Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Agronome le 09 avril 2010 à 00:15:03
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Le forum c’est très bien, l’entraînement c’est encore mieux (We are what we repeatedly do. Excellence then, is not an act, but a habit. Aristote). Inspirés par ce concept (http://www.deathvalleymag.com/2010/04/06/10-minute-tactical-toolbox-running-updown-stairs-full-blast-without-looking-at-your-feet/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+deathvalleymag%2FHrFY+%28DEATH+VALLEY+MAGAZINE%29) (merci mathieu), nous pourrions nous donner des travaux pratiques. Le but est de s’entraîner sur un thème de manière concrète à partir de conseils éparpillés ici et là (forum, protegor, repères, etc.). Le mois prochain, on se trouve des travaux pratiques sur un autre thème et comme ça on progresse.
Thème du mois : se faire des trajets en voiture sereins. Je m’y essaie souvent (c’est toujours mieux pour vivre longtemps et en bonne santé), je vous propose une check-list comme pistes de travail.
Véhicule :
- Un véhicule du genre avec le plein d’essence et de lave-glace, les phares qui fonctionnent, des pneus pas trop lisses, etc.
- Matériel de base à bord : triangle, gilets fluos, imperméables, extincteur, trousse de secours,...
- GSM chargé, avec du crédit, numéros utiles en mémoire.
Entrée dans le véhicule
- On verrouille les portières.
- On s’installe comme il faut : on doit pouvoir tourner le volant et appuyer sur les pédales sans se froisser un muscle... Les rétroviseurs doivent permettre d’identifier les véhicules de derrière (couleur, marque, etc.) sans devoir se contorsionner comme une anguille.
- On met la ceinture (super clip video "embrace life" (http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM), merci jpdelx). Je crois que c'est d'ailleurs obligatoire un peu partout...
Départ
- On part bien à l’heure, mine de rien ça modifie l’ambiance du trajet.
- Prendre le pli de démarrer en appuyant sur la pédale d’embrayage, pour ceux qui ne laissent pas de vitesse enclenchée.
Conduite préventive
- Le but du jeu est de penser que rod (ou patrick, ou…) est le passager. Si le passager considère qu’il a été trop secoué, il a le droit de vous shredder la figure à l’arrivée. On peut aussi penser qu’on transporte sa belle-mère ou 10kg d’œufs.
- Donc on anticipe, on a une conduite super souple. On regarde loin et large.
- On travaille sur l'égo, le self-contrôle (eh oui le stage avec rich percole toujours). C'est sans doute le plus dur pour une majorité des conducteurs...
- En fait ce fil est un prétexte pour se faire des travaux pratiques, il y a déjà un fil sur la manière de faire lancé par karto (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26710.0.html).
- Volume de la radio : pas trop fort, on ne doit pas bien entendre si le carreau est entrouvert.
- Rester attentif. Petit jeu si on est à plusieurs : repérer les voitures jaunes. Le pilote a les rétros comme atout, les autres une vision plus large. On peut mettre de l'argent en jeu.
- En cas de grosse fatigue, s'arrêter et faire une micro-sieste. Pas facile pour tout le monde (dos, etc.), mais il faut des solutions c'est le but d'un TP.
Parking
- Choisir le bon lieu, se faire des petits challenges de temps en temps et se parquer dans des endroits ardus pour le faire à l'aise quand c'est nécessaire.
- Se parquer de manière à pouvoir partir en marche avant.
- Rien de visible dans la voiture et s'il n'y a rien dans le vide-poche et dans le coffre autant laisser le vide-poche et le hayon arrière ouverts.
À la maison
- Lire repères (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation) plusieurs fois svp (en attendant la prochaine version, patrick ?)
- Recherches dans qlq bouquins et sur Internet sur la conduite préventive, histoire d’apprendre de nouvelles choses, de lire des expériences ou encore de se trouver un stage.
Pour les élèves avancés
- Compléter son kit : pince multiprise, pinces croco, etc.
- Ayez de l'imagination, c'est le thème du mois, plus vous bossez et plus vous aurez une note élevée.
Le but des TP est bien de se prendre un thème, de le bosser et de progresser. Ainsi on vit plus vieux et mieux.
Bon travail et gardez le sourire (copyright bullysson)
(idées de prochains TPs pour ceux qui s'y connaissent :
enfin avoir une alimentation équilibrée ;
enfin se mettre au sport/étirements/... ;
apprendre à analyser son environnement, les gens, le langage du corps ;
...) moi ce sont des fils que je ne saurais pas animer
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Au niveau lecture dans ce domaine, je ne saurais que conseiller "Conduire, piloter" de Jean-Michel Fabre. On y voit le double débrayage et le talon-pointe (ça c'est la partie 'piloter'), mais surtout la position du corps, la position des mains sur le volant, le regard, la trajectoire, l'anticipation, etc, etc.
