Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Wapiti le 06 avril 2010 à 10:28:51
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[MODERATION]
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Mouais. Ben moi je vous suis pas, les gars.
Il y a deux problèmes différents dans ton post, Wapiti, et je pense que leur mélange nuit à la clarté de ce que tu veux dire. D'ailleurs, je ne suis pas certaine de savoir où tu veux en venir. Ca mériterait à mon avis d'être reprécisé.
Perso, je n'ai aucun problème avec tes réflexions sur la société de gaspillage. Je la partage. Et pour moi, la course à la technologie telle que tu la décris (je pense aux téléphones portables par exemple), c'est une forme de gaspillage.
Pour le reste, j'ai plus de mal à te suivre. Prends l'exemple de l'eau potable courante. Mais heureusement qu'on imagine mal vivre sans ! C'est le contraire qui est dramatique ! Perso, je l'ai fait ici au Kenya, ben je suis bien contente d'avoir déménagé ! Et j'ai vu les conséquences sur ma santé de ne pas pouvoir me laver comme je voulais et d'avoir de l'eau toujours à moitié dégueu.
Par ailleurs, je ne vois pas quels sont les méfaits de la technologie pour ce qui est de l'alpinisme ou de la voile. Et contrairement à toi, je pense que (saloperies chinoises mises à part) si, justement, un objet qui sort d'usine est bien souvent meilleur que son ancêtre. Prends un sac à dos, ce n'est pas qu'une question de nouveaux matériaux, c'est aussi une question de conception, de meilleure connaissance de la physiologie humaine, qui permet d'avoir des sacs qui permettent de ne pas (trop) se bousiller le dos quand on randonne.
Pour clarifier le fond de ma pensée, ce qui me gêne, c'est que ton raisonnement ne prends pas en compte le fait que, avec des équipement anciens, les gens en bavaient sans doute beaucoup plus à objectif égal. Et ça ne prend pas en compte non plus la mortalité forte des explorateurs "d'avant". Mais l'histoire est écrite par les vainqueurs et 100% des survivants ne sont pas morts...
Donc, la "course aux armements" telle qu'on la voit pratiquée parfois sur le forum, c'est clairement stupide effectivement. Mais rappeler que le monde existait avant nos machins technologiques sans préciser que, quand même, les machins technologiques en question améliorent la qualité de vie et la prolongent ne me paraît pas juste.
Je sais vivre sans eau, sans électricité, sans téléphone, sans internet. Ben sans ça, ma santé en a pris un (petit) coup et mon horizon s'est rétréci. Mon moral avec. La technologie, je la goûte tous les jours en me disant que c'est formidable, quand même. C'est une question de qualité de vie, quoi.
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Modération.
Le but de ce forum n'est pas de cracher sur la société que nous fabriquons, ni de pleurer sur le sort des générations futures.
PS : les considérations "générales" ne sont pas celles qui apportent le plus de signal, hein ...
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je ne crois pas qu'il s'agisse dans le chef de Wapiti de cracher sur quoique ce soit(et ce n'est pas dans le mien, en tout cas)..mais simplement de faire un constat, pertinent sur un forum de vie sauvage,dont ipso facto, l'un des fondements est le retour à la capacité de vivre rustiquement,que cette capacité est globalement en perte de vitesse!
Travailler cette rusticité n'est réellement possible que dans la mesure ou le constat est fait!
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Bonjour
cette capacité est globalement en perte de vitesse!
Ceci est une "généralité" tout à fait indémontrée.
On pourra toujours citer des centaines de "demandes" débiles sur des forums, ce ne sera jamais un argument.
Personne ne sait comment réagiraient nos concitoyens s'ils étaient réellement confrontés à une situation de besoin.
Des maladroits, des "nuls de chez les nuls" ... il y en a toujours eu.
Et en quantité ...
PS : j'ai effacé les messages "hors propos".
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Je ne crache pas non plus sur le présent ni le futur. J'invite simplement à une petite réflexion que devrait susciter cette phrase : « Il faut se détacher de l’idée que sans techniques dernier cri, point de salut. »
À +
salut
je pense que l'on est tous bien conscient de ça ! il y a d'ailleurs parmi les membres du forum une certaine recherche dans se sens
récipient en écorce, feux avec les ressource naturel, vêtement en coton et laine............ deun, lambda, guillaume et tant d'autre on aussi cette approche. mais il est evident qu'un savant mélange de techniques(ou matos) anciennes et moderne est primordial
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Je ne crache pas non plus sur le présent ni le futur. J'invite simplement à une petite réflexion que devrait susciter cette phrase : « Il faut se détacher de l’idée que sans techniques dernier cri, point de salut. »
À +
Hmmouais...
