Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Agronome le 06 juillet 2007 à 01:52:28
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Bonsoir!
J'ai un peu hésité avant de créer un nouveau fil, mais autant donner un maximum de visibilité à ce sujet. Ca peut pas faire de mal...
L'argent : http://wiki.davidmanise.com/index.php/Argent
Toute remarque constructive est la bienvenue :) .
A bientôt!
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:doubleup::doubleup::doubleup::doubleup:
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Super sujet, :up:
Il faudra aussi penser à traiter l'OR....Quand plus rien de fonctionne, cela reste un bon basique accepté partout. Ce n'est pas une supputation, c'est un constat basé sur les évènements douloureux du XXème siècle.
L'or est inaltérable, compact, ne craint pas le feu, peut être ingéré.....il est facilement reconnu et il suffit de le chauffer ou de l'attaquer à l'acide...pour s'assurer que c'est de l'or. Tout le monde le sait même dans le coin le plus reculé de la planète.
Le détecteurs de métaux, ont compliqué sont transport.....mais rien n'empêche d'insérer un jaunet dans le porte clef de ses clefs pour passer les portiques.... ou d'avoir des boutons en argent, ou de couler un peu d'or dans les boutons ou dans les objets familiers (stylos...). Ne pas sous estimer les dents.
did, ;)
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bonjours
L'argent tient une place importante dans mes kits. A vrai dire, c'est peut-être le truc que j'ai le plus utilisé partout. Certes, je ne me suis pas perdu au fin fond du monde, là où il ne vit rien bref...
Pour ma part, j'utilise une ceinture pour porter une partie de ce fric avec aussi, suivant l'endroit, une pochette avec une drisse que je porte en inside dans mon pantalon et quelques fois, une autre de cheville.
Voir des chaussures preparées pour ca avec un look ordinaire !
Les devises choisies sont euros(€), dollars ($), francs suisse et or sous forme de pièces anglaises, francaises, chinoises et des mini lingots suisse de 1 gramme !
Pour avoir testé le coffre fort humain (avaler des billets pliés et glissés dans un morceau de preservatif, cela fonctionne mais ne pas penser que l'argent n'a pas d'odeur, c'est faux :D)
Il faut aussi penser à avoir des petites coupures et de l'or en faible poids.
A titre d'infos, durant la 2ème guerre mondiale, les pilotes de raf avaient des pièces d'or dans leurs chaussures et ceinture. Idem pour les sas dans le Golf, au Vietnam, la CIA: elle utilisait des montres en or avec bracelet à maillons et même des boucle de ceinture et garniture en or peint !
a+
fred2
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il faut aussi penser a avoir des petites coupures et de l'or en faible poids
a titre infos durant la 2 eme guerre mondiale les pilote de raf vait des pieces d'or dans leurs chaussure et ceinture idem pour les sas dans le golf au vietnam la cia elle utilisait des montre en or avec bracelet a maillon et meme de boucle de ceinture et garniture en or peint
a+
fred2
Bonjour Fred, :)
Marrant que tu postes ici, j'avais envie de commencer mon post par le célèbre dicton "quand ça sent la m*rde...." (mais il y a copyright). En effet, quand c'est VRAIMENT la m*rde, l'OR s'impose !
C'est précisèment à ces pratiques (plus dents en or) auxquelles je faisais allusion.
J'ajoute que nos papys (enfin les miens) en 70 et 14 et 39 emportaient aussi des Louis cousus dans les ceintures, les ourlets ou dans les talons de chaussures....
Je nesavais pas que les suisses faisaient des lingots de 1gr. Tafdak avec toi, les petites quantités par exemple la poudre d'or en dosettes de type PN c'est le plus pratique.
On peut aussi en couler dans les crosses et ou les manches de couteaux....voir de pelle CS :D
didier, ;)
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Des réserves de cash sont indispensables : lorsque les distributeurs partent en sucette on se retrouve rapidement sans rien pour payer sa baguette. J'ai ainsi ajouté des billets dans mes kits de survie, mon BOB...
Il peut également être judicieux d'avoir des devises en cash chez soi : dollars et francs suisses notamment, au cas où l'euro chuterait en premier.
L'or présente un intérêt limité lorsque les événements sont précipités. Peu de personnes font la différence entre un Napoléon en or à 90 euro et une pièce de collection quelconque. Seules les personnes initiées peuvent apprécier l'or à sa juste valeur. C'est pourquoi l'or présente un intérêt uniquement sur le long terme. L'argent est aussi une possiblité d'investissement.
La petite bijouterie (plaqué or, argent) est également une bonne monnaie d'échange. Mais des échanges commerciaux de ce type s'apparentent plus à du troc.
Mais l'objet indispensable qui vous sortira de la majorité des problèmes dans un contexte économique "normal" reste la carte bancaire. Si vous vous rendez dans un pays étranger, le duo carte visa + carte Eurocard Mastercard vous permettra de faire des retraits dans tous les distributeurs. Evitez Amercian Express : lors de la crise financière de 1998 en Russie, des amis américains ont eu la surprise de voir leur agence AE fermée et de se voir appliquer une commission de 25% sur tout retrait et paiement avec leur carte AE !
Rammstein
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Super sujet, :up:
Il faudra aussi penser à traiter l'OR....Quand plus rien de fonctionne, cela reste un bon basique accepté partout. Ce n'est pas une supputation, c'est un constat basé sur les évènements douloureux du XXème siècle.
L'or est inaltérable, compact, ne craint pas le feu, peut être ingéré.....il est facilement reconnu et il suffit de le chauffer ou de l'attaquer à l'acide...pour s'assurer que c'est de l'or. Tout le monde le sait même dans le coin le plus reculé de la planète.