Et pourquoi ne pas ajouter un défi 'consommation' ?
J'ai pris l'habitude de changer les vitesses dès 2 000 tours/min, et mine de rien ma conso moyenne est passée de 7,1 à 5,8 l/100km. Ça fait de la peine d'entendre le moteur tourner à 1 250 tours quand on passe la 4e à 55 km/h en sortie d'agglomération, mais bon, ça fonctionne :)
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en tous cas je garde ces precieux conseil sous le coude Agronome, merci pour la communauté :) 8)
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J'ai pris l'habitude de changer les vitesses dès 2 000 tours/min, et mine de rien ma conso moyenne est passée de 7,1 à 5,8 l/100km. Ça fait de la peine d'entendre le moteur tourner à 1 250 tours quand on passe la 4e à 55 km/h en sortie d'agglomération, mais bon, ça fonctionne :)
Certes, ça fonctionne, mais je ne suis pas sur que ce soit très bon pour le moteur si tu dois accélérer...
Personnellement, je change de vitesse vers les 2200 tours en accélération et en maintient, je suis souvent vers les 1500...
Je pense ( mais si un mécano à un avis contraire, je suis preneur !) que le sur-régime n'est pas bon, mais que le sous régime est tout autant néfaste, que ce soit pour la consommation ( sur le long terme, à cause de l'encrassement du moteur ) ou pour le moteur.
Après faut voir avec les différents types de moteur...
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J'utilise le même procéder pour économiser du carburant et je sais pas si c'est lié (une vielle voiture) mais j'ai des probléme d'engrenages dans la boite de vitesse, mais bon a par ça la motorisation nickel et ça fait plus de 4 ans que j'utilise cette méthode surtout lorsque je suis au rouge niveau essence :glare:
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Au niveau consommation mais aussi rejet de saletés diverses, il semble que les moteurs soient optimisés pour tourner entre 2000 et 2500 tours pour les diesel et 2500/3000 pour les essences. Source: le magasine de Touring Secours (http://www.touring.be pour ceux qui ne connaissent pas)
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Bien vu ce petit TP!
Je roule souvent en mode smooth moi aussi, et pour ceux qui en sont équipé, laisser l'ordinateur de bord sur la conso instentanée permet de limiter les ardeurs (et parfois un fin déplacement du pied permet des économies!).
Cependant je met un léger bémol, je conduit souvent en montagne et là, pas pareil... (bon on se dit que à la descente, en conduite cool ça fait la moyenne, vive le frein moteur...) et j'avoue avoir beaucoup de mal à garder les 3 ou 4 seconde de delta entre mon véhicule et celui qui me précède si celui-ci peine plus que moi et je me vois souvent en position d'attente pré-dépassement en étant 1 seconde derrière ce dernier... (bah vi la conduite douce OK, mais resté à 50km/h derriere une mazoutière passée d'age moyen...peut-etre des restes de jeunes fougeux?
Ah, une tite question quand vous parler de vos régimes moteur, essence? diesel?
Maxou
rester cool au volant est un travail de chaque instant...
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Bonjour,
Rouler "serein", c'est une bonne idée ...
Faire n'importe quoi "dans la sérénité" d'ailleurs.
Mais cette sérénité, c'est quoi, en matière de conduite automobile?
Apparemment, la philosophie ambiante, celle dont on nous rabache les oreilles dans tous les médias grands public, ce serait :
- Rouler à l'économie;
- Rouler au confort;
- Rouler en conduite défensive.
Et c'est tellement cool, tellement "serein" qu'il faut pour cela s'entraîner, suivre éventuellement des formations, et surtout ... il faut se faire violence, se refreiner ... Moi je vous le dis : pas cool tout cela!
Pas cool du tout, pas serein pour un sou!
Ce qui est cool, "serein" ... c'est de rouler "à sa main".
Chacun son tempérament, chacun son style, chacun son intelligence de la route ou de la mécanique.
PS : le sous régime, c'est vraiment mauvais pour la mécanique ... et particulièrement lors des "reprises", dans les montées, et lorsque le moteur est froid. Parfois ... je roule à l'économie, et je réalise d'excellents scores. Mais jamais en descendant en dessous du régime dit "de couple maxi" ou du régime où le moteur "cogne" (indice que l'on sort du domaine où le moteur a été "équilibré").
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Bonjour,
celle dont on nous rabache les oreilles dans tous les médias grands public, ce serait :
C'est vrai que c'est un sujet qui revient souvent, même sur ce forum. Je me permets d'insister dessus simplement car il me semble que c'est un sujet qui touche beaucoup de monde, et de près. Le sujet me paraît aussi important que celui conseillant de s'entraîner à quitter un bâtiment en feu...
Et c'est tellement cool, tellement "serein" qu'il faut pour cela s'entraîner, suivre éventuellement des formations, et surtout ... il faut se faire violence, se refreiner ... Moi je vous le dis : pas cool tout cela!
Pas cool du tout, pas serein pour un sou!
Ce qui est cool, "serein" ... c'est de rouler "à sa main".
Chacun son tempérament, chacun son style, chacun son intelligence de la route ou de la mécanique.
Il peut en effet paraître paradoxal de devoir se forcer à être cool. Je constate tout de même que je gagne en sécurité et sérénité si
- je ne tente pas de déposer chaque 4x4 qui me colle de trop près ;
- je n'adopte pas une conduite sportive qui me pousse à déboiter comme un missile, créant de ce fait la panique sur la bande concernée ;
- je fixe le niveau de la radio à une intensité me permettant de rester attentif ;
- je me force à partir à l'heure ;
- ...
qui ne sont pas toutes des habitudes naturelles.
Cette histoire de TP (le but de ce fil) n'est pas là pour contraindre, mais plutôt pour donner des idées à ceux qui aiment jouer, se lancer des petits défis histoire d'acquérir des compétences l'air de rien, à travers la vie quotidienne.
A bientôt !
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Il peut en effet paraître paradoxal de devoir se forcer à être cool. Je constate tout de même que je gagne en sécurité et sérénité si
- je ne tente pas de déposer chaque 4x4 qui me colle de trop près ;
- je n'adopte pas une conduite sportive qui me pousse à déboiter comme un missile, créant de ce fait la panique sur la bande concernée ;
- je fixe le niveau de la radio à une intensité me permettant de rester attentif ;
- je me force à partir à l'heure ;
- Pour le 4x4 : j'accélère ou je ralentis, mais je fais quelque chose.
- La conduite sportive, pour moi, elle se joue dans les virages. Sans n'écessairement faire le fou : trajectoire, freinage correct et freinage moteur, reprise au bon moment, dans le bon rapport ... c'est du pilotage, on ne se refait pas. Cela se joue aussi avec une voiture poussive, et c'est aussi "coulé" que possible. Même un freinage violent peut (doit) être "coulé" ...
- je n'ai pas la radio (réfractaire)
- plus l'objet de mon déplacement est critique, plus je me donne de marge en temps - mais cette marge, j'ai horreur de la gaspiller!
Mon "style" à propos des dépassements "nerveux" : il faut savoir saisir l'occasion, pour cela il faut être prêt, prévoir et même anticiper ...
Il vaut mieux "y aller" à la première opportunité que d'attendre, attendre, s'énerver et finalement dépasser en conditions scabreuses parce que l'on est "excédé" - comportement typique des conducteurs qui roulent peu ...
Bref, à mon sens, faire quelque chose, ne pas rester passif ... c'est la condition n°1 pour éviter le stress.
C'est pourquoi j'ai toujours les cartes détaillées (atlas Michelin). Si cela bouchonne, je n'hésite pas à prendre la première sortie ...
Même si au final je ne gagne souvent rien, au moins j'aurai été maître de mon destin. J'aurai mieux respiré ...
Pour faire court, et en ce qui me concerne : je roule vachement mieux en étant un poil "fonceur" (à ma main ...) qu'en veillant au confort de mes passagers ... Lesquels n'ont pas à s'en plaindre au bout d'une trentaine de tours du monde (en kilométrage) ... :)
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Tous les styles de conduite (fonceur, cool, etc.) ne sont sans doute pas opposés à la conduite préventive (qui vise à minimiser les risques d'accident pour soi et pour les autres)...
Le but du jeu n'est pas spécialement de changer son style de conduite, mais bien d'exceller dans ce dernier. Parce que quel que soit son style, on peut être plus ou moins concentré sur son environnement, plus ou moins fatigué, etc. C'est juste se concentrer pour se faire un "bon trajet", en opposition aux trajets où on foire tout, on refuse une priorité, on manque d'écraser un piéton, on grille un stop, etc.
Ceux qui ne veulent pas travailler sur ce sujet peuvent faire un autre TP, du moment qu'on bosse un peu tous les jours c'est bon ;)
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- Rester attentif. Petit jeu si on est à plusieurs : repérer les voitures jaunes. Le pilote a les rétros comme atout, les autres une vision plus large. On peut mettre de l'argent en jeu.
pasdak : focaliser son attention là dessus détourne de tout le reste
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Yo d'accord avec Maxi c'est le jeu qui va prendre le dessus et allèger votre attention ;)
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Tous les styles de conduite (fonceur, cool, etc.) ne sont sans doute pas opposés à la conduite préventive (qui vise à minimiser les risques d'accident pour soi et pour les autres)...
En d'autres mots : conduite intelligente ...
Mais souvent, "conduite préventive" est présenté ou vu, ou perçu, comme une conduite disons "timorée".
Elle n'est jamais envisagée à 250 km/h, n'est-ce pas?
Pourtant, j'ai été le passager - en Allemagne - d'un gars qui n'hésitait pas à pousser jusque là.
Mais il conduisait "bien" et prudemment. En étant, ma foi, assez relax !
J'ai apprécié ...
Ok, c'était mon passsage "anti pensée unique".
Bien conduire mérite en effet que l'on s'y attèle.
Je suis à 100% pour les stages de perfectionnements divers ... et notemment d'hiver :) - mais on apprend énormément aussi en roulant vite, très vite, en circuit ...
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Thème du mois : se faire des trajets en voiture sereins. Je m’y essaie souvent (c’est toujours mieux pour vivre longtemps et en bonne santé), je vous propose une check-list comme pistes de travail....
Rien de nouveau pour moi (nanana !). Voilà déjà longtemps que j'applique ces préceptes de conduite souple et prévoyante.
Mon système économique pour le passage des vitesses : je passe la 3° à 30 km/h, la 4° à 40 et la 5° à 50.
Exception pour le gros familial, la 6° à 80 km/h mais je ne rétrograderai qu'à 60.
Ca marche avec tous les véhicules parce que les rapports de boîte sont calculés en fonction du poids et de la puissance du moteur.
Pour maintenir la vigilance, je fais de la géographie avec les plaques d'immatriculation. Sur les routes sinueuses, j'utilise surtout le frein moteur ce qui m'oblige à anticiper, sachant qu'un coup de frein, c'est de l'énergie dissipée en chaleur qu'il faudra redonner au véhicule en réaccélérant. Si je suis un véhicule , mon jeu consiste à compter combien de coups de freins le conducteur qui me précède donne de plus que moi.
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Le frein moteur, c'est aussi de l'énergie dissipée ... mais c'est plutôt "bon", question lubrification du moteur.
Et cela oblige d'enclencher la vitesse convenable pour la reprise.
Et puis, évidemment, cela réduit l'usure et surtout la surchauffe des freins ...
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pasdak : focaliser son attention là dessus détourne de tout le reste
C'est vrai que l'exemple peut prêter à confusion. Je ne voulais pas donner l'exemple d'un petit jeu prenant. Le jeu est un peu comme celui de ceux qui, dans leur environnement, font attention aux bruits et mouvements qui sortent du bruit de fond ambiant : crissement de pneu, hurlement soudain d'un gamin, mouvement de foule, etc. Ici, il s'agit de faire de la voiture jaune une couleur qui sort du bruit de fond. Être en code jaune (...), rester aware comme dirait l'autre. Evidemment, pas une source de distraction qui oblige le conducteur à se contorsionner et quitter la route des yeux.
En ce qui concerne la sportivité, je n'ai aucun problème avec ça. Je ne roule pas moi-même de façon timorée. Par contre, il me semble que les excès de vitesse conséquents, quel que soit le style de conduite du pilote, sont accidentogènes (http://www.association-aide-victimes.fr/Actualites%20causes%20accident%20de%20la%20route.htm). Pour le véhicule rapide, mais également pour les véhicules roulant à vitesse inférieure, qui sont surpris. J'ai un exemple d'accident mortel en tête. Je sais que vous savez, mais ça va mieux quand on le dit ;)
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Un petit stage sur circuit peu donner quelques bases, certes ce n'est pas de la conduite évasive, mais ca peut déjà éviter d'aller aux pâquerettes au premier tournant ou rond point quand un BG (ou assimilé) vous colle au train avec la ferme intention de vous sortir de la voiture pour manger le pare-brise.
Sans allez dans ce genre d'extrémité, ca vous servira aussi et surtout de ne pas vous sortir en arrivant dans un tournant où un camion aura généreusement déversé son gasoil par exemple ou encore rattraper la voiture après un évitement sur un revêtement un peu gras.
Il ya pas mal d'écoles qui proposent ça (http://www.pro-pulsion.com par exemple).
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Et si le trajet en voiture parfait était de ne pas utiliser la voiture. :D
D'autres alternatives existent:
Sur des trajets courts, le vélo, la marche, les transports en communs.....
Sur des trajets longs, le train, le co-voiturage....
et pour ceux qui ont vraiment besoin d'un véhicule à l'arrivée, voir cet exemple:
http://www.tgv-europe.lu/fr/Train/Services_voyageurs/Auto_Train/?_LANG=FR
Nous n'en poumons plus de la voiture.
Bien amicalement
Steph qui ira vélorutionner demain matin.
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Maxou: quand je dis 2 000 tours, ma voiture et celle de madame sont toutes les deux des turbo-mazout avec la zone rouge qui démarre dès 4 500 tours.
Bison: je reste en sous-régime manifeste sur le plat et en descente tout en appuyant modérément sur le champignon. En montée ou pour doubler je tombe effectivement un ou deux rapports avec un double débrayage
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À la maison
- Lire repères (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation) plusieurs fois svp (en attendant la prochaine version, patrick ?)
Nous y avons beaucoup travaillé, notamment avec mes camarades Humain et Bison solitaire ainsi que d'autres personnes qualifiées extérieures au forum. Le texte est écrit et a donc été enrichi et complété, nous devons procédé aux derniers ajustements et relectures.
Donc sortie iminente.
Excellent, ce fil :up:
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Au niveau consommation mais aussi rejet de saletés diverses, il semble que les moteurs soient optimisés pour tourner entre 2000 et 2500 tours pour les diesel et 2500/3000 pour les essences. Source: le magasine de Touring Secours (http://www.touring.be pour ceux qui ne connaissent pas)
Pour un diesel, ça me parait un poil élevé ...
Perso, je suis souvent entre 1500 et 2200 ...et en régime stabilisé, aux alentour des 1800...
Pour l'essence, mes connaissances sont anecdotiques ...
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Tout dépend du type de route sur laquelle on roule aussi ! Sur nationale en respectant les limitations et avec un diesel on tourneras autour de 2200/2500tr. Sur autoroute c'est plutôt 3000tr pour être a 130.
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Yo :)
Moi j'ai un véhicule diesel qui est donné en consommation mixte à 5.9 litres au 100 km. Actuellement l'ordi de bord me dos 5.1 litre au 100 km.
Je fais gaffe, le rouge passe au vert j'appuis pas comme un taré, je gère mes accélérations et si la circulation est fluide je monte en tours et laisse le véhicule aller sur un filet de gaz sans freiner et j'arrive à cette consommation. Je pense qu'une fois que l'on connaît son véhicule, il suffit de se mettre dans le crâne avec l'assocaition ordinateur de bord que l'on peux faire super attention à sa conso, il m'est arrivé d'être en dessous de 5 litres sur de grands trajet, genre le Vaucluse :love: ;D. Et c'est une Toyota Avensis D4D hein !
La gestion de chacun avec son véhicule est pour moi primordiale !
;)
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Le frein moteur, c'est aussi de l'énergie dissipée ... mais c'est plutôt "bon", question lubrification du moteur.
Et cela oblige d'enclencher la vitesse convenable pour la reprise.
Et puis, évidemment, cela réduit l'usure et surtout la surchauffe des freins ...
Le frein moteur c'est de la consommation en plus, de l'usure moteur, et ce n'est pas recommandé sur de nombreuses voitures modernes.
Chercher sur la toile avec les mots clefs: eco drive, eco conduite (je sais, maintenant tout à un préfixe ECO)!
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Le frein moteur c'est de la consommation en plus, de l'usure moteur, et ce n'est pas recommandé sur de nombreuses voitures modernes.
Chercher sur la toile avec les mots clefs: eco drive, eco conduite (je sais, maintenant tout à un préfixe ECO)!
A moins que je me trombe il y a coupure d'injection donc zéro conso quand on roule au frein moteur (enfin dès que l'on lève le pied de l'accèlerateur.
De plus vivant en ce moment en montagne j'avais par exemple devant moi ce soir un automobiliste que j'ai suivi pendant 5km...4km sur les freins ce dernier sera dangereux sans le savoir à cause d'une surchauffe de ces freins et par conséquent d'une baisse d'efficacité...à ce rythme là, arrivé dans la vallée tentative de freinage d'urgence à un passage pieton...pas envi d'être le pieton (oups autre débat HS off)
Bref je privilégie depuis des années l'utilisation du frein moteur, et je m'apperçois que c'est dans les "consignes" d'éco conduite.
Par contre, si cette pratique est vraiment déconseillée sur certain véhicule moderne j'aimerais en savoir plus, je ne suis pas assez pointu la dessus ma titine vas sur ces 8ans (c'est une "demi-moderne" on va dire..), mais c'est une essence ça tolère peut-être plus je sais pas...
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Il s'agit d'un effet simple, les moteurs à explosion étant également des compresseurs, lorsque le papillon des gaz est fermés et donc coupe l'alimentation en mélange combustible, la compression qui a lieu dans la chambre de combustion fournir un couple de freinage significatif.
Les moteurs Diesel, du fait de leur fort taux de compression, ont un fort frein moteur. Par contre celui des moteurs à deux temps est faible.
Sur les moteurs modernes, le système d’injection interrompt l’alimentation en carburant ce qui le rend le frein moteur encore plus efficace et économique.
Les véhicules à transmission automatique ont bien un frein moteur (leur moteur n'est pas fondamentalement différent des autres), mais celui-ci n'est que peut transmis aux roues, car le convertisseur de couple n'est conçu pour transmettre les forces que dans un sens. Les convertisseurs de couple récents sont équipés d'un embrayage de pontage qui bloque le convertisseur permettant ainsi de transmettre le frein moteur aux roues.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_moteur
:up:
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J'ai suivi une petite introduction de 2 heures à la conduite éco drive avec le TCS (en Suisse), et le frein moteur "à l'ancienne" nous a été déconseillé. Sur la mienne, je vois clairement la conso exploser au frein moteur = dès que j'utilise le moteur à haut régime, sur un rapport inférieur, pour faire ralentir le véhicule. Mais si je coupe les gazs, alors que je suis sur un haut rapport, la consommation passe à zéro. Et quand je freine, je récupère l'énergie pour aider au démarrage auto du moteur.
Le moteur s'arrête tout seul lorsque la voiture ne roule pas, et redémarre dès que je frôle la pédale de l'accélérateur. Les freins et le moteur sont conçus pour cet usage.
Mais c'est vrai que pour dévaler toute une montagne, la conduite doit être modifiée et adaptée, afin de ne pas faire toute la descente sur les freins. Déjà parce que c'est plutôt inutile et fatiguant.
Je trouve ce nouveau style de conduite plus calme, plus sûr probablement, mais nettement moins "jouissif"! Mais comme l'essence repart à la hausse... ainsi que ma tension! ;)
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Ben même avec un moteur old school, il faut bien entendu "lever le pied" et ne pas faire hurler le moulin. Il faut anticiper, par exemple lorsque tu vois au loin le ralentissement ou le feu tu conjugue biensur les freins, la décélération et la retenue moteur. Mais il faut "rester dans les tours" tu l'entends de toutes façon.
Comme me dit toujours mon paternel, qui était moniteur de pilotage breveté et qui cours encore en endurance, "la conduite, c'est avant tout de l'anticipation. Il faut regarder au loin pour voir se qui arrive regarder lorsque l'on dépasse (dans le retro par exemple) pour être certain que l'on a été vu et que la personne ne va pas déboiter pendant, sentir : si tu sens une odeur de gasoil tu augmentes d'un cran ton attention. tu dois sentir ton auto, on conduit avec son c*l en ressentant les vibrations et en sentant quand le train se met en place ou qu'au contraire qu'il décroche etc..."
En fait c'est pas si éloigné des percepts des autres disciplines de la survie urbaine ^^
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oï !!!
+1 avec le frein moteur. Abime moins les plaquettes et nique moins les disques (entretien non négligeable question roros). Un moteur diesel une foi qu'il est chaud ont peut lui demander de gros effort dans le sans décélération (rétrogradation).
Pour consommer moins en ville, passer de la première à la quatrième le plus vite possible et sans faire gueuler le moteur (rester au milieu du vert pour ce qui ont le compte tour).On écoute chanter son bourrin en rapports courts.
BRAAOUM..BRAAAOUM.BRAAAOUM..BRAAAAAAAA. et non BRAAAAAAOUM...BRAAAAAOUM...BRAAAAOUM...BRAAAAAAA si vous compter le nombre de A sur les 3 premiers rapports entre les 2 mélodies et que vous le convertissez en litre de carburant,cela vous donnera l'économie de quelques litres à l'année.
Ok aussi avec le pater de thanos, on conduit souple en ce concentrant sur les véhicules qui ce trouve au plus loin, on oubli pas la distance de sécurité qui au cas échéant peut laisser le temps de rétrograder en même temps que l'on freine ça aide le freinage sur une plus courte distance.
