Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 07 mars 2010 à 18:02:30
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Salut,
Nous nous posons souvent la question de la qualité des isolants synthétiques utilisables dans les doudounes ou les sacs de couchage. C'est un point important pour ces produits devant nous éviter l'hypothermie.
Sur ce forum, nous sommes sensés nous occuper de performance durable : que ce soit parce que nous envisageons des activités nature sur le long terme et/ou des conditions rudes, ou bien parce que nous avons un souci d'écologie.
De nos jours on constate que des ouates synthétiques sont réputées très performantes par exemple le primaloft one ou bien encore le polarguard delta. Ces ouates sont utilisées par les alpinistes et nos amis les MULS car elles affichent des performances théoriques impressionnantes. Grosso modo équivalentes à un duvet 550 cuin.
Mais ces performances sont des mesures de laboratoire, rarement des mesures sur des produits finis. Si c'est le cas (cas des des mesures EN des sacs de couchage) ce ne sont pas des mesures garanties sur le long terme (même si les normes EN nécessitent plusieurs lavages préalables des échantillons).
Les remontées sont nombreuses de "pertes d'isolation" venant d'utilisateurs intensifs. De même certaines marques (wiggy's, helsport...) pourtant réputées semblent avoir des sacs de couchages bine lourd par rapport à la concurrence.
Comment connaitre une performance dans la durée ?
J'ai un début de réponse avec ce document un peu ancien (1995) d'origine US (natick laboratories) que vous trouverez en pièce jointe. Observez les colonnes indiquant les différences de performance "avant et après lavage" (original vs. laundered)....On constate que les formidables performances de certaines fibres ne survivent pas longtemps à l'usage militaire. Alors que les modestes performances initiales des ouates MIL se maintiennent dans le temps. ;)
Après tout est question d'usage : pour quelques sorties montagnes par an avec utilisation d'un drap de soie, les ouates modernes performantes restent idéales...elles sont performantes, compactes et légères. Il suffit de changer de sac ou de doudoune régulièrement.
source : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA336776
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Bonjour Didier !
Tableau intéressant à condition de comprendre à quoi correspondent certains chiffres, hormis épaisseur et poids/pied carré.
Il est vrai que le nombre de jours d'emploi dans l'année en usage civil est sans commune mesure avec le militaire. C'est comme tout, acquérir en fonction de ses besoins réels avec des estimations hautes et basses et se méfier du « au cas où ».
Nous sommes sensés nous occuper de performance durable… Sur combien de décennies ? Nous devons entrer la notion financière, en principe le pouvoir d'achat va augmenter avec l'âge. Puis ayant atteint son maximum, il va redescendre (autre débat).
La question à se poser est : c'est pour aujourd'hui ou pour demain ?
Et oui ! Nos besoins évoluent.
C'est pourquoi, AMHA, un tableau des performances est utile sur la longue durée (vieillissement au temps) et sur la fréquence des contraintes techniques et chimiques subies (U. V., pliage-dépliage, agression mécanique des laves-linges, des produits de lavage, thermique des séchoirs, etc.).
Amitiés.
Wapiti
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Tableau intéressant à condition de comprendre à quoi correspondent certains chiffres, hormis épaisseur et poids/pied carré.
Modulo l'utilisation d'unités de mesures anglo saxonnes.
Première colonne : épaisseur. L'isolation est le plus souvent liée à l'épaisseur de l'isolant, la matière intervient de façon secondaire. Mais elle intervient quand même.
Deuxième colonne : densité (poids/volume). Le thinsulate liteloft est un isolant performant pour une faible épaisseur, mais il est dense car composé de microfibres.
Troisième colonne : poids
Quatrième colonne : Clo intrinsèque. C'est une unité de mesure de l'isolation mise au point et employée après le 2GM. En gros un costume classique en laine a une isolation de 1 clo et permet d'être confortable à 18°C. Un pouce (2.54cm) d'isolant classique donne une isolation de 4 clo.
Cinquième colonne : Clo rapporté au poids.
Sixième colonne : Résistance aux cycles de compressions. Correspond aux cycles d'utilisation.
Nous sommes sensés nous occuper de performance durable… Sur combien de décennies ? Nous devons entrer la notion financière, en principe le pouvoir d'achat va augmenter avec l'âge. Puis ayant atteint son maximum, il va redescendre (autre débat).
C'est vrai, mais là on parle à des randonneurs, jeunes scouts. Sur ce forum on peut avoir des types d'utilisation plus "engagées" :
- Militaire en opex.
- Voyageurs au long cours
- Catastrophe naturelle.
- Gestion de scénario apocalyptique.
C'est pourquoi, AMHA, un tableau des performances est utile sur la longue durée (vieillissement au temps) et sur la fréquence des contraintes techniques et chimiques subies (U. V., pliage-dépliage, agression mécanique des laves-linges, des produits de lavage, thermique des séchoirs, etc.).
Pas mal de gens ont des "kits catastrophes" divers ici. Il est intéressant de savoir que le sac synthétique soigneusement emballé depuis 5 ans et testé à -5°C....n'isole peut être plus que pour +5°C. Et encore +5°C c'était pour quelqu'un de reposé, pas stressé et bien nourris. :-\
Et là, on voit tranquillement se représenter le lot de couverture de laine de surplus très soigneusement emballé au grenier dans leurs cantines militaires. ;)
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Et là, on voit tranquillement se représenter le lot de couverture de laine de surplus très soigneusement emballé au grenier dans leurs cantines militaires. ;)
Ou bien un sac de couchage type "pile" comme le buffalo sleeping system..http://www.buffalosystems.co.uk/ssthumbs.htm
Et c'est là que l'on se rend compte de la différence de volume et de poids entre un sac de rando et un BOB :'( ;)
@++
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Ou bien un sac de couchage type "pile" comme le buffalo sleeping system..http://www.buffalosystems.co.uk/ssthumbs.htm
Et c'est là que l'on se rend compte de la différence de volume et de poids entre un sac de rando et un BOB :'( ;)
@++
Oui : le sac Buffalo c'est vraiment une alternative...
(Dans la cantine, une bonne bâche agricole trouverait aussi toute sa place à coté des couvrantes pour rester au sec...)
Je dois dire que cette étude me permet de trouver enfin une piste de réponse à une vieille question : pourquoi des marques comme Wiggy's, Helsport, Ajungilak, Buffalo fabriquent des sacs de couchage onéreux mais APPAREMMENT peu performants sur le critère poids/isolation.
Alors que ce sont des marques "haut de gamme", anciennes, à la pointe de la recherche sur le matos, s'adressant à des gens avertis et fabricant du matériel (très) cher : donc pas de problème de cout de fabrication ?
Peut être parce que leur sacs de couchages répondent à de vrais besoins tout simplement...
:huh:
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miam, je l'emporte et je le mangerai plus tard :love:
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Bonsoir, :)
Sur le même sujet, une discussion sur BPL : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=17185&skip_to_post=218728#218728 (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=17185&skip_to_post=218728#218728)
Je cite le passage de R. Nisley :
"A 20 degree rated bag will average ~6.85 clo regardless of the insulation.
Down will loose a max of ~8% insulation value / 11% loft by the time the fabric enclosure wears out (20 years not uncommon). The resultant 6.302 clo value will result in a worst case rating of 26F.
Primaloft after loosing 16% of its insulation value would have an average insulation of 5.754 clo yielding a worst case rating of 31F.
Polarguard after loosing 26% of its insulation value would have an average insulation of 5.069 clo yielding a worst case rating of 38F. I don't have the test results for Climashield but it is logical to assume comparable values to Polarguard."
Ce qui nous donne pour un sac de couchage initialement valable pour une température de -7°C. Après deux années d'utilisation normales selon R.Nisley qui travaille dans le domaine et vraisemblablement chez Patagucci (mais honnêtement je n'ai aucune idée de cette normalité) :
- Pour le sac en Polarguard (type non déterminé il existe le HV, le 3D, le Delta) perdrait 26% de son isolation ce qui donne un sac de +3°C
- Pour le sac en Primaloft (j'imagine le primaloft one plus performant que le primaloft sport, mais ce n'est pas certain le sport étant réputé plus durable), il perdrait 16% de son isolation. Le sac serait désormais valable pour -1°C.
- Pour le sac en duvet (qualité non spécifiée) il perdrait seulement 8% de son isolation ce qui donne -3°C. Dans le cas du duvet cette détérioration n'aurait lieu que très lentement (bine plus que le synthétique).
Voilà, ce n'est pas hyper précis comme indication, mais je pense que les mesures le sont. C'est d'ailleurs conforme aux données du Natick laboratories (voir ci-dessus).
Mais cela confirme que sur le long terme le duvet est vraiment gagnant en isolation. En plus au départ il est déjà plus léger pour une même isolation. Certes, une fois mouillé il est inutile...mais pour la différence de poids vous pouvez emporter un méga tarp protecteur.
Si le sac de couchage en duvet est seulement un peu mouillé par la condensation : même en perdant 30% de son isolation au bout de deux ans il restera plus chaud que l'équivalent synthétique qui ne perd que 15% de son isolation.
ATENTION :
Dans la vraie vie le duvet mal traité ou sale pourra s'agglomérer et vous perdrez énormément. De même, le polarguard est une nappe ce qui fait qu'elle est plus stable que le primaloft et nécessite moins de coutures. Si le garnissage synthétique se déchire, il apparait un pont thermique. C'est moins probable avec une nappe comme le primaloft.
rien n'est simple...mais on progresse ;)
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Dans le cadre de ce monologue... :-\
L'avis de Ryan Jordan sur le site de Marc Verber sur le polarguard 3D vs. Primaloft : http://www.verber.com/mark/outdoors/gear/pl1-or-pgdelta.html (http://www.verber.com/mark/outdoors/gear/pl1-or-pgdelta.html)
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Dans le cadre de ce monologue... :-\
Ce qui ne veut pas dire qu'on ne lit pas avec intérêt... ;)
Au fait, tu as eu mon PM?
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.../...
- Pour le sac en Polarguard (type non déterminé il existe le HV, le 3D, le Delta) perdrait 26% de son isolation ce qui donne un sac de +3°C
- Pour le sac en Primaloft (j'imagine le primaloft one plus performant que le primaloft sport, mais ce n'est pas certain le sport étant réputé plus durable), il perdrait 16% de son isolation. Le sac serait désormais valable pour -1°C.
.../...
.../...
5. Durability. When we pulled all of the garments out of the field - and granted - these were used very hard with a lot of re-stuffing - the PL1 garments had on average about 50% of the original loft, and the PGD garments had only about 25% less loft than when new.
.../...
Est ce que cela n'est pas contradictoire ?
Ou est ce que je n'ai rien compris ? :blink:
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Salut beillon.
Tu possèdes ce sac?
Si oui, une revue serait très intéressante.
Volume comprimé, poids réel, tes impressions sur le terrain, etc!!
@++
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Bonjour !
Un sac de couchage comme un vêtement trop étroit sont froids, il se crée des ponts thermiques aux points de contact.
À +
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Est ce que cela n'est pas contradictoire ?
Ou est ce que je n'ai rien compris ? :blink:
C'est la difficulté : il existe plusieurs types de polarguard et de primaloft. Dans les documents trouvés, ce n'est pas obligatoirement les mêmes types de ouates qui sont utilisés.
Exemple :
Le document initial utilise le polarguard "original" : peu performant, peu compressible mais résistant dans le temps. Il utilse aussi la génération suivante de polarguard HV, plus performante mais moins endurante dans le temps.
Le document de R. Jordan utilise du polarguard 3D (qui a suivi le polarguard HV). Peut être que cette variante est plus endurante que la High Void.
Quoiqu'il en soit : on doit prendre en compte la perte de qualité de l'isolant au cours du temps dans le cas des ouates synthétiques.
:(
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salut did
dit le lamilite utiliser par wiggys est comparable a quoi ? je ne trouve pas grand chose dessus en faite
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salut did
dit le lamilite utiliser par wiggys est comparable a quoi ? je ne trouve pas grand chose dessus en faite
Salut JB, :)
Il semble bien que ce soit en fait quelque chose de proche du Polarguard initial (fibre synthétique continue). Peut être du Climashield. Le truc c'est qu'il serait laminé selon un procédé spécifique à Wiggy's afin de minimiser les ponts thermiques.
On sait que le rapport INITIAL performance/poids est médiocre. En revanche, si on en croit les témoignages convergents présents sur le web, le garnissage serait exceptionnellement résistant aux cycles de compression/décompression ainsi qu'aux lavages.
Sur ce dernier point (le lavage) des tests dans 60 millions de consommateur avaient montrés que certain sacs synthétiques pouvaient voir leur performance s'améliorer à la suite de lavages. Mais d'autres se détruisent assez vites.
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ok
le bonhome wigutow ( un drole de drole ) ecrit qu'il ya aussi une induction silicone continue sur les fibres un truc du genre t'as des infos sur le procédé ?
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ok
le bonhome wigutow ( un drole de drole ) ecrit qu'il ya aussi une induction silicone continue sur les fibres un truc du genre t'as des infos sur le procédé ?
Pas précisément, mais de nombreuses fibres synthétiques sont enduites de silicone : cela permet peut être de sécher plus vite mais surtout les fibres glissent mieux entre elles (compression).
La vitesse de séchage d'un sac est fonction de la nature de la fibre mais aussi (surtout) de son diamètre et de la densité. A épaisseur et tissu égal bien sûr. Comme la fibre employée par Wiggy's est peu dense et peu compressible, il semblerait que les sacs sèchent vites.
Tu pourrais confirmer ?
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bah oui oui je confirme, je confirme aussi que l'on ne rescent que trés peut l'humiditer est même sous un brouillard bien normand du genre qui te mouille tout même sous un tarp. et effectivement ça seche trés vite (ou du moins la sensation d'humiditer au toucher )
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Salut kilbith...
Et le G-loft de nos defence 4 ou de ça..http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=277
Ou encore le Softie de chez snugpak présent dans les sacs ou les.. vestes ;#
C'est proche de quoi??
Le G-loft ne se comprime pas super fort, mais il me semble bien tenir dans le temps (impression perso)
Pour le volume comprimé, bon déjà on ne peux pas dire qu'on puisse "comprimer" ce sac, on ne peux que se contenter de l'enrouler... En taille Medium (soit 1.80m en longueur), le sac roulé fait 35 cm de longueur sur 30 de largeur (je montrerais une photo à l'occaz).
Poids réel : 2.4 kilos (oui c'est lourd).
Pour info : il prend environ la moitié de la place de mon sac F1 qui fait approximativement 70 litres.
Ha wouais... Quand même!!
Le poids c'est pas encore énorme je trouve, mais le volume.... Faut le caser dans le sac le loulou :o
Pour un BOB dans un Berghaus Vulcan c'est peut être jouable, mais pour le reste...
Merci du retour :doubleup:
@++
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Salut kilbith...
Et le G-loft de nos defence 4 ou de ça..http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=277
Ou encore le Softie de chez snugpak présent dans les sacs ou les.. vestes ;#
C'est proche de quoi??
Le G-loft ne se comprime pas super fort, mais il me semble bien tenir dans le temps (impression perso)
C'est le problème d'internet : 90% des connaissances disponibles sont d'origine US. Le reste est totalement ignoré. C'est la globalisation.
A ma connaissance (catalogue carinthia) le G-loft ce sont des fibres Bico courtes. La nappe comporte des fibres spirales et autres qui sont liées entre elles par fusion. C'est résistant dans le temps mais peu compressible.
Le Softie initial utilisait une fibre suisse spécifique et différente des fibres US avec un voile réfléchissant. Snugpak reconnaissait que ce n'était pas très résistant dans le temps mais très compressible. Les sacs militaires de snugpak n'utilisaient pas de Softie.
Le thermore italien est un exemple de ouate réputée mais largement ignorée sur les sites...
http://www.thermore.com/prodotti-tot.html (http://www.thermore.com/prodotti-tot.html)
Les produits américains ne sont pas les seuls...
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Hello ;)
Pour les connaisseurs donc :
- Théoriquement : en partant dans l'hypothèse où les canaux serviraient de "maintenance" de la fibre (moins d'écrasement/tassement par rapport à un seul canal par fibre), est-ce que le nombre de canaux par fibre dans un garnissage synthétique favorise la longévité du gonflant ?
Moi je dirai que moins tu "évide" le filament mieux c'est ...
au niveau thermique :
le fait d'avoir du vide dans la fibre, à mon sens ce n'est pas ca qui capture la "chaleur",
ce qui la capture c'est la densité intrinsèque de la fibre, son remplissage, la chaleur s'écoule sur la fibre par conduction, ce qui chauffe l'air,(regarde les ampoules à filament incandescant qui chauffe l'air contenu dans l'ampoule) cela ne se passe pas à l'intérieur de la fibre mais à l'extérieur (=DAS, dead air space)
plus elle est creuse plus la chaleur circule vite...et se perd vite (c'est de la physique)
au niveau durabilité :
plus elle évidée et fine, moins elle va gonfler et plus elle va s'écraser (résilience)
ex: la fibre Hollofil 4 core se tasse plus vite que la fibre creuse Polarguard avec creux en triangle pour maintenir le volume, chaque coin du triangle agit comme un support à l'anti écrasement, un creux rond s'écrase plus vite...
c'est pour ca que le Lamilite de WIggys, fibre creuse Climashield de 5.5 denier enduit silicone (résilience, imperméabilité) peut etre contenu SOUS VIDE dans un blister sous les sièges éjectables des pilotes US Air Force et regonfle si ils doivent ouvrir le blister...
PS : le duvet perd 20% de Loft en SOUS VIDE (VACCUM) et 50% en 5 ans dus au Sébum et à la moisissure,
les autres fibres synthétique perdent aussi dus au manque de résilience
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Bonjour,
En tant qu'utilisateur d'un sac Ajungiliak Tyin Winter de 2003 à 2008, donc 6 hivers, sous tarp ou le plus souvent à la belle mais toujours avec un sursac -j'avais le Phoenix Phreeloader (GB)-
C'est l'ancien modèle donc pas de renforts imper-respi aux pieds et à la tête. Je l'ai trouvé excellent les 3 premières années même avec du -18° et -20° (rare en Pyrénées à 2300-2500m) à la belle mais couvert en ulfrotté 400 des pieds à la tête. Ensuite l'isolation était moindre et l'âge du dormeur n'arrange rien... :( . A l'époque j'ai dû prendre un sac à dos plus conséquent : l'Indépendance 60/100L de Karrimor pour "caser" le Tyin Winter... J'ai dû me séparer des 2 à la fois pour leurs volumes et poids ! Plus jeune j'aurais conservé le Tyin Winter malgré sa légère perte d'isolation car il est confortable, bien construit, solide et ne retient aucunement l'humidité corporelle ce qui est important lorsqu'on ne peut pas sécher le sac because pluie ou neige ; à -20° la condensation cristallisait entre l'enveloppe du sac et celle du sursac en goretex intégral, donc aucune humidité résiduelle dans le sac.
Voilà mes 2° d'avis sur CE sac Ajungilak.
Rémy
P.S. : depuis l'hiver 2009 j'utilise un sursac 50% goretex + un pied d'éléphant 440 +une doudoune Pyrenex + matelas Wiggy's : voir le sujet chez les MUL ==>
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=10600
P.S. 2 : en "été" : sursac + Carinthia D1 + matelas Thermarest
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Salut,
Sur la resilience des fibres, l'avis de Ray jardine (page 19) sur le polarguard 3D vs. Delta en fonction de l'évidement interne de la fibre : http://www.rayjardine.com/ray-way/Quilt-Kit/index.htm (http://www.rayjardine.com/ray-way/Quilt-Kit/index.htm)
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Sur le texte cité en PJ, je rencontre le meme probleme :
option numéro 1 /
à épaisseur égale d'isolant, dormir avec 4 inch d'épaisseur totale de vetement ne me permet pas de dormir "confortable" à +20°F (-7°C) alors qu'avec un sac de couchage de 4 inch + un matelas, aucun pb, la position fétus ou l'on peut se recrocquvillier et du coup partager la chaleur des membres ne se produit pas si on dors en combinaison (1pc ou voir 2).
le pire étant les pieds et les mains (chaufferettes ?)
option numero2/
D'ailleurs en parlant du quilt de Ray Jardine, Warmlite apporte aussi une réponse dans ce sens avec un matelas énorme de plume d'oie à air je crois + 2 épaisseur enduite Vapor Barrier à zipper PAR DESSUS selon la chaleur, ainsi le duvet du dessous ne se comprime pas et le dessus est bien lofteux (type Edredon de mamie...) et protéger par la VB du sébum et de l'eau..oh Miracle!!!
Mais alors, pourquoi persister dans mon option numéro 1?/ si utiliser un sac Warmlite résolvait tout ?
Tout simplement je pense comme Mr Jardine que les sacs de couchages sont obsolètes, dépassés ?
choqués ?
c'est une approche différente de dormir en montagne
la sécurité par la rapidité en montagne, pas le temps de s'attarder, l'idée du bivouak forcé oui, mais surchargé non
(il faut trimballer quelques épaisseurs, mais SUR SOIT (des moufles, vestes en +), pas un sac de couchage qui immobise
et CLOUE sur place et qui est en fin de compte un poids mort
le but étant toujours de repartir à la premiere accalmie
PS : D'ailleurs dans les camps d'altitude des hautes montagnes du monde, on se pose franchement la question de son utilité
pas besoin d'aller si loin pour appliquer les techniques de survie
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D'ailleurs en parlant du quilt de Ray Jardine, Warmlite apporte aussi une réponse dans ce sens avec un matelas énorme de plume d'oie à air je crois + 2 épaisseur enduite Vapor Barrier à zipper PAR DESSUS SELON LA TEMPERATURE ainsi le duvet du dessous ne se comprime pas et le dessus est bien lofteux (type Edredon de mamie...) et protéger par la VB du sébum et de l'eau..oh Miracle!!!