Le détecteurs de métaux, ont compliqué sont transport.....mais rien n'empêche d'insérer un jaunet dans le porte clef de ses clefs pour passer les portiques.... ou d'avoir des boutons en argent, ou de couler un peu d'or dans les boutons ou dans les objets familiers (stylos...). Ne pas sous estimer les dents.
did, ;)
Ne pas sous estimer les dents..... :hmm:
vais peut-être dire une connerie,mais en cas de vol... ça fait vachement plus mal que de se faire piquer sa montre... :o
Perso,dans un but de survie où si il y a un le moindre risque de scénario E&E... J'éviterais les dents en or....
mon avis a 2 sous(d'or)
voili,voilou...@+
pics
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Aussi, l'idéal reste de placer son or dans les endroits où on risque le moins de se le faire confisquer, piquer, etc. Donc a priori pas dans l'arme, pas dans un couteau ou sur un couteau, dans mes chaussures, etc.
Par definition, une fois pris, on ne va pas te laisser grand chose à part tes parties anatomiques (et encore), donc je pense que les dents restent une planque pas mal pour l'ultime dernier recours.
Enfin je sais pas...
Les cours de l'or, juste pour donner une idée : http://www.egf-smp.com/cours.htm
Ciao !
David
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Mon expérience et celle de mon épouse en période de conflits armés (Géorgie, Tadjikistan, Rwanda, Iraq, Ex-Yougoslavie, Afghanistan, RDC, Sud Soudan, Sri Lanka, etc. ; en zone gouvernementale comme en zone rebelle.
Les monnaies locales connaissent une dépreciation très importante (Aout 1994, la monnaie géorgienne (Coupon) s'échangeait à 35.000 Coupons contre un Dollar). J'avais encore dans mon coffre une poignée de billets de 1 et 5 coupons datant de... 1993! Ca vous donne une idée de la dévaluation.
A l'éoque le salaire d'un médecin était d'un demi dollar par mois. Les géorgiens utilisaient la monnaie locale au marché pour acheter des légumes et de la viande. Tout le reste (importation) était vendu en roubles sovietiques ou en dollars. Pour pouvoir survivre les gens troquaient leurs bijoux de famille ou vendaient tout ce qu'ils trouvaient chez eux aux marchés aux puces.
Les devises étrangères les plus recherchées étaient à l'époque le dollar, le nouveau rouble puis le DeutshMark. On pouvait également échanger des Francs francais et suisses dans quelques endroits... mais attention pas n'importe comment., et c'était souvent risqué. J'utilisais à l'époque les services d'un "intermédiaire" pour faire le change (j'étais administrateur pour MSF).
Tout d'abord, les taux de change variaient en fonction de la dénomination (les meilleurs taux de change étaient pour les coupures de 20, 10 et 5 dollars des années 93 et 94). Les billets devaient être neufs, non agraffés ou tachés. Les grosses coupures n'étaient souvent pas acceptées tout comme les billets antérieurs aux années 92 ainsi que les billets tachés, marqués, agraffés, ou alors avec une très forte décote (-50%). L'irrationnel règne.
Cette règle des petites coupures neuves et d'impression récente etait constante dans toutes les situations de crise ou nous avons travaillé ces 15 dernieres années.
S'agissant de l'endroit où avoir son argent en situation de crise, mon premier conseil serait:
PAS A LA BANQUE!
J'ai à l'esprit le cas d'amis pakistanais qui avaient investit toutes leurs economies à la BCCI (Bank of Credit and Commerce International), la seule banque étrangère autorisée au Pakistan à l'époque et qui fit faillite en 1991. Ils perdirent tout!
Le système bancaire s'écroule generalement en periode de crise
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Aussi, l'idéal reste de placer son or dans les endroits où on risque le moins de se le faire confisquer, piquer, etc. Donc a priori pas dans l'arme, pas dans un couteau ou sur un couteau, dans mes chaussures, etc.
Par definition, une fois pris, on ne va pas te laisser grand chose à part tes parties anatomiques (et encore), donc je pense que les dents restent une planque pas mal pour l'ultime dernier recours.
Enfin je sais pas...
Les cours de l'or, juste pour donner une idée : http://www.egf-smp.com/cours.htm
Ciao !
David
Salut David... Pour le"Enfin je sais pas"... Justement,moi non plus,J'ai le bonheur d'avoir toute mes dents!(et tant mieux..);)
En en restant au stade de la masturbation intellectuelle,
un pivot je pense que ça tient bien... (Me trompe peut-être)
Si tu te retrouve a avoir besoins de pognon rapidement,avec comme tu le dis uniquement tes parties anatomiques,ça va pas être simple de la retirer!(c'est pas nécessairement dans ta main que sera la pince...)
Possible d'accord,mais pas simple... Et bonjour le carnage
Le poids d'une dents en or?? Sa valeur??
Combien de dents avant d'avoir une valeur d'échange intéressante??
Les dégâts occasionné pour les retirer ne vont ils pas créer plus de problèmes pour la suite de"l'aventure"??
(Je pense avoir lu que lors de votre simulation E&E tu avais été bien diminué par une grippe,quand serait il avec une où deux dents de moins arrachées à la barbare??)
Maintenant tafdak avec toi... Vaut mieux être vivant avec une mâchoire en morceaux que mort avec le sourire de Brad Pitt... ;)
@++
Pics
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Bonjour!
1) Tous : merci pour ces infos intéressantes, sutout concernant l'or! Encore! Je remplumerai l'article wiki au fur et à mesure...
2) Camp : Un voleur expliquait sur Internet que le seul endroit valable pour protéger son argent, c'est la banque. A la limite le jardin (seau enterré). Mais à la banque, il y a deux endroits :
-le réseau électronique
Les plus : Bonne protection contre le vol, atteignable de plein d'endroits dans dans le monde.
Les moins : Sensible à un crash boursier, à la faillite, etc.
-> Je pense que c'est de ce volet de la protection par la banque dont tu te méfies (avec raison)
-la salle des coffres
Les plus : Insensible à un crash boursier, à la faillite, etc.
