Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: matho le 02 avril 2010 à 16:50:35
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Bonjour,
Encore un fait divers troublant, un homme de « forte corpulence » est mort en heurtant violemment un train, en l'occurrence le RER A, cela n'est pas un suicide mais tout simplement un homicide à sang froid puisque le malheureux voyageur est victime d'un « pousseur »dans le jargon SNCF-RATP .(http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-04-02/un-quinquagenaire-tue-par-un-pousseur-dans-le-rer-a-paris/920/0/440585).
A+
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personnellement j'y comprend que pouic... ça pourrait être des positions du kama sutra que ça me causerait autant en terme de protection contre un pousseur... (et tu m'expliquera comment tu fais à une heure de pointe pour rentrer dans une rame de la 13 en restant en permanence à 2m du quai... j'aimerais bien appliquer le concept mais là... je vois pas, j'y montre régulierement à Saint Lazare et cette ligne est on ne peut plus saturée.
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Salut
Très intéressant ton "jargon" mais je ne sais pas vraiment
pourquoi mais il me gène... ::)
@'pluche
J.Phil.
Bruit...
Assez d'accord. Qu'est ce le Dim mak ? Qu'est ce qu'être en Shoken ? Et je ne comprends ce que sont les points que tu cite...
Une explication serait la bienvenue.
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Frank Dux, c'est toi ? ;D
le Dim-Mak que je connais un chouïa, en Shôken je pousse le dos de mon vis-à-vis sur certains points, cela se fais naturellement, comme il se doit.
En générale les points 51V,25VB,15V
C'est sur que conseiller à Madame Michu qui à les genoux qui tremblent sur son quai de peur de finir en kebab sur le rail, de travailler son Dim-Mak en shôken en appuyant sur les points 51V, 25VB et 15V ça va lui apporter une solution immédiatement pratique.
Par contre, expliquer ce qu'est le Dim-Mak, Shôken et les points en question, ça pourrait, par contre, apporter quelque chose.
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Un message de plus à ajouter à mon bêtisier du forum.
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Vous avez raison,
J'ai écrit très rapidement, sans me relire, mais finir dans le « bêtisier » pourquoi pas à la limite!
Pour les techniques mentionnées cela est uniquement en cas de bousculades, d'afflux et de cas induit par un stress important.
Loin de moi l'idée de nuire à quiconque.
Bonne soirée à tous.
P.S: j'ai effacé le post comme le permet de le faire le code du forum que Nävis m'avais expliqué l'usage pour un fil sur importance des mots en survie.
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(et tu m'expliquera comment tu fais à une heure de pointe pour rentrer dans une rame de la 13 en restant en permanence à 2m du quai... j'aimerais bien appliquer le concept mais là... je vois pas, j'y montre régulierement à Saint Lazare et cette ligne est on ne peut plus saturée.
+1
La seule chose que j'essaie de faire, c'est de ne pas être devant un type au comportement ou à la mise étrange et surveiller les gens qui viennent se placer dans ma "zone intime" pour changer de place sur le quai le cas échéant. Je sais que l'habit ne fait pas le moine et qui les personnes souffrant de troubles mentaux/psychiatriques sont souvent difficile à identifier et/ou ne sont pas nécessairement dangereuse ou violente mais c'est déjà une base...
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Salut Didier,
Je saisis ta démarche,merci.
Il est vrai que j'ai écrit trop vite, ne tenant pas compte que beaucoup ne pratiquent pas le Kyusho.
Ceci dit,pour te répondre rapidement certaines écoles(I.Pantazi, M.Kelly...) rejettent le cycle d'engendrement/destruction donc son pendant naturel, les cycles horaires.
En Uechi-Ryu Karaté, Jim Hulse Senseï qui vient le 10 sur Aulnay à une démarche aussi différente; étant garde du corps il propose une approche plus « mixte » entre tradition et modernité.
Sinon la pratique traditionnelle est d'une richesse inouïe, pour les dégagements je parlais d'une technique connue dans le milieu chinois dit de la sécurité, une variante du close-combat, dit: « La Grue qui sort de l'étang ».
