Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: polomir le 03 février 2010 à 19:29:40
-
Salut a tous !
J'aimerai vous exposer mon kit de base de rando environ 2 jours 1 nuit qui me sert egalement de BOB .
Je ne suis pas MUL mais j'ai du mal a concevoir un sac a dos de 30 kilos pour la rando ! J'ai pu voir certains BOB sur ce site et j'ai halluciné devant la quantité de matos transporté par certains d'entre vous !
D'ou l'interet de mon post de confronté plusieurs visions a la mienne ! j'attends vos commentaires et vos conseils car je debute un peu dans ce domaine !
Il faut egalement savoir que j'ai fait plusieurs sorties ainsi equipé et je n'ai eu aucun probleme si ce n'est le froid car je n'ai pas vraiment l'argent pour m'acheter des vetements techniques ( horriblement couteux !!!!)
description :
- Sac a dos decathlon bionnassay 22 litres
- Tente Quechua
- Sac de couchage quechua +5 confort
- tapis de sol fin
- Gourde+quart AF
- reservoir 1 litre d'eau
- couvert
- kit de premier secours + qqlques medicaments
- 2 rations de combats 24h
- 1 firesteel + un bic + Coton vaseline
- lampe a dynamo + lampe frontale
- leatherman wave + petit fixe
- petite bache 1x2
- bandana
- tshirt + chaussette de rechange
en vetement c'est tres simple : pantalon cargo plus ou moins epais, chaussettes laines montantes, tshirt manches longues, polaire Quechua, veste imper, bonnet, gant polaire+néoprene .
Voila je me sent parfois petit mais je suis bien content de pouvoir marcher sans hurler de douleur !
-
tu as eu froid la nuit ou dans les moments statiques?
La bache tu en fait une utilisation particulière ? car avec la tente sinon ça fait un peu double emploi
-
LA Bache c'est du DIY ! je m'en suis servis pour nous couper du vent lors du repas du midi en rando avec ma cherie.
J'ai eu un peu froid dans les moments statiques ca vient vraiment des fringues c'est pas du technique !
Je n'ai pas testé le dodo encore, je veux bien vos avis a ce sujet egalement . Je pense que la combinaison tente+duvet devrait me proteger de temperature jusqu'a -5 degres qu'en pensez vous ?
Ca va venir j'ai juste un peu d'apprehension mais je vais me lancer promis !
-
ton sac de couchage +5 me semble un peu juste,si c'est pour des T à -5! et un litre pour l'eau :'( ,à moins que tu n'aies de nombreux points de ravitaillement je trouve insuffisant(et je ne crois pas être le seul) :(
Et 22 l pour le sac à dos,je vois difficilement comment tu peux rentrer tout dedans,déjà le sac de couchage doit être tout prêt de le remplir,ou alors tu en as un max en dehors du sac,et çà c'est pas glop pour l'equilibre,sans compter les risques de perte ou de dégats sur ce qui pendouille :(
-
Avec ton duvet +5 confort, tu vas avoir froid, même sous la tente.
Peut-être pourrais-tu chercher dans une direction multi-couche : duvet un peu plus conséquent -5° confort par ex et un sursac et sur toi une polaire fine par-dessus un tee-shirt et sur tes jambes un collant en laine ( que tu peux piquer à ta moitié)
-
y a pas mal de systeme d'accroche sur le sac donc tente/tapis de sol/duvet sont a l'exterieur tout le reste et a l'interieur sauf la gourde AF qui est a la ceinture, j'amene en tout environ 3 litre d'eau.
J'ai ouie dire que les duvets +5 confort sont a peu pres des 0 confort quelqu'un a une reponse?
Ank : je ne comptais pas dormir tout nu ! je ne sais pas trop mais l'asso fringue+tente+duvet serait-elle insufisante?
Et sinon un -5 degres ca doit couté foutument cher non? j'ai vu les prix chez D4 c'est a mourir sur place damboudiou !
-
'wouai,çà me semble nettement moins définitif que de mourir d'hypothermie,mais çà n'engage que moi ;)
-
Je vois pas trop le rapport entre un Bob et un sac de rando, n'y qui se trimballe son Bob en rando,
hormis peut être pour tester....
Les sous-vêtement techniques sont chers c'est vrai, mais le rustique marche trés bien aussi...
Un pantalon coton/synthétique et un pull en laine acheté dans un surplus ou n'importe où d'occaz
c'est pas cher.
Dernier point, le contenu de ton sac c'est orienté quoi, montagne, plage de sable, été, hiver.....
a+ ;)
-
Si le sac est un +5 confort, il n'est pas un - 5 confort. Peut-être un -5 extrême. Extrême, ça veut dire que tu meurs moins vite. :). Sinon je suppose que tu n'es pas à l'âge où tu fais gaffe à ton dos. Trop de machins accrochés ça peut-être vite inconfortable.
Mais ce que je vois surtout, c'est que tu prends une tente et une bâche. J'en déduis donc que tu redoutes la pluie. Et je ne vois nulle protection de pluie dans ta liste. Ni pour toi, ni pour ton sac, ni pour ton sac de couchage… qui est certainement l'item le plus précieux à protéger de l'humidité.