ERRATUM : PAR DESSUS SELON LA TEMPERATURE
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Ce sont des questions très importantes pour de futurs vagabonds qui dépensent leurs derniers sous pour acheter juste, pour du très long terme (20-40 ans).
Sur une aussi longue durée, à ta place je ne serai pas dans l'illusion de choisir du matériel que je vais garder pendant 2 ans en l'utilisant (intensivement) tous les jours.
Sûr faut du costaud, plus que pour des balades d'1 mois ou deux, mais au bout de 2 ans, je pense que j'aurai quasiment tout remplacé au moins une fois. Ca permet aussi de s'adapter au pays traversé (climat, communication non verbale, etc)...
Se préparer à faire avec ce qu'on trouvera sur place en commençant par simplifier son équipement et ses habitudes...
Ca évite aussi d'être tenté d'emporter des trucs qu'on ne pense utiliser qu'à quelques occasions.
Se faire une idée de son aventure en se disant _par exemple_ qu'on va parcourir le monde pendant plusieurs années avec son super carinthia indestructible qu'on a mis 3 mois à choisir, à mon humble avis c'est se donner une occasion rêvée d'arrêter prématurément quand il partira en morceaux ;) .
Un lien référence pour moi: Art of travel (en anglais)
http://www.artoftravel.com
"It's difficult for the inexperienced to understand how little you need when traveling, and how important a light pack is."
"... the size, weight, and efficiency of your pack will determine how you travel, where you travel, and who you meet"
;)
Un visionnaire ce Olivier :D
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Bon, j'ai des questions qui me torturent l'esprit, elles s'adressent aux connaisseurs :
- Y'a t'il, au fil des années de perte de gonflant, un stade où la ouate se stabilise et ne perd plus de gonflant mais qui malgré tout continue à isoler un petit peu ?
- Est-ce qu'on atteint ce stade au bout de 2 ans comme le montre Kilbith dans son premier post ?
- Au bout de 20 ans par exemple, à utilisation quotidienne, de combien un sac garni de G-loft (Carinthia) peut-il perdre en isolation ? (10 degrés en moins ? 15 ? 20 ?)
Ce sont des questions très importantes pour de futurs vagabonds qui dépensent leurs derniers sous pour acheter juste, pour du très long terme (20-40 ans).
Fredou,
Débat douloureux :
qu'est ce qui est fiable de nos jours... :ohmy:
qu'est ce qui peut traverser le temps :glare:
sur quoi peut on réellement compter et qui ne nous lachera pas ..... :blink:
ALors la perte de loft ne se compte pas en années (mais en nombre d'utilisations), car les années ne veulent rien dire sauf si tu laisses ton sac comprimé dans sa housse (stuffsac), là oui , ca va pas mettre 2 ans avant de se tasser, d'ailleurs les distributeurs et les fabricants qui en avaient marre d'avoir des retours (surtout aux US) précisent de garder les sacs de couchages aérés dans une grande housse coton ou dans un placard, je précise que la perte de loft (espace inter couche), donc de gonflant, n'est pas couverte par leur garantie, merci messieurs ! bande de ****** :down: >:(
Tout cela (la perte de volume si laissé en housse stockage comprimé) vaut pour TOUS les sacs de couchage du marché SAUF WIGGYS et peut etre certains Helsport Thermoguard 6000 (que j'ai jamais testés)
Est ce qu'un sac peut se stabiliser, ben oui, quand il aura fini de tout perdre et que tu pourras t'en servir comme d'un Tarp :lol:, et il isolera un tout petit peu mais toujours pas mieux qu'un Tarp... ::)
Ce qui est clair, c'est que pour le commun des sacs , ce sont les cycles de compression qui vont les tuer + le quilting (point de piquage cousu à travers), qui va littéralement FATIGUER la fibre au point des coutures, donc qui vont se tasser....(c'est comme un fil de fer, ...au bout de combien de temps va t il casser, 10 pliage, 20 ? peut etre 30 et paf au 31eme pliage il pete, car il a accumulé de la Fatigue laquelle va se traduire par son coef de rupture...)
C'est la cas du G Loft qui est quilté, il va donc aussi finir par se tasser....(malgré l'enduit silicone)
en terme de degré, ca peut se traduire par exemple si pour 20F (-7°C) , il te faut 4" de loft en tout (soit 10 cm total 2 épaisseurs (dessus et dessous)) et si tu n'as plus que 3 cm une fois tassé, bas disons que tu es très "mal" pour 0°C, dépéche toi de creuser un trou dans la neige pour t'abriter... :o :o vite !!
Bonne Nouvelle, maintenant (il y a 7 ans, j'ai découvert WIGGYS et ca a pas changé ma vie mais mes Sorties Survies :lol:)
EN Outre je me souviens d'une citation de Jerry Wigutow qui disaient à peu près ceci : "if all you do is sleep with the sleeping bag, eventually you will issue it to your grandchildren ....."
voilà qui répond à ton souci de vouloir garder ton matériel pendant 40 ans, je pense que c'est jouable
il dit aussi :
" Last but by no means least Wiggy brand sleeping bags are the only bags purchased by the U.S. military; all branches; that are vacuum packed under approximately 23 tons of pressure and blister packaged for survival kits. "" :doubleup:
Je précise que je ne prend la peine de "vanter" tout cela car je suis moi même un utilisateur confirmé 8) de ce matériel et de plus j'avais avant naivement cru >:( tous les "bogus" sur parole (les matériels qui me laissent en plan de certaines marques....) et qui ont failli bien me mettre dans le mouize ..
(Pour ne pas les citer, une marque commencant par G... et finissant par Tex !!! et tous les Fleece aussi)
PS : si jamais tu veux acheter 1 sac de la marque, c le moment le dollar est faible et il y a -30% sur les sacs !
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à propos de Wiggys,
Quelqu'un à utilisé leur poncho liner? http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=197
Le Slumber Bag, malgré sa tête de SDC de chez Carrouf http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=250 si il est durable et permissif niveau entretien, le rapport perfomance/prix est pas mal non?
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Frédou,
au niveau de ces 2 produits, on est dans du "Quilté" donc même si c'est WIGGYS, je ne le recommande pas, la fibre est bonne mais la technique employée n'est plus le laminage là, donc, c'est toujours mieux que des chopped stapple fibers (fibres courtes type Carouf import China)
ICI tu tombes sur un peu des produits marginaux et pas cher car les couts de fabrication liés à cette technique sont bas, et WIggys ne s'en cache pas :
"The quilting versus lamination is much less costly, hence the price. The insulation factor is marginal at best when you consider the fact that it is a low loft product."
donc ce sont des produits pas mal, très bon rapport qualité prix mais il ne faut s'attendre à de l'épaisseur , c'est du "low loft" (fin)
les coutures réduisent le loft, tu as affaire à des "liner" (doublure) ici
A part 4 ou 5 produits d'appel, tout le reste de la gamme bénéficie de la technique de laminage sans coutures piquées travesantes
pour 200$ (140$ en promo soit 100€) tu a un sac que j'ai testé et qui isole bien à -10°, royal à -5°C
http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=65
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/.../
- Au bout de 20 ans par exemple, à utilisation quotidienne, de combien un sac garni de G-loft (Carinthia) peut-il perdre en isolation ? (10 degrés en moins ? 15 ? 20 ?)
Heuh, tu compte vraiment dormir toutes les nuits pendant 20 ans dans le même sac de couchage, ou c'est juste une hypothèse de travail ?
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Bonsoir,
Un document venant du site Ajungilak qui compare le Primaloft à leur ouate en fonction des lavages successifs, test par l'institut suisse des textiles :
(http://www.mammut.ch/images/isolationswerte_en.jpg)
source : http://www.mammut.ch/en/sleepingsystems_synthetic.html
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Chute de 30% des perfs après 5 lavages, c'est énorme vu le prix du Primaloft >:(
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D'après le tableau, c'est même dès le premier lavage que s'effectuent les 2/3 des pertes !
Vive le duvet ? (sec !)
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Chute de 30% des perfs après 5 lavages, c'est énorme vu le prix du Primaloft >:(
Dans la vraie vie la façon dont le produit a été fabriqué, le temps de stockage compressé et SURTOUT la qualité de fabrication (coutures, nombres de compartiment) vont jouer un rôle, au moins aussi important, sur la durabilité du produit. Conclusion : Il faut bien cerner ses besoins.
Si je dois utiliser 5 fois par an mon vêtement en haute montagne...sans hésitation je prends du Primaloft ONE. Mon utilisation est peu fréquente et espacé dans le temps. Le rapport poids/isolation/encombrement du primaloft est excellent pour une résistance à l'humidité avérée. Comme je suis ingénieur en informatique je m'en tape de devoir changer ma doudoune tout les deux/trois ans, c'est une petite partie de mon budget loisir.
Si je suis un soldat qui utilise son sac perso 200 nuits par an...j'achète autre chose que du Primaloft one. Le polarguard 3D par exemple représente un bon rapport poids/chaleur/encombrement et semble plus durable. Le matériel wiggy's est plus lourd mais plus solide et vraisemblablement plus durable.
Si je dois utiliser un sac de couchage en Backup dans mon coffre de voiture. J'achète un bon gros duvet synthétique bien lourd, bien encombrant mais pas cher. D4, Cabela's sont mes amis.
Si je veux avoir un sac de couchage super léger pour mes sorties alpines hivernales avec couchage en refuge d'altitude. Un sac en duvet, très fragile, très cher mais qui dure une vie si on fait gaffe est un bon choix. L'alternative en synthétique pèse un âne mort, nécessite un semi-remorque et ne dure que quelques années.
;)
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+1...
J'achète un défense 4 par année, grosso merdo. Je l'achète fin de l'automne. Il est chaud l'hiver. Il perd pas mal au printemps, déjà... l'été il reste overkill mais pas tant que ça, et pour l'automne suivant, disons qu'il me permet une bonne acclimatation ;#
Le changement de défense 4, après un an d'utilisation comme j'en ai, est réellement un pur et grand moment de bonheur. Vraiment ;#
A côté de ça j'ai un carinthia en plume... il n'a pas perdu DU TOUT son pouvoir isolant en deux ou trois ans d'utilisation (et de stockage précautionneux dans un volume de 130L...)
Ciao ;)
David
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C EST EDIFIANT !
Remarque "ingénieuse" Kilbith ! ;)
Tout est une question de besoin mais pour décider, encore faut il être conscient des limites, comme dans tout !
David vient de nous donner la "durée" de vie du GLT (Carinthia) en utilisation terrain, j'aurais quand même pensé plus ! :o
Comme le sujet est : "Performances dans le temps de différentes ouates synthétiques...", je crois que nous avons notre réponse.
Le primaloft, le GLT, Thermic Micro et le MTI sont clairement OUT, ils PERDENT, point barre :down:
Restent en course, le Lamilite et le Thermoguard 6000 (peut être en 2nd)...
Les constitutions des fibres sont donc déterminantes, un peu comme les gènes des être vivants..
PS : Pour ceux qui l'auraient oublié, le duvet perd 20% de LOFT IMMEDIATEMMENT en compression Vaccum (sous vide). le solde se dégrade jusqu'à 50% en 5 ans, (et je ne parle pas de la moisissure)
Moralité, si vous voulez le stocker sur du LONG TERME, prévoir un cintre et un placard aéré
a++
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le MTI sont clairement OUT
Le MTI pas trop d'après le graphe juste au-dessus ;).
Moralité, si vous voulez le stocker sur du LONG TERME, prévoir un cintre et un placard aéré
Tafdac pour le placard aéré (et sec) mais pas pour le cintre : ça laisse des "traces" dans le sens où l'isolant a tendance à se barrer de chaque côté avec la gravité. Enfin c'est ce que j'ai cru remarquer.
a+
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Le MTI pas trop d'après le graphe juste au-dessus ;).
:up:
Mais il existe plusieurs type de ouate MTI ...certaines plus compressibles, d'autres plus solides.
(http://draussen.de/img/mti_fibers_paa.gif)
Tafdac pour le placard aéré (et sec) mais pas pour le cintre : ça laisse des "traces" dans le sens où l'isolant a tendance à se barrer de chaque côté avec la gravité. Enfin c'est ce que j'ai cru remarquer.
:doubleup: : +1000
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Ne jetez pas le cintre trop vite. ;D
Si il y a de la place, on peut répartir le poids sur plusieurs cintre. Déjà en utilisant 2 cintres et en laissant délicatement reposer le sac (en M), on réduit la pression exercé sur le garnissage. Mais il vaut mieux le replacer régulièrement si il ne sert pas trop souvent pour éviter de le marquer.
Sinon, pas de miracle avec les synthétiques. Leur durée de vie est en fonction de l'utilisation.
Plus ils servent, plus ils sont comprimés moins ils durent.
A l'époque ou je sortais régulièrement avec du synthétique, il avait une durée de vie de 3 ans maximum.