Sinon pour la différence LI/JING pour les grands Maîtres cela reste la même « force ».
Sinon bonne soirée.
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>:(
C"est le vent du nord qui vous fait écrire une langue inconnu pour le commun des mortels :blink:
ou c'est moi qui suis un gros crétin.
En langage décodé :D , perso, sur le quai d'un métro en heure d'affluence, je suis juste en "code rouge".
Par contre, j'ai peut être un gabarit et une attitude qui évite que l'on vienne me chatouiller.....
Steph
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Donc pour prendre vot' métro ou votre RER vous aurez préalablement du recevoir un menkyo kaiden d'un ruy okuden après 28 ans d'études exclusive et d'ascèse.
On peu aussi, mais ça fait moins DO/TAO/DAO, apprendre à ouvrir non pas son 3ème oeil mes les deux premiers, enlevez ces putains d'écouteurs et les oeillères qui vont avec. Se positionner autrement qu'au bord du quai. Temps d'apprentissage 30 secondes.
En clair ne pas être nominé au Darwyn Victim Award 2010.
Attention, temps d'apprentissage très court, mais pour autant discipline de toute une vie.
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J'évite d'attendre la rame au bord du quai, si je ne peux faire autrement, je fais attention à ce qu'il n'y est personne immédiatement derrière moi. Pas toujours facile, mais comme on voyage souvent aux mêmes heures, sur les mêmes trajets, un visage inconnu est vite repéré.
Pour sortir, je m'avance vers les portes dès la station précédente quand la rame est bondée. Arrivé dans ma ville c'est un terminus, donc moins problématique.
Le plus dangereux dans les rames, sont les gens qui entravent les accès vautrés sur les strapontins et qui ne bougeront pas voyant qu'ils gênent, mais qu'il ne faut surtout pas gêner, que vous soyez handicapés ou pas : expérience vécue avec canne de marche après opération du genou.
Comme je dis souvent à des amis : Marchez leur dessus avant qu'eux le fassent sur vous.
Autre moyen ayant fait ses preuves, dites d'un ton sec : « Verzheihung Sie Mich ! » ou « Entschuldigung bitte ! », vous verrez les gens s'écarter, c'est là qu'on voit la rémanence des atavismes, même chez les plus jeunes. :lol: Car hélas, Pardon ! n'est plus guère compris ou a perdu de sa signification.
Le gabarit contribue aussi.
À +
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Un article de Djé sur son blog qui est bien synthétique comme souvent:
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-deplacements-en-transports-en-commun-metro-et-rer-40087496.html (http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-deplacements-en-transports-en-commun-metro-et-rer-40087496.html)
A+
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sinon pour être tranquille je me mets dans la posture de l'homme qui crotte... beaucoup moins élégante que celle de la belle galinette cendrée du nord mais assez dissuasive malgré tout.
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sinon pour être tranquille je me mets dans la posture de l'homme qui crotte... beaucoup moins élégante que celle de la belle galinette cendrée du nord mais assez dissuasive malgré tout.
J'ai un truc un peu dans le même genre, mais je crois que c'est le top du dissuasif (bon, faut aussi la carrure qui va avec...) :up: ;#
http://www.youtube.com/watch?v=zmM7QeoCP1Y (http://www.youtube.com/watch?v=zmM7QeoCP1Y)
ça le fait sur un quai de métro bondé, pour se faire de la place! :lol:
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Ce que je faisait quand je le prenai les transport parisiens, je me laissai au moins 2 m , devant moi 'au cas où'. On me passit devant systématiquement mas lors d'un "mouvement de foule" pour essayer d'entrer dans la rame (aux heures de pointes), cela me permettait de m'extirper de là histoire de me retrouver en sécurité Car il y a un truc, si tu suis bêtement la foule, que la rame soit complète, tu reste comme un con devant la rame fermée et donc au bord du quai.... donc pas en sécurité et peu importe la position que tu adoptera.
Moi je préfère une position licheténaueurienne.... mais bon chacun son truc ;#
A+
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salut
moi j'ai LA solution : ne pas prendre le RER ou autre ...et restez enfermé dans son bunker avec des chips..Et du cola .........
Le plus d'autre ,c'est que le voisin de mes parents est ce monsieur : http://www.marcellancino.com/ (http://www.marcellancino.com/)( et ca c'est vrai ) et quand il parle avec moi ,je comprends ce qu'il me dit ....bizarre ces histoires de langues ....
Romain
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plus sérieusement c'est vrai que ce soucis est présent (même si finalement statistiquement le nombre de cas rapportés au nombre de voyageur on doit avoir plus de chance de gagner au loto que d'être poussé). a part le chek permanent des alentours pour avoir des chances de voir le pousseur démarrer, je vois pas trop d'autres solutions, sauf aussi à être le plus souvent possible en position trés stable : base de sustentation large (pied écartés de la largeur des épaule et décalé d'un demi pas, ça reste assez confortable).
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une "bonne position" je n'en connais pas lorsqu'on vous pousse de manière délibérée. Ma seule solution est de garder une distance de sécurité suffisante, même si l'on me pousse je n'arrive pas sous le train ou le métro ou le bus...
Si j'ai gardé une distance de sécurité suffisante ce ne sera pas moi que l'on viendra pousser
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Juste une anecdote qui m'est arrivé sur la ligne A station Châtelet les Halles (pour ceux qui connaisse, savent de quoi je parle).
Cela se passe aux heures de pointe , 8 h du mat', je sors du RER B pour aller sur le quai d'en face RER A. Comme d'habitude, je met de la distance entre moi et le bord du quai. il devait y avoir 6 pélerins qui attendait le train, les autres sont accolés au mur ou assis. Le train arrive et là je me fais littéralement encerclé par les usagers, j'me dis "tiens y'a du monde", bref je fais pas attention. La porte de la rame se trouve en face de moi, 4 personnes étaient devant moi (de 0 on passe à 4 en moins d'1 mn). La porte s'ouvre, et là un mouvement de foule se fait, mes jambes ne bougent pas, je suis transporté vers l'intérieur du wagon.... Pourquoi ? les derniers poussaient ceux de devant, qui poussaient ceux devant eux et ainsi de suite....
Pour moi le vrai danger dans les transports en comun parisiens, c'est ce mouvement de foule lors de l'arrivée de la rame....
Attention, ce phénomène est valable pour les concerts, bref quand il y a beaucoup de monde .
ma contribution du jour.
A+
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"Ma méthode":
L'attente sur le quai : je suis en rentrait par rapport au voies cela me me permet de regarder les voyageurs garder un oeil sur les accès et de scanner la rame a son arrivée en gare, je me rapproche quand le train est à quai à l'arret ce qui me permet éventuellement de choisir une voiture ou il y a le moins de monde.
dans la rame : une place avec vue sur les différentes sorties, j'évite d'être isolé et de me placer au niveau des portes à cause de la bousculade à chaque arrêt et des vols à l'arraché ( à conseiller à ceux qui ne peuvent s'empêcher de tenir leur mp3 ou leur tel à la main et aux femmes à cause de leur sac à main).
Quand je vais quitter la voiture je me met en général du coté des portes qui vont rester fermées meilleure vu d'ensemble du quai, cela évite aussi d'être au milieu des gens qui vont descendre ( bousculade, vol, difficulté pour réagir).
personnellement j'y comprend que pouic... ça pourrait être des positions du kama sutra que ça me causerait autant en terme de protection contre un pousseur... (et tu m'expliquera comment tu fais à une heure de pointe pour rentrer dans une rame de la 13 en restant en permanence à 2m du quai... j'aimerais bien appliquer le concept mais là... je vois pas, j'y montre régulierement à Saint Lazare et cette ligne est on ne peut plus saturée.
C'est clair qu'en période de forte affluence c'est difficile de respecter un positionnement correct ,mais l'idée c'est de ne pas être noyer dans la masse, et de ne pas pas être le premier au bord du quai, pour monter il ne te reste plus qu'a jouer des coudes, de toutes façon quand c'est blindé tu n'y échappe pas :down:
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Et puis, comme il y a des malades partout, on peut aussi extrapoler :
- Quelle posture idéale en attente de traverser l'avenue/le boulevard… ?
- etc.
- Etre suffisamment en retrait.
- Stable sur ses appuis.
- Conserver une vision à 360° (quand on a pas de mur auquel s'adosser)
- "Voir" en premier (au lieu d'"être vu"). Yeux derrière la tête.
… et n'avoir jamais la paresse de croire que "cela n'arrive qu'aux autres".
Selon la presse, 4 affaires de ce genre depuis janvier à Paris et petite ceinture (La Défense) ; soit, sur mon terrain de jeu, 1 par mois.
J'avoue que je n'avais jamais pensé aux "fous". Je suis en train de réviser mon jugement :ninja:
'clips
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Et puis, comme il y a des malades partout, on peut aussi extrapoler :
- Quelle posture idéale en attente de traverser l'avenue/le boulevard… ?
- etc.
- Etre suffisamment en retrait.
- Stable sur ses appuis.
- Conserver une vision à 360° (quand on a pas de mur auquel s'adosser)
- "Voir" en premier (au lieu d'"être vu"). Yeux derrière la tête.
… et n'avoir jamais la paresse de croire que "cela n'arrive qu'aux autres".
Selon la presse, 4 affaires de ce genre depuis janvier à Paris et petite ceinture (La Défense) ; soit, sur mon terrain de jeu, 1 par mois.
J'avoue que je n'avais jamais pensé aux "fous". Je suis en train de réviser mon jugement :ninja:
'clips
Sans forcement parler de gestes de déséquilibrés, il y a aussi les accidents ( récemment un enfant de trois ans est tombé sur les voies ) , et les bousculades idiotes qui finissent en altercations/agression ...
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Je me rapelle d'il y a une quinzaine d'année, proposition de très bon job, très bien payé, à Lutèce. Je monte donc pour rencontrer mes futurs collègues et patrons et le métro est tellement bondé que je ne peux descendre à la bonne station et après avoir fait trois changements plan à l'appui. Visite d'une agence immobilière qui me propose deux cages à rats au 5ème et 6ème étage sans ascenseur pour le prix mensuel d'un rein.
Moralité, refus poli du job et retour là où on peu voyager autrement qu'en convoi à bestiaux sans échanger le moindre regard.
Trouvé un autre job, beaucoup moins bien payé, mais vraiment pas grave.
Ne pas subir, faire des choix, les assumer.
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et si on vient tous ailleurs...
ailleurs se transforme en Paris...
MDR
t'as raison faut construire des villes à la campagne (c'est pas de moi mais j'ai plus l'auteur).
Au delà de la "provoc" récurrente de mon côté sur ce point, je rejoint et je comprends ton point de vue, mais comme pour tout on pourra aller loin dans la réticence au changement et dans les dissonancces cognitives qui dictent nos comportements.
Moi j'aime bien la ligne 14 avec ses portes automatiques (d'ailleurs tout est automatique et pour le métro c'est peut-être pas plus mal)...
(bougeant beaucoup dans les différentes écoles de kiné de Paris, je pratique pas mal de lignes différentes, certaines sont "agréables" et d'autres vraiment merdiques)
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Non, c'est bien si c'est ton choix et que ça te conviens. Rien à dire sur le "bien" ou le "mieux", trop subjectif.
Les transports en commun de ma jeunesse traversaient la Corniche et en recevaient les embruns, ou encore des quartiers populaires dignes du sud de l'Italie.
Paris, pas possible pour moi, je serais obligé de dégonfler des pneus de voitures immatriculées dans le sud pour y respirer (copyrights P. BOSSO).
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Bonjour.
J'ai une question pour les plus anciens du forum : Est-ce qu'il y a 25-30 ans, vous avez entendu parler de ce genre de meurtre gratuit et perpétré par une personne ''soit-disant'' saine d'esprit selon le tj français?
Mais c'est les parents qu'il faut mettre en prison et lui, au travail suivi (pas forcé)!
Je ne sais pas si c'est plus médiatisé, mais j'ai l'impression de lire ces faits divers au moin une fois par mois et ça me REVOLTE!!!! (pour être soft)
je ne comprends pas leurs motivations... Avant, c'était passionnel, criminel entre eux, ou meme sexuel (plus horrible à mon idée) et maintenant : ''Y m'a calculé de ver-tra!!!'' ou '' Je voulais voire ce que ça faisait...''
C'est quoi ce bor...el? Ou est l'erreur? Je voudrais comprendre mais je n'y arrive pas... Si des pros de la psychologie pouvaient m'aiguiller sur un lien... Je suis bon lecteur.
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oui ça existait déjà, j'allais parfois à Paris avec maman et elle demandait toujours à ce que l'on se tienne loin du bord car quelqu'un pourrait nous pousser, c'était déjà arrivé.
Je sais pas à quelle fréquence, ça semble quand même trés, trés rare (l'embrouille suivi de coup doit être des centaine de fois plus fréquente).
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Ça n'existait pas ou plutôt il n'y avait pas internet, tweeter et face book ?
Quand j'avais 20 ans à Marseille il y a avait trois meurtres par nuit contre maintenant un tous les trois mois.
Ce qui semble avoir changé, c'est la notion de gratuité et la deshinibition chez les plus jeunes, pas le niveau global de violence.
On a beau me dire que les jeux vidéo hyper violent ne sont pour rien dans cette gratuité/deshinibition, je n'y crois pas une seule seconde.
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Bonjour Ladril,
en ce qui concerne les "pousseurs", des psychiatres interwiewés évoquent des problèmes de schizophrénie, conjugués à des problèmes d'alcool pour les "posseurs" sdf :(
Pour ce qui est de la schizophrénie, je te laisse aller voir sur le wiki.
Alors "punir les parents", bof bof… les punir de quoi ? De ne pas avoir fait "placer d'office" leur enfant malade ?
Quant au schizo, il sera déclaré irresponsable en vertu de l'abolition de son discernement au moment des faits, et placé d'office en HP par le préfet de police.
@ Berhthramm :
"rare" ?
Un "accident" de ce type par mois depuis le début de l'année en RP.
Pas si "rare", je trouve… :(
'clips
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Quand j'avais 20 ans à Marseille il y a avait trois meurtres par nuit contre maintenant un tous les trois mois.
Ils étaient criminels? pour la plupart je pense (drogue, vols, cambriolage, etc)? Ce qui n'excuse rien...
On a beau me dire que les jeux vidéo hyper violent ne sont pour rien dans cette gratuité/deshinibition, je n'y crois pas une seule seconde.
Je suis sur que tu as raison et je pense comme toi, mais est-ce que l'éducation de base n'y est pas pour quelque chose aussi?
Merci Eclipse, j'irai lire
Mais tu as mis :
Alors "punir les parents", bof bof… les punir de quoi ? De ne pas avoir fait "placer d'office" leur enfant malade ?
non, pas l'avoir enfermé, mais peut-etre suivi un peu??? S'occuper de son mome quand on en fait... Mais ça n'engage que moi.
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@ Berhthramm :
"rare" ?
Un "accident" de ce type par mois depuis le début de l'année en RP.
Pas si "rare", je trouve… :(
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a priori là il s'agit d'ne série, faudrait revoir les chiffres depuis 2000 pour en avoir une meilleure idée et sur la courte revue de resse que je viens de faire en tre deux patients, je maintiens le "rare"
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d'ailleurs dans les série je crains bien qu'il y ait une notion d'immitation (suite à l'acte initial) et que la médiatisation ne fasse que renforcer cette vague.
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Certainement, mais il n'y a pas que ça...
Il y à 2 semaines, jour pour jour, je suis passé devant une gare en Suisse, pleine de policiers et de blouses blanches, une personne menotée et, sans rentrer dans les détails, une autre étalée sur 10m sur les voies...
Alors immitation? Peut-etre... Manque de notions du bien et du mal de base? Aussi!!!
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"rare" ?
Un "accident" de ce type par mois depuis le début de l'année en RP.
Pas si "rare", je trouve…
Y a un million de voyageurs par jour rien que sur la ligne A du RER. Si on compare avec le nombre d'accident ou même d'assassinat ça doit être ridicule.
