueur mais rappelez vous il y'a quelques mois, c'est un Général qui à été mis en cause dans une affaire de détention d'images...
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Le véritable probléme; là dessous c'est peut-être qu'il faille prendre conscience qu'il existe des individus, pédophiles obsédés et autres pervers, qui sévissent sans être forcément detectés et, peut être, sous couvert d'une profession ou d'un place sociale "honorable"
Dans cet exemple, le type s'est fait passer pour un prof mais, à ce genre de personnes, tous les moyens et subterfuges sont bons pour arriver à leur fins,
Il est pratiquement imossible de verifier, sois même, les références données même par un boite sérieuse, parfois elles sont juste fausses et simplement là pour "en jeter"
Qu'il s'agissent d'enfant, d'ados, je pense qu'il est important de jouer la prévention, l'education, ce qui n'empeche pas que se sont ( normalement) les parents les plus aptes à détectées les comportements déviants
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Le véritable probléme; là dessous c'est peut-être qu'il faille prendre conscience qu'il existe des individus, pédophiles obsédés et autres pervers, qui sévissent sans être forcément detectés et, peut être, sous couvert d'une profession ou d'un place sociale "honorable"
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Qu'il s'agissent d'enfant, d'ados, je pense qu'il est important de jouer la prévention, l'education, ce qui n'empeche pas que se sont ( normalement) les parents les plus aptes à détectées les comportements déviants
Je rajouterai que certains "déviants" sont des maîtres dans l'art du camouflage, savent se faire adorer de leur entourage, au point de passer pour LA référence de moralité. Ne jamais, jamais se fier à la réputation de quelqu'un, à son métier, à ses discours. On ne sait jamais ce qui se cache derrière le masque, ni quand et avec qui il tombera.
l'Humain
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Certains profs ne demandent rien à personne, mais ce sont les élèves qui les placent sur des "podiums". C'est assez étonnant de voir ça. En fait ce sont les élèves qui créent leur propre secte...
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Certains profs ne demandent rien à personne, mais ce sont les élèves qui les placent sur des "podiums". C'est assez étonnant de voir ça. En fait ce sont les élèves qui créent leur propre secte...
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Les gourous le sont avant tout car encensés par leurs élèves les plus "radicaux", mais aussi les plus désoeuvrés...
Le prof au sommet n'en est pas moins conscient, mais ne peut pas non plus abandonner ses élèves les plus "psychotiques" livrés à eux même comme çà dans la nature.
Mais il y a aussi les vrais manipulateurs, ceux qui cherchent à dominer et à limiter toute capacité de raisonnement chez ses élèves, afin d'en profiter et de les réduire à l'état de larves décérébrées... >:(
@ Bison, justement actuellement je bosse pas mal sur ces dérives sectaires dans le milieu qui nous intéresse ;)
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J'aurai tendance à dire que quand les masques tombent, les yeux pleurent ;#
Les dérives sectaires peuvent être volontaires, recherchées...ou alors incidieusement provoquées, puis profitables au chef de file.
Le discernement et l'ouverture sur le monde en général et les proches, amis, famille, peut faire la différence en cas de déviance et d'effets pervers. Penser également à lever la tête du guidon en reprenant une bonne bouffée d'air facilite le discernement et le recul nécessaire pour ne pas (se laisser) tomber dans un tourbillon aux effets amplificateurs...
Un indice, les élèves : observez les autres élèves, s'ils sont space, nébuleux et pas forcément bon dans leur domaine de prédilection, c'est qu'il y a matière à douter sur la qualité et l'éthique de l'enseignement, en dehors de toutes considérations pécuniaires (dans un premier temps).
Autre indice : la provocation, n'hésitez pas à mesurer la légitimité du prof, ni a le pousser en avant devant ses contradictions s'il y en a...
;)
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@ Bison, justement actuellement je bosse pas mal sur ces dérives sectaires dans le milieu qui nous intéresse ;)
Alors faudra que je te présente à mon vieux partenaire d'entrainement, il bosse là dessus parce que... ben en fait c'est son boulot; je connais aussi un artiste qui a donné un coup de main à un prénommé Nicolas (ancien témoin de Jéhova), ce dernier étant passé à C dans l'air il y a quelques temps.
;)
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Donc votre principe qui consiste à apprendre à une victime à reconnaitre
un prédateur tombe complétement à plat !
Ben là, pour une fois, j'ai une petite divergence d'opinion avec toi sur ce point là,
au contraire, je pense essentiel d'apprendre à une victime potentielle à savoir détectée les prédateurs, comme il est essentiel d'apprendre à nos enfants (parce que là, ce sont bien les enfants qui sont menacés) à traverser la rue, à ne pas mettre les doigts dans une prise électrique...