Le fait de conduire au freins moteur en montagne n'est pas pour un confort quelconque mais bien une sécurité. La surchauffe des freins peut engendrer la fonte des plaquettes, le glaçage des disques (le fait que les plaquettes n'adhère plus aux disques), voir même la fonte ou le ramollissement des joints de piston de mâchoire laissant le Lookid de frein s'échapper.
Mes deux roues
Signé Umungus seigneur de la route depuis 1985 ;)
Tchousss !!!
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Bonjour,
En rapport avec le frein moteur et le sous-régime :
Considérer que, aussi longtemps que l'on reste dans les tours "raisonnables" (disons 75 à 85% du régime de puissance maximale), ce ne sont pas les tours qui "usent", mais la "charge". La charge et la mauvaise lubrification éventuelle.
Les tours, tout le monde comprend, tout le monde entend, tout le monde assimile - à tord - avec "accélérateur à fond" ...
La charge, c'est la quantité d'explosif par tour ... donc les températures et pressions élevées au niveau local et à l'échappement (y compris turbo). Les pressions font les forces qui s'exercent sur le piston, les bielles, la culasse et les parois des cylindres (voir le phénomène d'ovalisation).
Ce sont ces forces qui causent frottement et usure.
Le frottement et l'usure sont particulièrement présents quand le moteur est froid (pas aux bonnes dimensions), quand l'huile est froide (même les huiles modernes), quand les projections d'huile sont insuffisantes sur les parois des cylindres.
Pour avoir de l'huile projetée partout (nuage d'huile), il faut des tours ...
Le phénomène d'usure n'est pas linéaire en fonction des forces mais plutôt "exponentiel" ou encore "par tout ou rien"
Avec une bonne lubrification et les huiles actuelles, une charge modérée et des tours suffisants ... un moteur ne s'use pas.
En clair :
Moteur froid (démarrage)
- charge minimale, + de tours.
Moteur chaud :
- charge faible ou modérée, tours modérés (pour garantir la lubrification)
Besoin de puissance
- charge élevée, tours élevés. Il vaut mieux monter une côte à 3000 tours en deuxième (et à charge partielle = 2/3 du max) qu'à 2000 tours en troisième et à fond.
Lors du frein moteur : la charge est excessivement faible, les tours élevés (inutile d'aller dans le rouge, ni même de le frôler ...). Usure nulle au niveau du bloc moteur, consommation faible (pied relevé), ou nulle (coupure de l'injection).
Proposition #1 pour le TP :
1° Aller voir dans le manuel les deux "maximum" du moteur et noter les régimes correspondant :
- régime du couple maximum (R1) en tours/minute
- régime de la puissance maximale (R2) en tours/minute
2° Exploitation (cas d'une voiture normale - pas une sportive avec un moteur poussé ou "gonflé")
R2 - 10% = régime à ne pas dépasser en circonstances normales. En cas de nécessité, ne pas hésiter à aller à R2+5%, rien ne va casser!
R1 = bon repère de régime bas pour une conduite économique sur une voiture "normale" (donc pas avec un moteur poussé ou "gonflé"). À faible charge et moteur chaud, on peut descendre à R1 - 10%, ou même R1-20% sur un moteur à essence ... sauf si le moteur grogne. Un moteur qui grogne (vibre à bas régime) est un moteur qui travaille hors de la plage d'équibrage de ses pièces, ce qui est une source secondaire d'usure et de fatigue des éléments mécaniques. Sur certains diesels, il vaut mieux rester à R1+15%.
Proposition # 2 pour le TP :
Réfléchir à la notion de "charge"
Réfléchir à tous les cas où, on augmente forcément la "charge" - sans toujours en être conscient
Estimer le pourcentage de charge si on roule à 100 km/h alors que la voiture peut atteindre, dans le même rapport de boîte, 160 km/h
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leif m'avait prévenu : si tu lance un fil sur DM.com, des gens compétents vont rappliquer, noyer ton initiative dans le signal, et tu ne sauras plus quoi dire
c'est bien :up:
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Pour consommer moins en ville, passer de la première à la quatrième le plus vite possible et sans faire gueuler le moteur (rester au milieu du vert pour ce qui ont le compte tour).
Je vais peut-être dire une bêtise :-[ ... mais passer la quatrième en ville n'implique t-il pas de rouler un peu plus vite que ce que la prudence et le code de la route exigent, en tout cas pour certains vehicules?
l'Humain
édit : en outre, même si ça consomme davantage de carburant, n'est-il pas intéressant de garder de la puissance en réserve en étant légerement en sur-régime de façon à pouvoir effectuer un évitement d'urgence si c'est nécessaire?
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C'est pas une bêtise du tout ...