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Certes, statistique, mais quand on est la victime ou parents de celle-ci ?
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Certes, statistique, mais quand on est la victime ou parents de celle-ci ?
Tu serais pas lecteur du nouveau detective des fois.
Tu crois que les parents de victimes d'accidents de la route ou même d'accidents domestiques trouvent ça très drôle juste parce que ça passe pas à la télé?
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J'ai l'impression qu'il n'existe pas ou peu de statistiques sur les "pousseurs".
En revanche, un succin "profil psychologique" ici : http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6X0W-4HDGBKV-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F2005&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1280487510&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=26bb1bbf2f9301c682095a6087d91c65
Tu sais, Adonf,
les hp et les prisons (hélas) sont engorgés de"déséquilibrés" divers et variés.
Ça fait du monde !
Alors, certes, ce fil est dédié au métro, mais le malade peut surgir n'importe où, dans la rue en bas de chez toi avec un tournevis, dans le but de suriner un max de passants.
Ça s'est vu (enfin je veux dire pas en bas de chez toi, hein).
Bref,
au maximum,
rester conscient de son environnement.
éclipse
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Ils étaient criminels? pour la plupart je pense (drogue, vols, cambriolage, etc)? Ce qui n'excuse rien...
Désaccord professionnel paroxystique ;D
Je suis sur que tu as raison et je pense comme toi, mais est-ce que l'éducation de base n'y est pas pour quelque chose aussi?
Plutôt l'absence d'éducation qui ne permet pas de décoder.
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… et n'avoir jamais la paresse de croire que "cela n'arrive qu'aux autres".
Je vais faire payer des droits d'auteur moi... Attention le plagia... :lol: :lol: :lol: :lol:
Alors, certes, ce fil est dédié au métro, mais le malade peut surgir n'importe où, dans la rue en bas de chez toi avec un tournevis, dans le but de suriner un max de passants.
Ça s'est vu (enfin je veux dire pas en bas de chez toi, hein).
Bref,
au maximum,
rester conscient de son environnement.
éclipse
100% d'accord, tout peu arriver à n'importe quel moment pour n'importe quel raison, il nous faut éviter de laisser une ouverture qui pourrait faire de nous une victime, faire confaince à son instinct, se tenir dans une position de retrait, attentif...
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Je viens d'écouter un spécialiste (dixit la télé) des sciences comportementales dire que le psychotique ne choisis pas au hasard mais identifie une personne comme la cause d'un porblème qu'il règle à sa "manière".
il se peut, en l'espèce qu'il ait prit la personne projeté pour un policier ou qu'il lui ait rappelé un médecin lors de ses précédents internements.
Bref, "the grey man or woman" ne l'est semble t'il pas pour tout le monde.
Pour info, la mère du pousseur avait prévenu police et corps médical qu'il avait arrêté de prendre ses médicaments et qu'elle craignait qu'il récidive. Il semble qu'il n'était pas possible de l'interner sur cette base ni que la comdamnation à une oligation de soins et donc un manquement à cette obligation ait constituer un motif valable d'internement.
Au vu des "clients" que je rencontre quasi quotidiennement, cela semble indiquer que des centaines d'individus réellement dangereux, de véritables bombes à retardement, soient en liberté et représentent un risque sérieux pour autrui.
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Au vu des "clients" que je rencontre quasi quotidiennement, cela semble indiquer que des centaines d'individus réellement dangereux, de véritables bombes à retardement, soient en liberté et représentent un risque sérieux pour autrui.
On fréquente un peu le même public et effectivement avec la fermeture de lits de psychiatrie ces dernières années mécaniquement les patients sont pris en charge en ambulatoire.
La plus grande peur que j'ai eu au taf, c'était pas un type qui faisiant le bordel à l'accueil ni celui qui menaçait de m'attendre sur le parking ou au détour d'une rue.
Mais plutôt un type d'apparence anodine, calme et je m'aperçois au détour de l'entretien qu'il souffre d'un gros délire paranoïaque qui régit toute sa vie (je passe les détails) et là j'ai eu les grosses miquettes parce qu'à un seul mot de travers je sentais qu'il pouvait me sauter à la gorge.