Les moins : Pas d'intérêts, faut pouvoir se rendre sur place (émeutes?), sensible à un tremblement de terre ou tsunami.
-> J'aime bien l'idée du coffre. Mais je ne sais toujours pas si la banque donne toujours accès à la salle des coffres en cas de crise.
Toi, l'idée 'salle des coffres', qu'en penses-tu?
3) Le lendemain de la prise de photos, j'ai utilisé 'l'étui de secours à billets' dont il est question dans l'article. Ca fait donc des semaines que je suis à poil, vu que je l'ai pas remplacé. Vous aussi, regardez à quoi vous pouvez faire face avec ce que vous possédez A L'INSTANT. Les bonnes idées et bons articles, c'est de la théorie. Passons à la PRATIQUE le plus vite possible. Le black-out est peut-être pour tout à l'heure...
Encore merci pour tout ce signal :)...
A bientôt!
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Je pense que cela dépend pas mal du contexte de survie où l'on se place.
Peut être qu'en précisant le type de circonstances, nous arriverions à des solutions correctement définies.
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Je suis tout a fait d'accord sur a peu pres tout ce qui a ete dit, le seul point d'interrogation, c'est combien prevoir par personne? 200, 500, 1000, plus? en Europe occidentale, je ne vois pas une crise pointer le bout de son nez du jour au lendemain, mettons qu'en cas de crise temporaire du systeme bancaire (3-4 jours), 200 euros par personne, on a deja de quoi faire pour ce qui est courant, non? ::)
Sinon c'est clair, si on a les moyens, une reserve d'or pour le long terme, c'est probablement le mieux... en fait une combinaison euro/dollar/or dans une cache bien etudiee a la maison, c'est le meilleur moyen de s'offrir un calecon en kevlar si les evenements devaient tourner au vinaigre 8)
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Pour ce qui est de l'or, on peut en transporter sous forme d'objets courants:
-boutons de manchette
-dents
-bagues (grosse chevalière)
-bijoux (par exemple un série de bracelets fins)
C'est ce que faisaient les militaires (entre autre) pour rammener (un peu) d'or en métropole du temps des colonies.
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Lors de la crise financière de 2001 en Argentine, les coffres bancaires des particuliers ont été saisis dans certaines banques en recherche de liquidités !
Reste le congélateur et le matelas !
La CIA a édité un manuel sur les caches possibles dans un appartement, du style cavité creusée sur la tranche supérieure d'une porte ou trou usiné dans le pied d'une chaise. Faut que je retrouve le lien.
Rammstein
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1) Et hop, un coup dans l'aile pour l'idée du coffre à la banque :) . Tant mieux. Vive le jardin.
2) Rammstein : le titre du document que tu cherches est dans les sources de l'article, je pense.
3) Rammstein : matelas et réfrigérateurs sont des endroits plutôt mauvais... les cambrioleurs y recherchent des armes pour le premier, de la drogue pour le second. Ce sont des endorits visités à coup sûr. Dans les premiers, même.
Il faut absolument réfléchir comme un voleur. Comme un membre de gang qui cherche des munitions, comme un camé qui cherche de la dope, comme un squatteur qui vide les réserves de nourriture.
4) French kiss : Douloureux sujet que la quantité d'argent :-\ . Plus on en a, mieux c'est; avec un minimum sur soi, vu que sur soi, c'est mal protégé. Mais c'est vrai qu'il faut partir de quelques prix...
-prix d'un coup de téléphone pour prévenir l'ambassade que ça barde dans le pays où l'on est.
-prix d'un voyage en train, pour quitter le pays.
-prix pour acheter un garde à un poste frontière.
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A bientôt!
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Bonjour, :)
Je veux juste ajouter l'expérience d'un de mes copains qui bosse en Afrique...
Je ne sais pas si son expérience est transférable en Europe, mais en voici un bref résumé:
1- il n'y a pas que l'or... dans certaines cisconstances, les médicaments valent de l'or!
2- Les montres sont une excellente monnaie d'échange... il en traîne tjrs 3.
3- Lors d'une fouille à la frontière soudanaise, il s'est retrouvé en slip... alors les places pour caché du blé sont très limités! :camo:
4- Ne pas négliger l'alcool et les cigarettes... cependant, il préfère les cigares cubain, à cause du prestige!
5- Il a déjà faciliter son passage à la frontière d'un pays en guerre, en échange d'un maillot de l'équipe brésilienne de foot... comme quoi tout les goûts sonr ds la nature! :D
6- Les téléphones portables sont également une bonne marchandise à échanger. (Il faut donc en avoir au moins 2).
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bonjours
le probleme le plus important avec des caches c'est de pouvoir y acceder il faut donc en avoir plusieurs a des lieux assez eloigner ce qui oblige a fragementer le contenu (argents vivre armes ,paier divers etc) c'est loin d'etre aisé
conbien avoir sur soi ca depend un peut de la localisation mais certaines fois le maximum sera le mieux bien entendu le risque de se retrouver a poil fait peur mais c'est pas tous les jours et la prevention reste de mise avec une posibilité de fuite ou de defense armé ou nom
la solution ideal n'existe pas mais pour ma part ma ceinture et qlq autres systemes de port reste ma solution
a+
fred2
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Durant la crise de 1929 (en fait de 1929 à 1933) près de 9.000 banques firent faillite aux Etats Unis, représentant 15% des dépôts du système bancaire.
Imaginez que vous vous soyez retrouvés dans le cas de l'une des familles américaines ayant fait confiance à leur banque pour mettre en sécurité leurs économies...
En cas de crise financière grave; l'Histoire nous a appris que les comptes sont souvent gelés ou voient le montant des retraits plafonnés; précisemment au moment ou vous avez le plus besoin de votre argent.
Post Sriptum: avec 500 Euros on peut acheter plus d'une tonne de pâtes... c'est le début de la survie au long cours.