Fait exploser une bombe atomique, 100km au-dessus de l'Europe et tu auras une expérience grandeur nature (effet EMP), de ce qui se passe quand la technique moderne est absente.
Plus un ordinateur ou circuit intégré fonctionel.
Le pied quoi toute cette technique de pointe inutile foutue...
Le résultat environ 95% de la population urbaine et 70% de la population rurale va mourir de faim et de manque de soins médicaux. Bref Darwin fait le ménage à fond et les rares survivants peuvent s'éclater en vivant un retour à la nature profonde.
Se priver de technique, dans nos sociétés actuelles, c'est un luxe...que très peu de personne peuvent se permettre.
Moléson
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[HS]
J'invite simplement à une petite réflexion que devrait susciter cette phrase : « Il faut se détacher de l’idée que sans techniques dernier cri, point de salut. »
C'est amusant mais ça fait bientôt deux ans que je traîne sur ce forum et j'ai plutôt l'impression que l'on ne manque quand même pas la moindre occasion de rappeler ce genre de choses. C'est du rabâchage encore et encore et encore (et encore), souvent à destination des nouveaux (mais pas que) qui n'ont pas encore pris le temps (et ça se comprend quelque part) de parcourir le nombre colossal de fils sur le forum qui apportent une certaine manière de penser et ce fameux état d'esprit si convoité. ;)
[/HS]
Pour ma part la course à l'armement, à la technologie, je le vis encore dans certains domaines et l'ai vécu dans d'autres mais j'en ai retiré des enseignements au point que je pense que c'est un passage obligé, comme un exercice ludique, une expérience cognitive par laquelle il faut passer parce que nous ne sommes pas fait que de raison.
C'est pour ceux et celles qui n'en tirent pas d'enseignement avec le temps, après maintes et maintes reprises et explications en long, large et travers qu'il faut s'inquiéter.
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pour moi j'ai juste pris le post initial comme un rappel sur le "mindset"...
;)
L'état d'esprit prime le materiel.
parfois point n'est besoin du dernier truc high tech pour arriver à son but (même si ce truc ça aide...) hors justement la recherche du dernier truc high tech c'est aussi la démarche de beaucoup (pas forcément ici) avant de travailler son physique et son mental, cela rentre en cohérence avec le principe d'économie humaine, c'est parfois plus facile de pousser la porte du magasin pour acheter le truc qui va faciliter la vie plutot que de mettre en place les efforts qui permettent de s'en passer.
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Oui c'est l'esprit.
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Bonne analyse Wapiti, je partage ton « regard ».
Sinon JBC des récipient en écorce?personnellement je cherche des bols et autres ustensiles « nature », j'ai déjà une collection de différentes assiettes en terre de plusieurs pays, le souci est qu'un artisan m'a dit que le plomb est utilisé pour solidifier le contenu et retenir ainsi les liquides.
Donc je recherche ce genre de récipients, peut-tu me donné des lieux de vente en « dur » type magasins? Je connais un magasin »Amérique Latine » pré d'un magasin de vente de matos Outdoor sur Paris pas très loin de métro « Pasteur ».
Merci
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http://fr.wiktionary.org/wiki/enfoncer_une_porte_ouverte
http://www.expressio.fr/expressions/enfoncer-des-portes-ouvertes.php
parfois c'est pas mauvais de les enfoncer puisque systématiquement elles se referment...
d'ailleurs Wapiti n'est vraiment pas le premier à réouvrir cette porte là, non ?
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Le monde existait avant l’usage de l’acier inox, du titane, du plastique, des textiles synthétiques, du téléphone, de la bombe atomique, de l’ordinateur, etc. Si nous sommes là c’est grâce à cet avant. C’est pourquoi nous devons relativiser nos besoins sans pour autant rejeter le progrès.
[...]
Toutefois, il serait stupide de se priver des bienfaits de la technique même si elle a aussi des méfaits.
Aux novices de tous âges, ne perdez pas de vue cette notion : l’objet ne vaut que par celui qui le sert, que ce n’est pas parce qu’il sort d’usine qu’il sera meilleur que son ancêtre.
On arrive tous à la même conclusion sur ce sujet j'ai l'impression.
