Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: cedx69 le 21 septembre 2006 à 18:21:46
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Quels sont les modèles que vous utilsez, les caractéristiques, vos impressions, qualités, défauts...Merci :)
-poids
-encombrement
-temp extrême
-... :D
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Puisqu'on a déjà de jolis articles présents ou à venir dans le wiki sur les généralités, je me contente de dire ce que je pense des modèles que j'utilise. Je propose à tout hasard une notation en étoiles pour montrer l'adéquation entre ce que vous espériez du sac à la lecture de ce qu'on en dit, et ce que vous en pensez après usage. Max 3 étoiles : très bien. Pas d'étoile, très déçu.
Snugpak Sleeper 2+ ***
Je le possède depuis mars dernier, en version camouflage mais pour ceux qui préfèrent il y a aussi des versions en couleur, rose et noir par exemple.
Annoncé 0°C confort, -7°C extrême. Le 0°C confort est réel. Quant au -7°C extrême, le frangin qui a le même a dormi l'hiver dernier lors du stage "froid" où il faisait -15°C dans son sac du même modèle, habillé, sans ressentir aucun inconfort. Il a été un des derniers à se lever, ça veut dire ce que ça veut dire ;)
Poids 1.6kg. Encombrement je sais pas, mais raisonnable pour du synthétique. Il prend moins des 2/3 de mon sac 35 litres quand je vais me balader quelques jours et que je n'ai pas besoin de 36 kg de matos.
Sac solide. Resiste extrêmement bien à l'humidité ! Resiste bien au vent léger.
Acheté dans les 70 euro. Le fréro l'a eu pour 35 euro en promo chez Bado.
Wilsa sport Tarifa *
Le possède depuis un peu plus d'un an.
A l'époque où je l'ai acheté il était annoncé confort 10°C, limite confort 6°C, extrême 0°C. Aujourd'hui il est vendu comme un confort 14°C est c'est plus proche de la réalité.
Tient mal l'humidité, mal le vent, il est un poil trop court pour moi (1.86) et surtout le principal reproche que je lui fais, c'est que l'isolant vieillit très mal.
Poids, je sais plus, 600 grammes ? Encombrement : 4 litres environ.
Mais il est très léger et dépanne bien, surtout quand il est neuf :-\
Vieux sac "vieux campeur" en duvet (sans cotation :D)
Un vieux sac de couchage de mon père, acheté dans les années 70, le sac de tous les hivers !
Gonflant incroyable.
Certainement confort -20°C sans souci, tient bien le vent, en en dessous de -5°C ~-10°C l'humidité tend à se déposer en givre par dessus donc ce n'est pas vraiment un problème.
Un souci est apparu un jour où je l'ai utilisé avec un sursac : grosse grosse condensation dans le sursac, une nuit par un petit -15°C au milieu des nuages, donc en pleine humidité et dans un paysage couvert de givre épais, sursac compris... Le duvet s'est trempé et a bien morflé. 7 mois plus tard il a retrouvé son gonflant, mais j'ai cru qu'on l'avait vraiment perdu.
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C'est vrai qu'il est mortel le sac en duvet de ton père. En voyant le gonflant qu'il a, j'ai commencé à me faire craquer pour le duvet (volume ridicule, poids ridicule, et gonflant in-cré-dible encore 20 ans après !!!), et Kilbith a fini d'enfoncer le clou. Maintenant j'économise de la thune pour en acheter un BON ;) Un. Il devra tenir pas mal d'années.
Leçon à retenir : mieux vaut un peu de condensation un peu partout que 75cm de plumes agglomérées sur le thorax à cause du sursac.
James : Le Arran Xl est effectivement largement assez spacieux pour servir de seconde couche à un duvet, même volumineux. Au stage d'hiver qu'on a fait ensemble, j'ai dormi avec le Arran XL autour d'un gros sac McKinley des familles, bien épais et pas cher (-4 confort pour 99 euros). C'est un modèle spécial élargi aux épaules (le seul dans lequel je rentre)... Ça le faisait nickel, même avec moi et ma doudoune dedans :honte: Bref, il y a de la place. Vraiment :)
Par contre, le rapport volume/isolation du Arran XL est à chier (normal vu la largeur et la longueur du truc...). Si je suis parfaitement honnête, et pour l'avoir testé pas mal de fois, c'est un duvet pour l'été, limite 3 saisons en s'habillant beaucoup, avec un sursac, et en choisissant bien son lieu de bivouac.
Je pense franchement que pour l'hiver (autrement dit quand il fait assez froid pour ne pas risquer de TREMPER le duvet) je vais passer au duvet naturel, et un seul gros sac de couchage -20, et sursac en option, éventuellement.
Ciao ;)
David
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C'est vrai qu'il est mortel le sac en duvet de ton père. En voyant le gonflant qu'il a, j'ai commencé à me faire craquer pour le duvet
Et encore, quand tu l'as vu, c'était trois jours après l'accident... Là il est suspendu dans la chambre des dj'euns chez mon père, et quand je rentre et que je le vois j'ai l'impression de voir le monde tout déformé tellement c'est énorme. J'exagère même pas ;D
Leçon à retenir : mieux vaut un peu de condensation un peu partout que 75cm de plumes agglomérées sur le thorax à cause du sursac.
Oui, ça a été une bonne leçon : j'ai voulu pallier à un défaut que CE matos là n'avait pas. Il avait largement fait ses preuves, et en voulant "l'améliorer" je me suis retrouvé comme un con tout froid et tout mouillé en plein milieu de la nuit :-[
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Alors, Manitou, Vers quel modèle douillet va s'orienter ton imposante carcasse? :D :D :D
Avez-vous des comparaisons entre les marques? Parce que question prix y'a tout et n'importe quoi.
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C'est vrai qu'il est mortel le sac en duvet de ton père. En voyant le gonflant qu'il a, j'ai commencé à me faire craquer pour le duvet (volume ridicule, poids ridicule, et gonflant in-cré-dible encore 20 ans après !!!), et Kilbith a fini d'enfoncer le clou. Maintenant j'économise de la thune pour en acheter un BON ;) Un. Il devra tenir pas mal d'années.
David,
Tu as compris que j'aimais les sacs en duvet. Et c'est vrai que c'est sans égal en montagne en termes de chaleur et compacité surtout quand on dort dans des refuges de montagnes (froid mais pas d'humidité, bonne isolation dans les bats flancs) ou en tente pas trop longtemps (attention à la condensation, surtout si on fait fondre de la neige...). Dans ces conditions on peut faire sécher le sac sur la tente car s'il fait froid, il y a souvent du soleil. De plus, le milieu est peu abrasif. En igloo c'est pas le top.
Maintenant, si c'est pour trainer dans les bois humides plusieurs jours....je préfère un sac synthétique. Cela résiste mieux à l'humidité et si je le déchire ce n'est pas la catastrophe, l'isolation ne va pas s'envoler, le problème est seulement esthétique. Certes c'est lourd et volumineux mais c'est un problème gérable si on n'a pas à se taper 800 m de dénivelé positif dans la poudreuse.
C'est pas que je veuille t'inciter à faire des économies mais faudrait pas s'emballer non plus ;D
did
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Did,
Idem que toi, le synthétique reste mon choix numéro un pour les trips engagés, style survie, surtout à l'intersaison. Ceci dit, quand je ne "bosse" pas, j'aime bien prendre des vacances loin des huttes de débris et des nuits de vigilance orange où il tombe en trois heures ce qu'il tombe normalement en une journée (vécu il y a qques semaines sous un tarp en silnylon de Fabsah, et même pas une goutte, et les amarres ont tenu ! ;))... Bon bref, j'aime bcp la rando hivernale et le froid, le vrai. Pour pouvoir dormir par -25 avec du synthétique, c'est 4kg. Du duvet, ben je pense qu'on doit taper dans le kilo et demi à tout casser.
Bon bref, j'ai envie de me payer un vrai bon sac pour le vrai bon hiver. Pour le reste, je demeure fidèle (malheureusement) à la firme DuPont et je tape dans le thermolite et le polarguard, le sursac, etc.
Ciao ;)
David
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1,5 kg pour le duvet complet cela fait environ un sac avec maxi 800 g de duvet. C'est un peu léger me semble-t-il pour -25.
Pour une température de -25 je taperais dans 900 à 1000 g de duvet en moyenne http://www.triplezero.fr/magasin/index.htm (http://www.triplezero.fr/magasin/index.htm).
Le mini étant le shocking blue http://www.valandre.com/fr/bags/shock.htm (http://www.valandre.com/fr/bags/shock.htm). Voir un Valandré Odin (1150 gr) pour voir venir.
did
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Le shocking blue a l'air pas mal. 166 autour des épaules c'est encore juste mais ça peut passer. Et c'est le plus sacieux de la gamme (le classic 900 étant le deuxième) . Le odin est bien trop petit (143 de tour d'épaule). Le thor est bien trop chaud (-50 en extrême)...
Dommage qu'ils ne parlent pas des températures confort, sur ce site... Je m'attendais à un truc plus réglo de la part d'une aussi grande marque que Valandré. Ça me ferait drôle de sortir autant de biffetons pour me retrouver avec un truc qui ne tient pas ses promesses :(
Ciao !
David
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Bonjour David,
Je ne peux pas répondre directement à ta question. Par mail, je t'envoie un document qui permet indirectement de prévoir de façon assez fiable la température du sac EN DUVET en fonction du poids de celui-ci. Fichier attaché de 256 ko.
Heu...cela ne va pas dans le sens des économies mais Pinel réalise des sacs sur mesure... :-\
did
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Et ça? Quelqu'un connaît?
http://www.triplezero.fr/
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Salut,
;D ;D ;D
Jette un coup d'oeil sur mon post deux messages plus haut
;D ;D ;D
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Sinon quelques MUL motivés ont eu l'idée de calculer un "indice de chaleur" : on multiplie la masse du garnissage (en kg) par le pouvoir gonflant (en cuin), ça correspond en gros au volume que peut occuper par la masse totale de duvet et donc, très grossièrement, à la capacité d’isolation du sac.
Mis en graphique les températures confort/limite en fonction de cet indice de chaleur , voilà ce que ça donne:
(http://www.randonner-leger.org/dokuwiki/media/.cache/b04ab0bed07a675339c75e42b78f77e5.500x309.gif)
En est sorti un tableau où est comparé les données fabricant, celles du Vieux Campeur et le résultat du calcul ci-dessus (régression linéraire).
http://www.randonner-leger.org/dokuwiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage
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J'utilise depuis pas mal d'année un Ajungilak Kompakt.
il est maintenant donné pour +4° -1° -16° avec les nouvelles normes.
C'est certainement un de ceux que j'ai eu qui a le mieux résisté au temps.
Les températures actuelle sont assez juste même si, selon les conditions (hiver avec du froid sec) j'ai dormi bien plus bas avec.
Il est dans la bonne moyenne pour le poids ~1.6kg en 2.10m et il fait ~8litres de volume une fois compressé.
RAS, il est fiable, il faudrait quand même que je lui passe un coup de déperlant.
Le petit nouveau est un Lestra Light Trekker en duvet de canard neuf 85/15 traité teflon
Il est donné -4° -6° -16°par le construteur selon la norme prEN13537.
Températures Réelles +5° 0° limite confort. je n'ai pas été jusqu'à l'hypothermie pour vérifier la dernière mesure. ;D
Un peu trop tôt pour avoir une réelle estimation mais ça viendra. Pour le moment, j'ai toujours dormi la fermeture largement ouverte.
Par contre, là ou il y a une grosse différence c'est le poids, un peu moins de 900g, et le volume 4litres à la louche.
L'ancètre un Ferrino Jazz Top
un monstre de 3.5kg quand il est avec sa doublure (2.5kg seul)
Testé jusqu'à -15° sous tente il est donné -30° en extrème
De loin le plus lourd, le plus volumineux et avec un gros défaut, sa capuche n'est pas assez rembourée pour les très basses températures. Il est encore en état Maxi l'a utilisé lors du stage de printemps.
Enfin bon, je ne risque pas de le prendre en rando sans un sac de 65L au minimum.
Je ne parle pas des autres, ils ont rejoins le paradis des sacs de couchage trop souvent plié. :'(
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Salut,
J'ai trois sacs de couchage…
Un sac été Sierra tramp 200.
- Avantages : pas cher du tout (j'avais du le payer 80 francs).Pas chaud du tout (pratique pour l'été…). Je m'en fiche donc je peux le bousiller.
- Inconvénients :
Encombrant et peu compressible autant que mon Helsport. Assez lourd pour les performances qu'il a. Pas chaud ::).
Parfait pour aller dormir chez des potes, donc.
Un Proguard Svalbard.
- Avantages : voir le Arran de David. Tissu solide, déperlant, grande taille etc.
- Inconvénients :
A mon avis : UNE ARNAQUE, VOIRE UN CRIME ! Cher 185 € Donné pour du -10° -20° par le fabriquant et -7° -14° par le vieux. Ici encore voire les remarques sur le Arran. Moi je suis peut etre un peu frileux comparé à certaines personnes dans le forum, mais vraiment pas par rapport à mon entourage direct. J'ai caillé dedans en ultrafrotté plus polaire plus bonnet et sursac au dernier stage survie et botanique, la dernière nuit, durant laquelle il a du faire quatre degrés. Ok, il est peut être trop grand pour moi. Mais quand même. je trouve scandaleux voire criminel de vendre un produit aussi vital en promettant des performances qu'il est très très loin de tenir.
Lourd : 1,8 kilos
Peu compressible.
Bref, je ne m'en sers plus.
Helsport Atla.
Mon dernier sac en date donc et j'en suis très content. Marque norvégienne, payé environ 100 Euros. (Non Diesel, j'ai pas pris le Ajungilak… :-[ Je t'ai embêté pour rien. Mais comme j'avais le choix entre les deux le pauvre vendeur Norvégien a senti passer sa douleur : une heure et demi de tortures pour lui !)
-Avantages :
Un trois saisons qui fait du 2° au moins (les températures indiquées sur l'etiquette doivent être aux normes Thelma ou Leeds) et tiens ses promesses. Super finitions : épaisseur de la colerette vraiment bien, rien ne passe si on le veut, du protège fermeture éclair (ça a un nom ? :-[) Tissu ripstop, doublures au points de frottements sur le dos du sac (pieds et tronc)…
Joli. :love: Très compact pour un synthétique, je trouve.
-Inconvénients :
Lourd quand même : 1,8 kilos avec le sac de compression. Tissu intérieur un peu fragile, ne pas coincer la fermeture éclaire dedans sinon, crac! Quelques photos à coté du svalbard, pour comparer. Le svalbard, c'est le gros à gauche.
(http://img239.imageshack.us/img239/6476/img7059mw4.jpg)
(http://img174.imageshack.us/img174/5559/img7060me0.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/7945/img7062yq0.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/642/img7063zs5.jpg)
(http://img103.imageshack.us/img103/8338/img7064od9.jpg)
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Tu rigoles, ça a été un plaisir de parler chiffon avec toi. ;D
D'ailleurs il faudra que je te passe mes nouveaux numéros de tel ..... ;)
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Mis en graphique les températures confort/limite en fonction de cet indice de chaleur , voilà ce que ça donne:
(http://www.randonner-leger.org/dokuwiki/media/.cache/b04ab0bed07a675339c75e42b78f77e5.500x309.gif)
En est sorti un tableau où est comparé les données fabricant, celles du Vieux Campeur et le résultat du calcul ci-dessus (régression linéraire).
http://www.randonner-leger.org/dokuwiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage
Bonjour,
Merci pour le lien que je ne connaissais pas. J'en profite pour rendre hommage à Pierre Allain qui est aussi l'inventeur l'inventeur/diffuseur de la cagoule, du pied d'éléphant et des chaussons d'escalade au moins en France.
Ce qui est réconfortant, c'est que les informations se recoupent. L'idée de faire une régression linéaire est intéressante.
Seulement, l'auteur a fait deux hypothèses implicitent qui me paraissant hâtive (et je ne parle pas des estimations du vieux campeur!) : Premièrement, il faudrait que la mesure de FP suive toujours la même méthode, ce qui n'est pas le cas nous le savons. Deuxièmement, l'hypothèse de linéarité (régression linéaire) est discutable, ne serait-ce qu'à cause d'un problème de géométrie :
Simplifions le problème du sac de couchage en considérant un modèle de simulation réduit à un un cercle. L'individu est au centre. Si on ajoute 100 g de duvet autour de notre point central, on contate (hypothèse) que cela ajoute une épaisseur homogène de 1 cm de duvet. Dans ce cas le périmètre du cercle est de 2PiR soit 2*3.14*1= 6.28cm. J'ajoute encore 100 gr de duvet. Déjà, cela ne va pas ajouter un cm d'isolation mais une épaisseur moindre du fait que la même quantité de duvet doit se répartir sur une longueur de 6.28 cm. Faisons l'hypothèse que l'épaisseur de duvet ajoutée est désormais de disons 0.5 cm. Dans ce cas le périmètre devient 2*3.14*(1+0.5)= soit 9.4 cm. Les 100gr . de duvet ferons encore une épaisseur moindre.
Nous constatons dans ce modèle très simplifié deux effets : Premièrement, à chaque fois que j'ajoute la même quantité d'isolant, je diminue l'épaisseur additionnelle d'isolant effective. Deuxièmement, j'augmente la surface d'échange avec l'extérieur ce qui augmente le refroidissement. Ces résultats sont obtenus avec un modèle très simple. Dans la pratique on constate souvent cela avec les gants : si je met un gant ayant de mauvaise qualité isolante, j'ajoute peu d'isolation mais j'augmente beaucoup la surface d'échange et... je me caille : c'est le principe du radiateur à air sur les moteurs !
Conclusion : Dans le modèle de simulation, chaque quantité de duvet ajouté à la précédente, est moins efficace en terme d'isolation. Ce qui me fait douter de l'hypothèse de linéarité retenue dans le graphique.
Que pensez-vous du raisonnement ?
Ca devient pointu ce forum .... :'( :'( :'(
did
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J'aime. J'adhère.
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Salut,
Helsport Atla.
Mon dernier sac en date donc et j'en suis très content. Marque norvégienne, payé environ 100 Euros. (Non Diesel, j'ai pas pris le Ajungilak… :-[ Je t'ai embêté pour rien. Mais comme j'avais le choix entre les deux le pauvre vendeur Norvégien a senti passer sa douleur : une heure et demi de tortures pour lui !)