En gros, la néscéssité premiére, pour moi encore une fois, me semble de les rendre autonomes, bien sur en tenant compte de leur âge :closedeyes:
En ce qui concerne les as du camouflage ( c'est pas ceusses habillée en multicam avec des feuilles de chénes plantées dans le derges??? HEIN :o)
Se sont des pros du comportement, des mielleux, des manipulateurs, des comédiens, ok mais c'est encore une fois aux adultes de restés ouverts,
Les enfants, qui sont loin d'êtes idiots, accepterons plus vite un individu si leurs parents (référents/dominants dans la cellule familliale) l'acceptent eux même et se laissent endormir,
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Ne jamais, jamais se fier à la réputation de quelqu'un, à son métier, à ses discours
Ni dieux, ni maîtres ou comme à ma façon:
à la base je n'aime personne mais ensuite je fais le tri
Autre indice : la provocation, n'hésitez pas à mesurer la légitimité du prof, ni a le pousser en avant devant ses contradictions s'il y en a...
En gros, peut-être précher le faux pour savoir le vrai,
De façon différrente, un truc utilisé dans mon job quand je veux cerner quelqu'un, ne rien dire et laisser parler,
voir carrément faire un peu l'idiot, avec des manipulateurs qui sont généralement assez imbus d'eux même, çà donne des résultats surprenants...
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De façon différrente, un truc utilisé dans mon job quand je veux cerner quelqu'un, ne rien dire et laisser parler,
voir carrément faire un peu l'idiot, avec des manipulateurs qui sont généralement assez imbus d'eux même, çà donne des résultats surprenants...
+1 !! Quand je doute d'un "fait d'arme" d'une personne, je l'invite à me la raconter aussi souvent que possible. La personne croit sont récit captivant et pense être encensée, mais les petites variation à chaque récit permettent de trier le vrai du faux... Il suffit d'avoir un peu de mémoire :D
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Les gourous le sont avant tout car encensés par leurs élèves les plus "radicaux", mais aussi les plus désoeuvrés...
Le prof au sommet n'en est pas moins conscient, mais ne peut pas non plus abandonner ses élèves les plus "psychotiques" livrés à eux même comme çà dans la nature.
Mais il y a aussi les vrais manipulateurs, ceux qui cherchent à dominer et à limiter toute capacité de raisonnement chez ses élèves, afin d'en profiter et de les réduire à l'état de larves décérébrées... >:(
@ Bison, justement actuellement je bosse pas mal sur ces dérives sectaires dans le milieu qui nous intéresse ;)
J'ai beaucoup aimé ton article sur le sujet d'ailleurs et j'y ai reconnus quelques profs... de fac !!
Il suffit de changer quelque mots dans ton article pour l'adapter à bien des milieux...
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Quelqu'un que j'ai en haute estime m'a expliqué qu'on ne pouvait pas apprendre à ses enfants à discerner les pervers. Mais qu'on pouvait leur expliquer les gestes qu'ils ne devaient jamais subir même en famille ou qu'on ne devait jamais les forcer à faire.
Cette personne collabore d'ailleurs avec d'autres ici à la nouvelle édition de R.E.P.E.R.E.S qui devrait être terminée fin juin.
A ceusses là :doubleup:
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Quelqu'un que j'ai en haute estime m'a expliqué qu'on ne pouvait pas apprendre à ses enfants à discerner les pervers. Mais qu'on pouvait leur expliquer les gestes qu'ils ne devaient jamais subir même en famille ou qu'on ne devait jamais les forcer à faire.
Cette personne collabore d'ailleurs avec d'autres ici à la nouvelle édition de R.E.P.E.R.E.S qui devrait être terminée fin juin.
A ceusses là :doubleup:
ça me fait penser, tu as un mail :)
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Quelqu'un que j'ai en haute estime m'a expliqué qu'on ne pouvait pas apprendre à ses enfants à discerner les pervers. Mais qu'on pouvait leur expliquer les gestes qu'ils ne devaient jamais subir même en famille ou qu'on ne devait jamais les forcer à faire.
C'est effectivement le meilleur moyen de ne pas les laisser se focaliser sur un type de pervers particulier (celui qui fait la sortie des écoles par exemple) et de ne pas se faire piéger par un type qui n'a l'air de rien.
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Alors pour résumer :
- Apprendre aux enfants les gestes et comportements anormaux envers leur personne
- Privilégier les cours au domicile de l'enfant ou le cas échéant dans un lieux publique (bibliothèque par exemple) et éviter les cours au domicile du professeur
- Autant que faire se peut, avoir un adulte au domicile pendant les cours
- Privilégier les professeurs affiliés à un organisme de soutient scolaire
- La surveillance par webcam à été proposée, mais quid de la légalité de la chose ?
Vous y voyez quelque chose à ajouter ? :huh: