Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: DavidManise le 18 juillet 2007 à 21:40:39

Titre: Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 18 juillet 2007 à 21:40:39
Salut !

Bon...  bah tout est dans le titre.  Ceux qui ont déjà goûté aux joies du pugilat de bas étage...  quel type de mec vous a donné le plus de mal et pourquoi ?  Un petit gros trapu ?  Un grand mince rapide ?  Un petit sec ?  Un golgoth ?

Perso, je me suis pas fait souvent démonter la tête par des mecs seuls que je voyais en face et tout, mais les deux fois ça a été par des petits secs ultra rapides.  Je les avais sous-estimés, d'une...  et j'ai été pris par surprise par la rapidité des machins.  Et comme le nez d'un mec de 120kg n'est pas plus solide que celui d'un mec de 45...  bah j'ai mangé.

Donc quel est le type de mec que vous craignez le plus...  et surtout pourquoi ???  Décrivez le bad guy qui hante vos cauchemars et expliquez nous en quoi il craint plus que les autres ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: bloodyfrog le 18 juillet 2007 à 22:08:31
On est obligé de décrire des gros méchants?
Les femmes de notre vie ça compte??? ::)

 :-[

Manu... ;)
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: gurkhan le 18 juillet 2007 à 22:22:39
On est obligé de décrire des gros méchants?
Les femmes de notre vie ça compte??? ::)

 :-[

Manu... ;)

+1 avec Manu

sinon les types que je crains le plus ce sont des gars comme toi mon grizzli , des machins énormes qui savent encaisser et que si ils me touchent m'envoient sur saturne sans passer par la case "recevez votre argent".
Mais mon pire cauchemard ce sont les malades mentaux en crise déformation pro oblige , ils n'ont pas d'inhibitions, pas de sensation de douleur et une force incroyable, je connais une fragile jeune fille qui a démonté 2 gendarmes sur les 6 qui étaient venu la récupérer dans son sommeil aprés son évasion des urgences.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: M le 18 juillet 2007 à 23:10:36
c'est clair,
les blessures émotionels son bien plus longues à guerrir que les blessures physiques ..

j'ai pas de bad guy type, cela dit un adversaire plus grand et plus gros que moi ça n'aide pas.
Psycologiquement à gagné un combat,c'est qu'ils on une armure naturel qui doit etre pris en compte quand meme (la graisse).

La premiere qualité d'un bon bagarreur est quand meme ça capacité à encaisser
Taper comme un sourd sur un gars qui ne bronche pas, c'est terrible pour le mental  ^-^.
Vu que c'est le plus important dans ce genre de situation,il est capital de le garder au top quoi qu'il arrive (je crois)

bon, en général, ils sont trop confiant en eux,comme l'a dit David ce n'est pas toujours un gage de victoire.

Je pense quand meme qu'ils ont des points plus faible que la norme (genou ou autre articulation qui suporte le sur-poids).
Si le mec à des problemes de santé à ce niveaux là (ce qui est courant), le simple fait de menaçer un genou explosé peut le disuader d'insister, ou du moins lui faire perde ça confiance (l'anticipation de la douleur est tres efficace dans le domaine de la torture).

Au pire on echappe pas au combat de toute façon (qui est deja une défaite quelque part)
Je dit ça mais je n'invite personne à titiller du gros balaise pour tester cette théorie bien sur  ::)

Modo: et si tu installais un correcteur d'orthographe dont le lien est donné en bandeau en haut du forum de temps en temps ;)
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: dents-de-sabre le 18 juillet 2007 à 23:11:06
Sympa le sujet  :)

Bon je vais me permettre d'apporter mon modeste grain de sable à l'édifice. Voici mon avis :

Si l'on considère la pure baston de rue qui survient sans prévenir et qui part inopinément absolument n'importe quel adversaire sera considéré comme dangereux et potentiellement armé et donc peut-être plus dangereux .

Maintenant cela dépend :

 - si l'adversaire en question semble impressionné et manifeste des signes évidents d'éffarouchement comme une   
   expression caractérisque du visage, le fait de reculer, tremblement etc..j'aurais tendance à avoir plus confiance mais je   
   ne me reposerai pas sur ces lauriers pour autant car tout ''animal'' effrayé reste dangereux ...

-  si l'adversaire présente des signes évidents de confiance alors qu'il ne devrait pas ( rapport taille-poids en sa grande   
   défaveur par exemple ) la je passe en alerte rouge fluo écarlate et me tient prêt à voir débarquer des potes à lui, voir une
   main glisser dans une poche ou le considérer comme sous influence..et donc capable de m'amocher salement ou de me dessouder à la moindre milliseconde  d'inattention.

Dans les 2 cas la menace sera traitée proportionnellement à son amplitude en appliquant les principes de SD déjà discuté ici mais de manière ferme et intraitable.

Maintenant pour ce qui est des physiques les plus  dangereux , je vais énoncer ce qu'on appelle les règles de morphotypes
générales applicables pour les hommes et les femmes :

il a y a 3 divisions générales :

1 ) L'endomorphe: grosso-modo : le type ou la nana graisseux(se). C'est le ''moins dangereux'' des 3 physiques de base car
    ne présente aucun signe apparent ni d'endurance ni de puissance musculaire car la plupart du temps non-sportif. Ca va   
    de la personne grassouillette et rondouillarde à franchement obèse. Généralement lent, pataud s'essouffle vite et
    gestuelle très prévisible

2) L'ectomorphe : grosso-modo : la crevette LOL. Personne ''sèche''ne présentant généralement pas un pet de graisse car   
    métabolisme ultra-rapide et capacité à brûler les lipides dès ingestion,très peu de stockage. En général personne au   
    physique nerveux et effilé ( attention pas l'attitude,elle peut être très calme) . Avantages principaux : la rapidité et     
   l'explosivité, autant en combat qu'en course à pied par exemple. Point faible : manque de puissance et de force brute dû
   au manque de masse musculaire . Potentiellement dangereux en cas d'affrontement physique car peut frapper vite et
  précisément sans prévenir et se barrer tout aussi vite si entraîné.

3 ) Le mésomorphe : le chêne  ! Grande ou petite cette personne aura naturellement une certaine puissance et une masse   
    musculaire impressionnante. Encore  plus facilement reconnaissable si entraînée car générament ces personnes
    ressemblent à des taureaux sur le point de charger. TRES dangereux si mis en colère, le mésomorphe possède un taux de
    testostérone plus élevé que la moyenne, aura plus de facilité en sport donc sera en gros plus grand, plus fort ,plus     
    lourd , plus massif et plus rapide que ceux présentés plus haut.

Ca c'était les généralités..mais comme la nature est pleine de nuance, vous pourrez très bien rencontrer des ecto-mésomorphes , des endo-mésorphes..etc..

Personnellement maintenant j'ai vu des chtimi de rien du tout coucher des ours des Carpattes et des Taureaux anéantir des mickeys qui ouvraient un peu trop leur boîte à camembert donc cela dépend de plein de facteurs comme l'entraînement, l'attitude et les réflexes, mais perso je me méfierais toujours plus du type ''golgoth'' avec un physique développé qui reste calme et concentré que du mickey, car il y a bien moins de chances de survie face à lui proportionnellement au mickey lors d'un  corps-à-corps final ;D

Mais je pense qu'une part importante doit être donnée également au langage corporel de l'adversaire qui donnera un message toujours plus clair ,consciemment ou non , de ses capacités et ses intentions.