-Avantages :
Un trois saisons qui fait du 2° au moins (les températures indiquées sur l'etiquette doivent être aux normes Thelma ou Leeds) et tiens ses promesses. Super finitions : épaisseur de la colerette vraiment bien, rien ne passe si on le veut, du protège fermeture éclair (ça a un nom ? :-[) Tissu ripstop, doublures au points de frottements sur le dos du sac (pieds et tronc)…
Joli. :love: Très compact pour un synthétique, je trouve.
-Inconvénients :
Lourd quand même : 1,8 kilos avec le sac de compression. Tissu intérieur un peu fragile, ne pas coincer la fermeture éclaire dedans sinon, crac! Quelques photos à coté du svalbard, pour comparer. Le svalbard, c'est le gros à gauche.
Salut Emmuel et Diesel,
Je confirme ce que tu as dis sur le Helsport Alta puisque c'est le modèle que j'avais lors du stage :D.
J'ajoute qu'il est très compact comme on le voit bien sur ton post ce qui compense le léger surpoids. Surpoids relatif d'ailleurs car il est assez grand. Par exemple, si on le compare à l'équivalent TNF (cats meow de mémoire pour lequel le vieux campeur est "fall in love") il fait 300gr de plus pour une température équivalente. Mais dans les faits, le Regular de TNF est donné pour un individu de 1.82m alors que le Helsport est valable pour 1.85 m. Pour comparer il faut prendre le TNF Cats Meow "large" de TNF et là non seulement le poids est équivalent mais le volume dans le sac est énorme car le polargard delta se compresse mal (de plus c'est assez raide comme isolant).
J'aime aussi beaucoup dans l'ALta le fait que la collerette se ferme par une pression et non un velcro ce qui évite le coté abrasif de celui-ci sur les vêtements et la peau. Il y a une poche à l'intérieur pour la montre réveil et on peut glisser un oreiller sour le sac dans la poche prévue à cet effet.
Les norvègiens ne peuvent pas se permettre de faire du matos moyen du fait de leurs coûts de production. Avec Ajungilak ou Helsport on ne se trompe pas. J'ai eu deux sacs helpsort avant celui-ci. Et les ajungilak (la plus vieille marque de sac de couchage rachetée par mammut récemment) sont excellents si j'en juge par les échos de leurs possesseurs (pas que Diesel).
Au passage, la marque progard est inconnue sur le Web anglo saxon...bizarre, bizarre. Ne serait-ce pas une marque distributeur de l'importateur Pronor afin de proposer des sacs au look Militos avec une référence pseudo scandinave ?
did
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Salut Didier ;)
C'est vrai que Helsport à une sérieuse réputation dans les sacs synthétiques. :doubleup:
J'en ai eu un il y a ....euh ? ... longtemps moi aussi. :)
Un truc que j'ai oublié de mentionner et qui a son importance dans ma selection personnel, ce sont les tailles disponibles, la forme de la coupe du sarcophage ainsi la forme de la capuche. (je vous fait grace du reste ;D)
Je préfère les sac à la bonne taille que trop grand (trop petit ce n'est pas possible vu ma taille ;D). J'ai vécu ça avec le Ferrino et je n'ai jamais été parfaitement à l'aise pour dormir.
D'aucuns diront que l'espace peut servir pour les vétements, ou garder les chaussures au sec, chacun son truc ...
Autre point important pour moi, la capuche. Certains modèles possèdent une capuche beaucoup trop ample. Non seulement on perd en isolation sur la tête mais, il devient difficile de fermer correctement la capuche et d'avoir le bout du nez et la bouche à l'extérieur du sac. Certains n'arrivent pas à dormir sans avoir la tête hors du sac, pourtant c'est de cette façon que l'on obtient les meilleurs performances en isolation (sans compter que la capuche est bien plus efficace qu'un bonnet).
Les habitudes font que l'on préfére dormir habillé ou en t-shirt (mon cas) et ces petit détails jouent beaucoup.
Vieux grincheux vous allez dire ?, non j'aime être confortable pour dormir.
L'inconvénient d'être tatillon et de savoir ce que l'on veut, c'est que ça réduit très vite le choix disponnible. >:(
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Diesel,
Dans le genre Tatillon....imagine lorsque je me pointe dans un magasin de sport
:o :o :o C'est celui de l'autre jour !
did :)
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J'imagine bien, j'ai aussi vécu ça ... ::)
A une question simple sur le cloisonement du sac j'ai eu droit à "euh, attendez, j'appelle mon collègue, il s'y connait, il a bossé au club Med". ::)
Et c'est véridique en plus .....
Les vendeurs n'y connaissent rien pour la majorité, il suffit d'écouter les conseils prodigué pour :o ou ;D dans son coin.
Faut pas être trop technique dans sa demande (surtout les grandes surfaces du sport) sinon on a affaire au service d'ordre. ;D
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Nous constatons dans ce modèle très simplifié deux effets : Premièrement, à chaque fois que j'ajoute la même quantité d'isolant, je diminue l'épaisseur d'isolant effective.
Tu veux dire que tu diminues l'épaisseur additionnelle d'isolant ? Style à chaque couche la surface à couvrir est plus grande, donc à poids égal du en ajoutes moins épais. Là oui.
Deuxièmement, j'augmente la surface d'échange avec l'extérieur ce qui augmente le refroidissement.
Oui. C'est un fait.
Mais dans les faits, si tu entasses *un peu* plus de duvet dans un compartiment de taille fixe, est-ce que tu n'augmentes pas un peu le pouvoir isolant, à volume extérieur égal ? La taille des "cellules" d'air emprisonné dans le coeur du duvet ne peut-elle pas devenir trop grande, et favoriser les micro-courants de convection ?
Je pense notamment aux duvets super-hyper gonflants... sont-ils réellement plus chauds, à volume égal ?
J'ai pas de réponses, mais c'est le genre de truc que j'aimerais tester. Ça pourrait expliquer pourquoi, notamment, tu préfères ton duvet français 650 cuin à ton duvet face du nord à 850/900 (me souviens plus des chiffres, sorry). Moins de gonflant = cellules d'air plus petites et plus nombreuses à volume égal = poids un peu plus élevé a volume égal = isolation meilleure ?? ...
Bref, je me demande jusqu'à quel point on peut gonfler le client <rire>
Sinon, pour compliquer encore plus le truc : le corps ne diffuse pas sa chaleur également sur toute sa surface. On perd 40% de notre chaleur juste par la tête et le cou (grosso merdo). Un autre 40% pour le thorax, incluant aines et aisselles. 10% pour les jambes, 10% pour les bras. Un sac qui ajoute sa masse de duvet additionnelle de préférence aux endroits stratégiques (tête et thorax) sera plus chaud qu'un sac qui ajoute la masse du duvet de préférence aux pieds, par exemple.
Ca devient pointu ce forum .... :'( :'( :'(
Oui !!! :doubleup:
Ciao :)
David
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Au passage, la marque progard est inconnue sur le Web anglo saxon...bizarre, bizarre. Ne serait-ce pas une marque distributeur de l'importateur Pronor afin de proposer des sacs au look Militos avec une référence pseudo scandinave ?
Fort possible que ça soit un truc de ce style là (pronor ou un autre). En attendant, malgré l'isolation un poil surestimée pour le mien (utilisation plutôt de la norme Thelma, voire de la norme "fabricant étatsunien" :branleur:), il est très bien fini et le matos est de qualité (fibre DuPont et pas générique, tissus de qualité, fermeture YKK, etc.). Entretien favile, spacieux et robuste. C'est ce que je lui demande en été ;)
Ciao ;)
David
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Salut a tous
Au passage, la marque progard est inconnue sur le Web anglo saxon...bizarre, bizarre. Ne serait-ce pas une marque distributeur de l'importateur Pronor afin de proposer des sacs au look Militos avec une référence pseudo scandinave ?
Pour info a cote de chez moi il y a une usine Lestra Sport, qui 2 fois par an, fait des ventes d'usine. J'y suis alle la derniere fois, et il y avait un tas de PROGUARD declasses en vrac . Peut etre qu'il existe un lien entre les deux enseignes ?
Pierre
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je vous livre ma petite experience des sacs de couchage.
j'utilise depuis deux ans, dans toute sorte de condition, meme extreme, des sac de couchages en duvet de marque WARMTH. le GT 750 warmth, et le plume 200 warmth.
- le GT 750. :love:
poids 1220 g, 750 g de duvet de canard nordique et oie 700 cuin ( soit 90/10 d'excelente qualité) dans 15 compartiments. tissu en pertex microlight, un des plus fin et leger au monde. Dimention en sac env 12 x 28. temperature conf/ extr: -9 / -18°c.
j'ai été bloqué l'hivers dernier deux nuits sur un col enneigé vers 1800 m d'altitude avec ce sac. je n'ai pas eu froid, il est tres confortable, leger, tres compressible.
- le plume 200 :up:
meme garnissage 90 / 10, poids 500 g, taille en sac 10 x 17, temperature 5 / 0°c. super compact, tres confortable. je l'ai utilisé en T° extreme, il est tres convenable vers 0°c.
Je vous recommande cette marque :doubleup:, je les ai trouvé chez EXPE ( une reference, a mon sens, bien plus que le vieux camp :branleur:(avis personnel). expé est specialisé en vente par correspondance, mais l'on peut trouvé 6 magasins en france dont celui à "Pont en royans" dans le vercors. vous y trouverez des gens tres competent, aiment leur job, et pratiquant la montagne .
commendez leur catalogue pour vous faire une idée...
Juste une precision , je n'ai pas d'actions chez eux... mais j'aime le bon matos, et les gens competents, c'est tout!
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En ce qui concerne les Proguard, c'est un énorme mystère. J'avais voulu g***ler mon mécontentement chez le fabriquant. Impossible de rien trouver et chez Pronor ça ne répondais pas. Le vrai nom des Svalbard, c'est Field Pack, ça c'est sûr, mais j'avais RIEN trouvé sur eux sur le web.
Les norvègiens ne peuvent pas se permettre de faire du matos moyen du fait de leurs coûts de production.
Il y a aussi un truc culturel je pense. Les norvégiens sont très vie sauvage d'une part et très "autarciques" d'autres part. Un peu normal qu'ils mettent un point d'honneur à ce que les deux marques nationales soient fiables.
J'imagine bien, j'ai aussi vécu ça ... ::)
A une question simple sur le cloisonement du sac j'ai eu droit à "euh, attendez, j'appelle mon collègue, il s'y connait, il a bossé au club Med". ::)
Et c'est véridique en plus .....
Les vendeurs n'y connaissent rien pour la majorité, il suffit d'écouter les conseils prodigué pour :o ou ;D dans son coin.
Faut pas être trop technique dans sa demande (surtout les grandes surfaces du sport) sinon on a affaire au service d'ordre. ;D
Sauf là bas justement ;D ;D. Les mecs connaissent leur matos, le testent, le vivent, savent comment il est fait… J'ai assisté dans le magasin à une petite confrontation de vendeurs. (Un pour Ajungvilak, un pour helsport, j'avais presque l'impression d'être ici :D) Et j'ai bien du passer un heure et demi ou deux heures dans le magasin pour choisir. Eux ils étaient contents ! ::)
proverbe local "Il n'y a pas de mauvais temps que des mauvais vêtements".
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Salut,
David :
Oui je parlais bien de l'épaisseur additionnelle, j'ai modifié le post.
Le remplissage des compartiments individuelles en duvet me semble être le point critique. Si un compartiment est très peu rempli de flocons, il y aura des points froids. S'il est bien rempli (cela peut se faire avec un peu de duvet 800 cuin ou beaucoup donc poids élevé de duvet 400 cuin), alors le duvet "pousse les parois" et il n'y aura pas de points froid. Dans ce cas la totalité du compartiment est rempli de duvet un peu comme un matelas neumatique sur-gonflé. Il y a une limite, s'il y a trop de duvet dans un compartiment les flocons de duvet sont compressés et ils isolent moins. Pinel me disait il y a quelques années qu'il était important de surgonfler un petit peu un compartiment...et que c'était son savoir-faire !
Pronor est l'importateur de matériel scandinave en France : Helsport et Trangia. Il me semble que ce sont eux qui font la pub pour Progard dans le catalogue du vieux campeur.
Pierre :
c'est exactement ce que je soupçonnais. N'oublions pas que les gros consommateurs de matos outdoor avant tout solide ce sont les militaires. Dans les pays où il existe des armées de professionnels, les soldats assez riches ont l'habitude de s'équiper eux mêmes. surtout avec le développment des troupes d'élites depuis la guerre du golfe. C'est pour cette raison que des marques US et anglaises exploitent ce créneau (wiggy's, snugpack....). Or, notre armée est professionnalisée depuis quelques années et intervient dans les pays froids au coté des anglo saxons (Vieille Serbie, Afghanistan) depuis quelques années seulement.
J'imagine que nos industriels lorgnent sur ce marché. Par exemple je constate que lafuma a essayé de mettre sur le marché un gros sac militos pour concurrencer les Berghaus, Karrimor et autre Saracen de Lowe Alpine.
Fort de ce raisonnement, j'imagine que les sacs progard sont une réponse de Lestra (fabricant français de qualité) pour ce marché. Comme le matériel scandinave a une bonne réputation en la matière autant surfer sur la vague.
Au passage et dans un autre domaine le truc est employé par la marque de sportwear "Napapijri" 100% italienne (sauf la production bien sûr) qui met des drapeaux norvégiens partout et vous déguise en Scott Amundsen...pour très cher: http://www.howdy99.com/lineup.html
Marketing quand tu nous tiens....
did :)
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Salut Emmuel,
J'étais aussi de passage en Norvège cet été..on aurait pu se croiser !
En effet, ils ont des chouettes magasins avec du matériel bien adapté à l'environnement que nous affectionons ici : la forêt.
au passage je me demande si les Norvégiens ne doivent pas avoir +/- obligatoirement un sac de couchage dans leur voiture en hiver...dans l'hypothèse de congères. Ceci expliquerait la bonne santé de leurs marques Helsport, Nanok et Ajungilak....
didier
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(http://www.randonner-leger.org/dokuwiki/media/.cache/b04ab0bed07a675339c75e42b78f77e5.500x309.gif)
[...]
Ce qui est réconfortant, c'est que les informations se recoupent. L'idée de faire une régression linéaire est intéressante.
Seulement, l'auteur a fait deux hypothèses implicitent qui me paraissant hâtive (et je ne parle pas des estimations du vieux campeur!) : Premièrement, il faudrait que la mesure de FP suive toujours la même méthode, ce qui n'est pas le cas nous le savons. Deuxièmement, l'hypothèse de linéarité (régression linéaire) est discutable, ne serait-ce qu'à cause d'un problème de géométrie [...]
Salut Kilbith,
Très intéressante remarque !
Je ne me souviens plus qui a rédigé la page (Highpictv devait être dans l'équipe, je pense), il me semble qu'ils étaient partis de cette hypothèse de linéarité, puis ils ont réuni dans un graphique (ci-dessus) les données fabricant et vieux campeur et se sont aperçus que leur hypothèse était assez bien confirmée, malgré le problème de géométrie dont tu parles et le fait qu'il existe deux méthodes de mesurer le FP (mais la différence n'est que de 3% si je me souviens bien).
Bien sûr, ce n'est qu'un élément d'évaluation: la qualité de construction (cloisonnement), la répartition du duvet et l'ajustement du sac autour de la personne sont d'autres éléments essentiels à prendre en compte.
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Salut,
je suis à la recherche de deux sacs de couchages et depuis plus de un mois je consultes différents sites et je n'arrives tjrs pas à me faire une idée. Donc je compte sur votre expérience...
Pour le premier, je cherche un sac de couchage très peu encombrant qd il est rangé, léger au maximum et qui est convenable jusqu'à 5°C
Le second, l'impératif est plutôt les qualités isolantes (bien inférieur à 0°C) mai en gardnt en tête un faible encombrement et un poids inférieur à 2 kg.
Si vous avez des conseils, je suis preneur (références, prix...).
Je c qu'il s'agit du mouton à 5 pattes mais je veux bien investir quelque peu mais pas dans de la "daube"...
Merci
A+
Mike
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Snugpak Sleeper 2+ ***
Je le possède depuis mars dernier, en version camouflage mais pour ceux qui préfèrent il y a aussi des versions en couleur, rose et noir par exemple.
Annoncé 0°C confort, -7°C extrême. Le 0°C confort est réel. Quant au -7°C extrême, le frangin qui a le même a dormi l'hiver dernier lors du stage "froid" où il faisait -15°C dans son sac du même modèle, habillé, sans ressentir aucun inconfort. Il a été un des derniers à se lever, ça veut dire ce que ça veut dire {$default_wink_smiley}
Poids 1.6kg. Encombrement je sais pas, mais raisonnable pour du synthétique. Il prend moins des 2/3 de mon sac 35 litres quand je vais me balader quelques jours et que je n'ai pas besoin de 36 kg de matos.
Sac solide. Resiste extrêmement bien à l'humidité ! Resiste bien au vent léger.
Acheté dans les 70 euro. Le fréro l'a eu pour 35 euro en promo chez Bado.
tout est dit ;D
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Regarde dans les sacs en duvet, tu devrais trouver ton bonheur.
Si tu veux un truc peu encombrant et léger, il n'y que ça. Le synthétique sera de toute façon plus lourd.
Pourquoi ne pas garder un duvet 3 saisons et le compléter avec un second plus léger pour le temps froid ? (en doublure)
Tu reste en dessous des 2 kilos. Si tu ne pars pas affronter la banquise ça devrait le faire. ;D
Tu en recherches pour faire quoi au juste ??.
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Pour dormir je pense ;D
ok je sors ;D
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Pour le premier, je cherche un sac de couchage très peu encombrant qd il est rangé, léger au maximum et qui est convenable jusqu'à 5°C
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=100 (http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=100)
Je vais le commander au papa noël :D.
a+
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Helsport Atla.
-Avantages :
Un trois saisons qui fait du 2° au moins (les températures indiquées sur l'etiquette doivent être aux normes Thelma ou Leeds) et tiens ses promesses.
Sur le site de Helsport on peut télécharger leur catalogue en pdf, et y a la fameuse mesure européenne des températures! (EN-13537)
Y a des bel écart entre la mesure Helsport et EU!
Pour l'Alta, c'est en T° confort soit -10°C (fabriquant) soit 0°C (EU)... :'(
Qui croire, les vicking norvégiens ou les mesures EU?
ps: j'ai mis un bout du tableau du catalogue avec les températures ;)
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Moi j'aurais tendance à prendre systématiquement l'évaluation la plus pessimiste.
Sinon, globalement il faut se "fier" aux température EU.
Y a un sujet dans le wiki je crois…
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Moi j'aurais tendance à prendre systématiquement l'évaluation la plus pessimiste.
Sinon, globalement il faut se "fier" aux température EU.
Y a un sujet dans le wiki je crois…
J'irai voir le wiki!
Ce qui est rare c'est de voir de tels tableaux de comparaison chez les fabriquant ;)
Au moins ils sont honnêtes chez Helsport :)
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Mmm… Possible. Mon coeur dis oui.
Ma raison me rappelle que la Norvège ne fait pas partie de la CEE et que peut être ils sont obligés de signaler la norme européenne pour pouvoir vendre ailleurs.
Ma raison me dit aussi qu'être honnête en vendant du matos devant être fiable a un intérêt commercial… ;)
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Et à quoi ça sert que Didcros il se décarcasse ?
http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Duvet#Les_normes_d.E2.80.99isolation
Super article de Kilbith :yeah:
Probable que Helsport mesure ses températures avec une norme qui se rapproche de la Thelma.
Extrait :
Par exemple, un sac avec une résistance thermique mesurée au mannequin de 1 m2 K/W (= 10 Tog ou 6,5 Clo) sera noté comme suit, selon les différentes normes utilisées :
* En 13537 - Comfort (confortable pour une femme moyenne) : +2°C
* Standard Français NF G08-013 : -3°C
* En 13537 - Limit Comfort (confortable pour un homme moyen) : -4°C
* Modèle de confort Thelma (sans Louise bien sûr, c'est basé sur la norme ISO TR 11079) : -10°C
* Modèle de confort Leeds (basé sur le "Tog Test") : -11°C
* Données fournies par les industriels américains basées sur les modèles militaires du Natick laboratory : -16°C
Quelques précisions sur ces résultats, provenant de la lecture de nombreux documents et un peu de mon expérience.
* Les normes US semblent correspondre à un soldat masculin jeune, entraîné et habillé. Elles sont prévues pour assurer un sommeil pendant 4 H. Dans le monde réel, cela veut dire qu’il s’agit d’une température déjà très très limite pour un homme normal.
* Les normes Thelma (scandinave) et Leeds (université anglaise) ont aussi une origine militaire. Mais elles prennent mieux en compte les besoins des alpinistes chevronnés. Mais ici il s’agit de dormir 8 h pour un homme en bonne forme physique ayant un habillement adéquat. Le sac est adapté à la taille du dormeur (c'est un élément important). Cela correspond donc a ce que l’on peut espérer au maximum d’un sac mais sans marge de sécurité importante...
* La norme française est la norme ayant le plus inspirée la norme européenne. AMHA elle est réaliste pour le commun des mortels. Elles ne distingue pas homme et femme.
* La norme Européenne reprend largement la norme Française NF avec l’idée de la norme allemande de proposer une limite haute et basse pour le confort. Cette norme est la première qui soit conçu exclusivement pour le consommateur standard. Les autres normes étaient le résultat de test effectuées par des militaires à partir de mannequins et/ou de volontaires jeunes. En conséquence la norme européenne est conservatrice et fiable. Je dirais que la norme confort haute correspond à une utilisation à la belle étoile sans que les conditions soient extrêmes et bien couvert (c'est une opinion personnelle).
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Bon, je sais, c'est pas bien d'exhumer les vieux fils mais c'est le plus approprié.
Je viens de recevoir mon Ajungilak Kompakt 3-Season, à ma taille cette fois ci.
Et là, bonne surprise cette fois ci aussi. Il s’agit du nouveau modèle :
http://www.unterwegs.biz/index.php?load=/marken/the-north-face-outdoorjacken-wasserdicht-3-76.html&sid=2786414bba624a7783ace4696098e077 (http://www.unterwegs.biz/index.php?load=/marken/the-north-face-outdoorjacken-wasserdicht-3-76.html&sid=2786414bba624a7783ace4696098e077)
Outre un petit relooking, le Kompakt 3-S bénéficie du nouveau garnissage MTI-13 de chez Mammut.
Ce nouveau garnissage tout en ayant apparemment les mêmes caractéristiques de poids et volume que le MTI-12 (les caractéristiques du sac sont inchangées) permet de gagner 3 ou 4°C selon la norme EN13537 :
MTI 12 : Confort +4°C, Limite -1°C, Extrême -18°C (ancien modèle)
MTI 13 : Confort +1°C, Limite -5°C, Extrême -22°C (nouveau modèle)
Je n’ai pas encore eu l’occasion de le tester, j’essaierai dans le courant de la semaine prochaine.
Criss Kenton, réanimateur de fils depuis 1983
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Unlike many of you guys, je ne suis pas un randonneur chevronné, et la question que je me pose à propos d'un sac de couchage, je ne puis y répondre. J'ai lu les sujets dédiés au sac de couchage ainsi que le wiki, mais la question reste entière : est-ce que je peux utiliser sereinement un sac en duvet (celui-ci (http://auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=202880))sous un tarp (celui-ci (http://www.usmcpro.com/produit.php?PHPSESSID=5d4dcc8e05ee473af6bc49c328226d83&reffourni=TC185D&PHPSESSID=5d4dcc8e05ee473af6bc49c328226d83)), au dessus d'un matelas auto-gonflant (celui-là (http://auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=202630)) ? Puis-je utiliser un tapis de sol "3 saisons" (celui-là (http://auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=202683)) à la place d'un matelas "4 saisons" si j'ai un bon sac en duvet ?
Une fois installé, le tarp ressemble à cela (http://img256.imageshack.us/img256/6163/p1050246ks7.jpg) (possibilité de ne faire qu'une entrée).
Je m'apprêtais à craquer sur le Carinthia Defence 4 après des mois d'attente mais un baroudeur m'a presque convaincu de casser la tirelire pour un sac en duvet, j'hésite.
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Je m'apprêtais à craquer sur le Carinthia Defence 4 après des mois d'attente mais un baroudeur m'a presque convaincu de casser la tirelire pour un sac en duvet, j'hésite.
Sur le plan fonctionnel :
L'utilisation d'un sac en duvet permet de gagner du poids, du confort, et du volume. En échange de quoi le sac en duvet perd de ses qualités en présence d'humidité et nécessite une bonne isolation du sol. Il faut donc le faire sécher, si possible chaque jour, au soleil ou au sec pour que ses qualités restent optimales.
Les avantages et les inconvénients cités ci-dessus m'ammènent à penser que son utilisation est optimale en été ou bien en montagne.
Si on affronte le grand froid (-15°C) est que l'on porte son équipement sur un terrain varié, le sac de couchage en duvet devient un passage obligatoire. Un sac en duvet de 1.5 kg donnera une isolation comparable à un sac synthétique de 2.5kg, sous réserve d'avoir un mateals isolant performant. Je dis "passage obligatoire" pas à cause du poids, mais surtout à cause du volume d'un sac synthétique de 2.5 kg : il remplit un sac de 40l sans problèmes.....
Le sac en synthétique est plus encombrant, plus lourd et moins confortable. En revanche il est plus solide et plus isolant vis à vis du sol et ses performances se dégradent moins en présence d'humidité. Quand les qualités spécifiques du duvet (rapport poids/isolation supérieur, compacité) ne sont pas nécessaires, il est plus logique d'utiliser un sac synthétique.
Dans les deux cas, une erreur de manipulation ou un manque d'expérience entraînera des conséquences désagréables.
D'un point de vue monétaire :
Le sac en duvet est plus cher mais préserve sa capacité maximale d'isolation plus longtemps. Ceci compense cela.
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Salut Wolf_D
Je ne saurais pas te renseigner sur le Duvet... car je n'en ai pas!
Pourquoi, Bein assez simple le climat Belge est loin d'être sec et je n'utilise jamais de tente!
Imagine ça avec un plume...http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6069.0.html
Par contre,sur le Défence 4 oui.
Vais pas revenir sur les qualités des 2 matières,ça Kilbith la très bien fait mais,
Un point qui n'a pas encore été abordé pour le choix de SON sac de couchage c'est la forme du sac,et sa"compatibilité"avec ta position de sommeil habituel.
Je m'explique par un exemple.
J'ai l'habitude de passer mes nuits à osciller entre 2 positions
Sur le coté,la tête appuyée sur l'avant bras(presque en pls)
Sur le ventre la tête appuyée sur mes 2 avant bras croisés.
Bein essaie de prendre une de ces positions dans un sac de forme sarcophage classique!
J'ai passé des nuits complètes à me battre avec l'ourlet de cou,la tirette qui fait mal sur le coté quand tu te poses dessus pour me retrouver d'office avec la tête,et min un bras hors du sac(pas bon pour garder sa chaleur)
Bref tout ça pour dire que j'ai énnooormémnt de mal à dormir avec les bras le long du corps ce que malheureusement beaucoup de sacs de couchage modernes obligent.
Résultat t'es crevé le matin et t'as eu froid la nuit!
Le défence4(et je n'ai vraiment aucun intérêt avec la marque)avec sa forme de sarcophage pour Mickey te permet ces positions sans sortir du sac.
Je l'ai essayé également en combinaison avec un hamac ,et dormir sur le dos,les genoux relevés par un sac et la tête bien posée dans les 2 mains (position des fauteuils de relaxation).... Tout ça sac bien fermé et au chaud,c'est top... c'est super compatible avec mes besoins.
C'est vraiment dommage qu'il soit impossible de choisir son sac de couchage comme il est conseillé de choisir son sac à dos.... En l'essayant au magasin avant achat! ;D
voili,voilou mon avis à 2 sousous. ;)
@++
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C'est vraiment dommage qu'il soit impossible de choisir son sac de couchage comme il est conseillé de choisir son sac à dos.... En l'essayant au magasin avant achat! ;D
Tafdak avec toi, je trouve aussi les sacs carinthia confortables (je dors sur le coté). Mais la température est moins facile à régler qu'avec un sac à ouverture latérale, AMHA.
Perso : J'ESSAYE TOUJOURS MON SAC DE COUCHAGE EN MAGASIN !!!!!
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@ Khilbith..
Bein vu le genre de réaction et aussi de matos dispo dans les magasins près de chez moi,j'ai jamais osé.. (Quoi,vous n'achetez pas la caravanne pour aller autour du sac de couchage??) :o
Donc,vive le net mais pour les essais c'est tintin...
@ Wolf d..
J'ai la même Basha mais en 3*3...(même provenance aussi d'ailleurs.. service :up:)
C'est pas MUL,mais c'est solide de chez solide et TRES bien pensé(sangles,oeillets,sangle cousue sur la faitière...)
@++
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Bonjour,
J'ai trouvé un excellent article (en anglais) concernant le choix du sac de couchage. On y trouve une discussion intelligente sur un "marronnier" des forums "outdoor" : Duvet ou synthétique ?
http://www.phdesigns.co.uk/thetruthaboutsleepingbags.php (http://www.phdesigns.co.uk/thetruthaboutsleepingbags.php)
C'est aussi l'occasion pour certain de découvrir cette excellentissime marque anglaise qui fait des équipements rares sur le marché (VBL, sursac synthétique, sacscombi, sac larges d'expé.....).
Elle propose aussi des vêtements synthétiques (thinsulate) en vert olive au passage :camo:
Il y aussi des vêtements ultralight ou expé en duvet 900 cuin. J'ai bien dit 900 cuin. :blink:
Le cours actuel de la livre offre des possibilités inédites. 8)
Did, ;)
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Bonjour,
je profite de l'existence de ce fil pour vous poser une petite question.
Voila je possède un sac de couchage lafuma qui affiche 13 ° C en temperature de confort, 9 °c en limite confort mais le truc c'est que je me sens à l'étroit dedans (je me reveille souvent parce que le haut de mon corps est à découvert).
Je pars cet été en République Tchèque puis en Slovénie et je serais probablement ammené à dormir à la belle en montagne.
Pensez vous que ce sac soit valable ?
J'ai vu un sac de couchage à 5 °C de confort http://www.generalarmystore.fr/sac-de-couchage-tempere-toe-pro-bleu-marine-p-2148.html (http://www.generalarmystore.fr/sac-de-couchage-tempere-toe-pro-bleu-marine-p-2148.html), ne serait-il pas mieux adapté au surplus dans l'optique de faire des sorties automnales ?
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Voila je possède un sac de couchage lafuma qui affiche 13 ° C en temperature de confort, 9 °c en limite confort mais le truc c'est que je me sens à l'étroit dedans (je me reveille souvent parce que le haut de mon corps est à découvert).
Je pars cet été en République Tchèque puis en Slovénie et je serais probablement ammené à dormir à la belle en montagne.
Pensez vous que ce sac soit valable ?
J'ai vu un sac de couchage à 5 °C de confort http://www.generalarmystore.fr/sac-de-couchage-tempere-toe-pro-bleu-marine-p-2148.html (http://www.generalarmystore.fr/sac-de-couchage-tempere-toe-pro-bleu-marine-p-2148.html), ne serait-il pas mieux adapté au surplus dans l'optique de faire des sorties automnales ?
J'ai été en Slovénie l'été dernier. Si le temps se gâte, vers 2000 m, il peut très bien neiger ou grêler pendant la nuit au mois d'août. Je pense que la température flirte alors avec le 0.
Donc ton sac me semble très juste, car il annonce 9 °C en limite confort et en plus il est étroit, donc tu ne pourras pas facilement porter plusieurs couches de vêtement pendant la nuit.
Pour avoir de la marge, je conseillerais de prévoir un sac de 5 °C plus performant que la température la plus basse prévue, donc disons un -5 °C confort pour la moyenne/haute montagne en été si on veut pouvoir bivouaquer +/- librement (en ayant le matos nécessaire, s'entend : au moins une bâche à tendre au-dessus + un matelas en mousse pour s'isoler du sol).
Personnellement, j'utilise un sac en duvet évalué à -8 °C en confort sur le wiki de RandonnerLéger (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage#methode_pour_comparer_et_evaluer_les_temperatures_des_duvets).
Je conseille de prévoir une bonne marge, car les valeurs annoncées :
- Sont parfois optimistes.
- Sont valables en conditions optimales (faible humidité, pas de vent).
En outre, la perception du froid change selon la forme physique, la fatigue accumulée, l'alimentation, etc.
Donc je pense que tu as intérêt à prévoir un sac sensiblement plus performant, ou alors un sac plus large pour pouvoir dormir avec une doudoune en plus et un plan B pour les périodes de mauvais temps (se replier sur un refuge, par exemple).
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Salut,
Je cherche un sac de couchage, j'ai vu Corin parler d'un modele qui collerait, mais il semble plus en prod...
La question vraiment c*nne:
Ce serait pour l'utiliser plusieurs mois d'affilé en zone tropicale/mousson: synthétique ou duvet?
Je demande serieusement vu que j'ai jamais testé :)
il me faudrait:
- 10° confort réel
- compact, environ 1L
- dans les 600g
- pas trop cher
Si vous avez un modele a recommander...
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si c'est pour la zone tropicale/mousson, il doit faire relativement humide, je dirais du synthétique mais le fait que tu veux qu'il soit compact et léger je dirais plutôt du duvet.
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Synthétique, parce que tu vas presque certainement recontrer beaucoup d'humidité.
D4 S10 si tu n'es pas trop corpulent (ils taillent étroit)
Mais tu ne trouveras rien qui fasse un litre de volume et qui ne pèse que 600 g.
Sinon : une couverture en laine légère, c'est roots et efficace ...
-
il doit faire relativement humide, je dirais du synthétique mais le fait que tu veux qu'il soit compact et léger je dirais plutôt du duvet.
Lol, tu vas pas m'aider a me decider toi :lol:
Le S10 *, sympa mais... 6L!!! c'est moooort.
La couverture en laine ca doit etre méga lourd et bien volumineux...
Ca collerait pas trop avec mon voyage... En milieu tempéré j'aurai tenté!
je cherche toujours...
-
Lol, tu vas pas m'aider a me decider toi :lol:
Le S10 *, sympa mais... 6L!!! c'est moooort.
La couverture en laine ca doit etre méga lourd et bien volumineux...
Ca collerait pas trop avec mon voyage... En milieu tempéré j'aurai tenté!
je cherche toujours...
Déso ;# mais c'était surtout pour te faire remarquer que c'était p-e un peu contradictoire. Je pense que tu vas devoir faire des compromis soit sur le volume, soit sur la température de confort, soit sur le prix, mais perso je préfère sacrifier un peu de volume. De plus tu demande que ca soit pas cher ^^ et le duvet c'est quand même pas donné.
Courage mon ami :)
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Salut,
Regarde peut-être chez snugpak.
Queque retour sur ce fil :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=13346.0
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1l pour +10°C....en dehors du duvet de très haute qualité autour de 250gr de duvet cela n'existe pas. Mais là tu as du tissu hyper light (donc fragile) et quelque chose qui n'aime pas l'humidité saturante.
Pas de miracle. :closedeyes:
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Pour avoir: et le poids demandé, et la compacité (à vérifier avec le cuben fibe), et la résistance à l'humidité, je ne vois qu'un quilt en duvet étanche avec une enveloppe en cuben fiber:http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=48764 (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=48764)
(l'info n'est plus dispo sur le site du constructeur à cause du renouvellement de la gamme).
Par contre au niveau du prix on est à plus de 300$...
Edit: pour un sac de couchage de 200g de duvet avec enveloppe en pertex quantum, on est à 3L bien compressé.
Par contre Fils avait fait une réalisation d'un quilt en climashield apex (donc synthétique) environ 10°C confort (en sous vetement), 2L et 266g http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=21108 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=21108)
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Regarde peut-être chez snugpak.
Queque retour sur ce fil
- Merci, je connais tres bien ce sac, j'ai fait pas mal de retours sur le fil que t'as indiqué ;)
D'ailleurs j'en achete un deuxieme. ;D
- xackurush, Killbith, et Soldmac: J'ai compris, je cherches un truc qui existe pas ::)
Du coup j'ai une idée de remplacement: un Sac a Viande en soie, et une couverture en polaire.
Si quelqu'un a testé cette combine par temps chaud...
-
Salut Verdugo,
Ce que tu cherches n'existe pas mais voici peut-être ce qui s'en rapproche le plus,
un Ultra Lamina 45 en vente sur C2C. (http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?pid=1795701#p1795701)
Normalement, c'est du matériel cher ... Peut-être une occasion à saisir?
La question qui me vient à l'esprit :
"Sous les tropiques"???
C'est vaste, les tropiques ... Et la mousson ne dure pas toute l'année.
En général, là où c'est humide, tu n'as guère besoin d'un sac de couchage ...
Et ailleurs, quand tu as besoin d'un sac de couchage, il fait vraisemblablement sec.
(Sauf sur les pentes du Kili ...)
Si c'est pour utiliser par temps sec, alors le duvet pourrait convenir.
Là, il suffit de mettre le prix ... et tout devient possible ou presque!
-
Je suis méga novice en sacs de couchages. Quasi jamais utilisé.
Du coup j'ai demandé vos conseils avec mon CC: ben je pense que ceux qui ont lu mon sujet se sont bien marrés vu ce que j'exigeait d'un produit a 15€ ( et encore j'avais pas spécifié le prix que j'avais en tete :lol: )
Ca peut paraitre evident pour certains de faire un CC cohérent et adapté.
Par exemple, pour mon sac, ou mon hamac, je prendrais un truc adapté a mon contexte, et ca ira tres bien. Par contre je pense que je vais pas prendre un sac de couchage adapté, tout simplement par manque d'experience. Grace a Bison j'en ai choisi un, mais plus par confiance envers lui que par ma conviction perso que ce modele de cette marque me conviendra pour X endroit a Y moment.
Si y avait un arbre arborescent, ou chacune des branches representerait une possibilité, ou une caractéristique, ca pourrait aider ceux qui ne pensent pas a faire de CC, et ceux qui en font des fantaisistes.
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VERDUG0: ton cahier des charges était très bien, tu avais spécifié ce qu'il fallait:
-le matos demandé: sac de couchage
-l'adéquation terrain-bonhomme: confort 10°C et saison des moussons (chaud et humide)
-les autres caractéristiques: poids, encombrement, prix.
Ce n'est pas parce que ça n'existe pas que le CdC n'était pas bon, au contraire ;)
Le sac que t'as conseillé Bison colle le plus possible à ton cahier des charges, tu ne trouveras surement pas mieux pour ce prix sur le marché des sacs neuf. Comme quoi ton cahier des charges n'était pas si mauvais que ça ;)
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La temperature de confort, ca veut dire quoi?
Ex: 5° confort, ok, mais dans quelles conditions?
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Un peu d'infos sur cette norme ici: http://www.expemag.com/technique/en-13537.html
En espérant que ça réponde à tes questions. ;)
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La temperature de confort, ca veut dire quoi?
merlin06 a donné la réponse ... pour ce qui est des sacs réellement testés/certifiés selon la norme européenne en vigueur.
Pour ces sacs, la température confort signifie quelque chose en effet, de bien précisé dans la norme. Un sac certifié +5 confort te permettra de dormir sous abri et sur matelas, avec des sous-vêtements, par une température extérieure de + 5° sans ressentir de sensation de froid.
Si tu es en bonne santé, si ton sac n'est pas tout mouillé ... si le fabricant n'a pas biaisé le test et s'il fournit des sacs conformes à celui qui a passé le test.
Biaiser le test : par exemple répartir le duvet d'une manière non uniforme (faire remonter le duvet sur le dessus).
La plupart des fabricants sont sérieux et ne se permettent pas de tricher.
Pas tous ... Se méfier des "nouveaux entrants" ...
Se méfier surtout des sacs "miracles" affichant des performances (thermicité, poids) qui sortent du commun.
- Soit le fabricant à biaisé le test
- Soit il s'agit d'un sac relativement étroit et court
- Soit le fabricant annonce des températures carrément différentes de celles déterminées lors du test officiel (Wilsa Sport)
- Soit le fabricant invente carrément des températures, sans avoir soumis le sac au test normalisé (Sir Joseph, au moins à un moment donné).
Si un jour tu voulais mettre une somme considérable pour un sac hivernal de qualité :
- sois sûr qu'il correspond à ta corpulence
- exige de voir le rapport de test - en français ou en anglais.
- compare avec les sacs Valandré : depuis une paire d'années, Valandré publie (discrètement) les rapports de test de tous ses sacs.
Bien, la norme EN donc signifie quelque chose, mais il faut rester "critique".
Hors de la norme EN, par contre ... c'est le grand n'importe quoi!
On peut cependant se référer à une formule donnée dans le WIKI des MULs, qui tient compte de la quantité et de la qualité du duvet employé.
Elle est un poil "optimiste".
Ajouter 3° (vers le haut donc) en général, et même 5° bons degrés s'il s'agit d'un sac large.
On peut aussi demander conseil à un artisan sérieux, la patron de TripleZéro
(Il ne certifie pas ses sacs, mais il connaît son boulot et est de bon conseil)
NB : un sac raisonnablement trop large est moins chaud, parce que, à quantité égale, le duvet est réparti dans un plus grand volume.
Mais ... un sac large permet aussi de porter des sous-vêtement relativement épais, de placer aux pieds ou sur les côtés des bouillottes et tout ce qui doit impérativement rester au chaud quand il fait - 10 à l'extérieur.
Un sac un peu trop large, un peu trop long est plus polyvallent.
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Salut Verdugo,
Un peu au dessus des spécifications de ton cahier des charges il y a aussi le Mountain Hardwear Lamina 45 (http://www.espacemontagne.com/product-shop-826-162546-mountain-hardwear-lamina-45.html). C'est la version plus rustique du Ultralamina présenté par Bison.
J'en ai acheté un il y a un an et demi et les spécifications sont correctes, il fait moins de 800g et environ 2L 3.5L bien compressé dans sa housse en regular. Je l'avais acheté pour compléter mon duvet l'hiver mais je n'en ai plus besoin depuis que j'ai un quilt en Apex. Je ne m'en suis servi que 4 ou 5 fois, il est comme neuf. Depuis il dort au placard donc si jamais ça te branche on peut voir ça par MP, ça me fera de la place ;#
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Un peu HS: quelle est le volume de ton quilt Apex lorsqu'il est compressé? L'isolant est en densité de 4 ou 5 oz/yd²?
Tu en ai toujours content, pas de perte de gonflant à l'usage? Merci d'avance ;)
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C'est de l'APEX 4 oz/yd² et il fait 3.5 - 4L compressé, dépend de la housse. J'en suis toujours content. Par contre pour la perte de gonflant, je ne peux pas trop statuer, je n'ai fait qu'un bivouac depuis la rencontre inter-forum (quoiqu'il me sert de couette à la ville ;#). J'aurai plus de temps cette année, je pourrai faire un retour plus concis.
NB: Je me suis gouré pour le Lamina, c'est plutôt 3-3.5 L que 2L, je viens de vérifier.
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Salut,
Un bon compromis poids / prix avec une bonne compression : le millet baikal 750
Je connais perso un gars qui en a un et qui est satisfait. J'ai moi même hésité, mais des sdc, j'en ai déja trop dans le placard ;-)
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Salut Verdug0!
Pour des conditions similaires, couchage en hamac, jungle humide ou "demi-sèche" suivant la saison, mais altitude donc nuit pouvant être fraîche, surtout si il pleut, j'utilise une combinaison que je trouve assez polyvalente pour un encombrement:poids/prix raisonnable.
Un Ersatz de S 15 qui fait environ 1, 5/2L litre compressé (synthé) et une polaire légère de chez decath' à capuche, à même la peau. L'avantage c'est que la polaire te sers aussi pour le reste de la soirée quand ça se rafraîchi avec la nuit, en offrant une bonne protection contre les bestioles et une sensation de sec. Surtout si tu la double avec la chemise de la journée par dessus (qui protège aussi des souillures, des escarbilles du feu et améliore la sensation de "sec" je trouve mais c'est subjectif). Si t'a trop chaud tu retire la polaire, si il fait trop froid, tu ferme bien le duvet et les capuches, normalement il y a de la marge.
J'utilise aussi souvent à l'époque humide un petit bout de arkmat' au niveau épaule tête, ça permet de créer une petite zone "safe" ou ton visage ne peut pas se retrouver collé contre la moustiquaire ou la toile nylon pendant que tu dors et se transformer en fast-food à moustique... Et ça peut protéger un peu les jours de pluie en mode tarp où fatalement au bout d'un moment, l'humidité se transmet tout doucement des cordelettes au tissus du hamac ainsi que via le splach'effect.
Les jours de grosse pluies et vent, sous poncho-tarp en clairière ou forêt clairsemée (quasi pas de vent dans la forêt épaisse et haute) ou sous un auvent de maison chez les indiens, je rajoute un sac poubelle de jardin petit modèle au niveau du pied, voir un bête sac plastique si c'est tout ce que j'ai, ça protège bien de l'humidité je trouve.
Enfin, j'essaye de planifier mes parcours pour passer près d'un cours d'eau vers midi, si il fait beau, le soleil tropical est suffisamment ardent et je trouve facilement une zone de roche exposée au soleil où il y as un micro climat d'air plus sec pour faire sécher un peu tout le matos, ça vas très vite! Je dirais de mémoire environ 20 minutes pour une chemise mouillée sur un rocher sec et chaud, distant d'au moins 2 mètres de la lisière et un mètre de l'eau (surtout stagnante) à midi. Pour ça c'est mieux que le matos est une face noir (comme l'intérieur de mon duvet par ex ;) )
A+
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Merlin et Bison: Thanks, zavez eclairé ce sujet pour moi :up:
J'ai bien capté l'importance de la norme NE. Comment on peut la verifier sur un sac trouvé sur le net?