Je vois que tu prends des contenants d'eau. 3 litres. Par contre je ne peux pas imaginer que tu envisages de randonner à un litre et demi par jour. Donc soit tu prévois un ravitaillement en te disant que rien, en aucun cas, ne t'empêchera de l'atteindre, soit tu prévois de la purifier sur place, par ébullition, en faisant un feu. Si tu prévois que rien, en aucun cas, ne t'empêchera de faire du feu, c'est bien. Sinon il te manque un moyen fiable de purifier ton eau.
Sinon, RAS :)
;)
-
Hmm, j'ai un avis plus nuancé sur le froid, la nuit, en tente.
Les chiffres Quéchua sont "vrais".
+5 confort, environ +0 limite ... sous tente ça le fait si la température ne tombe pas plus bas que moins cinq.
En effet, une tente double toit, s'il n'y a pas trop de courant d'air, cela tient bien au chaud.
Un vrai -5 confort, cela pèse une tonne en synthétique, ou bien cela coûte une fortune en duvet.
Dormi plusieurs fois sous tente par des températures - 7 ou - 8 pendant des longues nuits d'hiver (avec un +5 / +0) : la condensation n'était pas gelée à l'intérieur de la "chambre".
Un pyjama pour le bas s'impose cependant. Damart c'est OK, pas trop onéreux.
Pour l'hiver, il te manque peut-être un petit réchaud pour te faire une soupe chaude le soir, un café chaud le matin, une bouillotte pendant la nuit ... Deux bouteilles plastiques 33 cl à remplir d'eau chaude (60°) et à placer dans les botinnes, c'est agréable aussi. Pas trop lourd, pas trop encombrant, pas trop cher ...
A voir si tu sais cuisiner un peu sous l'abside. C'est délicat ... mais c'est chouette par mauvais temps.
Le plus dur c'est quand même de s'extirper de tout cela dans le froid du petit matin.
-
Plumok : c'est orienté moyenne montagne type auvergne
et pour le rapport rando legere/BOB, je pense qu'un type avec un bob de 60 litre et 25 kilo mettra plus de temps a sortir de chez lui qu'un type avec un 30 litre ! d'ou l'interet de faire un bob/rando commun et leger ! enfin c'est ma théorie !
bison : y a un petit rechaud dans les rations de combat avec 6 pastilles donc deux repas et deux café on va dire .
Lemuel : j'ai des pastilles de purifications, dans ma region (puy de dome) les cours d'eau ne manquent pas, mais t'as raison je mise peut etre un peu trop sur le fait qu'il ne m'arrivera pas grand chose de mechant ^^
Sinon pour la quantité d'eau je me pose encore la question, on a fait une journée de rando avec ma copine, et on a meme pas fini la gourde AF. Et aucune sensation de soif tout au long de la journée ! bon bien sur c'etait en hiver !
Pierrot: Mon sac a dos est impermeable et le sac de couchage est dans un etui a peu pres impermeable enfin pour la pluie, apres si jtombe dans un torrent je reponds plus de rien !
-
Je vois pas trop le rapport entre un Bob et un sac de rando, n'y qui se trimballe son Bob en rando,
hormis peut être pour tester....
??? :huh:
Bah chez soi, suffit de laisser son sac de rando fait histoire de faire le bob en même temps
Quand on voit le prix du bon matos, vaut mieux éviter les doublons
Surtout qu'un bob étant très semblable a un sac de rando pourvu qu'il soit classique.. limite on rajoute un compartiment extérieur pour le mode BOB a la maison et basta
-
Lemuel : j'ai des pastilles de purifications, dans ma region (puy de dome) les cours d'eau ne manquent pas, mais t'as raison je mise peut etre un peu trop sur le fait qu'il ne m'arrivera pas grand chose de mechant ^^
Sinon pour la quantité d'eau je me pose encore la question, on a fait une journée de rando avec ma copine, et on a meme pas fini la gourde AF. Et aucune sensation de soif tout au long de la journée ! bon bien sur c'etait en hiver !
Pierrot: Mon sac a dos est impermeable et le sac de couchage est dans un etui a peu pres impermeable enfin pour la pluie, apres si jtombe dans un torrent je reponds plus de rien !
Pastilles + cours d'eau :up:
L'hiver est traître on se déshydrate mais on le sent moins. Ton urine doit être "claire et abondante"
Concernant la pluie, moi je le sens pas du tout. Un sac à dos ipérméable doit l'être par la matière et las structure. C'est le cas ? infiltration bretelle ?
Si tu dis que ton étui est à peu près imperméable, moi je dis : il n'est pas imperméable. :) Je suis un peu con des fois. et en dehors de ton sac à dos, non protégé, il a toutes les chances de le devenir de moins en moins. Il faut bosser la dessus. Sac étanches dans le sac de protection, sac poubelles etc. Sé rieux. surtout en hiver.
Manque plus que le bonhomme. :) Il est waterproof ? Pompes, pantalon, haut ?
-
lemuel : t'as raison jvais mettre un sac plastique autour du sac de couchage
sinon le sac a dos lui est tip top j'ai rando par temps de neige et pas de probleme du tout !
Quant au bonhomme il est pas waterproof ^^! j'ai que les chaussures qui sont terribles ! des Salomon montantes qu'on m'a offert super qualité et confort ! apres tout le reste peut prendre la pluie !
-
Pour lutter contre le froid à pas cher je te conseille pantalon et veste Kway + sous vetement chaud de l'armée (dans un surplus).
Essaye de trouver un petit photophore + bougie chauffe plat, ça permet d'augmenter la température dans la tente de quelques degré (gaffe à pas mettre le feu à la tente).
Pour améliorer le duvet sans le changer achète un drap de soie (chez décathlon par exemple).
Si tu as froid à l'arrêt es-tu bien isoler du sol ? ne jamais s'asseoir sur le sol en direct. Et es-tu à l'abri du vent ?
-
:o
je sais pas si tu sais mais la pluie et la neige ca mouille pas pareil. La pluie ca pénètre et ca s'infiltre. Quand au bonhomme, si il est pas waterproof sauf les pompes il va falloir l'impermeabiliser. En commençant par un bon poncho pour ton emballer. ;)
-
alors alors ou peut on se procurer un poncho pas cher ?
et ce que ca couvre le sac?
-
??? :huh:
Bah chez soi, suffit de laisser son sac de rando fait histoire de faire le bob en même temps
Quand on voit le prix du bon matos, vaut mieux éviter les doublons
Surtout qu'un bob étant très semblable a un sac de rando pourvu qu'il soit classique.. limite on rajoute un compartiment extérieur pour le mode BOB a la maison et basta
Je crois que l'on parle pas de la même chose, peut être devrais tu relire le wiki sur le Bob.
Aprés je comprend que les finances adaptent l'acquisition de matos....
http://wiki.davidmanise.com/index.php/BOB
-
voui,y en a des pas chers,et pour mettre tes affaires bien à l'abri :sacs à gravats,pas cher et hyper solide :up:
-
alors alors ou peut on se procurer un poncho pas cher ?
et ce que ca couvre le sac?
Ben D4 ou Go sport, t'en as a moins de cinq Euros....et oui ca couvre le sac...contre la pluie verticale....mais enroule quand même ton duvet dans un sac étanche en plus....ca le protégera contre les chutes en torrent....;)
-
Un poncho à 5€ c'est sûr c'est pas cher..... mais c'est limite jetable.... surtout si les t° sont
négatives.
Dans un surplus militaire tu vas trouver des ponchos d'occaz pour 20€ environ et que tu gaderas jusqu'a ce que tu le trouve trop lourd ;)
-
Personnellement je suis satisfait du mien, au rayon chasse de chez d4 pour un peu plus de 10 euros
Je le presenterais la semaine prochaine a mon retour de vacances
-
Bonjour !
Penses à mettre tes jambes à l'abri de la pluie, avec un poncho l'eau ruisselle sur les bas de pantalon juste au dessous des genoux.
Autre précaution, brêles le pan arrière de ton poncho (pressions, liens) avec celui de devant : par grand vent il fait parapente ou parachute de freinage.
À +
-
:closedeyes: Si je puis me permettre, un 30l pour 2 jours, c'est top. Et pas besoin d'être M.U.L. Mais bon, les sacs d4, au niveau imperméabilité j'ai été déçu...je viens de commander un Goudron 30l de chez Alpkit, et j'ai fait des tests dans la baignoire, nikel. Et au niveau poids, 10 kilos faciles. Je ferais un test rando quand j'aurai le temps. Et à moins de 30 euros le sac, c'est cool. En ce moment, j'ai remarqué que les sacs Vaude sont pas mals ; "exellents" dixit un pote grimpeur ; plus chers, plus lourds, mais généralement les sacs d'alpinisme sont polyvalents et plus légers que les sacs de rando. Et selon la marque, pas forcément plus chers.
-
J'ai acheter un sac d'alpinisme chez D4, c'est peut etre pas ce qui se fait de mieux mais c'est dans mes moyens ^^
je le trouve tres bien, leger, et bien equilibré, je me sent bien quand je marche avec.
Et sinon depuis peu je me suis procuré un sur-pantalon impermeable, ca va mieux dans la neige de l'auvergne ^^ merci pour les astuces !
-
bonjour polomir,
tu vois tout le monde te lis sur le site ...
pour moi un principe de base... je n'ai rien à l'extérieur de mon sac... ça peut s'accrocher, se perdre, prendre les intempéries, peut faire du bruit.... alors tu as des sacs D4 40 litres à 20 / 25€ . ça vaut ce que ça vaut mais tu ne pars pas non plus 3 mois dans le grand nord canadien. même si il lâche au niveau bretelle tu peux y mettre une ficelle pour 2/3 heures de marche... lis bien ce forum. prends aussi l'habitude de conserver au sec ton sac de couchage et tes vêtements de rechange (genre sac poubelle 100l) si il pleut trop , tu auras déjà à penser à te mettre a l'abri alors si en plus il faut que tu penses à tes effets... pour un peu que tu tombes dans l'eau ... marches bien ... a+ à tous
-
Bonjour !
D'accord avec hrk : un sac à dos n'est pas un sapin de Noël.
Pour avoir fait beaucoup de stop dans ma jeunesse, j'ai constaté qu'on fait meilleure impression avec un sac extérieurement bien agencé et ordonné. Un ballot avec des « trucs » qui pendent, qui dépassent et brimbalent de partout, non seulement ce n'est pas discret (déjà le sac en lui-même ne l'est pas) mais c'est aussi dangereux, comme souligné.
À +
-
Personnellement je suis satisfait du mien, au rayon chasse de chez d4 pour un peu plus de 10 euros
Oui, j'ai ai un.
Avantage il est léger, compact, très déperlant et imperméable (neuf en tout cas après, je ne sais pas).
Inconvénient, c'est pas du super solide et l'échancrure vers la capuche est un problème si on veux le monter un tarp. ça rend problématique le serrage de la capuche pour avoir une toile qui ne laisse pas passer l'eau à cette endroit là. Un peu court surtout si on a un gros sac vu qu'il est symétrique (même longueur devant et derrière).
Il faut prévoir d'y ajouter quelques passants ici et là pour pouvoir le fixer quelque part. Ce que j'ai fait en y ajoutant des boucles en paracorde évidées.
Je l'aime bien pour des sorties à la journée ou pour du dépannage. Pour plus mieux vaut du plus lourd, c'est plus durable. :)
-
Ca fera l'objet de mon projet retour matos. Je part ce midi a la montagne et je vais pouvoir prendre des photos en conditions.
Je ne dévoile pas tout de suite mes impressions mais pour refermer la capuche ...
Pour refermer la capuche ;#
Aie aie ...
C'est pourquoi je le destine a une utilisation d'été et que je compte investir dans le golite lorsqu'il sera disponible ( si tu vends le tien :D )
-
je compte investir dans le golite lorsqu'il sera disponible
Salut Clotaire, :)
de nouveau dispo chez Arklight (http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=340952). Il a l'air attendu par beaucoup de monde, celui-ci. ;)
-
Prix qui augment de 10 euros :-\
Galére pour les petites bourses, si quelqu'un se sépare d'un des siens ...
-
Et sinon un -5 degres ca doit couté foutument cher non?
9.9€ en Gebraucht chez ASMC, c'est le sac de l'armée allemande, pas cher et pas mal.
J'accumule les sac mili en ce moment, je ferais un comparatif mais celui là est pas mal.
-
9.9€ en Gebraucht chez ASMC, c'est le sac de l'armée allemande, pas cher et pas mal.
J'accumule les sac mili en ce moment, je ferais un comparatif mais celui là est pas mal.
http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Sacs-de-couchage-jusqu-0-C/Sac-de-Couchage-de-la-Bundeswehr-occ-p.html
:o
C'est fou ça !!! Attends, il y a quelquechose que je pige pas ... c'est quoi le piège, parce que à ce prix là c'est bizarre ?!
-
:doubleup:
S'il y en à qui confirme que ce sac et tip-top......
Il part en commande pour la bretagne dès ce soir.......... ;)
-
Gebraucht = occasion.
Je ne suis pas déçu du mien, il est quasi neuf, j'ai un autre hollandais qui a un léger accroc trés bien réparé...
J'achète en gebraucht et je ne suis pas déçu.
(attention par contre les chemise F1 allemande d'occasion sont merdiques quand on a l'habitude des françaises).
-
:doubleup:
S'il y en à qui confirme que ce sac et tip-top......
Il part en commande pour la bretagne dès ce soir.......... ;)
Mais ce n'est pas un sac MUL non plus hein (mais bien plus MUL que le suedois par contre (celui là ils doivent leur fournir avec un trolley de golf pour le transporter... (et tous les suedois doivent faire moins d'1m70 je pense).
-
Salut Berhthramm.
L'intérieur du sac est en coton ou synthétique??
Et l'extérieur aussi tant que l'on y est...
@++ et merci
-
Et bien MERCI beaucoup Berhthramm pour ces infos !
Super ! :up:
-
je ressort tout ce soir. et je vous fait le détail (taille, poid, etc...)
J'ai dormi (en intérieur certes mais par -12°C (à l'interieur) et plein de courrant d'air) j'avais dessous une bonne couche d'isolation (plusieurs couche de peaux de moutons) et à l'intérieur deux épaisseur de laine (fine) en haut et en bas, et un bonnet sur la tête, je n'ai pas eu froid.
Je ne sais pas non plus ce qu'il vaut s'il est humide.
L'extérieur est en synthé, je regarde pour l'intérieur car je t'avoue que j'ai plus ça en tête (le hollandais est en synthé, le suedois en coton).
Par contre c'est un pur sarco, faut aimer (c'est ce point qui m'a amener à en acheter un autre).
-
Salut Berhthramm.
L'intérieur du sac est en coton ou synthétique??
Et l'extérieur aussi tant que l'on y est...
@++ et merci
Material:
Obermaterial : 100% Polyamid. --> tissus extérieur
Füllung : 100% Polyester. --> garniture
Futter : 100% Polyamid. --> doublure
Maximalvert minus 10 °C. Breite ca. 80 cm.
Gewicht 2300 g.