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Seule solution si je lis bien : être pauvre et ne pas avoir une tune sur soi ! ;D
Pas de problème alors pour cacher quoi que ce soit ;)
Plus sérieusement : toujours du liquide sur moi, caché au mieux possible et ce quel que soit le pays et les circonstances.
Tout le reste est encore plus aléatoire - système électronique, agence, coffres....
Le mieux est, je pense, quand on se trouve dans une situation ou le liquide devient une nécessité, s'en servir pour se barrer vite et loin...... CFC !
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Perso, j'essaye d'avoir toujours une réserve de 300€ dispo (en coupure 10€ et de 20€) dans une endroit sûre.
Par ailleurs, j'aime bien l'idée d'un bon stock de cigarettes pour pouvoir faire du troc ....
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Salut,
Sujet difficile et surtout difficilement transposable ...
Pour moi, il y a plusieurs niveaux et donc plusieurs lieux et montants :
Dans la voiture, de quoi payer un ou deux pleins de carburants (tenir compte de la flambée des prix en cas de "crise") et de quoi payer une nuit d'hôtel "low-cost" et un resto à la cellule familiale en cas de coup dur ou d'une bête panne.
Sur moi, une somme assurant une certaine sécurité, disons de quelques jours, en cas d'indisponibilité d'argent électronique.
A la maison, une partie des économies ... de quoi assurer en cas de moyen terme, pas de somme colossale, je n'ai pas encore les moyens de prévoir des sommes réellement importantes ni d'investir dans de l'or, enfin juste quelques bijoux de de famille que l'on garde au cas où ... , le tout c'est de garder une certaine discipline.
Par rapport au liquide a avoir sur soit, quelques expériences perso m'ont bien appris a avoir toujours un fond de secours, en voici une comme exemple:
Situation à la c*n :
Il y a un peu plus de deux ans lors de vacances en Espagne en famille, j'écrase la voiture familiale ... pas de bobo, pas de panique, on avait une bonne assistance : quelques jours plus tard nous voilà conduit chez Hertz (véhicule de location) à l'aéroport de Perpignan.
La nécessité d'une carte de crédit comme caution pour le véhicule ... à nouveau pas de panique, j'ai une VISA avec un crédit suffisant ... sauf que l'employé fait une gaffe et bloque ma VISA et de là ma possibilité de louer une voiture !! Je propose de payer ma caution en liquide grâce à ma réserve permanente de 500€ (presque toujours sur moi) et l'agence refuse, ils ne peuvent accepter du liquide :o
Nous voilà à 20h00 à l'aéroport de Perpignan avec deux enfants en bas âge et 1,5m³ de bagages >:D
Seule solution, trouver un taxi-camionnette ($), un hôtel (IBIS), payer les deux chambres et ensuite passer une partie de la soirée et de la matinée au téléphone avec la compagnie d'assistance, la société VISA et Hertz International... etc, pour enfin, le lendemain PM avoir un véhicule pour rentrer en Belgique ... Tous les frais m'ont été remboursés mais dans l'action j'ai tout de même du débourser une partie du fond de secours ^-^
Morale de l'histoire, parfois, même avec une bonne carte de crédit et du cash t'es pas encore sorti de la m*rde et quand la Loi de Murphy s'en mêle bonjour la joie mais sans un certain montant en cash et ma carte nase je pense que la situation aurait été bien plus m*rdique, surtout avec les enfants, le sitting dans l'aéroport bof :down:
Mes grands parents qui avaient bien connu la guerre faisaient également des réserves destinées au troc "au cas où" ... c'est comme ça que ma grand-mère gardait religieusement des stocks incroyables de cigarettes, bas nylon, alcool forts et allumettes dans ses placards alors que plus personne ne fumait ou ne buvait chez eux depuis longtemps ::)
@ suivre,
Fred
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Mes grands parents qui avaient bien connu la guerre faisaient également des réserves destinées au troc "au cas où" ... c'est comme ça que ma grand-mère gardait religieusement des stocks incroyables de cigarettes, bas nylon, alcool forts et allumettes dans ses placards alors que plus personne ne fumait ou ne buvait chez eux depuis longtemps ::)
Fred
Tafdak avec survivalfred....même expérience.
Ce qui est facilement identifiable par tout le monde s'échange bien : L'argenterie est utile aussi avec l'or (le plus simple à reconnaître sans se tromper). Les pierres précieuses sont très difficilement négociables, le diamant un peu moins (facile à identifier pas de copies faciles) que les saphirs et rubis (plus difficles à identifier du fait des verneuil....).
Pour les autres produits de première nécessité, en plus de ce que tu signales : sucre, café et sel et poivre. Soit il en faut de grands quantités pour conserver les aliments, soit ce sont des produits exotiques qui disparaissent très vite. Le savon de marseille est aussi un must....
Pour durer longtemps quand cela va mal (genre occupation) : Les outils pour travailler et réparer dans une économie en ruine (mécanique et jardin, particulièrement ce qui s'use : lime, lames de scie, foret...), les semences pour le potager du jardin, les chambres à air de vélo et nécessaire de crevaison (sur le long terme il ne reste que les vélos dispos), les couvertures (plus de chauffage)...
Quand on en est là....c'est que ça va mal depuis longtemps.
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Bonsoir!
L’article a bien grandi…mais il reste quelques questions sans réponses. Essayez de trouver quelqu’un autour de vous pour m’aider…
1) Comment vérifier que le truc/pièce/lingot/bague que l’on nous tend est en or ? Il faut calculer la densité ? Il faut dissoudre la pièce dans du mercure (l’ étape ‘vérification’) puis évaporer ce mercure pour récupérer l’or, en faisant gaffe à l’extrême toxicité du truc ? Il faut attaquer la pièce à l’acide concentré pour vérifier qu’elle réagit bien ?
-> Kilbith ;D, tu avais l’air bien parti. Mais pourquoi chauffer ?
2) Comment couler l’or en boutons ou dans un stylo ? Faut juste un creuset et un chalumeau ? Quelqu’un s’y est déjà t-il risqué ?