Cependant (et là je ne parle pas des gens du forum) on peut croiser des gens un poil extrémiste qui prône le retour à une vie sans technologie nouvelles genre "retour à l'Epoque Moderne". Mais peu parmi ceux là se pose la question "serais je ici sans ces technologies" : combien serait mort durant la petite enfance ? Suite à une appendicite ? Une quelconque infection ? Faute de chaleur, d'hygiène et d'eau potable ? (on en croise pas mal en fête médiévale, tu as du en croiser aussi Berthramm.)
On a l'exemple d'alpinistes plus haut qui grimpaient avec des cordes en chanvre, leur sécurité était quand même plus précaire que celle d'un alpiniste moderne avec des mousquetons normés, sangles calibrées et cordes dont l'élasticité est scrupuleusement étudiée... (car oui le chanvre niveau élasticité...)
Comme le dit justement Moleson, sans nos technologies modernes il serait impossible d'avoir une population aussi nombreuse (Est ce un bien ou un mal ? A vous de juger... Mon opinion tout comme ma brosse à dents restera dans le placard de ma salle de bain ;#)
Bref, oui c'est une porte ouverte que l'on enfonce à chaque fois que l'on rappelle que la technologie est devenue une valeurs marchande, un objet à la mode vers lequel on nous fais courir tout comme s'en est une de rappeler que sans elles on ne serait sans doute pas là...
Essayons donc de rester sur la médiane en étant raisonnés et raisonnables. Les technologies modernes nous facilites pas mal la vie sur certains points mais ca n'empêche pas d'apprendre à s'en passer. C'est ce que j'ai essayé de faire en me lançant dans des études d'archéologie des techniques, c'est formidable d'un point de vue culture générale et ça pourrait servir dans des situations d'isolement ou de vie sur d'autres continents, mais pour un humain vivant en zone métropolitaine et qui plus est urbaine, l'intérêt est plus philosophique qu'autre chose j'ai l'impression.
Après il faut se poser la question : travaillerai je mieux avec cet objet qu'avec le précédent ou est ce plus pour me faire plaisir que je veux en changer ?
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L'ours sait que je fonctionne par association d'idées ( souvent ).
Ce qui est rigolo, c'est que les mêmes trois mots nous sont venus à l'esprit face au même débat.
Wapiti, en fait, n'arrive pas à se faire entrer dans le crâne que la plupart des gens ici sont aussi intelligents que lui ;)
Difficile d'admettre que dans un monde de connards on trouve un concentré de gens aussi bien. Comme un îlot, chèrement et âprement défendu... un oasis de concret et d'intelligent, dans un monde d'abstraction stupide.
Cette porte ouverte n'est ouverte qu'ici... ou presque. Pour la plupart des gens qui n'ont pas encore été contaminés par ce forum, on ne peut pas vivre sans technologie, sans chaînes logistiques interminables, sans un minimum de confort, sans repères clairs, sans guide tonitruant qui indique l'entrée et la sortie.
Bêêêêêêêêêêee...
Grand frère wapiti... regarde nous tels que nous sommes, stp. Nous sommes tes semblables :) Nous sommes, nous aussi, des carnivores libres d'esprit ;)
David
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Cependant (et là je ne parle pas des gens du forum) on peut croiser des gens un poil extrémiste qui prône le retour à une vie sans technologie nouvelles genre "retour à l'Epoque Moderne". Mais peu parmi ceux là se pose la question "serais je ici sans ces technologies" : combien serait mort durant la petite enfance ? Suite à une appendicite ? Une quelconque infection ? Faute de chaleur, d'hygiène et d'eau potable ? (on en croise pas mal en fête médiévale, tu as du en croiser aussi Berthramm.)
oui plein à chaque fête, dans le med et dans le public (qui trouve que c'est vraiment une époque detestble / formidable (cocher la mention inutile) et y a jamais de milieu)...
au delà j'ai le sentiment que cette porte ouverte doit être munie d'un groom qui la referme sans arrêt... et que selon ceux qui la réouvrent les réactions sont différentes (mais ça c'est un ressenti donc c'est pas important, pour que ça devienne un fait faudrait faire un historique des topics de ce type)...
:)
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Je ne crois pas que quelqu'un soit offusqué ou gêné par ton thread, il est juste un peut tautologique ^^
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Les technologies sont des outils dont il faut savoir tirer partie, mais sans devenir incapable de fonctionner autrement en mode dégradé. Ce que Nathan appelle "la rusticité".
Mais la nouvelle religion du retour aux sources phantasmées me gonfle souverainement aussi.
Je n'aime aucun intégriste.