Synthétique apparemment.
Par contre, je suis dubitatif sur la température annoncée de -10°. C'est du -10° extrême donc plutôt un +5°C limite confort ou un -10° limite confort ? :blink:
Sur un sac civil vu le poids, j'aurai pensé à -10° limite confort mais sur du militaire .... :really:
-
Sans doute rien à voir avec les -10° confort de la norme européenne :)
Mais c'est cohérent avec les 0° indiqués pour le sac-parka sur la même page
http://www.asmc.de/media/products/blaetter-katalog23/index2_fr.html?onlinekatpage=378 (http://www.asmc.de/media/products/blaetter-katalog23/index2_fr.html?onlinekatpage=378)
C'est à dire que jeune, en bonne santé, acclimaté et tout habillé, çà le fait.
-
Mais bon, les sacs d4, au niveau imperméabilité j'ai été déçu...je viens de commander un Goudron 30l de chez Alpkit, et j'ai fait des tests dans la baignoire, nikel.
Le test baignoire, il faut s'en méfier. Ca ne veut rien dire. J'ai vu un jour un mec qui vendait des polaires imperespirantes. Pour prouver l'imperméabilité de la polaire, il les présentait suspendues avec de l'eau dedans. L'eau passait pas. Ben à ma grande surprise, la pluie passait assez bien, elle au bout d'un moment. Probablement la pression due à la vitesse des gouttes de pluie qui était plus importante.
-
C'est à dire que jeune, en bonne santé, acclimaté et tout habillé, çà le fait.
c'est tout moi ça....
;D
-
C'est à dire que jeune, en bonne santé, acclimaté et tout habillé, çà le fait.
Oui, c'est ce que je pense.
En gros tu arrives à dormir par -10° 4heures par nuit par tranche d'une heure avec les dent qui claquent. ;#
Pas de doute, c'est pour des militaires.
Bon sac d'été quoi ;D
Le test baignoire, il faut s'en méfier. Ca ne veut rien dire. J'ai vu un jour un mec qui vendait des polaires imperespirantes. Pour prouver l'imperméabilité de la polaire, il les présentait suspendues avec de l'eau dedans. L'eau passait pas. Ben à ma grande surprise, la pluie passait assez bien, elle au bout d'un moment. Probablement la pression due à la vitesse des gouttes de pluie qui était plus importante.
Y'a que le le poids de l'eau comme pression, tu as raison ça ne veux rien dire ce test.
Kilbith en parlerait mieux que moi, mais sous la pluie l'équivalent en colonne d'eau n'a rien à voir.
-
moi je divise mon matos en trois parties:
- vie (sac a dos)
- combat (gilet)
- survie (veste + collier, je vous expliquerais)
dans mon sac:
-kit dodo: sac de couchage, sursac et parfois matelas ou hamac.
-kit miam: en fonction de la durée masi basé sur des rations françaises ou américaines.
-kit PO: basha Flecktarn + matos observation + filet camo sur le sac.
-pelle US + scie gerber.
dans le gilet:
-gourde US, quart et comprimés.
-fumigène.
-d'autres choses plus spécifiques ^^
dans la veste:
-mini polaire, bonnet, shemag
-kit 1er soins basique
-sac poubelle, couv de survie
-windproof
Rien pour filtrer de l'eau, pas de téléphone portable, pas de lames, kit 1er soin basique :blink: ..... Sous quelle latitude .... Quelle saison .....
;)
-
Ok n'oubli pas un portable chargé à donf, tu me rassures ;) Par contre ne néglige pas la trousse de secours, un basique, c'est quoi ???? Pansements, antiseptique ! Etoffe un peu ;)
-
la plupart du temps on part 2-3 jours et on observe la maison d'un ami et on dresse un rapport... qu'on lui montre le lundi pendant les cours ;D
C'est quoi ce délire?
A+
-
Salut Raptor,
Je pense que tu es plus dans un trip "jeux et exercices pratique" d'inspiration militaire que dans une pratique rando ou simplement vie sauvage. :D
Difficile donc pour nous de te dire ce qui te convient. (Mais tu seras vite fixé : expérimente un max!)
Et difficile aussi pour toi d'émettre un avis ou de donner un conseil à ceux pour qui une sortie se passe dans un tout autre esprit ...
-
Bonsoir raptor !
Sans être désagréable mais très sérieusement, nous en reparlerons quand tu auras le « charognard » épinglé sur le côté gauche de la poitrine. Mais pour ça, il faut d'abord que tu t'engages dans une arme combattante, puis faire un stage commando, ensuite ou avant une spécialité secouriste, voire infirmier.
La pince à épiler ne remplace qu'imparfaitement un rasoir jetable. C'est une pince à échardes ou à disséquer qu'il te faut.
-sérum physio
-bandage
-pansement compressif
-sparadrap
-masque de bouche a bouche
-ciseaux
-épingles a nourrice (ne s'utilise plus, sinon de moins en moins).
Tu as intérêt à avoir de très grandes poches car tout ne tiendra pas dans tes petites mains et tu risques de souiller tout ce matériel. Poches dont il faudra les sortir et qui seront fermées si tu ne veux pas semer dans la verte.
Bison est logique quand il te demande de plus amples précisions et te dit que tu es en décalage avec la majorité des membres du forum.
N'y vois aucune animosité, mais c'est vrai : que viens-tu chercher et qu'apportes-tu ?
À +
-
Bonjour Raptor
Bien dormi? :)
quand a mon hors sujet, je reviens d'un topic ou tt le monde parle de chest-rig et de chargeurs g-36 alors...
Cela signifie deux choses :
- Oui, il y a quelques militaires actifs et d'autres "anciens" qui connaissent et affectionnent le matériel militaire - lequel reste envisageable ou même irremplaçable pour des usages particuliers
- Une discussion n'est pas l'autre ... ici le sujet est un kit de rando - pas un ensemble destiné à une opération de type militaire. En fait, tu es "hors sujet" sur ce fil et c'est une pratique que l'équipe de modération cherche à refréner au maximum.
Je te suggère de te présenter, dans la rubrique "Présentations et Bienvenues". N'hésite pas à dire qui tu es vraiment, quels sont tes rêves, tes objectifs éventuels de carrière. De t'ouvrir un peu ... Sois tranquille : nous avons tous eu 17 ans, et certains d'entre nous s'en souviennent encore très bien ...
Cela nous permettra de t'accueillir plus chaleureusement et peut-être même de te fournir quelques infos, quelques tuyaux "de première main".
PS ... relis bien aussi les règles de discussion.
-
- combat (gilet)
Tu as bien dit que tu avais 17 ans, non ?
-
Bon, on clôture le HS?
Je reprend donc la discussion "kit de rando" ... en tant que randonneur occasionnel.
pour moi un principe de base... je n'ai rien à l'extérieur de mon sac... ça peut s'accrocher, se perdre, prendre les intempéries, peut faire du bruit
Cela peut se discuter ... Personnellement j'aime bien fermer mon sac le matin et avoir le moins possible à l'ouvrir en cours de journée ... Je dirai même plus : j'aime bien d'avoir les choses "sous la main" et de ne pas devoir mettre bas le sac pour avoir accès aux petits accessoires dont j'ai de temps en temps besoin en cours de marche.
1. Les matelas mousse : ils restent légers, mais prennent un volume incroyable. En les plaçant hors du sac, on garde contre le dos le matériel plus dense, et on reste mieux équilibré. On peut facilement les protéger contre la pluie. A la pause, on peut s'asseoir ou s'allonger dessus. Toujours sans avoir à ouvrir le sac ...
2. Les affaires à sècher. Pas top de les fourrer à l'intérieur du sac ...
3. La tente (ou au moins son toit mouillé), ou le tarp : Je préfère l'avoir à l'extérieur pour deux raisons.
- Levée de camp sous la pluie : Sac "fait" à l'intérieur de l'abri, abri mouillé fixé à l'extérieur du sac. Personnellement je privilégie le haut du sac. Protection : la toile est emballée dans le tapis de sol et le "sous-tapis-de sol".
- Installation rapide de l'abri, le soir, ou même à la mi journée (pour le sècher, si opportun, ou tout s'implement pour s'abriter à la pause).
Inconvénients :
- ne convient pas pour l'alpinisme, évidemment.
- nécessite un grand couvre-sac
- il y a une limite, si on veut couvrir le sac à dos avec un poncho ou une veste de pluie.
- dans les transports en commun s'est galère ...
- élégance ... pas l'idéal en effet pour le stop, ni pour l'image du sac léger ... ;#
Pour le reste, ma configuration est solidement arrimée, tout à fait silencieuse, et raisonnablement protégée des ronces.
Je dois dire que je cherche encore à améliorer deux ou trois trucs ... rien n'est jamais acquis!
-
Bonjour !
En bref, ne rien arrimer « en vrac » sur le sac dans la durée, surtout s'il y a un public.
Loin des yeux réprobateurs, on peut presque tout est possible, à condition de ne pas compromettre sa sécurité.
Une astuce, avec les demi matelas mousse pas trop épais, en tapisser la parois intérieur du sac, il ne se perd qu'un centimètre tout autour.
Autrefois, un fabricant français avait un sac comportant une grande poche dans le dos à l'extérieur, elle contenait un matelas faisant aussi office d'armature souple. Inconvénient, il fallait vider le sac pour l'en tirer ou l'y remettre. L'astuce précédente a le même défaut.
À +
-
Autrefois, un fabricant français avait un sac comportant une grande poche dans le dos à l'extérieur, elle contenait un matelas faisant aussi office d'armature souple.
(http://fbouf.fr/photos/071010_sacAdosMillet.jpg)
30 ans après, je l'utilise encore. Même s'il a rétrogradé de l'alpinisme hivernal à la randonnée hivernale ... comme moi :)
-
Une astuce, avec les demi matelas mousse pas trop épais, en tapisser la parois intérieur du sac, il ne se perd qu'un centimètre tout autour.
C'est en effet une astuce bien connue des MULs ... tout comme le matelas mousse conçu pour être plié en accordéon (http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/z-lite/product).
