Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Anke le 12 avril 2010 à 20:43:04

Titre: De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Anke le 12 avril 2010 à 20:43:04: Ils ont été nombreux... Souvent anonymes, qui confrontés à l'innommable ont dit : " Non, je ne peux rester les bras croisés !"
Pas parce que on leur avait dit : "C'est pas bien, agis !"
Parce qu'ils ont été chercher dans leur tripes la différence entre le bien et le mal, sans pour autant se réfèrer aux lois ou aus directives, et autres lignes de conduites de leur temps. Juste ce qu'ils avaient en eux...
Parce qu'un enfant, qu'une famille, soit juive ou pas, ça pourrait être moi, eux.

Alors, ils ont pris les décisions qui s'imposaient, celles qui sont dictées par l'état d'^tre humain. Simplement. Sans faire de bruit, ni de réclame. Héberger, cacher, conduire, faire passer la "ligne" sans rien demander en retour à part un baiser, un sourire, la satisfaction d'avoir fait le "bien". Et craindre pour demain, pour soi, sans pour autant dévier d'un iota...

Qu'ils soient tous bénis.... jusqu'à la fin des temps... Puissions nous en souvenir longtemps.... Puissions nous en être inspirés...

Les Justes.
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: sharky le 12 avril 2010 à 20:53:55: (http://www.7sur7.be/static/FOTO/pe/7/10/12/media_xl_941742.jpg)
Le Mémorial Yad Vashem, Jérusalem.
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: nemesys le 12 avril 2010 à 21:08:52: Puissions nous suivre leur exemple si par malheurs il le fallait ...
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: éclipse le 12 avril 2010 à 21:21:47: Amen
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: lepapat le 12 avril 2010 à 21:42:32: " Plus jamais çà " :'(
Titre: Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Lily le 12 avril 2010 à 21:46:47: Citation de: nemesys le 12 avril 2010 à 21:08:52
Puissions nous suivre leur exemple si par malheurs il le fallait ...

Bien dit. Mais il faut pas attendre que des gens se fassent massacrer pour agir hein.
Ca commence aujourd'hui...

(Et cette courte exhortation est valable aussi pour moi)
Titre: Re : Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: nemesys le 12 avril 2010 à 21:54:48: Citation de: Lily le 12 avril 2010 à 21:46:47
Bien dit. Mais il faut pas attendre que des gens se fassent massacrer pour agir hein.
Ca commence aujourd'hui...

(Et cette courte exhortation est valable aussi pour moi)
c'est bien pour ça que je disais "par malheur" ...

mais j'ai bien peur que le meilleur des gens ne se révèle que dans des cas aussi extrême...
Dans les "temps classiques" comme aujourd'hui, la majeur partie du monde se montre pusillanime, par contre dès qu'on les place dans un contexte "particulier" comme durant la guerre, ils révèlent leur vrais nature...
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Frankovish le 12 avril 2010 à 22:27:10: God Bless them

A+
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: le-musicien le 12 avril 2010 à 22:28:12: Citation de: nemesys le 12 avril 2010 à 21:54:48
durant la guerre, ils révèlent leur vrais nature...

C'est bien vrai, dans les moment difficile on voit le vrai visage des gens (pas forcement la guerre, sa peut être une bagarre, des problèmes de santé etc...) mais aussi le sien. Souvent je me demande comment j'aurais agis à leur place. Difficile de répondre pour l'instant, le temps m'aidera à mieux me connaître (hé oui y a quand même quelques jeunes sur ce forum :lol:).

Amicalment
Titre: Re : Re : Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: éclipse le 12 avril 2010 à 22:29:47: Citation de: nemesys le 12 avril 2010 à 21:54:48
Dans les "temps classiques" comme aujourd'hui, la majeur partie du monde se montre pusillanime

Dans les "temps classiques" comme aujourd'hui, en France, des gens en cachent et en abritent d'autres, hommes femmes et enfants. Se relaient.
Les aident dans leurs démarches.

Existent également des associations. Je pense à resf, là, tout de suite.

;)
éclipse
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: nemesys le 12 avril 2010 à 22:52:59: Citation de: éclipse le 12 avril 2010 à 22:29:47
Dans les "temps classiques" comme aujourd'hui, en France, des gens en cachent et en abritent d'autres, hommes femmes et enfants. Se relaient.
Les aident dans leurs démarches.

Existent également des associations. Je pense à resf, là, tout de suite.

;)
éclipse
Certes mais ces gens mènent un combat...
excuse moi, j'aurais dut être plus clair, ça l'est dans ma tête, mais je n'arrive pas à le transposer avec des mots ( preuve que c'est quand même un peut confus, ce qui se conçoit bien devant s'énoncer clairement ;# )
En fait, quand je dis "temps classique", je devrais dire sans cause à défendre...bon, c'est vraiment pas simple à expliquer...( et puis là il est tard !) mais je pense que tu as saisis l'idée !
Titre: Re : Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Patrick le 13 avril 2010 à 08:23:29: Citation de: Lily le 12 avril 2010 à 21:46:47
Bien dit. Mais il faut pas attendre que des gens se fassent massacrer pour agir hein.
Ca commence aujourd'hui...
Je rebondis sur ce que dit fort justement Lily. Ces Juifs qu'il a fallut protéger de l'inommable barbarie, on a commencé par les envier, les moquer, les discréminer, les désigner à la vindicte publique comme boucs émissaires.

Il y en avait trop, ils avaient tout, ils spoliaient les "autres".

Il n'y a pas longtemps, la peste brune a ressurgit, ici, en Europe, en plein Balkans avec d'autres massacres, d'autres lâchetés, d'autres indifférences.

La peste brune qui devrait être frappée d'infamie jusqu'à la fin des temps rejaillit partout dans nos sociétés "évoluées". Et même parmi ceux qui ne se sentent pas en phase avec des idées semblables, combien pour villipender dans leur ensemble, les noirs, les arabes, les roms.

Avant que d'être obligés de faire le choix de devenir un "juste", soyons simplement au quotidien, vigilants et justes. Tout simplement, mais tellement déterminant.

Et merci Anke.
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Moniot van Moeren le 15 avril 2010 à 20:29:28: ... ces juifs, mais aussi tous ces faire-valoirs qui n'ont aucun moyen de défense, mais qui sont toujours désignés comme responsable de la défaillance d'un géant ! Ce sont ces dinosaures qui doivent disparaitre pour laisser place à l'Homme ! A lui de s'éveiller avant de se réveiller... Je prie pour que dans 1000 ans il y ait des archéo-éthologues qui revisite cet Ere de la Stupité (http://www.ageofstupid.net/) comme ce qu'elle est ; une chute plutôt que la chute de l'Homme qui se voulut faire son propre dieu... et maître de ses semblable, shériff de l'espace et propriétaire du caillou qui lui sert d'île ! C'est un ado' boutonneux qui n'aime pas à ce que d'autre lui montre qu'il est couvert d'acnés. Grand bien lui fasse !
MvM
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Anke le 15 avril 2010 à 20:48:30: Je ne comprends pas Moniot. :'( Si tu pouvais expliquer. ;)
Je vooulais parler juste de ceux qui tout seuls dans leur coin, sans faire de bruit, ont choisi de faire ce qu'ils pensaient être le bien, malgré les risques que ça pouvait représenter. Des héros tout simples, anonymes... Des gars comme Tonton Cellier, qui peut-être en grommelant un peu allait chercher l'imprudent dans la montagne, quitte à se geler le cul, perdre ses orteils... Simplement parce qu'il y a des choses qui doivent être faites. C'est tout... C'est simple, au fond... Et finalement ça se passe de commentaires élogieux. ça peut peut-être juste génèrer la question que l'on doit se poser : " Et moi, je fais quoi ?" Et sans en dire plus, faire...
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Gros Calou le 15 avril 2010 à 21:03:21: Hommage aux justes qui ont fait ce qui leurs semblaient juste, sauver des vies de n'importe quelles religions de n'importe qu'elles couleurs, juste sauver une vie des vies quitte à mettre la leur en péril, être en péril pour ce qu'ils pensaient être juste. L'amour de la vie et le refus de la barbarie vindicative et brutale. Merci à tout ces justes qui m'ont permis de connaître Monsieur Charles et toutes les personnes qui ont croisées ma route grace à eux.

Merci mon Titi, merci de rappeler que des hommes ont tendus la main à d'autres hommes au nom de la vie !

:love:
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: gahús le 15 avril 2010 à 21:37:58: Point de vue
Les "Justes" : ni héros, ni salaud, par Lucien Lazare
LEMONDE.FR | 15.04.10 | 18h01 • Mis à jour le 15.04.10 | 19h12

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/04/15/les-justes-ni-heros-ni-salaud-par-lucien-lazare_1334347_3232.html
Titre: Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Moniot van Moeren le 16 avril 2010 à 06:30:04: Citation de: Anke le 15 avril 2010 à 20:48:30
Je ne comprends pas Moniot. :'( Si tu pouvais expliquer. ;)
Je vooulais parler juste de ceux qui tout seuls dans leur coin, sans faire de bruit, ont choisi de faire ce qu'ils pensaient être le bien, malgré les risques que ça pouvait représenter. Des héros tout simples, anonymes... Des gars comme Tonton Cellier, qui peut-être en grommelant un peu allait chercher l'imprudent dans la montagne, quitte à se geler le cul, perdre ses orteils... Simplement parce qu'il y a des choses qui doivent être faites. C'est tout... C'est simple, au fond... Et finalement ça se passe de commentaires élogieux. ça peut peut-être juste génèrer la question que l'on doit se poser : " Et moi, je fais quoi ?" Et sans en dire plus, faire...

... et je salue ton Hommage. Mais moi, suivant mon tempérament >:(, je voulais, à grand bruit, réveiller l'endormi qui, lui, ne fait rien :'(... et laisse mourir le juste.

"Celui qui veut faire une chose se trouve des moyens. Celui qui veut y échapper, se trouve des prétextes"...
Ainsi soit-il.
MvM
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: DavidManise le 16 avril 2010 à 08:38:42: Citer
Avant que d'être obligés de faire le choix de devenir un "juste", soyons simplement au quotidien, vigilants et justes. Tout simplement, mais tellement déterminant.

:akhbar:

Tellement difficile aussi de rester vigilant au milieu de la petite violence ordinaire... quand on a une seule goutte de poison diluée à traiter et pas un truc clair et ouvertement méchant...

Repérer l'ennemi est souvent plus difficile que de le combattre.

David
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: redemsky le 16 avril 2010 à 10:33:59: Quand on pense que c'est la religion qui nous sépare ... :down:

Une croyance ... croire en une chose ne doit pas nous diviser mais bien au contraire nous réunir pour en parlé

Puissions-nous ne jamais oublier nous les jeunes car l'avenir est un éternel recommencement

Et comme il est dit plus haut puissions nous avoir le même courage que ceux qui ce sont levé contre l'ennemi
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: DavidManise le 16 avril 2010 à 11:04:46: Ouaipe.

Politiquement incorrect en effet...

SVP, on va pas commencer à rentrer dans ce genre de débats... perso je pense que l'extrémisme se trouve partout, et qu'il faut le combattre partout... à commencer par ICI. A commencer par nous-mêmes. A commencer par MOI.

David
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Anke le 16 avril 2010 à 12:30:12: Hé bé...
Je ne voulais faire allusion finalement qu'à la fameuse "petite voix" qu'on a tous dans la paillasse. Celle qui nous dit : " C'est pas juste, si je laisse faire, je vais baisser les yeux en me rasant demain matin..."
Je crois que le gars qui pense ça, il s'en fout des raisons des juifs, noirs, sdf ou autres... C'est "juste" un pb de conscience personnelle, et ça c'est chacun qui voit.
Le Juste n'a pas à expliquer ou justifier son action par des grandes idées politicomachinmesgenoux. Dans celui qu'il va secourir, il se voit juste lui-même, il voit l'essence humaine. Y'a pas "d'engagement" a proprement parler. C'est simplement que le gars en tant qu'humain, il ne peut supporter de laisser faire.
Vous m'excuserez tous hein, mais la cisjordanie et tout le bordel 1) j'y comprend que dalle, 2) c'est vachement loin de moi ") Je n'ai aucun pouvoir perso pour faire changer le bidule. Mais, le mec (ou la nana) dans le besoin, dans la m*rde, qui risque sa peau, là je peux faire quelque chose. C'est une démarche personnelle, en marge des organismes de tous poils de toutes tendances.
Après qu' l'on reconnaisse et que l'on rende hommage à des Cellier, des Behro ( le mec a fait passer la ligne de démarcation à des centaines de gens et j'ai l'extrème honneur de connaitre le fils de ce mec), ça me parait être un juste retour des choses, afin que des comportements comme ça ne tombent pas dans l'oubli, que l'on puisse se dire : " ça a existé" et que ça nous redonne confiance en l'humain ( surtout en ce moment quand on voit comment tout fonctionne !). Ces mecs n'ont pas compté, il ont fait ce qu'ils pensaient être leur devoir, point barre. Le discours politique qu'il soit de gauche, de droite et que sais-je encore, j'en ai rien à foutre, c'est pas le propos. Le propos, c'est : "Qu'est-ce que j'ai dans la paillasse ?"
Je crois que les Justes peuvent m'aider, par leur exemple, à chercher ce qu'il y a de meilleur en moi. Le reste, pardonnez moi, c'est de la branlette...
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: ** Serge ** le 16 avril 2010 à 12:39:18: Citation de: alios le 16 avril 2010 à 11:02:32
Je vais faire du "politiquement incorrect".

Le sujet initial concerne les Justes :

http://www.yadvashem-france.org/qui_est_juste/

Pour déborder sur les victimes de la shoah :

http://frank.mtsu.edu/~baustin/holo.html

Et toi, tu parles d'une situation politique actuelle, 60 ans plus tard, en d'autres lieux, avec des protagonistes complètement différents .
Il ne s'agit pas tant d'être politiquement correct que d'être raccord avec le sujet évoqué.
Ce que tu fais, ici, est hors propos.
Titre: Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: modl le 16 avril 2010 à 14:06:45: Pour ceux qui habitent sur Paris, vous avez le mémorial de la Shoah. Sur le mur extérieur, vous pouvez lire le nom des Justes parmi les Nations.
Par mon boulot, j'ai eu la chance de pouvoir y faire un stage. Il est assez intéressant de noter que les Justes, pour la plupart, ont rangé leur médaille dans un tiroir : ils ne voit pas l'intérêt d'afficher cette reconnaissance.
Titre: Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: gahús le 16 avril 2010 à 16:55:55: Citation de: ** Serge ** le 16 avril 2010 à 12:39:18
Le sujet initial concerne les Justes :

http://www.yadvashem-france.org/qui_est_juste/

Pour déborder sur les victimes de la shoah :

http://frank.mtsu.edu/~baustin/holo.html

Et toi, tu parles d'une situation politique actuelle, 60 ans plus tard, en d'autres lieux, avec des protagonistes complètement différents .
Il ne s'agit pas tant d'être politiquement correct que d'être raccord avec le sujet évoqué.
Ce que tu fais, ici, est hors propos.

Citer
Ce que tu fais, ici, est hors propos.

Je ne crois pas.
C'est dans la continuité des interventions sur le sujet.
Mais la consigne est "pas de débat de ce genre".

En 1940 il y a eu un homme dont l'action n'est peut être pas assez connu. Il s'agit d'Aristides de Souza Mendes.

« On estime à plus de 30 000 – dont environ 10 000 Juifs - le nombre de personnes ainsi sauvées.

Il dira : "Je donnerai des visas à tout le monde, il n’y a plus de nationalistes //nationalités ?//, de races, de religions." "Juifs, catholiques, protestants ? On signe ! Apatrides ? On signe ! Russe ? On signe ! Allemand ? On signe !

Mais "notre père nous a dit qu'il avait entendu une voix, celle de sa conscience ou celle de Dieu, qui lui dictait la conduite à suivre", témoignera plus tard l'un de ses fils. » (extrait d’un article de La République des Lettres, 1998)

http://www.bibliomonde.com/auteur/jose-alain-fralon-459.html
Titre: Re : Re : De là où ils étaient, ils se sont levés...
Posté par: Moniot van Moeren le 16 avril 2010 à 18:50:21: Citation de: Anke le 16 avril 2010 à 12:30:12
Hé bé... Je ne voulais faire allusion finalement qu'à la fameuse "petite voix" qu'on a tous dans la paillasse. Celle qui nous dit : " C'est pas juste, si je laisse faire, je vais baisser les yeux en me rasant demain matin..."
Je crois que le gars qui pense ça, il s'en fout des raisons des juifs, noirs, sdf ou autres... C'est "juste" un pb de conscience personnelle, et ça c'est chacun qui voit. [...]...
Et ce n'est rien d'autre que ça... et ça commence en bas de chez moi, et parfois chez moi... Merci pour cette remarque Anke et qu'elle soit partagée par tous.
L'ami Moniot