-> Ca, c’est pour les forgerons du coin.
3) Finalement, l’option ‘je-mets-mes-pièces-en-or-dans-un-coffre-à-la-banque’, on la déconseille ou pas? Parce que cet or-là, on ne le sortira qu’en cas de crise. Et si en cas de crise il y a de fortes chances qu’on nous interdise de sortir de l’or de la banque, alors il faut laisser totalement tomber cette idée.
-> Là, c’est tout le monde qui s’y colle, et surtout Camp :).
En tous cas, merci à tous pour le boulot.
David va être super content. C'est encore mieux que les dons et les pubs et tout et tout.
Bonne soirée!
Ps: M. Diesel n'est pas encore passé dire que les billets peuvent servir d'allume-feu...la grippe?
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les chambres à air de vélo et nécessaire de crevaison (sur le long terme il ne reste que les vélos dispos),
Sur une crise a long terme il peut etre interressant de reparer son velo,
J'ajouterai au kit d'outil mecanique classique:
Une cle à rayon universelle
une cle a ergot pour cuvette de pedalier classique (je pense preferable au boitier de pedalier qu'on ne peut pas ouvrir et qu'on est obligé de changer, dans le cas d'un boitier il faut une cle adapté qui change avec le fabricant et franchement c'est le bordel >:( )
Un arrache manivelle (j'ai tordu le pedalier en essayant d'enlever les manivelles sans >:( )
Un derive chaine adapté et un maillon demonte vite sram
pour une roue libre un fouet à chaine et un demonte roue libre adapté, ou pour une cassette un demonte cassette encore une fois adapté
Et bien sur un stock de graisse, d'huile, rayons, roues deja montées, cables et gaines de frein, derailleur, pedalier et billes de roulement de pedalier ,chaine, pour le cadre je prendrais de l'acier qui est plus facile à reparé mais attention apres il faut faire attention car l'acier n'est plus trempé ou peut etre trop et il risque de se casser de nouveau , j'ai u copain qui s'est cassé la machoir comme ca.
Il peut etre interressant de savoir monter soi meme les roue pour en faire des speciales ( jantes normales et rayons de tandem)
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1) Fondre de l’or :
- Possible chez soi. S’entraîner sur des métaux moins chers.
- Matériel simple, voir les liens. Au chalumeau, ou dans un four.
- Difficile de donner une forme très précise. Il faut pour cela le matériel et l’expérience d’un orfèvre.
Sources (angl.):
- http://www.khulsey.com/jewelry/kh_jewelry_making.html <--- photos
- http://www.andrewberry.co.uk/melt&makes.htm <--- photos
- http://www.wikihow.com/Melt-Gold
- http://www.pbs.org/weta/roughscience/series3/big_smelt/smelting.html
- http://www.backyardmetalcasting.com/faq.html
2) Vérifier de l’or :
- Poinçons.
- Couleur, selon l’alliage prétendu.
- Calculer la densité. L’or 24k pur fait du 19,32 g/cm³. L’or 14k (14k d’or et 10k d’autre chose) a une densité qui varie selon l’alliage, entre 12.9 et 14.6 g/cm³.
- Méthodes chimiques. On évite si possible ! Gratter l’or avec une lame de rasoir, et mettre l’échantillon dans de l’acide (HCl, H2SO4). Ce qui se dissout n’est pas de l’or.
Sources (angl.):
- http://www.24carat.co.uk/goldalloysbyvolumeframe.html <--- Les alliages
- http://www.lacywest.com/t_goldt.htm
- http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem03/chem03778.htm
Y a plus qu'à organiser des stages ;)
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:)
http://www.gemmology.org/pierressynthetiques/synthesesfr.html (http://www.gemmology.org/pierressynthetiques/synthesesfr.html)
;)
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La possession de lingots etrangers et leur passage par nos frontieres est illegale me semble t'il... a verifier. De plus il existe de nombreuses manieres de "trafiquer" les lingots en les tareaudant, sciant etc... et en remplacant la matiere ainsi prelevee par du plomb... Seuls des specialistes equipes peuvent faire la difference...
Il le semble plus facile d'acheter des pieces (type Napoleon et autres) car elles sont moins facilement falsifiables que les lingots tout en etant legales au passage des frontieres nationales. Une alternative est l'utilisation de chaines, gourmettes et autres alliances (cf le kit de Garry Powers). On peut ainsi fractionner son tresor plus facilement. En situation de crise, les grosses sommes ne courrent pas les rues et celui/ceux qui les detiennent sont en position de force. Ils peuvent donc plus facilement vous imposer une decote importante au change.
S' agissant de l'or, je n'en ai jamais vendu, troqué ou echange lors de mes missions à l'etranger et je ne connais pas de cas parmis mes collegues. Les devises fortes (dollars, DM, Euros...) etaient toujours echangeables en monnaie locale aupres des hommes d'affaires des bazars, meme les plus recules. Son interet pour moi reste donc theorique.
Fred2, est ce que tu pourrais nous faire part de ton experience à ce sujet? Dans quels types de situation (pas besoin des details ;)) est ce que l'or s'est avere plus pratique que des billets de 20 ou 100 Dollars?
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Merci, ce que je note: des petites coupures euros dollars (livres sterling ???) en quantité et en très bon état !
-comment les emballer et les maintenir protégé dans la cache ou en port quotidien ?
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Merci, ce que je note: des petites coupures euros dollars (livres sterling ???) en quantité et en très bon état !
-comment les emballer et les maintenir protégé dans la cache ou en port quotidien ?
Dans la cache, c'est assez simple, bonne boîte Tupperware de qualité, éventuellement scellée au silicone, + un ou deux sachets de dessiquant.
Sur soi, il y a un post sur les "Life Capsule" ici qui en parle:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3054.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3054.0.html)
Le PAKPAK dont on parle ici n'est pas sans intérêt non plus : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3247.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3247.0.html)
@ +
Fred
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J'avais aussi adopté la ceinture comme planque à billet, mais c'est de moins moins discret puisque tous le monde connait (ça reste néanmoins à l'abri des pickpockets) en revanche je découvre et j'essaye la bande doublée interne qui se trouve au niveau de la ceinture sur tous les pantalons :
un coup de lame à chaque extrémité, un bout de fil électrique en guise de tir fil, j'y fais passer de la paracorde et la monnaie de réserve scotchée dessus.
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Pas con, ça !!
Ca tient combien de lessives, un billet de 50 euros ? :)
David
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Pas c*n, ça !!
Ca tient combien de lessives, un billet de 50 euros ? :)
David
Un billet de 50€ je sais pas, mais celui de 5 tien au moins 2 lavages a 40 degres ;)
...il faut juste le repasser apres ;D
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Oui mais combien de fois il peut être lavé avant de s'effacer ?
David
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Il est plus que temps de relire "Papillon" ! Les astuces des bagnards pour planquer argent, or et lunettes valent leur pesant de babybel ! :-[
Rammstein
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Pas c*n, ça !!
Ca tient combien de lessives, un billet de 50 euros ? :)
::) ;D
Ben tu m'crois assez riche pour planquer des billets dans tous mes pantalons :D
pas question de passer les billets en machine, c'est tout l'intérêt de la paracorde avec, tire sur la chevillette et le pognon viendra !!
10secondes à enfiler avec la manip du tire fil en fil électrique et une seconde à enlever pour utiliser les sousous ou laver les fringues :D :D
en plus avec les remarques de Camp je vais bien emballer les billets pour qu'ils gardent un aspect nickel !
:popcorn:
jteste ce WE et jvous metterai une photo
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Bah j'me connais, si je fais ça je vais avoir la flemme de les enlever. Donc ceinture ;)
Ciao ;)
David
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Nouveau sur ce forum, je peux quand même apporter une modeste contribution :il est facile de fondre de l'or ou de l'argent avec un petit chalumeau et sans creuset. On fabrique un moule avec du ciment fin, de l'argile, ou pour ceux qui habitent le bord de mer, un os de seiche. Il suffit de disposer dans ce moule les morceaux à fondre (plus ils sont petits, plus ça va vite) et pour un objet autour de dix grammes, on arrive à la fusion en une minute, une minute et demi. Même l'os de seiche résiste sans problème (après, évidemment il est à jeter...). Le métal précieux tend naturellement à adopter une forme sphérique quand la quantité fondue est minime : vous vous retrouvez donc avec des billes d'or qui ont tendance à rouler... d'où l'intérêt de les aplatir au marteau. A noter que l'or brut de fonderie est terne, ce qui est plutôt bien car il vaut mieux on ne veut pas attirer l'attention quand on a ce genre de pépites dans le fond de sa poche. Un bijoutier ou un orfèvre, saura à quoi il a affaire si on a besoin de les vendre.
Sur l'utilité de se balader avec des petits bouts d'or fondu, je ne sais pas. Il faut sûrement diviser les quantités en morceaux de quelques grammes (un napoléon or de 10 francs pèse quatre ou cinq grammes) pour rester à un niveau de paiement ( et de sécurité) raisonnable.
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Salut
Bienvenu à toi sur le forum... premier message et première info.
Merci
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Bonjour,
Bon je déterre un peu le fil, mais je n'ai pas vraiment trouvé de réponses satisfaisante à ma question, et plutôt que de créer un nouveau fil, je déterre celui-la qui contient déjà des renseignements intérressants.
Ma question :
Combien d'argent sur soi et sous quelle forme?
Pour contextualiser un peu ma question, je dirais que c'est dans une optique de tout les jours (pas de fin du monde, de 3eme guerre mondiale, d'invasion martienne ou de retour au moyen age) comment faire face aux problèmes communs...
Donc pour ma part, mes solutions :
- argent liquide entre 80 et 100 € en billet de 20 ou de 10
- un peu de monnaie ( je me fais souvent trop avoir la-dessus )
- 1 CB ( mon grand-père en a 2 pour 2 comptes différents dans 2 banques différentes, solution intéressante mais il faut un minimum d'organisation et accepter de payer 2x plus de frais)
- 1 chéquier (qui me sert de moins en moins, qui est un risque si je le perd et qui est de moins en moins accepté... donc je crois qu'il va gicler)
- pas d'or : cher, peu d'utilité en cas de situation "normale" (la normalité ::) )
- je me tate pour des devises étrangères...
Voila, si quelqu'un a des remarques, des critiques, des conseils ou veux faire part de son expérience...
Merci,
jozz
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Je crois que le chéquier, tu peux laissé tomber ;)
A part peu être ce type de chèque http://www.gralon.net/articles/economie-et-finance/bourse/article-tout-savoir-sur-les-travellers-cheques-839.htm (http://www.gralon.net/articles/economie-et-finance/bourse/article-tout-savoir-sur-les-travellers-cheques-839.htm). J' utilise çà pour mes voyages ;)
Pour les devises étrangères, je crois que se n' est plus franchement intéressant. L' Euro est accepter partout ( voir même préférer au $, expérience vécu en Egypte ;) )
Petites coupures ;)
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Perso, j'ai laissé tombé le chequier, mais pas le chèque !
Autrement dit, j'ai toujours un chèque sur moi, plié comme un billet et présent dans mon porte-monnaie. Ca me permet d'en avoir un quand même si par hasard j'en ai besoin (médecin, payer un pote, payer quelque chose d'imprévu sans taper dans la réserve de liquide, etc... ), sans pour autant trimballer tout le chéquier qui effectivement sert peu.
En cas de vol, on n'a qu'un chèque à annuler.
Seul obligation : bien penser à remettre un chèque dès qu'on a utilisé celui de réserve.
