[wiki] L'argent : quelle utilité pour la survie , où le cacher?

[Agronome]

1) Fondre de l’or :

- Possible chez soi. S’entraîner sur des métaux moins chers.
- Matériel simple, voir les liens. Au chalumeau, ou dans un four.
- Difficile de donner une forme très précise. Il faut pour cela le matériel et l’expérience d’un orfèvre.

Sources (angl.):
- http://www.khulsey.com/jewelry/kh_jewelry_making.html <--- photos
- http://www.andrewberry.co.uk/melt&makes.htm <--- photos
- http://www.wikihow.com/Melt-Gold
- http://www.pbs.org/weta/roughscience/series3/big_smelt/smelting.html
- http://www.backyardmetalcasting.com/faq.html


2) Vérifier de l’or :

- Poinçons.
- Couleur, selon l’alliage prétendu.
- Calculer la densité. L’or 24k pur fait du 19,32 g/cm³. L’or 14k (14k d’or et 10k d’autre chose) a une densité qui varie selon l’alliage, entre 12.9 et 14.6 g/cm³.
- Méthodes chimiques. On évite si possible ! Gratter l’or avec une lame de rasoir, et mettre l’échantillon dans de l’acide (HCl, H2SO4). Ce qui se dissout n’est pas de l’or.

Sources (angl.):
- http://www.24carat.co.uk/goldalloysbyvolumeframe.html <--- Les alliages
- http://www.lacywest.com/t_goldt.htm
- http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem03/chem03778.htm


Y a plus qu'à organiser des stages

[Kilbith]

 
http://www.gemmology.org/pierressynthetiques/synthesesfr.html

 

[CAMP]

La possession de lingots etrangers et leur passage par nos frontieres est illegale me semble t'il... a verifier. De plus il existe de nombreuses manieres de "trafiquer" les lingots en les tareaudant, sciant etc... et en remplacant la matiere ainsi prelevee par du plomb... Seuls des specialistes equipes peuvent faire la difference...

Il le semble plus facile d'acheter des pieces (type Napoleon et autres) car elles sont moins facilement falsifiables que les lingots tout en etant legales au passage des frontieres nationales. Une alternative est l'utilisation de chaines, gourmettes et autres alliances (cf le kit de Garry Powers). On peut ainsi fractionner son tresor plus facilement. En situation de crise, les grosses sommes ne courrent pas les rues et celui/ceux qui les detiennent sont en position de force. Ils peuvent donc plus facilement vous imposer une decote importante au change.

S' agissant de l'or, je n'en ai jamais vendu, troqué ou echange lors de mes missions à l'etranger et je ne connais pas de cas parmis mes collegues. Les devises fortes (dollars, DM, Euros...) etaient toujours echangeables en monnaie locale aupres des hommes d'affaires des bazars, meme les plus recules. Son interet pour moi reste donc theorique.

Fred2, est ce que tu pourrais nous faire part de ton experience à ce sujet? Dans quels types de situation (pas besoin des details ) est ce que l'or s'est avere plus pratique que des billets de 20 ou 100 Dollars?

[triptop]

Merci, ce que je note: des petites coupures euros dollars (livres sterling ???) en quantité et en très bon état !

-comment les emballer et les maintenir protégé dans la cache ou en port quotidien ?

[SurvivalFred]

Merci, ce que je note: des petites coupures euros dollars (livres sterling ???) en quantité et en très bon état !

-comment les emballer et les maintenir protégé dans la cache ou en port quotidien ?

Dans la cache, c'est assez simple, bonne boîte Tupperware de qualité, éventuellement scellée au silicone, + un ou deux sachets de dessiquant.

Sur soi, il y a un post sur les "Life Capsule" ici qui en parle:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3054.0.html

Le PAKPAK dont on parle ici n'est pas sans intérêt non plus : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3247.0.html

@ +

Fred

[triptop]

J'avais aussi adopté la ceinture comme planque à billet, mais c'est de moins moins discret puisque tous le monde connait (ça reste néanmoins à l'abri des pickpockets) en revanche je découvre et j'essaye la bande doublée interne qui se trouve au niveau de la ceinture sur tous les pantalons :
un coup de lame à chaque extrémité, un bout de fil électrique en guise de tir fil, j'y fais passer de la paracorde et la monnaie de réserve scotchée dessus.

[DavidManise]

Pas con, ça !!

Ca tient combien de lessives, un billet de 50 euros ?

David

[Tumiza]

Pas c*n, ça !!

Ca tient combien de lessives, un billet de 50 euros ?

David

Un billet de 50€ je sais pas, mais celui de  5  tien au moins 2 lavages a 40 degres   

...il faut juste le repasser apres 

[DavidManise]

Oui mais combien de fois il peut être lavé avant de s'effacer ?

David

[Rammstein]

Il est plus que temps de relire "Papillon" ! Les astuces des bagnards pour planquer argent, or et lunettes valent leur pesant de babybel ! 

Rammstein

[triptop]

Pas c*n, ça !!