Voili..

Diego ;)



Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: nefast le 19 juillet 2007 à 00:49:56
Citer
sinon les types que je crains le plus ce sont des gars comme toi mon grizzli , des machins énormes qui savent encaisser et que si ils me touchent m'envoient sur saturne sans passer par la case "recevez votre argent".

Un coup dans le nez ça s'encaisse pas la preuve, à moins qu'il est déjà était cassé (?).


Citer
- si l'adversaire en question semble impressionné et manifeste des signes évidents d'éffarouchement comme une   
   expression caractérisque du visage, le fait de reculer, tremblement etc..j'aurais tendance à avoir plus confiance mais je   
   ne me reposerai pas sur ces lauriers pour autant car tout ''animal'' effrayé reste dangereux ...

Tu peux trembler à cause du stress sans pour autant avoir peur. Tu peux même trembler d'exitation, donc je ne me fierais pas à ça.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: dents-de-sabre le 19 juillet 2007 à 03:03:56
T'as déjà vu quelqu'un qui tremble pas devant un tigre rugissant ?? ;D ;D



( 1000ème degré ) ;)


Nan mais disons plus simplement que seul le tremblement ne justifie pas nécessairement la peur , mais tremblement, + sueur + recul + jambes qui tremblent + expression de peur + parfois doux fumet provenant de l'entrejambe du pantalon ( vu et senti personnellement  ;D ) traduit rarement l'excitation à l'idée de se faire poutrer..



Mais plus concrètement la peur '' physique ''est simplement la réaction physiologique du corps face à un danger imminent pour le préparer à faire un effort violent, torrent d'adrénaline dans le sang ,hyperventilation, rythme cardiaque de folie ..Après le fait que la personne se ''bloque'' et n'ose pas réagir est dû à des réactions purement psychologiques et cela dépend si elle est préparée ou pas à ce genre de situations. D'ou toute l'importance de stages, drills, entraînements, etc.


cordialement ,

Diego
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: jb_bastia le 19 juillet 2007 à 07:14:42
Si on devait simplifier:
Un grand costaud n'a qu'a hurler et faire le méchant pour que la plupart des adversaires potentiels s'écrasent...
Un petit maigre doit jouer des poings pour se faire entendre.
Je me souviens d'un petit maigre il y a quelques année...j'ai mangé ma race. Il était rapide et il cognait fort, très fort.
.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Syncerus le 19 juillet 2007 à 08:27:35
Perso, dans les combats pugilistiques, c'est surtout les grands secs qui me donnent le plus de mal. Ils possèdent une force qui semble augmentée par la nervosité et une souplesse des articulations. Vous savez, on dit que les grands secs sont minces car leur état de stress continuel leur fait bouffer plus de calories au quotidien. En tout cas, trés dur de leur passer des clefs et même des étranglements. En plus ils sont vifs et préçis. Je préfère un gros lourdau, un peut sûr de lui et dont on voit arriver les coups.
Mais ce ne sont là que des généralités basées sur le physique, après...

Salut.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Patrick le 19 juillet 2007 à 09:21:20
Les mecs de taile moyenne et trappus sont extrèmement puissants et aussi très rapides. En plus, étant grand il n'est pas très aisé d'avoir à faire à un plus petit, question d'angle.

Sinon, j'ai été vraiment impressionné par les qualités de combattant des polynésiens : peu d'inhibitions, très puissants et malgré tout très agiles et rapides. Je ne parle même pas des qualités d'encaissement  :o
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: jb_bastia le 19 juillet 2007 à 09:31:08
+1 Patrick

Je connais un legionnaire Tahitien... aucun legionnaire n'a reussi à le faire tomber. Veridique. Le visage plein de cicatrices et le corps couvert de tatouages. En même temps, il doit faire 1,90 M pour 150 kg.

Pour la petite histoire, la premiere fois que j'ai vu ce mec, il venait d'y avoir une bagarre au mess du 2 eme REP. Plusieurs personnes avaient essayés de le stopper et resultat, il y avait du sang au plafond! un truc de dingue, du sang au plafond...  :o mais lui tenait toujours debout.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: pimyboc le 19 juillet 2007 à 09:49:52
salut,
bah moi, je me méfie toujours des petits secs. En fait peu importe la taille c'est plutôt le fait qu'ils soient secs. Souvent ils sont plus nerveux ça part plus vite en live. Leurs coups font peut être moins mal mais il y en a plus. Et puis pas besoin de beaucoup de force pour un ko si le coup est bien placé.
+1 pour les polynésiens je devais faire un combat pour un examen plutôt un test d'agressivité d'ailleurs comme on dit pour faire politiquement correcte. Et un polynésien de mon peloton voulait absolument le faire contre moi parce que j'étais le plus lourd et le plus expérimenté. je devais faire 40 kilos de plus que lui. Il a fallu que l'examinateur lui fasse comprendre que c'était pas possible mais même après il insistait encore. franchement je sais pas lequel de nous deux aurait eu le dessus. Le mec sur qui il est tombé de même poids mais pas expérimenté n'a pas duré longtemps aller 30 secondes au plus. ko technique. alors qu'il n'avait aucune expérience en sport de combat.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: jeremy le 19 juillet 2007 à 09:57:38
+1 avec Diego

Perso je n’ai pas l’expérience de la rue mais au dojo, ceux dont je me méfie le plus c’est les plus lourds que moi. Je fais 80 kg et jusqu’à 100 kg la différence de poids ne se fait pas trop sentir, mais à 110 ou 120 kg, ça commence à faire 30 ou 40 kg d’écart, et là ça devient très dur ^-^, si le gars sait se battre en général il m’attend, protège ses points vitaux (gorge, c*u!lles, genoux) encaisse et contre dans la foulée. C’est désarmant psychologiquement. Bon si le gars ne sait pas se battre ça ne change rien au combat. Le poids seul bien sûr n’est pas un gage de victoire. Je me méfie particulièrement des judokas entrainés à la dure (c'est culturel à Liège, tous les artistes martiaux de "la belle époque" en fait) qui ont l’expérience de la rue. Ils encaissent, rentrent, te choppent, et t’explosent comme une m***e sur le sol, puis ils te finissent avec des droites dans ta gueule en prenant soins d’appuyer leur genoux sur tes testi ouilles ou tes côtes :o. Bon au dojo heureusement les droites sont simuler mais ça secoue quand même :doubleup:.
J’adore observer les gens dans la rue. Au-delà du morphotype c’est du regard dont je me méfie le plus. Certaines personnes dégagent quelques choses de très négatif. La plus part des très costauds sont cool et détendus, c’est une bonne chose pour moi ;).

…ma petite pierre.
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: plonky le 19 juillet 2007 à 10:50:36
J’adore observer les gens dans la rue. Au-delà du morphotype c’est du regard dont je me méfie le plus. Certaines personnes dégagent quelques choses de très négatif. La plus part des très costauds sont cool et détendus, c’est une bonne chose pour moi ;).
…ma petite pierre.