Djé
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Merci pour les réponses! :up:
donc je note :
- les travellers chèques, effectivement, ça fait un moment que ça me démange de les essayer (lors de mon dernier voyage au Japon, ça aurai pu être utile)
- laisser tomber le chèquier, mais garder un chèque au cas ou...
- de la monnaie et des petites coupures.
Vous pensez quoi des 2 CB/2comptes/2 banques ? rapport coût/avantages pas favorable ?
merci
jozz
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Mon expérience de la chose :
- dans mon pays, et dans la vie de tous les jours je n'ai que du cash sur moi, juste ce qu'il faut. L'idée du chèque de dépannage est bonne, j'y songerai.
- à l'étranger, les solutions varient :
- les travellers sont une solution sûre en cas de perte (à condition de conserver précieusement et à part, le bordereau où sont inscrits les numéros des chèques ;)) mais ils sont plus ou moins répandus selon les pays (en Inde, il y a trente ans,n dans n'importe quelle officine minuscule, on les prenait mais l'année dernière en Lithuanie, les caissières des banques se demandaient ce que c'était que c'te bête...
- la carte de crédit c'est ce qu'il ya de plus facile, mais gare au piratage.
- le cash, euros ou dollars, c'est bien aussi, mais il faut se coltiner la queue dans les banques, et là encore, la paperasserie varie beaucoup d'un pays à l'autre.
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Pour la monnaie, j' ais un doute :glare:
Avoir une à deux visa, pourquoi pas :closedeyes:. A condition que les " machines " fonctionnes ;)
HS ON
Je viens de voir une erreur, dans le wiki, le le deutschemark ce là n' existe plus :closedeyes: ( Toute ma jeunesse :'( )
HS OFF
Pour trouver de l' or, sous forme de bijoux, je viens de penser à un article d' une revue pour les " piou piou ", bref détecteur de métaux. Il y a des gens qui vont tôt le matin ( ou tard le soir ) sur les plages très fréquentées pour passer la plage au détecteur de métaux et récupérer tous les bijoux que Madame ( ou Monsieur ) ont perdus ( chaînes, alliances, ect ). Si d' après mes souvenir sont bon, ces personnes repèrent les endroits de la plage où il y a le plus de monde, pendant la journée. Il vas de soit qu'on a plus de chance de trouver de " l' or ", sur les plages fréquenter pas les personnes d' un certain standing. Il me semble que " cette chasse au trésor " est " toléré " par l' autorité ( A voir quand même :glare: )
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Sujet ô combien interessant à relire. Les archives de ce forum sont si bien documentées... dommage qu'il faille parfois creuser si profond :)
Une methode peut être effectivement de faire des bijoux avec des petits maillons sécables à la pince. Si on s'arrange pour que chaque maillon face 2gr, vous n'avez même plus besoin de repeser.
Mais pour le transport et le risque de vol, bof.
J'ai entendu parler sur ce post de boutons en or. Bonne idée apparement. Juste s'en souvenir avant de dégager le vêtement chez Emmaus ;) Un bouton en or, peint à l'arrache en marron et cousu canadien dans une poche, ca ne doit plus bouger.
Concernant le liquide, d'après vous, quelle somme faut-il conserver en moyenne ? pourquoi ? et puis : chez soi ou sur soi ? ou les deux ? Quoi du risque de vol ?
Y'a-t-il un autre mode de transport de billet, à l'étranger par exemple, qui ne craigne pas et qui ne soit pas dans le portefeuille ? il y a la ceinture, mais je ne vois à peu près que cela... :(
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je ne porte que des jeans. J'y ai pris l'habitude - principalement à l'étranger - d'y (faire) coudre une poche intérieur où j'y range ma réserve de tune.
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bonsoir,
Le soucis avec l'or c'est que depuis le début de ce post (juillet 2007) et maintenant, il a terriblement augmenté.
Le napoléon de 20f qui valait 80euros, en vaut maintenant 245 et un gramme d'or pur (ça fait pas gros) c'est plus de 55 euros...
Si on prend comme principe de pouvoir échanger de l'or contre un bien standard (une poule, de la bouffe, un outil), il se pose le problème de la valeur d'échange, une poule ne valant pas 245euros et donc de la nécessité de trouver une valeur plus adaptée.
Je pense que l'argent est une bonne option, moins cher que l'or (même si en forte augmentation dans la période 2007/2011) et encore facile à trouver dans son environnement, en particulier au travers des pièces en argent démonétisées.
On peut se constituer ainsi un petit stock de métal précieux qui serait facilement échangeable.
Voici un lien de la valeur de ces pièces ( mais si vous allez sur la baie vous comprendrez que d'autres sont déja sur le coup).
http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Euro
A+
Gérard
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La valeur du gramme d'argent me paraît trop faible pour être une réelle alternative à l'or.
Même les gros "Hercule" de 50 francs pesant 30 grammes à 900‰ et qui donc contiennent 27 grammes d'argent valent à peine une vingtaine d'euros au prix du métal.
Un napoléon d'or vaut certes 240 € mais ne pèse que 6,5 grammes dont 5,8 d'or.
Et comme c'est le métal qui importe dans la transaction qui nous occupe, rien n'empêche de couper la pièce en deux ou en quatre.
Et il ne faut pas oublier qu'en cas de situation critique les prix vont de toute façon s'envoler.
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Je crois que l'or n'a pas pour objet de payer des denrées de consommation courante, à l
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La valeur du gramme d'argent me paraît trop faible pour être une réelle alternative à l'or.
Même les gros "Hercule" de 50 francs pesant 30 grammes à 900‰ et qui donc contiennent 27 grammes d'argent valent à peine une vingtaine d'euros au prix du métal.
Un napoléon d'or vaut certes 240 € mais ne pèse que 6,5 grammes dont 5,8 d'or.
Et comme c'est le métal qui importe dans la transaction qui nous occupe, rien n'empêche de couper la pièce en deux ou en quatre.
Et il ne faut pas oublier qu'en cas de situation critique les prix vont de toute façon s'envoler.
C'est une approche du problème, reste juste un soucis dans le fractionnement de la pièce d'or..
Dans notre culture française, une pièce d'or a une valeur, un morceau de pièce d'or, bof pas certain que ça marche, surtout le dernier morceau :D
Je parlais dans la perceptive d'un échange d'une valeur métal précieux (or/argent) contre un bien de valeur limitée ( la poule ou un élément de bouffe, vêtement etc..) et pour bien connaître la mentalité du rural standard, je présuppose qu'il préférera une pièce "complète" en argent à un micro morceau d'une supposée pièce en or.
Par ailleurs en ce qui concerne le prix des métaux précieux, tout un chacun s'accorde pour reconnaître qu'en cas de gros bordel, leur cours va exploser, et la le nap va valoir 2/3 fois son cours actuel........, tu achètes un poulailler industriel avec :)
Accessoirement, il semblerait que le cours actuel soit faussé par des ventes d'or "papier", c'est a dire des papiers sensé échangeables contre de l'or, et des esprits chagrins insinuent qu'il se serait vendu 10 "papiers" pour un lingot......
Pas besoin de faire un dessin pour comprendre ce qui va se passer le jour ou chacun va vouloir récupérer ses billes, si cette hypothèse est avérée, l'or va monter à la verticale et par suite "l'or du pauvre" l'argent va suivre.
L'autre avantage des pièces argent réside justement dans le large panel des valeurs qu'il recouvre, de la 0,50cts semeuse à la 50f hercule en passage par les turins à plus faible teneur en argent
Pour ceux que cela intéresse voici un tableau dont j'use et qui est actualisé au cours d'aujourd'hui
Faciale poids titre poids arg pur cours valeur
0,50cts semeuse 2,5 835 2,09 0,77 1,61 €
1 FR semeuse 5 835 4,18 0,77 3,22 €
2 FR semeuse 10 835 8,36 0,77 6,44 €
5 FR semeuse 12 835 10,02 0,77 7,72 €
5 FR Ecu 25 900 22,5 0,77 17,33 €
10 Fr Hercule 25 900 22,5 0,77 17,33 €
10 FR Turin 10 680 6,8 0,77 5,24 €
20 FR Turin 20 680 13,6 0,77 10,47 €
50 FR Hercule 30 900 27 0,77 20,79 €
100 FR Commémo 15 900 13,5 0,77 10,40 €
Navré c'est un copié/collé donc un peu décalé
A +
Gérard
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Désolé, une erreur de manip m'a empêché d'aller jusqu'au bout...
Je crois que l'or n'a pas pour objet de payer des denrées de consommation courante, mais des services et des biens importants (moyens de locomotion, par exemple). Et il faut avoir en tête qu'il faudra un moment ou à un autre, trouver un changeur qui convertira la quantité dont on aura besoin dans la monnaie locale, aussi dévaluée soit-elle.
L'or se fond très facilement et l'or fondu perd sa belle couleur. On le prendrait pour du cuivre ou du laiton, ce qui est une bonne chose lorsqu'il s'agit de lui donner l'apparence d'un objet anodin. Un changeur, lui, le reconnaîtra sans peine à la pierre de touche.
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Petite contribution, suite à diverses expériences (qui ne font pas non plus règle):
- l'or peut avoir ses pendants dans certaines zones, si l'on sait que tu en possèdes, même un peu, ça peut couter quelques parties d'anatomie, pour peu qu'il soit porté en "bijou". Pour la fabrication d'objets divers dans la matière, beaucoup de pays de destination vendent au gramme travaillé et sur mesure, ça peut aider d'avoir quelques copains qui voyagent
- le cash planqué sur soi: à répartir (j'ai eut récemment, suite à un problème de DAB, l'occasion de l'utiliser, les sorties de billets d'endroits divers, comme le compartiment à pile de ma lampe d'EDC ou mes chaussures n'ont fait que sourire, mais tant que la somme y est, le commerçant est content!). Mettre tous ses oeufs dans le même panier, c'est s'exposer.
- les Cartes bancaires... à vérifier suivant où l'on va' étant en "presque galère d'expat" depuis quelques mois, malgré rencontre avec mon banquier français, rappels, ect... Ma solution pour l'instant est d'utiliser deux CB de deux comptes différents, plus d'avoir un petit matelas "au cas où" et une personne en France prête à faire un virement via une société spécialisée (toujours con de se faire confisquer son passeport le jour du départ par un hôtelier parce que son appareil est en panne, ou autre). Je suis à deux doigts d'investir dans des CB "prépayées".
A adapter, AMHA, faut aussi faire un ratio besoin pour 48H/zone de présence/situation sécuritaire
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Dans la voiture, de quoi payer un ou deux pleins de carburants (tenir compte de la flambée des prix en cas de "crise") et de quoi payer une nuit d'hôtel "low-cost" et un resto à la cellule familiale en cas de coup dur ou d'une bête panne.
Oui mais alors la question est où le cacher pour d'une part que cela ne soit pas trouvé, meme avec un véhicule fouillé et d'autre part, comment s'en souvenir en cas d'accident etc. N'est-ce pas plus prudent d'avoir l'argent alors sur soi plutôt qu'en permanence dans la voiture ?
D'autre part, quel montant apparaît comme minimum à conserver sur soi ou avec soi ? Corin et Emmuel, ca doit être dans les 0€ puisqu'ils ont leur CB, mais les autres ?
J'ai vu en Crete des gens avec 1000-2000€ sur eux en permanence. Ca ne choque personne là bas puisqu'ils se servent peu des banques. Mais chez nous, c'est sans doute plus un coup à attirer les problèmes qu'à les résoudre non ?
Un ami a une boite type Otterbox pour ranger ce genre de choses. Pratique en BOB mais encore une fois, quid en cas de vol en EDC (c'est super visible ce genre de chose).