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salut,
je pense que la rusticité est plus une question d'état d'esprit que de "type" d'items présents dans sa besace...
juste la capacité de réduire ces besoins au minimum nécessaire en étant capable d'utiliser ce minimum de façon la plus complète possible et en jouant sur notre capacité à utiliser un "truc" aussi de façon détournée pour en faire un objet polyvalent...
ca couplé à l'idée qu'on reste fondamentalement des machines à s'adapter grâce à notre cerveau.
Cette rusticité, c'est aussi pour moi, être conscient de pouvoir vivre de façon plus simple, et d'être capable d'abaisser ce que l'on considère être un seuil minimum de confort sans pour autant se faire souffrir... c'est pour certains un cap difficile à franchir peut-être.
Peut-être le pendant de "faire plus avec moins", quelque part.
sur ce fond d'adaptabilité et d'état d'esprit, de plus en plus, je pense qu'on peut être "rustique" et utiliser des items modernes et technologiquement avancés... vivre sur un chantier forestier en campement avec une tente simple toile en coton provenant d'un surplus, un simple poele à bois et une hache et utiliser un GPS pour définir un chemin forestier permettant de laisser passer de façon la plus facile et économe possible des engins de levages ou de transports de rondins...
je pense que rusticité est plus proche de la notion de simplicité que de "low tech"...
autrement dit, être rustique me laisse penser que c'est aussi être simplement conscient de ces vrais besoins vitaux et de s'équiper et d'agir en conséquence pour les assurer, ni plus ni moins...
finalement, high ou low tech... on s'en fout un peu... si on restait opportunistes dans la façon de nous équiper.
- j'ai besoin de précision dans le repérage de mes déplacements et de garder ca en mémoire... un GPS c'est génial.
- mais pour des relevés rapides et en contrôle autonome et systématique du GPS, voir en back-up, un compas au fond de la poche, c'est bien utile...
- j'ai besoin d'un couchage léger et efficace par -30? le faire moi-même... loin d'être évident, mais utilisé un bon sac indus moderne duvet fait pour, roulez jeunesse...
- mais tiens j'ai remarqué qu'une peau de rennes, avec il est vrai un peu plus de poids qu'un autogonflant, était vraiment un isolant de sol épatant par grand froid.... aller zou, à intégré au paquetage...
etc, etc...
Patrick à tout dit... l'intégrisme n'est pas la solution...
Le mélange des genres, c'est autrement plus porteurs de possibilités... on le voit avec les gens, je crois que c'est transposable au matériel aussi...
a+,
Lambda
ps: edit du a une fausse manip... :-[
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Comme le dit justement Moleson, sans nos technologies modernes il serait impossible d'avoir une population aussi nombreuse (Est ce un bien ou un mal ? A vous de juger... Mon opinion tout comme ma brosse à dents restera dans le placard de ma salle de bain ;#)
C'est aussi la cause de la mort d'un nombre beaucoup plus important de personnes, que les alpinistes et leurs cordes en chanvre..
Technologie et confort n'est donc pas forcément bénéfique :nana:
Wapiti, en fait, n'arrive pas à se faire entrer dans le crâne que la plupart des gens ici sont aussi intelligents que lui ;)
Cette porte ouverte n'est ouverte qu'ici... ou presque.
;# :lol:
En quoi Wapiti se croirais plus intelligent que les autres? parce qu'ils a un rapport signal/bruit de 99,99% ? ;)
C'est peut-être acquis pour beaucoup de personnes ce qu'il dit là, mais bon c'est par le première fois que quelqu'un répète quelque chose d'évident pour nous sur ce forum
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Hé les mecs, j'ai une super télé.... Sisi... avec tout le bordel que je comprends même pas la moitié du quart que la télécommande elle peut faire... >:(.
N'empêche, quand je regarde " la route de Madison", tu sais quand Clint il accroche la chainette avec la médaille sur le rétroviseur. j'ai la gorge qui se noue et les larmes qui montent. Mme Anke : " ça va Titi ? Vivi..."
Je regarde le film sur une télé Noir et Blanc, c'est tout pareil : " ça va Titi ? Vivi...( punaise me gonfle pas, chui émotionné !)
Alors aujourd'hui, c'est "fun", les trucs et les bidules machintrucchouettes, c'est génial !
Mais l'émotion qu'elle soit en couleur grand écran ou en noir et blanc, ou bien que quand tu fermes le livre, punaise, il te faut quand même une bonne heure pour retrouver tes marques...
Le reste c'est de la branlette, ça change que dalle à ce que tu as dans la paillasse...
Maintenant, aujourd'hui, le premier clampin qui me propose de faire de l'escalade avec une corde en chanvre sous prétexte que c'est le retour aux sources qui va bien, il va se faire "têter l'oeil". Il ira faire le con avec son trip tout seul.