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put**n! Merci Psydomos!! :akhbar:
C'est le genre de mix pourris que j'attends: Altitude+ Chaleur (le jour)+ Humidité.
Je vais creuser ca, vais chercher ma pelle CS :lol:
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Comment on peut la verifier sur un sac trouvé sur le net?
En allant voir sur le site du fabricant, en lui envoyant un mail éventuellement.
Tu peux aussi demander au vendeur de t'envoyer une photo de l'étiquette.
Si elle ressemble très fort à celle donnée dans carnets d'Aventures, c'est bon.
Elle doit comporter les mentions explicites "Caution" et "Risq" et la réf à la norme.
S'il n'y a pas la référence à la norme sur l'étiquette, s'il n'y a pas, entre Confort et (Confort) limit la mention "caution (range)" alors ce ne sont pas des températures d'utilisation déterminées selon la norme.
Il y a bien des fabricants qui font semblant, qui donnent un pictogramme approximatif, mais je n'en connais pas qui osent vraiment mettre une fausse étiquette.
Puis, parmi ceux qui trichent, ils trichent souvent sur les températures confort/limite mais ils sont plus prudents sur la température extrême, car là ils engageraient gravement leur responsabilité.
On trouve alors une gamme de températures plus étroite ...
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C'est ouf, dans mes recherches, j'en ai peu trouvé qui ont la norme, y compris sur le site fabriquant!
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Décathlon ... oui monsieur!
D4 est une boîte beaucoup plus sérieuse qu'on ne le pense.
Pas de très haute qualité (poids), pas trop cher non plus.
Mais la thermicité est certifiée EN et se trouve dans la normale, au vu des matières et de la quantité.
J'ai demandé et obtenu facilement quelques copies de rapport.
D4 annonce clairement la couleur : Un sac S5, c'est un sac en synthétique utilisable jusqu'à +5.
Un S5 UL (plus cher) est la version plus légère avec un meilleur isolant.
Après, il y a la gamme "Duvet" de qualité et de prix raisonnables.
Attention, les sacs D4 taillent petit.
La taille "L" n'est pas du tout large ou longue : elle convient à peine à un individu de 1m80 pas corpulent.
À part cela, on est bien d'accord : l'information n'est pas facile à trouver, beaucoup de fabricants préfèrent annoncer du n'importe quoi ...
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Pour info j'ai les des copies des rapports de test indépendants pour des sacs de marque Deuter et McKinley(Intersport) scannés directement par leur service marketing, ils correspondent aux températures annoncées. Il m'aura fallu mail pas mal mais ça garantit la qualité du produit.
Reste à voir par soi même ensuite sur pièce, ce qui compte c'est le "loft" ou gonflant qui permet l'isolation(que l'on peut comparer avec les sacs sous la main), on se rend compte qu'il n'y a pas de miracle poids/encombrement/T°Confort.
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Re, J'ai pas encore fini avec mes questions de noob ;D
J'ai bivouaqué cette nuit par -2° avec un sac de confort 5°.
J'étais bien: a peine frais, "comfortably cold".
Par contre y'avait deux points froid: les hanches et les pieds.
Y avait pas mal de vent, j'étais en hamac.
Si on utilise un sac poubelle comme sursac, quand on sent dans le sac qu'il fait frais, y a un risque de condensation?
Par défaut en hammac on tentera plutot d'isoler par le bas (genre du journal sous les pieds, ca couperait la conduction/convection).
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Est ce que tu avais un matelas dans ton hamac?
Si tu avais des points froids aux pieds et aux hanches, il semblerait que le "problème" vienne d'un manque d'isolation entre le hamac et toi, surtout dès qu'on approche 0°C ou moins.
Ce sont les deux points qui font appuis pour le bas du corps (la zone des épaules et de la tête pour le haut) quand tu dors sur le dos.
Pour le haut, je suppose que tu devais avoir une grosse polaire ou un vêtement isolant non compressible qui t'as permis d'isoler un peu cette partie et de ne pas y ressentir le froid.
Sinon il existe des underquilt (exemple:http://www.warbonnetoutdoors.com/quilts.php (http://www.warbonnetoutdoors.com/quilts.php)) qui permettent d'isoler par le dessous du hamac.
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Est ce que tu avais un matelas dans ton hamac?
Non, juste mon sac a dos sur le dos dans le sac de couchage dans le hamac.
Par défaut en hamac on tentera plutot d'isoler par le bas (genre du journal sous les pieds, ca couperait la conduction/convection).
Je sais que le froid vient du fait que tout est compressé, et donc perd de l'isolation.
Les deux points froids etaient pas génants en fait, je voulais juste tester ce sac, dans une config' mega simple.
Je demande si un sac poubelle pourrait fonctionner comme un sursac sans faire de condensation, quand on sent qu'il frais.
Je suis pas clair hein ;D
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Non, un sac poubelle va condenser à mort, comme un sursac non respirant ...
et ton sac de couchage, au lieu de sécher au fur et à mesure (évacuer l'humidité que tu produiss par ta transpiration ou surtout par ta respiration), il va se mouiller, éventuellement de manière imperceptible. C'est insidieux, c'est vache ...
Et on n'a pas toujours l'occasion de le sécher en cours de journée; donc risque d'accumulartion et de perte importante de thermicité.
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Et utilisant un sac poubelle que tu auras auparavant percer avec une aiguille a coudre sur sa surface genre tous les 1 a 2cm ( ca prend pas bcp de temps a faire si tu plis et replis le sac sur lui meme avant de le poinçonner, faut juste faire gaffe a pas se piquer) , tu peut obtenir un pseudo surcac qui protège du vent et partiellement de l humidité extérieure tout en étant 'respirant'.
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Bison: le Ultra était un bon choix ;) Merci du bon plan.
Tu confirmes: meme en étant globalement frais, on transpire suffisamment pour imiber un sac si on fout un truc etanche par dessus..?
Je parlais d'un sac poubelle remonté jusqu'aux genoux. Ca reste mort?
Galileo: Si sursac poubelle je fais, ta technique j'utiliserai.
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Content que tu sois content - on ne peut jamais vraiment savoir à l'avance ...
Si tu gères bien tes couches internes (sous-vêtements) de manière à ne pas avoir froid dans le sac de couchage, alors tu ne transpires (pratiquement) pas. Faut accepter d'avoir "frais" juste ce qu'il faut ...
Toujours faire gaffe à ne pas respirer dans les sac de couchage quand même.
Pour le cas du "demi sursac" (simplempent sur le bas) j'ai testé - une fois!
J'avais placé en couverture (donc sans englober) une sorte de sac/couverture de survie (ouvert) pour protéger le bas de mon sac (vent tournant et bruine, sous tarp ouvert).
Résultat : au niveau des pieds, mon sac de couchage était tout mouillé - à l'extérieur
Mon interprêtation : l'humidité intérieure était bien sortie du sac de couchage, mais elle avait condensé sur la surface de la couverture et était "retombée" sur le sac de couchage. Heureusement, le tissus extérieur de celui-ci est honnêtement déperlant. J'aurais mieux fait de ne rien mettre.
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Merci pour tes conseils!
Je prefere etre frais, pas de soucis ici.
Je sorts la tete pour observer les environs, mais je retiendrais de jamais respirer a l'interieur ( ca l'humidifie petit a petit et apres plusieurs jours sans secher, il isole plus grand chose c'est ca? )
Solution toute simple: a la place d'un sursac, je prendrais une couverture pour mes jambes!
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mais je retiendrais de jamais respirer a l'interieur
prend un tuba de plongée :lol:
ps:j'ai dit ça pour rire mais en fait ,pourquoi pas!!!
cela permettrait de fermer complètement le sac
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ps:j'ai dit ça pour rire mais en fait ,pourquoi pas!!!
Parce que imaginer respirer toute une nuit avec un tuba, le tout en dormant, je me dis que c'est simplement pas possible...
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Parce que imaginer respirer toute une nuit avec un tuba, le tout en dormant, je me dis que c'est simplement pas possible...
Meuh siii, des cancéreux du poumons le font bien à longueur de fin de vie.
PAVC de mauvais gout du samedi soir, bonsoir.
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Parce que imaginer respirer toute une nuit avec un tuba, le tout en dormant, je me dis que c'est simplement pas possible...
je n'ai pas de sortie de prévu,mais à la prochaine j'en prend un ,juste pour voir :D
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cite site D4:
"Habillez vous simplement (1 seule couche de vêtement suffit)"
On a pas plus chaud en blindant les vetements? Je dors dans un sac large.
Faut pas que le volume des vetements comprime le SDC. Ni qu'on rentre avec des fringues humides et sales.
Mais ca doit bien apporter un boost de chaleur d'avoir un pull et un blouson a l'interieur non?
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Faut pas que le volume des vetements comprime le SDC. Ni qu'on rentre avec des fringues humides et sales.
Mais ca doit bien apporter un boost de chaleur d'avoir un pull et un blouson a l'interieur non?
Tu peux aussi mettre des trucs sous ton sdc, un pull en laine ça ne se compresse pas beaucoup donc ça marche bien pour upgrader son matelas. Une doudoune par contre serait à mettre sur toi, genre en couverture dans ton sac.
Le confort joue beaucoup, le truc le plus doux toujours comme oreiller, été comme hiver!!