Ca tient combien de lessives, un billet de 50 euros ?

 

Ben tu m'crois assez riche pour planquer des billets dans tous mes pantalons 

pas question de passer les billets en machine, c'est tout l'intérêt de la paracorde avec, tire sur la chevillette et le pognon viendra !!

10secondes à enfiler avec la manip du tire fil en fil électrique et une seconde à enlever pour utiliser les sousous ou laver les fringues 

en plus avec les remarques de Camp je vais bien emballer les billets pour qu'ils gardent un aspect nickel !

 

jteste ce WE et jvous metterai une photo

[DavidManise]

Bah j'me connais, si je fais ça je vais avoir la flemme de les enlever.  Donc ceinture

Ciao

David

[basic]

Nouveau sur ce forum, je peux quand même apporter une modeste contribution :il est facile de fondre de l'or ou de l'argent avec un petit chalumeau et sans creuset. On fabrique un moule avec du ciment fin, de l'argile, ou pour ceux qui habitent le bord de mer, un os de seiche. Il suffit de disposer dans ce moule les morceaux à fondre (plus ils sont petits, plus ça va vite) et pour un objet autour de dix grammes, on arrive à la fusion en une minute, une minute et demi. Même l'os de seiche résiste sans problème (après, évidemment il est à jeter...). Le métal précieux tend naturellement à adopter une forme sphérique quand la quantité fondue est minime : vous vous retrouvez donc avec des billes d'or qui ont tendance à rouler... d'où l'intérêt de les aplatir au marteau. A noter que l'or brut de fonderie est terne, ce qui est plutôt bien car il vaut mieux on ne veut pas attirer l'attention quand on a ce genre de pépites dans le fond de sa poche. Un bijoutier ou un orfèvre, saura à quoi il a affaire si on a besoin de les vendre.
Sur l'utilité de se balader avec des petits bouts d'or fondu, je ne sais pas. Il faut sûrement diviser les quantités en morceaux de quelques grammes (un napoléon or de 10 francs pèse quatre ou cinq grammes) pour rester à un niveau de paiement ( et de sécurité) raisonnable.

[athlon]

Salut

Bienvenu à toi sur le forum... premier message et première info.

Merci

[jozz54]

Bonjour,

Bon je déterre un peu le fil, mais je n'ai pas vraiment trouvé de réponses satisfaisante à ma question, et plutôt que de créer un nouveau fil, je déterre celui-la qui contient déjà des renseignements intérressants.

Ma question :

Combien d'argent sur soi et sous quelle forme?

Pour contextualiser un peu ma question, je dirais que c'est dans une optique de tout les jours (pas de fin du monde, de 3eme guerre mondiale, d'invasion martienne ou de retour au moyen age) comment faire face aux problèmes communs...

Donc pour ma part, mes solutions :
- argent liquide entre 80 et 100 € en billet de 20 ou de 10
- un peu de monnaie ( je me fais souvent trop avoir la-dessus )
- 1 CB ( mon grand-père en a 2 pour 2 comptes différents dans 2 banques différentes, solution intéressante mais il faut un minimum d'organisation et accepter de payer 2x plus de frais)
- 1 chéquier (qui me sert de moins en moins, qui est un risque si je le perd et qui est de moins en moins accepté... donc je crois qu'il va gicler)

- pas d'or : cher, peu d'utilité en cas de situation "normale" (la normalité  )
- je me tate pour des devises étrangères...

Voila, si quelqu'un a des remarques, des critiques, des conseils ou veux faire part de son expérience...

Merci,

jozz

[lepapat]

Je crois que le chéquier, tu peux laissé tomber 

A part peu être ce type de chèque http://www.gralon.net/articles/economie-et-finance/bourse/article-tout-savoir-sur-les-travellers-cheques-839.htm. J' utilise çà pour mes voyages 

Pour les devises étrangères, je crois que se n' est plus franchement intéressant. L' Euro est accepter partout ( voir même préférer au $, expérience vécu en Egypte  )

Petites coupures 

[Dje]

Perso, j'ai laissé tombé le chequier, mais pas le chèque !

Autrement dit, j'ai toujours un chèque sur moi, plié comme un billet et présent dans mon porte-monnaie. Ca me permet d'en avoir un quand même si par hasard j'en ai besoin (médecin, payer un pote, payer quelque chose d'imprévu sans taper dans la réserve de liquide, etc... ), sans pour autant trimballer tout le chéquier qui effectivement sert peu.

En cas de vol, on n'a qu'un chèque à annuler.

Seul obligation : bien penser à remettre un chèque dès qu'on a utilisé celui de réserve.

Djé

[jozz54]

Merci pour les réponses! 

donc je note :
- les travellers chèques, effectivement, ça fait un moment que ça me démange de les essayer (lors de mon dernier voyage au Japon, ça aurai pu être utile)
- laisser tomber le chèquier, mais garder un chèque au cas ou...
- de la monnaie et des petites coupures.