Je dirais que je me mefie des gens qui sourient tout le temps (comme moi en fait). D'ailleurs je m'en vais ouvrir un autre thread, car je pense que le mental est primordiale.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: nefast le 19 juillet 2007 à 11:10:20
Citer
Nan mais disons plus simplement que seul le tremblement ne justifie pas nécessairement la peur , mais tremblement, + sueur + recul + jambes qui tremblent + expression de peur + parfois doux fumet provenant de l'entrejambe du pantalon ( vu et senti personnellement  {$default_grin_smiley} ) traduit rarement l'excitation à l'idée de se faire poutrer..

Vi c'est sur, et le gars qui tremble, a le sourire aux lèvres et serre les poings traduit rarement la peur  :).
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Rammstein le 19 juillet 2007 à 11:49:48
Juste pour mettre mon grain de sel : méfiez-vous des gauchers ! Surtout ceux qui se sont entraînés à dissimuler cette particularité !  ;D

J'ai eu des succès inespérés (et immérités selon moi) face à des kickboxers droitiers de même corpulence que moi mais me surclassant techniquement.

Rammstein
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: triptop le 19 juillet 2007 à 19:15:20
Demandez au CMFP (formation militaire professionnelle) et à la gendarmerie de Fontenay le Comte, les polynésiens ont laissé des traces sur les murs et dans les esprits. Jamais vu plus imposant de ma p'tite vie et les récits de baston sont :o

le bigfoot, il peut aller s'épiler et rentrer chez sa mère j'vous le dit !
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: lepapat le 19 juillet 2007 à 20:10:30
Perso, se sont les droguées que j'aime pas  :-\. On peut leur taper dessus, ils ne sentent rien  :o ( déjàs vécus ). De plus ils n'ont aucune " limite " et peuvent prendre un couteau, un tournevis, un coup de poing américain, un verre de " blanche " ( puisque je vous dis que s'est du vécu  ;D ) et vous " planter " sans état d' âme  :down:
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: BULLYSSON le 19 juillet 2007 à 23:35:26
perso pas un physique qui me fasse plus peur qu'un autre... c'est sûr qu'un gars beaucoup plus grand pose de suite plus de souci par son allonge, mais un petit trapu en posera autant d'autres par sa puissance de frappe concentrée dans un petit format..

Un mec décidé à me buter, un mec avec lequel je saurai que ce sera lui ou moi... qu'il fasse 45 kg ou 120kg c'est tout aussi dangereux.

Et de nos jours j'aurai tendance à dire que le plus chiant c'est quand le gars à 6 jambes et 6 bras parcequ'au aujourd'hui rare sont les mecs qui viennent tout seul, à 3 contre c'est tout de suite plus chaud, on est tous d'accord !

Pour revenir à la question de départ posée par David, le gars qui m'a posé le plus de souci faisait presque une tête de plus que moi et était deux fois plus athlétique, et il avait quelques potes avec lui en plus ce jour là... j'ai morflé... d'abord parceque j'ai douté !

le pire ennemi c'est celui qui te fais douter, celui qui te fait poser des questions... et ça les gars l'ont bien compris ! je connais quelques crevettes comme ça qui ont fait douter des beaucoup plus gros juste à l'intox. C'est le vice : la manipulation par l'intimidation !
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: humpfrey le 19 juillet 2007 à 23:38:55
+1 Patrick

Je connais un legionnaire Tahitien... aucun legionnaire n'a reussi à le faire tomber. Veridique. Le visage plein de cicatrices et le corps couvert de tatouages. En même temps, il doit faire 1,90 M pour 150 kg.

Pour la petite histoire, la premiere fois que j'ai vu ce mec, il venait d'y avoir une bagarre au mess du 2 eme REP. Plusieurs personnes avaient essayés de le stopper et resultat, il y avait du sang au plafond! un truc de dingue, du sang au plafond...  :o mais lui tenait toujours debout.

+2...
Ca me rappelle une anecdote d'un partenaire d'entraînement qui fait parti de la police strasbourgeoise : ils avaient été appellé afin d'arrêter un énorme Tahitien qui, bourré (ou drogué), s'amusait à plier les panneaux de signalisation ainsi que des cadres de vélos  :o  ::)...
Le mec devenant agressif, ils ont tiré sur lui plusieurs fois au flashball : il a pas bronché...
Ils ont finalement reussit à l'immobiliser à l'aide d'une grosse grosse dose de lacrymogène (en fait, il m'a dit que le mec était tombé parce qu'il commençait à s'asphixier...).
Sinon, concernant le morphotype, j'dirai qu'il n'y en pas pas vraiment... Perso, ceux dont j'aurai tendance à me méfier encore plus que prévu, ce sont "les poisons" : le genre de mec qui n'arrêtera que si il reste sur le carreau.... Le genre de type qui, si il se prend une rouste, reviendra toujours plus tard et s'en prendra soit à ta famille, soit à tes biens (bagnole, maison...) voir à toi par derrière, alors que t'es en train de faire une course au supermarché...
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: shrek le 20 juillet 2007 à 00:36:12
Citer
Perso, ceux dont j'aurai tendance à me méfier encore plus que prévu, ce sont "les poisons" : le genre de mec qui n'arrêtera que si il reste sur le carreau.... Le genre de type qui, si il se prend une rouste, reviendra toujours plus tard et s'en prendra soit à ta famille, soit à tes biens (bagnole, maison...) voir à toi par derrière, alors que t'es en train de faire une course au supermarché...

+1 Humpfrey
Dans ma petite ville (9000 âmes) il y a 2 ou 3 familles de ce genre et je les évitent comme la peste: ils sont sans morale, sans "code d'honneur" ( m'enfin c'est de plus en plus rare des bastonneur qui en ont un  ;) ), sans pitié et sans cervelle ... du genre rafler un gars , le f*utre dans le coffre de la voiture direction le bord de la rivière et là , le tabasser et lui plonger la tête sous l'eau pour avoir son numéro de carte  :down:
 
j'ai eut très peu de mauvaises rencontres ( j'évite les endroits craignos  :D ), mais j'ai le pote de mon frère qui est le morphotype du gars que je redoute d'affronter :
1m70 , sec mais athlétique (suis-je claire  :-\ ) pratiquant le kravmaga , du foot (endurance) et du freefight (le freefight étant interdit en France, un club de ma région propose de pratiquer de la boxe anglaise et américaine, du jujiitsu brésilien, du judo et un peu de grappling donc du freefight  ;D ;D ) rajoutons à cela une hyperactivitée de naissance et vous obtenez mon cauchemard  :o . à coté de ça, ce mec est a-do-rable   8)

Mais les grands costauds , les chênes, comme dit Diego  ;) , me font aussi flipper mais ,sont peut être plus facile à reconnaitre , non?