Mais finalement ... bien peu mettent cette astuce en pratique :
- parce que le "demi mousse mince" ... c'est ok seulement quand il fait chaud. Dès que les températures chutent ce n'est plus suffisant.
- parce que le matelas prévu pour se plier en accordéon est presque aussi lourd qu'un bon auto-gonflant - lequel prend très peu de place.
- parce que une bonne partie des MULs emploient quand même un sac (léger) avec armature ...
François ... tu es un pur! :D
-
Bonjour François !
Je n'ai pas citer la marque exprès. En fait, Millet avait plusieurs modèles. J'ai vendu le mien il y a longtemps, celui qui l'a doit être heureux.
À +
-
Bonsoir Wapiti,
L'écusson est tellement terni que j'avais oublié son existence. C'est le flash qui l'a ressuscité :) Il a gardé ses propriétés rétro-réfléchissantes.
Faire de la pub pour les sacs Millet d'il y a 30 ans ne dérange pas outre mesure. A condition d'ajouter, c'est vrai, que les sacs Millet actuels n'ont plus grand chose à voir. Même si cela reste une bonne marque, la qualité de fabrication n'est plus la même. Tous le monde, consommateurs aussi bien que fabricants, préfère des sacs plus légers, meilleur marché, et à changer tous les 3 ans, voir tous les ans pour les utilisateurs intensifs.
-
Je n'emploie pas de sous-tapis de sol, mais comme je suis là, je réponds : les tentes légères ont un tapis de sol très fin. Pour éviter de le percer, il peut être judicieux de mettre une feuille de protection dessous, légère elle aussi, mais facile et peu couteuse à changer.
-
Bien vrai François, vraiment plus rien à voir. Dire qu'il furent les premier à fabriquer des sacs en nylon en Europe dès 1965.
C'est ainsi, nous nous dirigeons peu à peu vers l'usage unique pour tout et des monceaux de déchets.
À +
-
Bonsoir,
qu'est ce qu'un "sous tapis de sol "
C'est une bonne question !
Merci François d'avoir donné une première réponse.
J'amplifie un peu
- FootPrint (FP) chez Hilleberg
- GroundSheetProtector (GSP) chez Terra Nova
- Floor Protector (FP) chez Vaude
- (Vestibule) Ground Sheet chez Hellsport
Les grandes marques de tentes légères sont en compétition serrées vers l'annonce d'un poids minimum.
Alors, elles offrent des tentes tout-à-fait fonctionnelles, mais rien que pour l'essentiel ...
Exemple : la Terra Nova Laser Competition est une tente parfaitement étanche, double toit, tapis de sol de la chambre en cuvette ... une valeur sûre donc, pour moins d'un kilo all-in. Pas mal du tout, je peux en témoigner. C'est "petit" hein!
Mais, ce tapis de sol "parfait" sur le papier est en réalité très, très mince, donc facile à percer. Le fabricant propose donc en option un tapis de sol nettement plus solide qui se place sous le tapis cuvette de la chambre et protège celui-ci de l'abrasion du sol. (Paf, + 200 g !) Et puis, il y a aussi intérêt à changer les sardinnes, parce que celles d'origine, à 2 g (en titane) se plient vraiment trop facilement => +100 g.
C'est le même "jeu" partout ...
En plus, la tente de base ne comporte pas de tapis de sol pour l'abside. Risque de montée d'humidité, ou entrée boueuse ... Alors certains "sous-tapis-de sol" sont là aussi pour pallier à ce manque.
Bien sûr, on peut aussi se fabriquer soi-même une protection adéquate avec une feuille de plastique raisonnablement solide.
Donc c'est ce GSP / FP qui est en contact avec le sol et se trouve donc "sale" et souvent humide sur une face. Le sol de la chambre reste propre et sec (même à l'extérieur - en général).
Ce (sous) tapis de sol est donc au final une toile assez rustique, résistante à l'abrasion, aux griffes et aux pîqures.
PS : citer des marques d'une manière objective, rassurez vous, ce n'est pas faire de la publicité !
-
Je suis ravi de voir que vous repondez autant !
J'ai pas mal analyser tout ca, je pense donc me procurer un poncho qui puisse me faire tarp. J'ai abandonné l'idée de sortir de nuit en hiver, je vais continuer a sortir de jour c'est moins difficile. Le froid en Auvergne ces temps ci est mordant, jusqu'a -18 sur les hauteurs !
A cette temperature je n'ai pas vraiment envie de faire un gros dodo ! De plus qui dit froid dit matos plus lourd, et le plaisir de marcher et selon moi incompatible avec un sac trop lourd .
De plus le prix du matos grand froid et devenir fou, ca m'a aider a prendre cette décision^^. La société ne veut pas que les petits budgets sortent dehors !!!!!!!
Alors pour resumer je vais prendre en kit dodo, un tapis de sol fin, un sac de couchage 10 confort 1,5 kilo, et un poncho Tarp. LEGERETE !
et pis il ne me manquera plus que des copains pour sortir parce que les miens ne sont pas tres branchés nature !
-
un sac de couchage 10 confort 1,5 kilo
Outch, tu peux trouver bien moins lourd. Une idée en tête de ce que tu comptes acheter ?