Vous pensez quoi des 2 CB/2comptes/2 banques ? rapport coût/avantages pas favorable ?

merci

jozz

[basic]

Mon expérience de la chose :
- dans mon pays, et dans la vie de tous les jours je n'ai que du cash sur moi, juste ce qu'il faut. L'idée du chèque de dépannage est bonne, j'y songerai.
- à l'étranger, les solutions varient :
- les travellers sont une solution sûre en cas de perte (à condition de conserver précieusement et à part, le bordereau où sont inscrits les numéros des chèques ) mais ils sont plus ou moins répandus selon les pays (en Inde, il y a trente ans,n dans n'importe quelle officine minuscule, on les prenait mais l'année dernière en Lithuanie, les caissières des banques se demandaient ce que c'était que c'te bête...
- la carte de crédit c'est ce qu'il ya de plus facile, mais gare au piratage.
- le cash, euros ou dollars, c'est bien aussi, mais il faut se coltiner la queue dans les banques, et là encore, la paperasserie varie beaucoup d'un pays à l'autre.

[lepapat]

Pour la monnaie, j' ais un doute 

Avoir une à deux visa, pourquoi pas  . A condition que les " machines " fonctionnes 

HS ON

Je viens de voir une erreur, dans le wiki, le le deutschemark ce là n' existe plus  ( Toute ma jeunesse  )

HS OFF

Pour trouver de l' or, sous forme de bijoux, je viens de penser à un article d' une revue pour les " piou piou ", bref détecteur de métaux. Il y a des gens qui vont tôt le matin ( ou tard le soir ) sur les plages très fréquentées pour passer la plage au détecteur de métaux et récupérer tous les bijoux que Madame ( ou Monsieur ) ont perdus ( chaînes, alliances, ect ). Si d' après mes souvenir sont bon, ces personnes repèrent les endroits de la plage où il y a le plus de monde, pendant la journée. Il vas de soit qu'on a plus de chance de trouver de " l' or ", sur les plages fréquenter pas les personnes d' un certain standing. Il me semble que " cette chasse au trésor " est " toléré " par l' autorité ( A voir quand même  )

[Maximil]

Sujet ô combien interessant à relire. Les archives de ce forum sont si bien documentées... dommage qu'il faille parfois creuser si profond

Une methode peut être effectivement de faire des bijoux avec des petits maillons sécables à la pince. Si on s'arrange pour que chaque maillon face 2gr, vous n'avez même plus besoin de repeser.

Mais pour le transport et le risque de vol, bof.
J'ai entendu parler sur ce post de boutons en or. Bonne idée apparement. Juste s'en souvenir avant de dégager le vêtement chez Emmaus Un bouton en or, peint à l'arrache en marron et cousu canadien dans une poche, ca ne doit plus bouger.

Concernant le liquide, d'après vous, quelle somme faut-il conserver en moyenne ?  pourquoi ? et puis : chez soi ou sur soi ? ou les deux ? Quoi du risque de vol ?

Y'a-t-il un autre mode de transport de billet, à l'étranger par exemple, qui ne craigne pas et qui ne soit pas dans le portefeuille ? il y a la ceinture, mais je ne vois à peu près que cela...

[incube42]

je ne porte que des jeans. J'y ai pris l'habitude - principalement à l'étranger - d'y (faire) coudre une poche intérieur où j'y range ma réserve de tune.

[gmaz87]

bonsoir,
Le soucis avec l'or c'est que depuis le début de ce post (juillet 2007) et maintenant, il a terriblement augmenté.
Le napoléon de 20f qui valait 80euros, en vaut maintenant 245 et un gramme d'or pur (ça fait pas gros) c'est plus de 55 euros...
Si on prend comme principe de pouvoir échanger de l'or contre un bien standard (une poule, de la bouffe, un outil), il se pose le problème de la valeur d'échange, une poule ne valant pas 245euros et donc de la nécessité de trouver une valeur plus adaptée.
Je pense que l'argent est une bonne option, moins cher que l'or (même si en forte augmentation dans la période 2007/2011) et encore facile à trouver dans son environnement, en particulier au travers des pièces en argent démonétisées.
On peut se constituer ainsi un petit stock de métal précieux qui serait facilement échangeable.
Voici un lien de la valeur de ces pièces ( mais si vous allez sur la baie vous comprendrez que d'autres sont déja sur le coup).
http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Euro
A+
Gérard

[Cyril]

La valeur du gramme d'argent me paraît trop faible pour être une réelle alternative à l'or.
Même les gros "Hercule" de 50 francs pesant 30 grammes à 900‰ et qui donc contiennent 27 grammes d'argent valent à peine une vingtaine d'euros au prix du métal.
Un napoléon d'or vaut certes 240 € mais ne pèse que 6,5 grammes dont 5,8 d'or.
Et comme c'est le métal qui importe dans la transaction qui nous occupe, rien n'empêche de couper la pièce en deux ou en quatre.
Et il ne faut pas oublier qu'en cas de situation critique les prix vont de toute façon s'envoler.

[basic]

Je crois que l'or n'a pas pour objet de payer des denrées de consommation courante, à l