Sur ce...
@+
Geoffroy
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: BULLYSSON le 20 juillet 2007 à 07:47:15
pratiquant le kravmaga , du foot (endurance) et du freefight (le freefight étant interdit en France, un club de ma région propose de pratiquer de la boxe anglaise et américaine, du jujiitsu brésilien, du judo et un peu de grappling donc du freefight  ;D ;D )

HS ON
[euh.. la pratique du free fight n'est pas interdite en France, seules les compétitions avec frappe au visage poings fermées le sont me semble-t-il...

le Pankido par exemple de Patrick Lombardo offre un éventail de techniques très larges allant du pieds poings (mains ouvertes au visage) au sol en passant par les projections..

http://www.youtube.com/watch?v=OiCIB6AZKVE (http://www.youtube.com/watch?v=OiCIB6AZKVE)

http://www.youtube.com/watch?v=z2iubP_XP4A (http://www.youtube.com/watch?v=z2iubP_XP4A)

mais il existe aussi plein d'autres clubs de free fight un peu partout en France

A+]
HS OFF
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: shrek le 20 juillet 2007 à 13:23:48
salut Bullysson  :)
il me semble qu'en France, il est interdit tout combat oû les coups sont portés à un adversaire au sol. 
mais peut-être que la loi à changée récemment   :D

@+
Geoffroy
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: BULLYSSON le 20 juillet 2007 à 19:02:19
sur les vidéo que j'ai mis les coups sont portés au sol et pourtant regarde la date... enfin j'en sais rien je m'interresse assez peu au mma en fait maintenant... je sais que beaucoup de combattants français partent combattre à l'étranger pour les compétitions mais en ce qui concerne juste le fait de prendre des cours là aucun problème en France.

le pancrace, le pankido, le kenpo, le vo thuat, le sambo sont autant disciplines de free fight enseignées et autorisées dans notre pays.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: shrek le 20 juillet 2007 à 19:25:46
Citer
le pancrace, le pankido, le kenpo, le vo thuat, le sambo sont autant disciplines de free fight enseignées et autorisées dans notre pays.
TAFDAK avec toi Bully  ;)

C'est le mot "freefight" qui ne plait pas en france  :down:
Alors que même si les combats sont violents, ça l'est moins que dans la boxe anglaise oû tout les coups ou presque, sont portés au visage, AMHA :D

n'étant pas un expert du sujet, tu as surement raison  ;)

@+
Geoffroy
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Anke le 20 juillet 2007 à 20:10:50
Je n'ai qu'une approche intellectuelle du bidule, mais je pense que la motivation a une part importante, sinon primordiale.
Pour ma part, je ne suis pas coléreux, ni rancunier( enfin si un peu quand même ...), mais si un guignol touche un de mes gosses, je pense être capable du pire.... Peut importe la taille du gus en face, quitte à me prendre une rouste, tant pis. Il ne me restera qu'à attendre mon heure en me donnant les moyens d'atteindre mon objectif. Pas de pardon, je me crois capable d'aller "au taquet".
Je sais ce n'est pas bien, mais il semblerait que je vieillisse "mal" !
Donc, face à un vrai teigneux motivé ....
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Kilbith le 20 juillet 2007 à 22:40:34
mais si un guignol touche un de mes gosses, je pense être capable du pire.... Peut importe la taille du gus en face, quitte à me prendre une rouste, tant pis. Il ne me restera qu'à attendre mon heure en me donnant les moyens d'atteindre mon objectif. Pas de pardon, je me crois capable d'aller "au taquet".

Bonsoir Anke, :)

Ton post m'inspire une amicale réflexion...qui ne se rapporte pas directement à toi, disons que tu es la détente :

On entend souvent des remarques de ce type de la part de personnes qui par ailleurs prônent souvent une attitude "non violente" voir hostile "o_bofs_martialants" : "Je ne suis pas violent mais si on..(...).alors je suis capable de tout"

J'en suis à chaque fois étonné. Si on doit être dans une position telle qu'il faille agir par la force, autant être prêt avant. Tout au moins essayer de l'être au mieux. Ce n'est pas quand l'homme a soif qu'il faut creuser le puit....
D'autant plus qu'une action rapide et proportionnée, menée au début du problème, empêche souvent qu'il ne se développe et nécessite des mesures plus radicales.

Même si je répugne à faire dans le Japoniaisant, il faut tout de même signaler que le mot bu-do est composé de l'idéogramme Bu (wu) dont le sens premier est "arrêter la lance". (1)
Ce n'est donc pas pour exercer une légitime violence qu'il faut être alerte, c'est pour éviter le développement du cycle dont se nourrit la violence.

J'ajouterais que celui qui a quelques connaissances en "black medecine" et qui se refuse à les utiliser pour régler une situation conflictuelle, celui-là seul a choisit. L'autre ne fait que subir.

Encore une fois, il est peut être confortable d'ignorer le coté désagréable des choses. Mais depuis la fuite du jardin d'Eden, nous sommes condamnés à la connaissance. Autant assumer cela.

did ;)

(1) http://perso.orange.fr/karate-crb/tengu05.htm


Sur le  Wu shu : http://www.tao-yin.com/archives/archives_wushu_001.html
Prenons l'idéogramme Wu... ou Bu, on constate qu'il se constitue de deux caractères principaux, le premier Shang (au dessus de, supérieur, plus élevé) évoluant en Zhi (empreinte profonde d'un pas, arrêt, faire cesser, interdire, empêcher) et se transformant en Wang (liason entre la Terre, l'Homme, le Ciel, emblème royal). Ce premier caractère se situe devant Gue (hallebarde à crochet, arme meurtrière, par extension arme de tout genre et utilisation de cette arme, donc de la violence... de la guerre). L'idéogramme en question signifie donc littéralement «ce qui est capable d'arrête la guerre». Shu & ou Jutsu (Jitsu) quant à lui se compose de Xing (carrefour, ren contre, croisement de chemins) évoluant en Si (art médical, plante médicinale, par extension art, science, technique secrète). Wu Shu, comme Bu Jutsu signifie donc originellement «ART CAPABLE D'ARRETER LA GUERRE» ou «ART S'OPPOSANT A LA VIOLENCE».
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: BULLYSSON le 20 juillet 2007 à 22:55:04
perso ce que ça m'inspire c'est que j'ai déjà vu un certains nombres d' époux et/ou pères de famille qui tenaient le même discours être incapable de réagir quand justement on touchait à leur gosses ou leur femme...

Anke, toi seul sait vraiment au fond de toi de quoi tu serais réellement capable, je ne me permettrai donc vraiment pas de juger. Encore que souvent au delà d'une motivation certaine à vouloir défendre les siens, bien souvent c'est la situation qui "dicte" la réaction de chacun. Tout est possible.

J'ai quand même assez de mal à croire qu'on soit capable de défendre un proche si on a du mal à se défendre soi même ou si en tout cas on a pas l'habitude de déclencher une certaine violence quand il faut..

J'ai l'exemple en tête d'un pote qui a eu une petite fille il y a 1an 1/2. A l'écouter il tuerait sur place toute personne qui toucherait à un cheveux de sa fille... ouai OK mais ce genre de choses, ça ne se decrete pas comme ça du jour au lendemain... encore faut-il avoir le background mental derrière..

Perso j'ai pas encore d'enfant donc je ne sais pas ce que l'on ressent dans un tel cas...


juste mon avis !

Gardez le sourire

A+

David

Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 20 juillet 2007 à 23:00:21
Le truc c'est que le monde est injuste et qu'il est rempli d'endroits où des pères de famille ressentent la rage la plus pure devant des scènes d'horreur du type trois mecs en train de violer leur fille dans leur propre maison.  Ils sont là, dans un état de fureur et de rage innommable, et ils essaient de faire arrêter ça de toutes leurs forces et avec toute la rage qu'ils ont.  Et ils bouffent leurs dents et se font violer aussi.