Se trouver en sous-régime "grave" en ville, cela me fait (à moi, mais je ne crois pas être le seul) ceci :
- pas envie de ralentir un peu en levant le pied, parce que je sais que je devrai changer de vitesse ou accepter un moteur qui cogne lors de la reprise ... d'ailleurs, le frein moteur à faible régime, c'est pas terrible
- pas mécontent de prendre un peu de vitesse et d'avoir un moteur qui tourne mieux : en clair, ce n'est pas le bruit moteur qui va me faire prendre conscience de ma vittesse accrue.
Pour moi, la limitation à 50, je la prend en troisième (+/- 2200 tours) :
- j'entends si j'accélère ...
- je peux descendre à 40 sans problème juste en levant le pied (avec un peu d'anticipation), voire même à 35 et reprendre gentiment sans faire peiner le moteur, sans devoir changer de vitesse.
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leif m'avait prévenu
C'est un fil très intéressant que celui-ci ... Tu as bien fait de le lancer.
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Oï !!!
Bien sur que j'ai fait une bourre :-[.
Je parle de ma conduite, avec mon véhicule, scenic de chez nonault et qui à une boite six. (sixième réelle). Ce qui fait qu'en quatrième je ne suis pas en sous régime et bien à la limitation en vigueur.
Par contre je suis emmené à conduire un fourgon boite cinq (sprinter de chez cedes) qui tient parfaitement le cinquante en ville me laissant une accélération correct.
à la vitesse de la ville, (50) peu de place au frein moteur en effet mais ce n'est pas cette allure qui va niquer le système de freinage.
Je suis dans une boite de transport et la consommation ainsi que la conduite économique sont notre Quotidien. ;#
Tchousss !!!!
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Poursuite du TP : quelques recherches en ligne.
On y trouve des informations chiffrées :
- changement de vitesse possible à partir de 2500tr/min pour l'essence, 1500 à 2000 pour le diesel (véhicules modernes)
- les véhicules récents permettent d'être à 50km/h en 5ème
et des conseils plus généraux auxquels je n'avais pas pensé :
- vérifier la pression des pneus
par contre encore quelques avis divergents quant à l'utilisation du frein moteur, je continue à me renseigner.
Sources :
- gouvernement de Monaco (tirées du ministère des transport du GDL) - pdf (http://www.gouv.mc/devwww/wwwnew.nsf/e89a6190e96cbd1fc1256f7f005dbe6e/042fde055fb295ddc1257641004c784e/$FILE/La%20conduite%20%C3%A9cologique%20%C2%AB%C2%A0Eco-conduite%C2%A0%C2%BB.pdf)
- IBGE - pdf (http://documentation.bruxellesenvironnement.be/documents/IF_Prof_Ecomob_PDE08_Rouler_ecologique_FR.PDF)
PS : Ici un bon document (pdf) des routiers suisses (http://www.fvs.ch/uploads/tx_userdownloads/pub_300408_IB_defensive_fahrweise_fr.pdf), qui notamment liste les points sur lesquels on peut agir afin de diminuer le stress d'un trajet et insiste sur l'acuité visuelle (eh oui, qui voit bien conduit bien). Il aborde également l'effet "un brave gars qui a eu une mauvaise journée".
Je cherche aussi des sources qui formalisent les limites de la conduites écologique : en effet, comme mentionné un peu plus haut, à trop chercher l'économie de carburant, on pourrait adopter un style de conduite dangereux (régime trop bas, impossibilité de réagir à un événement soudain)
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Plus que quelques secondes avant juillet...
Bonne route à ceux qui rallieront bientôt de lointaines destinations en voiture...
Je retiens surtout de mes travaux pratiques :
- loin devant le reste : une bonne gestion de l'ego change fondamentalement la qualité des trajets (sens large : partir à l'heure, ne pas se laisser s'énerver, faire des pauses efficaces régulièrement, etc.) - merci à ceux qui bossent sur le sujet de l'ego en général ;
- quand il fait chaud, on emporte beaucoup d'eau ;
- vive les téléphones portables pour appeler la dépanneuse ;
- pour les longs longs trajets, les petits détails font la différence (prévoir pause wc pour les dames, etc.).
(http://www.bloguez.com/uploads/img_15/158805/niced_miroir-blanche-neige-niced-humour_miroir.jpg) (http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ayuj80HZL._AA300_.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Nokia_5110.jpg/450px-Nokia_5110.jpg%5D) (http://static.letsbuyit.com/filer/images/fr/products/original/2/95/pack-wc-sevilla-bodner-et-mann-295838.jpg)
(j'ai enlevé l'accessoire)