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Hé les mecs, j'ai une super télé.... Sisi... avec tout le bordel que je comprends même pas la moitié du quart que la télécommande elle peut faire... >:(.
N'empêche, quand je regarde " la route de Madison", tu sais quand Clint il accroche la chainette avec la médaille sur le rétroviseur. j'ai la gorge qui se noue et les larmes qui montent. Mme Anke : " ça va Titi ? Vivi..."
Je regarde le film sur une télé Noir et Blanc, c'est tout pareil : " ça va Titi ? Vivi...( punaise me gonfle pas, chui émotionné !)
Alors aujourd'hui, c'est "fun", les trucs et les bidules machintrucchouettes, c'est génial !
Mais l'émotion qu'elle soit en couleur grand écran ou en noir et blanc, ou bien que quand tu fermes le livre, punaise, il te faut quand même une bonne heure pour retrouver tes marques...
Le reste c'est de la branlette, ça change que dalle à ce que tu as dans la paillasse...
Maintenant, aujourd'hui, le premier clampin qui me propose de faire de l'escalade avec une corde en chanvre sous prétexte que c'est le retour aux sources qui va bien, il va se faire "têter l'oeil". Il ira faire le c*n avec son trip tout seul.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Tu sais que je t'aime de plus en plus toi :love: Thunderstrucks hahaha ha !
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Bonsoir
Sans parti prix, juste mon humble avis.
Je pense que l’EVOLUTION et l'utilisation de certains "produits ou technologies" ne sont là que pour nous "faciliter la vie" (Rendement, performances, qualité, précision et autres). Que ce soit professionnellement, sportivement ou dans nos loisirs.
Comme il est utile de ne pas oublier la mise en œuvre de certaines pratiques ou certains gestes qui en cas de disfonctionnement de ces "technologies" feraient que l'on se retrouve comme des piments.
Par contre sur un point de vue "perso", libre à chacun de "vivre" ou mettre en oeuvre la ou les pratiques qu'il a envie. ;)
Explications à la JMD ;D
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Eh ben moi, tout m'intéresse. Rustique ou hitech, un rien m'amuse :)
Et AMHA, tout est utile. C'est bien de savoir se guider aux étoiles, c'est bien de savoir se servir d'un GPS, c'est encore mieux d'utiliser l'un ou l'autre selon les circonstances, ou l'un en complément de l'autre quand le besoin s'en fait sentir.
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Eh ben moi, tout m'intéresse. Rustique ou hitech, un rien m'amuse :)
Et AMHA, tout est utile. C'est bien de savoir se guider aux étoiles, c'est bien de savoir se servir d'un GPS, c'est encore mieux d'utiliser l'un ou l'autre selon les circonstances, ou l'un en complément de l'autre quand le besoin s'en fait sentir.
C'est que ce que j'dis ;D ;D
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Toutes mes excuses, je ne ferai plus :-[
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Toutes mes excuses, je ne ferai plus :-[
Ne t'excuse pas. Je ne l'ai pas du tout mal pris. :D ;)
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Technologie pour ou contre, je rejoins les avis ;)
mais AMHA,, me semble que sur le fond, le problème (ou la question, dépend comment on formule) est non pas ailleurs mais à coté ...
Me semble que la problématique se résume à ca: les hommes en veulent plus, encore plus et toujours encore plus. (encore une porte ouverte :D )
En faisant un petit raccourci et toujours AMHA, me semble que la solution est pourtant pas dans les fixs qu'on peut se faire et qui vont donner entre 44secondes/jours/mois/années de plaisir (ou de "passion assouvie") avant que l'effet s'estompe et qu'on cherche une autre dose.
Visuellement, ca débouche sur l'image du chien qui courre après sa queue, s'arrête un moment le temps de reprendre son souffle, puis recommence.
Gaspillage "technologique" et cet autre gaspillage: gaspillage d'énergie à se créer et à assouvir des passions fondamentalement aussi utiles et créatrices qu'éphémères ?
Finalement, m'est (encore) d'avis qu'au point où on en est, les vrais héros, ce ne sont plus ceux qui font des exploits mais ceux qui justement arriveront à ne plus (vouloir) en faire.
Je me demande si un philosophe grec a pas dit ca il y a quelques temps ... Dans le fond, les moyens auraient évolués, le problème peut être pas.
edit: j'ai l'impression que ce message n'apporte rien à ce qui a déjà été dit; tant pis de toute facon j'avais envie d'écrire; à plaisir futile, plaisir futile²