J'aimerais bien que la rage totale soit un gage de réussite pour imposer la justice et faire reculer les méchants.  Le fait est que ça aide un peu, que c'est souvent nécessaire, mais que ça ne suffit pas toujours.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Kilbith le 20 juillet 2007 à 23:13:32
Ben ouais.....

            "Dieu est toujours du côté des gros bataillons" se plaisait à affirmer ce vieux Napo




did, ;)
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: niglo85 le 20 juillet 2007 à 23:28:59
moi le type de mec qui me fait reflechir à deux fois avant d'y aller ressemble à ça  ;D:

(http://img379.imageshack.us/img379/944/patstagefredgj3.jpg)

regardez le regard vicieux et pervers de l'individu... (lol) il y avait longtemps que je ne l'avais pas charrié mon Pat  :love:

ou les colosses furieux sous extasie comme ça:

(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=10;image)


message humoristique

non sérieusement, j'aime pas trop les trapus et les colosses genre bucheron, le mythe du petit nerveux je ne suis encore jamais tomber dessus :-\ en generale apres 2 claques de cow-boy ils sont dociles...
Johann
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Rouri le 20 juillet 2007 à 23:29:15
Pour moi se sont les petits...

Les petits «prospect» qui doivent faire leur preuves pour devenir un «Full patch»... ils sont parfois agressif, afin de montrer à la gang (de motards) leur capacité à intimidé. Là, ils ne reculeront devant rien pour ne pas perdre la face devant les Full Patch.

J'ai vue un type se faire battre parce qu'il avait simplement  accroché le bike d'un prospect en stationnant son 4x4 devant un bar. Le prospect mesurait environ 1.50m et gros comme un piquet de clôture... hé bien il a sauté dans la rue et il a foncé sur le conducteur du 4x4 qui devait faire 2 fois son poids et 30 cm de plus... 30 secondes plus tard et c'était fini pour le conducteur! Il était KO!

Ce petit prospect, bien connu dans le bar, avait toujours dû se battre, depuis son enfance, à cause de sa petite taille, pour avoir sa place au soleil... il savait donc donné des coups et en recevoir! Car souvent les costauds se font respecté par leur carrures, mais les petits se doivent d'avoir du mordant pour ne pas être écrasé par les plus gros qu'eux. Après ce bref incident, ce petit prospect a toujours été respecté dans ce bar.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Anke le 21 juillet 2007 à 06:26:56
Je suis TAFD avec vous, je n'avais cité cet exemple que pour introduire le concept de motivation. Maintenant savoir comment je réagirais devant une telle situation.... mystère, je n'y ait jamais été confronté et encore moins préparé. Peut-etre que la colère aidant, le genre" je vois rouge".... avec un brin de perversité du genre un grand sourire affiché avant de balancer un coup de tranchoir dans la paillasse du mec en face. Mais bon, un gars habitué au combat peut surement arrèter efficacement et rapidement un excité comme ça.... Mais l'éxcité après.... il passe aux représailles, à froid ?
ça , ça me pose vraiment un problème... en fait c'est de la peur.... surement.
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Patrick le 21 juillet 2007 à 09:54:19
moi le type de mec qui me fait reflechir à deux fois avant d'y aller ressemble à ça  ;D:

(http://img379.imageshack.us/img379/944/patstagefredgj3.jpg)

regardez le regard vicieux et pervers de l'individu... (lol) il y avait longtemps que je ne l'avais pas charrié mon Pat  :love:
Enfoiré va !  ;) On avait dit pas le physique.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Kilbith le 21 juillet 2007 à 10:07:31
Salut,

Laissons parler Labat, maître d'armes de la ville de Toulouse, dans son chapitre XXIX "contre diverses erreurs":

.....Il s'en trouve d'autres qui assurent que le savoir faire des armes rend un homme querelleux, et l'expose par là à des facheuses suites, sans qu'ils s'avisent que ce n'est que la brutalité, l'honneur ou le danger  qui l'obligent à attaquer ou à se défendre, ce qu'il fait sans avoir appris, avec cette différence, que quoi qu'il ait la même brutalité ou la même bravoure, l'issue du combat n'en est pas de même, et s'il est question de se défendre trouvera-t'on que le danger de perdre la vie, ne sachant point se battre soit plus petit que de s'exposer à perdre son bien, se défendant comme il le faut....

...Il  y encore des gens qui disent que l'épée à la main contre un homme adroit, il ne faut que pousser vigoureusement pour le déconcerter, je veux croire que cette manière pût réussir contre des gens qui ne sont point formez, ou qui n'ont pas le courage et la fermeté qu'il faut ; mais s'ils en ont assez pour conserver leur flegme, cette façon d'attaquer leur est avantageuse, ne pouvant le faire sans présenter beaucoup d'occasions à se prévaloir ; outre que j'ai lieu de douter que la plupart de ceux qui en parlent osassent dans l'occasion entreprendre contre un adroit des choses où l'on ne revient pas deux fois....

                                                                        Labat, "l'art en fait d'armes", 1696.

PS : j'aime particulièrement la dernière ligne... ^-^
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Patrick le 21 juillet 2007 à 10:16:27
Moi y'à pas Prof Did c'est un de mes maîtres  :up:

Avec lui, je suis toujours un gros bourrin borderline psychopate, mais beaucoup plus cultivé.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Anke le 21 juillet 2007 à 10:47:16
Kilbith  :doubleup:

J'en profites pour vous demander votre avis, et pardon de dévier un peu le post. A priori ces situations me posent un vrai pb ( c'est pas de la prise de conscience ça ?), pour l'instant je fuis.... mais il peut arriver un moment ou la fuite ne sera pas possible. Envisager une "formation" ( 179 cm, 64 kg tout mouillé, 50 ans .... une vrai brute quoi ! Juste le profil du marathonnien moyen.) accompagnée d'une approche pour une mise en confiance de soi, ne serait probablement pas du luxe ...Vous conseilleriez quoi ?
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Patrick le 21 juillet 2007 à 10:53:58
Kilbith  :doubleup:

J'en profites pour vous demander votre avis, et pardon de dévier un peu le post. A priori ces situations me posent un vrai pb ( c'est pas de la prise de conscience ça ?), pour l'instant je fuis.... mais il peut arriver un moment ou la fuite ne sera pas possible. Envisager une "formation" ( 179 cm, 64 kg tout mouillé, 50 ans .... une vrai brute quoi ! Juste le profil du marathonnien moyen.) accompagnée d'une approche pour une mise en confiance de soi, ne serait probablement pas du luxe ...Vous conseilleriez quoi ?
Tu n'as pas lu tous les comptes rendu de stages et les sujets traitant de l'ACDS ? Mais bien sur des tas d'autres formations et ou enseignants non affiliés peuvent être très bien aussi.