De plus qui dit froid dit matos plus lourd
C'est clair. J'ai tout bonnement halluciné lorsque j'ai fait ma 1ere sortie hivernale.
Plus de choses a penser, plus chaud, plus lourd. LE risque est encore plus présent alors on ne lésine pas sur les moyens ;)
De plus qui dit froid dit matos plus lourd, et le plaisir de marcher et selon moi incompatible avec un sac trop lourd .
Le plaisir de sortir en hiver n'est pas le même non plus, malgrès un matos plus lourd :)
-
J'ai vu un sac de couchage, a gosport, 39euro 10 degres confort plutot compact, je vais y reflechir.
Cela dit j'en ai vu un sur ASMC mais on peut pas commander en dessous de 50 euros ! naze...
-
Polomir,un sac de couchage 10 degrés confort est tout juste suffisant pour un bivouac en été,et pas en montagne! :'(
-
Bonjour !
Les feuilles polyéthylène utilisé dans le BTP sont très bien pour leur solidité et leur prix modique.
De toutes façons toute bâche (tissé ou film en nappe) est perforée par les objets pointus ou coupants, d'où l'intérêt réel à bien nettoyer l'endroit où la tente est montée. Parfois, on oublie de s'arrêter à temps pour installer son bivouac.
À +
-
Même un sac de couchage garni duvet dépasse le kilo, 800 g de duvet, parfois davantage, plus le poids du tissu, si de surcroît c'est un double cloisonné…
-
Oh Jean-luc j'ai du mal a te croire, j'ai deja dormis dehors en été sans sac sans tarp sans fringue chaude, a saint genest champanelle en auvergne (environ 700m d'altitude), je me suis caillé mais je ne suis pas mort d'hypothermie...Le plus dur a supporter etant la rosé du matin un peu fraiche !
Cela dit c'est sur que je ne sortirai pas avec un 10 confort en mars...
-
Pas de commande groupée ASMC prevue bientot ?
-
Polomir,j'entends par montagne:2000m d'altitude et là il est plutôt conseillé un sac pour en dessous de 0,en tous cas un 5 degré confort sans sursac est souvent limite(ou alors c'est du sommeil plutôt entrecoupé!)m'enfin,il est vrai que tout le monde ne réagit pas de la même manière devant le froid( ni le chaud du reste)
-
Hey hey Jean-luc ! nous autres auvergnats sommes fiers de nos collines...euh montagne !
Je veux bien te croire par 2000 metre d'altitude ca doit peler ! Je n'ai jamais pioncer en haut du Massif du Sancy encore!
-
Mais c'est TRES beau l'Auvergne ,mais je te conseille quand même vivement d'integrer la notion de confort et de recuperation par le sommeil de qualité,non seulement tu auras des lendemains qui chantent,mais c'est vital au sens litteral du terme :-[
rien de tel qu'une mauvaise nuit pour cause de sac pas assez chaud pour rater TOUT ce qu'on entreprend dans les premieres heures de la journée :çà peut aller de la coupure à la brulure en preparant le petit-déj,jusqu'à la chute et ses consequences,en passant par la perte de matos indispensable!ou s'engueuler avec ses compagnons d'aventure :o
Je pense sérieusement qu'il vaut mieux entrouvrir un sac trop chaud en certaines circonstances,que de grelotter les 3/4 de la nuit
-
+1 avec Jeanluc....l'élément primordial, aussi bien en survie, qu'en vie sauvage, ou en randonnée, c'est un bon sac de couchage.....
je vais t'expliquer une anecdote....avant l'armée, je faisait de la randonnée (j'ai commencé a dix ans....). Mais je sortais que l'été, et ne dormais que rarement dehors, car ensuite j'étais crevé, et passait la journée du lendemain a m'engueuler avec mon frangin (qui m'emmenait). Puis a l'armée, j'ai fait les chasseurs alpin, et aie donc du dormir dehors par tout les temps...avec un sac F1...plutôt agréablement surpris, j'ai adoré dormir dehors...bien que souvent froid, mais juste un peu....
Mais en revenant de l'armée, j'avais plus ce plaisir a dormir dehors hors été.... Mon duvet étant un peu juste pour moi, j'ai investi dans un duvet neuf, et j'ai acheter un lestra...et la ca m'as revolutionner le plaisir de dormir dehors....j'ai compris la différence de suite...le duvet est la clef de voute d'une nuit réussit....bon aprés, il faut l'intégrer dans un systéme complet avec tapis de sol et tarp/tente...mais c'est la clef de voute de ta nuit...donc hésite surtout pas a investir direct dans un bon duvet....beaucoup prenne des couteaux de la mort qui tue, a des prix allucinant (sans polémique, chacun fait ce qu'il veux), et prenne des duvets de m*rde....c'est le contraire qu'il faut....
au pire un éclat de silex peux remplacer un couteau....mais il faut des heures de boulot pour faire un abris assez chaud pour la nuit...
-
Que du bon sens marco 2.
C'est sûr, un beau couteau comme tu décris ça en jette plus qu'un sac de couchage.
J'ai vu des campeurs qui avaient la télé dans leur tente mais qui se plaignaient de grelotter la nuit à cause d'un été frais.
À +