Dans tous les cas ce qui me semble essentiel c'est une approche self-protction globale et non seulement self-defense, la différence se situant dans l'avant et l'après.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: bison solitaire le 21 juillet 2007 à 11:00:40
j'veux pas faire de prosélytisme, mais il est vrai que l'ACDS a ce mérite d'enseigner quelque chose d'utile, efficace, plein de bon sens, accessible. Tu tiens debout et t'es à peu près latéralisé, ben t'aura pas de mal.
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Kilbith le 21 juillet 2007 à 11:43:21
Kilbith  :doubleup:

J'en profites pour vous demander votre avis, et pardon de dévier un peu le post. A priori ces situations me posent un vrai pb ( c'est pas de la prise de conscience ça ?), pour l'instant je fuis.... mais il peut arriver un moment ou la fuite ne sera pas possible. Envisager une "formation" ( 179 cm, 64 kg tout mouillé, 50 ans .... une vrai brute quoi ! Juste le profil du marathonnien moyen.) accompagnée d'une approche pour une mise en confiance de soi, ne serait probablement pas du luxe ...Vous conseilleriez quoi ?

 ;D ;D ;D

Laissons (ENCORE) parler Labat, maître d'armes de la ville de Toulouse, dans son chapitre XXIX "contre diverses erreurs":

.....Il y en a d'autres qui disent qu'il ne faut point apprendre lors que l'on n'a pas la disposition : ce qui est une erreur ; car un corps que la nature a bien disposé est beaucoup plus en état de se passer des exercices que ceux qu'elle a plus négligé ; ceux-cy ont besoin d'un assidû travail pour acquérir ce que les autres ont presque d'eux mêmes, et s'ils ne peuvent parvenir au comble de l'adresse , du moins ils ont le corps mieux placé, moins mauvais, et leur vie moins exposée.....

                                                                                     Labat, "l'art en fait d'armes", 1696.

 ;)
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 21 juillet 2007 à 18:52:54
Eh, Did, il est accessible en version élecronique, ce livre ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: dub72 le 21 juillet 2007 à 22:21:15
Je vais donner des exemples grossier:

-Il y a le bastonneur de 2 mètres et de 200kg, la faut être plus rapide que lui, en général il ne l'est pas trop. Par contre si il me tape je sais que je suis très très mal car je n'ai pas l'habitude de recevoir de vrai coup en pleine face. :D :D

-Il y a le petit nerveux d'une tête de moins que moi, je préfère faire très attention car je le connaît pas, mais je me dit que j'ai plus de chance de sortir du problème sans trop de bobos à moins qu'il est une arme. :o

-Il y a la personne moyenne de ma taille de la même corpulence, je me dit que si le gars a vraiment l'habitude du combat de rue je suis mort, mais que sinon sa ce jouera avec la technique et aussi beaucoup de chance.


-Après il y a l'âge, perso je me dit qu'un mec de 30-35ans a plus d'expérience qu'un jeune de 15 ou 16ans comme moi. Un vieux de 85ans en général c'est bon à moins qu'il soit un maître en art martiaux, là m*rde j'aurais vraiment pas de chance. :D :D


En conclusion, le mec sur qui j'aimerai pas tomber c'est genre Mac Tyson, le mec de 35 ans, baraque, fou, et près a tout. De plus si il a une arme :'( :'( bah plus de forum.

Ciao


Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Kilbith le 21 juillet 2007 à 22:27:21
Eh, Did, il est accessible en version élecronique, ce livre ?

Ciao ;)

David

Désolé David, bibliothèque perso, j'ai recopié les passages....

Il s'agit d'une réedition de 1979, 1 volume broché cousu de format 16.5x11. 473 pages. Réimpression de l'édition de 1696. Eché Editeur. Toulouse. Epuisé.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Anke le 22 juillet 2007 à 06:31:41
Je me pose juste la question suivante : ce genre de situation, ça arrive quand, où, et à quelle occasion ? Je pensais au "Mike Tyson" cité plus haut.
Comprenez moi bien, je ne vis pas dans un endroit plus particulièrement calme qu'ailleurs, je me balade comme tout le monde, j'ai des patients ( infirmier libéral) dans des cités ( enfin une !) ou il ya traffic comme ailleurs... Mon pb, c'est que les "lascards" ( si on peut les appeler comme ça), enfin les mecs à "pb", je ne les vois même pas ! Genre je suis tellement concentré sur ce que je fais que je ne reconnais même pas mon épouse en voiture quand on se croise, vous voyez le niveau !
Bon, je suis toujours en train de galoper, alors peut-etre que c'est pour ça que je n'ai pas rencontré ce genre de situation.... Les "vilains" n'ont pas le temps de m'aborder !
Sinon, vous, ça vous arrive souvent ce genre de pb ?
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: dub72 le 22 juillet 2007 à 12:01:19
La dernier fois c'était au 14 juillet dans mon village ou les jeunes d'un village voisin ont voulu nous taper, je pense pas que ce soit forcement des jeunes a problèmes en majorité. Mais juste qu'ils s'enm*rdent et ne savent pas trop quoi faire appart vouloir dicter leurs lois. Bon résultat, petit sprint improvisé :D.

Mais c'est rare, car mes amis et moi ne sommes pas des "cherche problèmes".
Ciao
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Patrick le 22 juillet 2007 à 12:28:08
Sinon, vous, ça vous arrive souvent ce genre de pb ?
Ca arrive à n'importe qui et, en plus, en tant qu'infirmier libéral tu peux être dépouillé par des toxicos en manque qui penseront que tu as des produits "planants" dans ta sacoche.

Le risque peut aussi être à domicile où tu peux être visité par des gens suffisamment en manque pour passer sur le risque.

La vigilance et la paranoïa ont bien été définies par James et David, le première relève des mesures prises pour "prolonger la vie et la santé" et la deuxième relève d'un excès obsessionnel qui pourrie la vie.

Ne pas oublier aussi que la plupart des personnes ayant subies une attaque grave, ne l'ont été qu'une fois dans leur vie et s'estimaient jusque là à l'abri ou pas concernées.

De plus, tu ne peux ignorer le caractère exponentiel des problèmes rencontrés par les travailleurs médicaux et sociaux, de nos jours.
Titre: Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: bison solitaire le 22 juillet 2007 à 12:39:39

Le risque peut aussi être à domicile où tu peux être visité par des gens suffisamment en manque pour passer sur le risque.



C'est arrivé tout récemment à ma belle soeur: agressée chez elle par une toxico. Pas trop de bobo, mais belle baston quand même. Avant: plutôt cool avec les "pauvres drogués", après: faut plus trop l'emmerder avec du social mal placé.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Anke le 22 juillet 2007 à 20:09:38
Bien lu, merci pour les conseils avisés. Faudra juste que j'évite la parano ! Bref une "éducation" en devenir... L'est vraiment pas mal ce forum !
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 22 juillet 2007 à 20:31:42
En fait, comme pour la survie nature, on a parfois une petite phase de "parano" au début de son apprentissage.  On découvre de nouveaux risques -- qui ont toujours existé mais dont nous n'avions pas conscience -- et du coup on commence à flipper un peu et à se préparer trop.

Une fois ce premier stage passé, cet espèce de "choc"...  on commence à comprendre quelle est l'ampleur réelle de ces nouveaux risques et on les gère bien, sans stress ni sans que ça nous prenne de temps ou d'effort quelconque (financier, social, relationnel, etc.). 

J'ai plein de potes médecins qui ont eu le même type de flips au début de leur formation.  Style à demander leur viande archi cuite au restau, et à devenir limite hypocondriaques.  Et puis on se fait à l'idée, et on arrête le délire.

C'est la même chose avec les risques d'agressions.  Il n'y a pas si longtemps, tu les imaginais peut-être nuls ou presque nuls.  Pas significatifs, quoi.  Puis là tu te rends compte que le risque existe malgré tout.  Tu auras une petite phase de stressite plus ou moins forte selon ta personnalité, puis tu retrouveras un juste milieu.

Je pense que tu as suffisamment d'esprit critique et de capacité d'autocritique pour ne pas tomber dans la parano. 

Ciao ;)

David

Titre: Re : Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: lepapat le 23 juillet 2007 à 17:47:47

Ne pas oublier aussi que la plupart des personnes ayant subies une attaque grave, ne l'ont été qu'une fois dans leur vie et s'estimaient jusque là à l'abri ou pas concernées.


Tiens, çà me rappel quequ'un  ::) ;D

La dérnière fois que j'ais un un " blême ", s'est 3 petits jeunes sympas qui mon demander mon portefeuille et mon gsm  ::). J'avais vus les 2 premiers et avait vite compris, avant qu'ils me demandes " poliments " mes affairs  ;D, qui y allais avoir embrouille. Donc je m'était préparer mentalement pour affronter la m*rde  :D. Malheureusement, je n'avais pas vus le 3ém qui se trouver derrière moi  :-[, résultat, ils n'ont rien us, sauf des " baffes "  ;D, mais moi également  :-\
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: galileo le 23 juillet 2007 à 20:24:20
il est a 3500euros  :o

http://www.livres-rares.com/livres/LABAT_Jean-_LArt_en_fait_dArmes_ou_de_lEpee_seule_avec_les_attitudes_dedie_a_Monseigneur_l-68236.asp
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: zoltan charles henderson le 23 juillet 2007 à 20:40:11
Ca c'est l'édition de 1696 !

Si tu cherches un incunable sur un autre sujet ce sera encore largement  plus cher !

A mon avis cela a été réédité !

Si non, il faut absolument monter une opération commando chez Kil !  ;D
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: rapin thierry le 27 juillet 2007 à 22:57:33
je penses que le plus important est de ne jamais sous estimé sont adversaire
car parfois les apparences sont trompeuses  :)

ensuite ma régles perso lorsque la situation dégéneres (et que l'affontement est inévitable) >:D
toujours frapper le premier est enchainé direct dans la foulée afin d'éssayer de garder
l'avantage sur l'adversaire .( j'ai bien dis essayer)
car parfois une seconde d'hésitation est tu manges  :(
n'étant pas taillé comme un tronc d'arbre(1m72 pour 85 kilo)  :-[
j'ais plûtot intérét à bien analyser les situations
et à ne pas perdre cette précieuse seconde.


fort heuresement cela n'arrive pas tous les jours. :doubleup:

de toute façon il y aura toujours une personne plus forte que toi  :-\
est de nos jours le risque est qu'une lame sorte d'une poche,ou que l'on te saute dessus à
plusieurs  ,c'est ça que je crains le plus  :-\
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: M le 28 juillet 2007 à 23:48:23
je me rapel avoir lu un post de David mais je ne sais plus ou .. :-[

enfin bref , il expliquais tres bien que les agréssions etaient principalement du à une certaine "attitude".
un peut comme une proie et un chasseur il me semble..

ce que tu "dégage" influence beaucoup sur l'univers qui t'entoure si tu es à fond dans le stress (positif) du taf , ça m'ettone pas que personne te cherche l'embrouille  :doubleup:
"Genre je suis tellement concentré sur ce que je fais que je ne reconnais même pas mon épouse en voiture quand on se croise, vous voyez le niveau ! "

ça me fait rire parceque je suis pareil,quand on est à 110% dans l'action ça se remarque de l'exterieur je pense  ;)
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Patrick le 29 juillet 2007 à 09:20:11
Encore une fois, il faut distinguer agression et altercation (je sais il va y avoir des commentaires comme quoi j'ai des réponses pré enregistrées  :D).

La première relève de la prédation, votre agresseur veux obtenir quelque chose de vous : biens ; sexe et choisira alors le ratio le plus intéressant entre gain et risque pour lui. Ou encore recherche tout simplement votre destruction car vous êtes la cible de ses pulsions de meurtre, vengeance par exemple. Dans tous les cas, pour ce qui concerne l'agression, vous n'avez de part active que dans la prévention (les précautions que vous allez prendre pour que ça n'arrive pas) et éventuellement la réaction (toutefois, il faut être bien conscient que l'attaque se fera par surprise et très violemment et que n'ayant pas l'initiative vos chances sont maigres).

La deuxième relève elle de l'affrontement rituel entre mâles (ou femelles) pour un territoire (place de parking ou file d'attente), un partenaire sexuel (t'arrêtes de mâter ma femme) ou une place dans le groupe/clan.

Dans ce deuxième cas, on a le choix de se soumettre si le ratio gain/risque nous parait défavorable ou futile ou de prendre l'initiative du combat si l'importance est cruciale pour nous. Mais dans tous les cas les motivations des uns et des autres sont radicalement différentes.

Attention cela ne veut en aucune façon dire qu'une altercation dans sa phase aboutie, c'est à dire le combat va se régler de façon codifiée à un contre un et sans employer des moyens extrêmes, à la façon des duels d'antan avec ses témoins. En effet, il est très fréquent que les témoins participent, voire qu'un des protagoniste décide de prendre l'ascendant en sortant un couteau ou autre arme.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: vince le 29 juillet 2007 à 11:22:47
[bruit]:

Tiens tu as des réponses pré-enregistrées !?   :-[

Bon c'était juste pour appuyer la pertinence de cette typologie. Le premier type (prédation) est vraiment un enfer, car de toutes façons, quelque soit notre forme, santé, âge, le gars en face a la surprise, l'initiative, la détermination, et l'adaptation à ce qu'il estime de notre capacité (arme, nombre, violence initiale, etc...), donc grand balèze ou petite mamie, si ça vous tombe dessus, c'est quasi-cuit dans tous les cas : la petite mamie a plus de chances d'attirer les prédateurs, mais le grand balèze, síl est visé, est très mal car en face ils se présenteront pas poliment. D'où l'importance du concept global de protection personnelle : prévenir l'avant, gérer l'après.
C'est ce qui me gène parfois, de prendre la violence uniquement dans son déroulement direct, qui dure quelques secondes, un peu comme un match, alors que derrière il y a une vie familiale, un domicile, une insertion sociales, un quotidien, qui peuvent être détruits  si facilement.

mes deux baballes :)
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 29 juillet 2007 à 22:42:02
Oui, ok, bon.  Mais quel morphotype peut être dangereux pour vous ? ;)

Perso, j'ai déjà bien mangé de la part de petits secs. 
J'ai aussi bien reçu de la part de moyens petits.
De grands minces aussi (style le GHC).
De moyens baraques aussi (style PP, pas très grand mais très fort et explosif)
De grands du genre wookie aussi.
Et de gros balèzes aussi.

Bref...  j'ai déjà mangé de la part de plein de gens.  Quels sont les plus dangereux ? 

La réponse est ailleurs.  Même si, bien sûr, je ne vais pas combattre un petit sec rapide de la même manière qu'un gros ours de 120 kg.

Ciao ;)

David

Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Spirale21 le 03 août 2007 à 20:46:34
Comme tous le monde à dit plus ou moins.... c'est plus l'aspect psychologique qui compte que l'aspect physique, le piège des apparences qui voudriez vous affrontés le petit chinois tout sec ou le balèze Schwarzi (dans son époque de conan)? Et si je vous dit que le petit chinois s'appelle Bruce Lee, ben moi je préfère Schwarzi car à la limite je peux m'enfuir  :D . moi je me méfie de tout les mecs qui disent rien, qui ont l'air paisible et qui (à la limite) sourit, bon OK!!! ;D ses gars là ne cherche pas la m*rde, mais ce sont d' eux dont je me méfie.
Il ne faut JAMAIS sous estimer un adversaire (le piège des apparences) même la mémé du 5e à qui on donnerait le bon dieu sans confession  ;)
Avant de se gagner sur le terrain le combat se gagne psychologiquement

Moi, personnellement tout le monde me fait peur car quand tu n'as rien à perdre, que tout tes blocages psychologique ont sautés alors tu es dangereux (je bosse dans un service d'urgence avec des mecs bourrés parfois), avant c'était les grosses masses qui me faisait le plus peur maintenant je me dit qu'il n'ont pas la rapidité, et si ils ont la rapidité (les petit tout sec), ils n'ont pas la puissance.. si ils ont les deux ils ont assez de jujote pour pas chercher la m--e  :D, et après c'est plus au niveau technicité que ça se joue...
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: BULLYSSON le 03 août 2007 à 20:52:26
et y a de plus en plus de "petits jeunes" taillés comme des golgoth 13 vous trouvez pas ?  :o



ah la génération nourrie au Mc Do... y sont de plus en plus balaizes !! en plus maintenant que la muscu et les SdC se sont popularisés on voit de plus en plus de "machins"....


heureusement que le pif,la gorge ou les tibias ne se musclent pas... ça équilibre le problème !    :]]
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: emmuel le 03 août 2007 à 21:47:09
HS:
Y a pas que les "ptits jeunes". Les crs et gendarmes aussi je trouve. A Paris c'est hallucinant, ils font tous 3 mètres 15 de haut maintenant…
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: dents-de-sabre le 04 août 2007 à 06:44:15


ah la génération nourrie au Mc Do... y sont de plus en plus balaizes !! en plus maintenant que la muscu et les SdC se sont popularisés on voit de plus en plus de "machins"....


c'est vrai qu'ils sont terrifiants ...

(http://www.wayodd.com/funny-pictures2/funny-pictures-the-fat-alf-kid-0fP.jpg)


;D ;D ;D
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: lesailes le 04 août 2007 à 06:59:11
Citer
Bref...  j'ai déjà mangé de la part de plein de gens.  Quels sont les plus dangereux ? 

La réponse est ailleurs

Mon sentiment sur la question : plutôt que d'évaluer les forces de l'adversaire, regarder ses propres faiblesses : notre pire ennemi, c'est nous même. Il faut en faire un allié en toutes circonstances.
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 04 août 2007 à 08:46:36
Mon sentiment sur la question : plutôt que d'évaluer les forces de l'adversaire, regarder ses propres faiblesses : notre pire ennemi, c'est nous même. Il faut en faire un allié en toutes circonstances.

+ 2000 :)

David
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: Kilbith le 04 août 2007 à 09:33:18
Salut,

Pour revenir sur le sujet initial.

Il faut surtout se méfier de nos capacités de jugement.

Notre reconnaissance des individus n'est pas basé sur un système "objectif". C'est le résultat de nombreuses études empiriques menées en laboratoire. C'est résultat ne doivent pas être confondus avec des effets purement culturels. Ils sont universels à l'espèce humaine.


Je m'explique :

Par exemple, la masculinité d'un visage est fonction de facteurs sexuels secondaires (machoires larges, pilosité....(je ne développe pas). Cela correspond STATISTIQUEMENT à l'expression phénotypique des hormones males....
La perception de la "force" d'un adversaire est influencée par notre perception instinctive. La taille impressionne, la carrure....C'est point sont exploités dans les uniformes des personnes en situation d'autorité : Epaules marquées, port d'une coiffe, chaussures à talon, taille minimale exigée....

De la même façon, certaines pratiques vestimentaire ou esthétique renforcent cette masculinité : par exemple le travail spécifique des pectoraux....Or le volume musculaire dépend aussi beaucoup du type physique (ex : Peul vs. Bambara)

Donc un type qui a les pectoraux développés, avec une barbe ou une moustache, des arcades soucillères prononcées, de fortes machoires, une tête de grand volume....apparaitra, instinctivement, comme un adversaire redoutable. Sa taille et sa corpulence sera surévaluée....
....Par rapport à quelqu'un de même taille, même poids, petite tête, machoire étroite, portant des lunettes....et légèrement dégarnie.


Bien sur, des stérotypes culturels interviennent aussi: crâne rasé, coiffure en brosse....

De même, quelqu'un d'expérimenté en SDC, repérera vite dans la démarche de quelqu'un et ses attitudes, le type entrainé....




did, ;)






Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: vince le 05 août 2007 à 00:52:40
Salut Kilbith
Ton post me fait rebondir sur le paradoxe de l'apparence en sécu perso :
*soit tu parais ''faible'', et tu attires donc plus les prédateurs, statistiquement
*soit tu parais ''fort'', et si tu attires moins de prédateurs, ceux qui tentent le coup sont alors les plus retors et costauds, non compté que la forte carrure aiguise plus certains ''territoriaux'' pour reprendre typologie patrickienne  ;D , avides d'en découdre avec un éventuel concurrent, ou bien avides de montrer leur force vis à vis de leur meute.
Bref, avantages/inconvénients, 0 partout la baballe au centre  :)
à pluche
Titre: Re : Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: papa-falcon le 05 août 2007 à 20:17:17
Mon sentiment sur la question : plutôt que d'évaluer les forces de l'adversaire, regarder ses propres faiblesses : notre pire ennemi, c'est nous même. Il faut en faire un allié en toutes circonstances.

Pour rebondir sur cette intervention pleine de bon sens d'Alain, je pense que le danger réside également dans l'influence mentale de l'agresseur:"L'agresseur adopte une attitude de boxeur et hop je me met en garde de boxe, alors que je suis un piètre boxeur"et je me prend une grosse trempe... !  :down:
Il faut lutter contre l'emprise mentale de l'agresseur et l'attirer sur son propre terrain de prédilection, cassant ainsi son shéma mental préétabli de prédateur...  :up:
Maintenant, pour recoler au début du fil, le profil de celui qui m'inquiète le plus, c'est celui de celui qui décide de m'agresser...  ;)
Titre: Re : Les types/qualités physiques d'un bon bastonneur ?
Posté par: DavidManise le 05 août 2007 à 21:04:27
Maintenant, pour recoler au début du fil, le profil de celui qui m'inquiète le plus, c'est celui de celui qui décide de m'agresser...  ;)

:doubleup: