Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Lorka-85 le 31 janvier 2010 à 19:53:05
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Bonjour,
j'ai cherché un peu sur le forum, si le sujet existe vous pouvez fusionner ce fil ou le remonter et supprimé ce topic. ;)
Je sais que face a arme a feu il faut toujours faire profile bas, désescalade verbale au possible, et fuir si possible. Le meilleurs des cas c'est si l'agresseur est crapuleux et nous braque sans nous connaitre, il a peu de chance de faire feu (pour du matériel, le viol ou enlèvement c'est autre chose). Mais le cas ou on se sait menacé de mort et ou on sait que le BG va faire feu dans quelques secondes, je pense qu'on peu tenter en derniers recours.
Je pense que les méthodes de krav maga ou autre self défense sérieuses a mains nu contre arme a feu sont beaucoup trop hasardeuses, c'est trop facile de faire une vidéo de démo ou le type reste immobile a se faire désarmer, dans la réalité il va reculer, pousser de l'autre main, et le canon a vite fait d'être en face de nous.
Mais avec un kubotan, ou surin, ou voir même trousseau de clés, vous avez des informations sur un début de piste pour arrivé a ce but avec une probabilité plus élevée qu'a mains nu ?
Arme de poing et fusil de chasse inclus (l'arme la plus populaire en France).
Merci :up:
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Salut,
Deux commentaires
1-Tu risques d'avoir du mal à apprendre une technique par Internet.
2-C'est pas le genre d'infos qui sera diffusé en Open Source par respect pour les forces de l'ordre, sans être parano, les BG ont aussi accès à Internet
Après ce n'est que mon opinion mais je la partage ;#
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fuir si possible
C'est sûr ça ? Ca me paraît un peu hasardeux…
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Ta démarche pour t'informer risque de rester vaine, car rien ne vaut la pratique et des heures d'entraînements pour saisir la complexité du sujet.
Par contre je ne partage pas ton avis sur le fait que l'arme à feu prime sur toute autre arme. La police allemande a fait de nombreuses mises en situation, lors desquelles par exemple un officier de police surprend sur le fait un criminel armé d'un couteau. Selon la distance et si le méchant est vif et déterminé, le policier n'a même pas le temps de dégainer son arme... La vidéo circule sur le net, mais je ne retrouve plus le lien.
Rammstein
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une petite vidéo sur la vitesse de dégainer des sig 2022 avec les holster safariland de la police nationale :)
bon je reconnais que le policier qui procède a ce test c'est pas le tireur lambda ( loin de la même ;)), mais ca donne une idée de la vitesse a laquelle un policier entrainé peut sortir son arme de son étui et faire feu.
pour en revenir au sujet, personnellement je n'essaierais pas de désarmer une personne tenant une arme de poing et me menacant directement, surtout que s'il n'est pas trop con, il ne viendra pas au contact :)
http://s212.photobucket.com/albums/cc38/fredlumox/?action=view¤t=SIG2022.flv (http://s212.photobucket.com/albums/cc38/fredlumox/?action=view¤t=SIG2022.flv)
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Démarche vaine et proche de la pignole sur un forum. Excuses moi mais je ne cherche pas à te rentrer dedans car ton interrogation, si elle est légitime, ne pourra juste pas trouver de solution et va partir encore dans le "il faut faire ci et pas ça", "oui mais nous on fait comme ça et ça marche super bien".
Je ne peux que te recommander d'aller t'entraîner dur physiquement et mentalement avec des personnes qualifiés, si c'est une préoccupation chez toi.
Le reste retera éternellement de la flutte, éventuellement dangereuse.
Tout d'abord pour se prémunir d'un risque, il faut le connaître et maîtriser le tir en sutuation avec armes de poings et d'épaules et ensuite voir avec des gens dont c'est le métier comment on peut faire si.
Parmis les gens qualifiés qui ne soient pas à l'autre bout de la terre, il y a une unanimité pour vanter le travail du groupe Franco/Suisse NDS.
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As-tu l'habitue de voir et manipuler des armes à feu? Il y a un effet paralysant pour certains même sans menace. J'ai emmené un jour un copain sur un stand de tir au pistolet. Le pistolet est apparament plus porteur d'émotion qu'une carabine. Le copain qui avait fait pourtant son SM
c'est senti tout pâle, très mal à l'aise, il était réellement blême. C'était un stand un peu glauque dans un souterrain en béton: ambiance!
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As-tu l'habitue de voir et manipuler des armes à feu? Il y a un effet paralysant pour certains même sans menace. J'ai emmené un jour un copain sur un stand de tir au pistolet. Lepistolet est apparament plus porteur d'émotion qu'une carabine. Le copain qui avait fait pourtant son SM
c'est senti tout pâle, très mal à l'aise, il était réellement blême. C'était un stand un peu glauque dans un souterrain en béton: ambiance!
Et alors, c'est sur que si on te braque avec un flingue, tu vas te sentir tout chose. Le reste qui suit est une appréciation de situation, dans 99% des cas c'est coopérer.
Pour l'idée de du dégainage rapide face un couteau, c'est un excellent drill pour finir en tartare.
Moléson
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Yo :)
Je suis pas un expert hein ! Loin de là ! Mais Désarmer une arme à feu avec accessoire kubotan, surin, baguette magique etc... C'est une connerie !
;)
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C'était un stand un peu glauque dans un souterrain en béton: ambiance!
C'est pas situé sur Paris?? Ca me rapelle quelquechose...
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Tir 1000 dans le 13 eme
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Arme de poing et fusil de chasse inclus (l'arme la plus populaire en France).
Tu sais, si tu te fais braquer avec un fusil de chasse en France, il y a de fortes chances que tu connaisses celui qui le tient. La désescalade verbale peut éventuellement ralentir le processus le temps que les forces de police interviennent.
Quant à la popularité, en ce moment c'est plutôt les armes factices en ce moment. Ce qui m'amènent à une question autre fil éventuel). N'était-il pas obligatoire il y a quelques années que les armes factices soient en tout ou partie peinte en orange fluo pour éviter de les confondre avec des vraies? Si oui, pourquoi n'est-ce plus le cas?
Rapport avec le survie. Pour apprécier la situation et la manière de réagir, il peut être utile d'apprécier la réalité de la menace qui change du tout ou tout si l'arme est ou non factice.
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Quant à la popularité, en ce moment c'est plutôt les armes factices en ce moment. Ce qui m'amènent à une question autre fil éventuel). N'était-il pas obligatoire il y a quelques années que les armes factices soient en tout ou partie peinte en orange fluo pour éviter de les confondre avec des vraies? Si oui, pourquoi n'est-ce plus le cas?
Rapport avec le survie. Pour apprécier la situation et la manière de réagir, il peut être utile d'apprécier la réalité de la menace qui change du tout ou tout si l'arme est ou non factice.
La couleur noire ça existe et à l'inverse la couleur rouge pour les vrais...
Je ne me fierais pas vraiment à ceci, pratiquement c'est presque impossible de voire la différence entre un airsoft et un vrai, surtout si l'on est stressé (ce qui est le cas) et que la lumière ne soit excellente (ce qui est souvent le cas).
Par contre celui qui tient l'airsoft, joue un peu avec sa vie, si quelqu'un se présente dans ma maison avec un airsoft.....il est mur pour le Darwin Award.
Moléson
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Par contre celui qui tient l'airsoft, joue un peu avec sa vie, si quelqu'un se présente dans ma maison avec un airsoft.....il est mur pour le Darwin Award.
http://www.francesoir.fr/faits-divers/2009/12/23/tomer-sisley-interpelle-a-cause-d-un-jeu-idiot.html
Comme disait Audiard, c'est à ça qu'on les reconnait :(
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Je ne me fierais pas vraiment à ceci, pratiquement c'est presque impossible de voire la différence entre un airsoft et un vrai, surtout si l'on est stressé (ce qui est le cas) et que la lumière ne soit excellente (ce qui est souvent le cas).
Pour les petits malins qui pensent pouvoir reconnaitre un airsoft d'un vrai au diamètre du forage du canon, je précise que vu le prix des cartouches, les faux 9 mm-vrais 22 LR ne sont pas rares sur les stands. Et pas des 22 lr à 1 coup (autrefois en vente libre), des armes à répétition 10 coups.
J'ai utilisé un CZ kadett clone 22 lr du 9 mm de la marque, il avait tout d'un air-soft.
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Merci.
J'avoue que le fait qu'il n'y ait pas d'obligation pour les fabricants d'airsoft de ne pas devoir mettre un identifiant indélébile pour les différencier des armes réelles m'embête un peu. Même si c'est pas ça qui empêchera fondamentalement les utilisations malveillantes de ces jouets.
Mais je survivrai.
C'est l'apparence du danger qui compte alors plus que sa réalité.
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Aux US le marquage orange fluo de la bouche du canon est obligatoire sur les airsofts, en Europe, l'idee est en cours de maturation dans plusieurs pays dont l'Allemagne.
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C'est l'apparence du danger qui compte alors plus que sa réalité.
:up:
Aux US le marquage orange fluo de la bouche du canon est obligatoire sur les airsofts, en Europe, l'idee est en cours de maturation dans plusieurs pays dont l'Allemagne.
Et on te vend sur un autre site les pièces pour changer celles qui sont oranges... :down:
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Yo :)
Je suis pas un expert hein ! Loin de là ! Mais Désarmer une arme à feu avec accessoire kubotan, surin, baguette magique etc... C'est une connerie !
;)
Personnellement, avec la baguette magique, j'essaierai...
Je sors... =>[]
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Ta démarche pour t'informer risque de rester vaine, car rien ne vaut la pratique et des heures d'entraînements pour saisir la complexité du sujet.
Par contre je ne partage pas ton avis sur le fait que l'arme à feu prime sur toute autre arme. La police allemande a fait de nombreuses mises en situation, lors desquelles par exemple un officier de police surprend sur le fait un criminel armé d'un couteau. Selon la distance et si le méchant est vif et déterminé, le policier n'a même pas le temps de dégainer son arme... La vidéo circule sur le net, mais je ne retrouve plus le lien.
Rammstein
voir cette vidéo ;)
http://www.dailymotion.com/video/x1i0y2_knife-defense_sport
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voir cette vidéo ;)
http://www.dailymotion.com/video/x1i0y2_knife-defense_sport
Et qu'est ce qu'elle est sensé illustrer la vidéo?
Ce qu'il faut faire, ce qu'il faut pas faire?
Ce serait ben de développer un peu ce que tu voulais dire, même si la vidéo a été posté une dizaine de fois.
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Des techniques pour désarmer quelqu'un qui a une arme à feu?
Deux solutions : - si c'est pour faire peur et l'agresseur veut quelque chose : on lui donne ce qu'il veut.
- si c'est pour tuer, l'agresseur va se mettre hors de portée ( à quelques mètres de toi) et fera feu : tu ne pourra rien faire, juste à espèrer qu'il ne sache pas viser.
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voir cette vidéo ;)
http://www.dailymotion.com/video/x1i0y2_knife-defense_sport
Oui, ça fait la 5ème fois qu'elle est proposée ;D. Elle est tout à fait intéressante et riche d'enseignements.
Sans compter, au delà du fonctionnement psychomoteur, des inhibitions croissantes des représentants de la loi à sortir leur arme au risque de voir la société bien pensante les lyncher par la suite.
J'en suis même rendu à me demander si inconsciemment les même représentants de la loi ne préfèreraient pas être blessés voire tués en service, décorés, leur famille pensionnée et secourue, plutôt que la déchéance d'une instruction.
C'est triste, mais là aussi ce n'est pas la faute de l'état, c'est la notre, bon peuple bien pensant qui s'émeut quand un de nos agents tire sur un malfrat armé.
Oulah, c'est mal et réac ce que je viens de dire, une vie est une vie et blabli, blabla. On l'a déjà dans l'os et on se l'est mis nous-même.
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Et qu'est ce qu'elle est sensé illustrer la vidéo?
Ce qu'il faut faire, ce qu'il faut pas faire?
Ce serait ben de développer un peu ce que tu voulais dire, même si la vidéo a été posté une dizaine de fois.
Je repondais juste à rammstein
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70 % des gens blessés par balle s'en sortent.
Oui mais... 100% des gens tués par balle ne s'en sortent pas ! :closedeyes: ;#
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C'est arrivé à un copain, présent au milieu d'une embrouille dans la région orléanaise. Le gars était tout près de lui et lui a sorti un flingue juste sous le nez en le braquant et l'insultant.
Il a eu une réaction assez surprenante, il a tendu lentement la main vers le flingue très doucement et l'a écarté de son visage. Les flics arrivant, le gars s'est barré.
Après Amha, je conseillerais pas cette réaction, car le BG peut tout à fait paniqué et tirer.
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Yo :)
Moi je pense qu'il faut arrêter là, je ne connais personne qui court aussi vite qu'une balle, maintenant si vous connaissez cette personne présentez la moi et je lui lave les pieds.
;)
PS : Si vous vous faites braquer avec arme à feu, filer votre argent, carte bleue avec le code et tout le toutim, est-ce que la vie à un prix, oui mais il est inestimable, ne jouez pas aux héros, cela reste du domaine des scénaristes de talent de Hollywood. Désolé d'être si agressif, mais votre vie est ce que vous avez de plus chère, non seulement pour vous mais pour tout ceux qui ont le moindre soupçon d'amour pour vous. Alors je dirais une seule chose les cimetières sont pleins de héros, pourcentage ou pas.
:love:
Si la modération trouve mon PS too much, y a qu'a virer, mais c'est ce que je pense, la vie n'a pas de prix. ;)
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Mais non, pas du tout il est possible de désarmer un gars et d'abord il le font tous dans les vidéos. Il faut absolument suivre ces exemples. N'oublions pas que les ressources se font rares et qu'il n'y a pas à manger pour tout le monde.
Aussi, Darwyn avec nous et merci à tous ces professeurs de self-defense éclairés de participer ainsi à la sélection naturelle.
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Faire un bilan, je suis comptable, actif, passif la différence est le résultat, si c'est négatif c'est une perte, si c'est positif c'est un bénéfice.
Si la vie de mon fils est en jeu, je ferais tout quitte à passer de l'autre côté, mais si c'est une histoire de fric de téléphone portable de bagnole ou autre matériels, je moufte pas, je donne et de bon coeur. Maintenant si il s'agit de la vie de mon fils, le mec il a pas intérêt à me louper, foi de Gros Calou parce-que le légiste, il va avoir du taf >:(
;)
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Mais non, pas du tout il est possible de désarmer un gars et d'abord il le font tous dans les vidéos. Il faut absolument suivre ces exemples. N'oublions pas que les ressources se font rares et qu'il n'y a pas à manger pour tout le monde.
Aussi, Darwyn avec nous et merci à tous ces professeurs de self-defense éclairés de participer ainsi à la sélection naturelle.
Bon t'es quand même au courant que PP et Fred ont un module sur le sujet.
Après faut mettre le problème dans le context.
Molèson
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Moi je suis d'accord les copains, le contexte, Bullysson et Patrick l'ont exprimés d'ailleurs. Le contexte, mais le piège de l'internet ou d'une forme d'enseignement est allez y les mecs pas de problèmes, oui pas de problèmes sauf de finir au cimetière pour un problème matériel de m*rde, si c'est votre fils, votre fille votre mère etc... Je dis pas mais pour qq centaines ou milliers d'euros, halte là la vie n'a pas de prix.
:love: les mecs.
;)
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Merci pour la baffe dans ma gueule. Tu viens de me faire réaliser que même ici de chercher à faire des efforts pour gratter un petit pourcentage de chances de survie en plus revient à faire le chieur... ;)
Perso le choix est vite fait. J'aime bosser (peut-être) pour rien à ce genre de trucs. D'ailleurs c'est tellement plus beau quand c'est inutile ;)
David
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PS : Si vous vous faites braquer avec arme à feu, filer votre argent, carte bleue avec le code et tout le toutim, est-ce que la vie à un prix, oui mais il est inestimable, ne jouez pas aux héros, cela reste du domaine des scénaristes de talent de Hollywood. Désolé d'être si agressif, mais votre vie est ce que vous avez de plus chère, non seulement pour vous mais pour tout ceux qui ont le moindre soupçon d'amour pour vous. Alors je dirais une seule chose les cimetières sont pleins de héros, pourcentage ou pas.
D'accord à 100%... mais il y a quand même quelque chose à savoir, c'est que dans certaines situations, dans certains pays, des délits tels que vols simples, racket, car-jacking, sont régulièrement accomplis avec des faits de violence extrême et gratuite. C'est notamment le cas de pays qui ont vecu une crise brutale, avec une chute brutale du niveau de vie, et une augmentation proportionnelle de la criminalité. La rancœur s'exprime dans la gratuité de ces actes, et si malheureusement la situation se présente, donner ce qu'on possède n'est pas suffisant pour éviter d'être blessé ou pire. Il s'agit dans ce cas de faire tout ce qui est en notre pouvoir pour sauver notre peau (comme dans la situation d'un enlèvement). (L'exemple de pays qui me vient à l'esprit est l'Argentine suite à la crise de 2001, mais dans le future cela pourrait être plus proche de nous, on ne sait jamais ;) ) Donc au final, il n'y a pas de règle absolu, cela reste une question de contexte et de ressenti.
Je le précise, car on peut croire avoir la conduite appropriée en y ayant réfléchit avant, alors qu'en réalité un paramètre se trouve être différent.
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Je n'ai pas dit que tout était perdu et qu'il ne fallait rien tenter et surtout rien n'apprendre à tenter. Je m'élève juste contre une culture phatasmatique ou des gens qui n'ont jamais tiré un seul coup de feu désarment à la vitesse de l'éclair bien au chaud dans les dojo.
De plus, entre sortir de la dead line pour infliger le plus de dommages possible et désarmer, il ya un monde.
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D'accord à 100%... mais il y a quand même quelque chose à savoir, c'est que dans certaines situations, dans certains pays, des délits tels que vols simples, racket, car-jacking, sont régulièrement accomplis avec des faits de violence extrême et gratuite. C'est notamment le cas de pays qui ont vecu une crise brutale, avec une chute brutale du niveau de vie, et une augmentation proportionnelle de la criminalité.
Eh bé j'ai des petites nouvelles pour toi mon pote : c'est ici et maintenant ;)
L'argentine c'était sans doute encore pire, mais ici et maintenant y'a des gens qui te défoncent la gueule ou te surinent pour un sac à main, un iphone ou un regard de travers.
Deux façons possibles d'anticiper... Ne pas être une cible lucrative (statut de dominant affiché, objets de valeur, etc.), et ne pas être une cible facile (ne pas en faire étalage MAIS avoir du vrai répondant, être attentif, bien se positionner, etc.). Pour ce qui est de réagir, il faut rester conscients du fait qu'on va exprimer sous stress les gestes et les attitudes qu'on entraîne, qu'on fait régulièrement. D'où mes craintes par rapport aux clubs de self très "bourrins" où on conditionne les gens à devenir des guerriers de rue. Les guerriers ça vit pas toujours vieux...
Perso j'ai pas honte de dire que mon larfeuille je le file. Surtout que j'en ai toujours qu'un faux sur moi avec trois vieux papiers périmés à une fausse adresse, et 10 euros. Ma vie vaut plus cher que ça. Et j'irais même jusqu'à dire que la vie de mon agresseur aussi. Après, par contre, ma vie ou celle d'une personne que j'aime... là, y'a pas de négociation.
Le tout est de savoir si on a une limite... et si oui, de savoir exactement où on la place, dans un contexte donné. Et il faut choisir tout ça AVANT, et s'entraîner en conséquence (ou pas).
To each his own...
Ciao ;)
David
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Eh bé j'ai des petites nouvelles pour toi mon pote : c'est ici et maintenant ;)
L'argentine c'était sans doute encore pire, mais ici et maintenant y'a des gens qui te défoncent la gueule ou te surinent pour un sac à main, un iphone ou un regard de travers.
Et même de façon totalement aléatoire. Ca s'est vu à Paris y a pas très longtemps.
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Perso j'ai pas honte de dire que mon larfeuille je le file.
Et concrètement, ça t'est déjà arrivé ?
Merci David.
Ciao.
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Et concrètement, ça t'est déjà arrivé ?
Oui. Mais je vois pas ce que ça change au principe.
Et même de façon totalement aléatoire. Ca s'est vu à Paris y a pas très longtemps.
Je me méfie des discours médiatiques ambiants (que normalement tu ne relaies pas, hein, on est d'accord :)) qui vont dans le sens de la non-prédictibilité et de la non-explicabilité des actes violents. Ils ont souvent tendance à nous faire baisser le niveau de vigilance contre le pourrissement politique d'un groupe ou d'une situation ou autre.
La violence s'explique toujours par des mécanismes qui sont soit assez simples (cf le JACA de Gavin de Becker etc.), soit carrément complexes et relevant de la psychiatrie... et bien souvent un mélange des deux. Mais quoi qu'il en soit, je suis pasdak quand on me dit que c'est totalement aléatoire... y'a des causes sociales et psychiques à ce comportement (ce qui n'allège pas pour autant les responsabilités, mais on va pas rentrer dans ce débat là), et un processus de sélection des victimes, et tout ça. Et ça répond à des règles qu'on connaît, la plupart du temps.
Non ? :)
Ciao ;)
David
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Oui. Mais je vois pas ce que ça change au principe.
Non, c'est juste pour savoir. ;)
Merci pour la réponse.
A +.
Ciao.
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Mmm…
Je manque d'informations pour l'exemple dont je parle et j'ai beau chercher je ne retrouve plus. J'avais l'impression que le mec avait juste planté tous les gens qu'il avait croisé sur sa route.
Mais en fait je suis d'accord avec toi. Aléatoire, pas du tout adapté, bien qu'il ne me paraisse pas impossible qu'un mec décide ça pour une raison ou une autre. Mais là c'est un autre problème. Et oui je suis d'accord avec toi sur le principe que commencer par se dire que ça n'est jamais aléatoire, que donc ça ne nous est pas "tombé dessus", c'est commencer à se projeter à l'endroit où sont les causes : le cerveau du prédateur potentiel. Et commencer à se poser les bonnes questions. Il est une partie du problème. Quelle est MA partie du problème ? Regardons un peu avec ses yeux.
Enfin, tu le dis pas, j'extrapole. Soyons honnêtes. ;)
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Bonjour,
A mon humble avis, "Man vs gun" est un sujet qui revient souvent est partout, ca me fait plaisir de donner mon avis ici:
1-Désarmer un surin c'est une chose un pétard s'en est une autre....
2-Une erreur et c'est un pruneau qui part à 750m/s, autant dire que si la trajectoire c'est la tronche du mec braqué, Il'auras pas le temps de cligner des yeux avant d'arrêter le dit "pruneau" avec ses dents.... ;# et chting!!! ou dommages collatéraux.. clients.. passant. :blink:
3-Un type qui en braque un autre n'est pas un type qui tire sur un autre... grosse nuance...au braqué de faire ce qu'il faut pour ce cela n'arrive pas. :glare:
4-Désarmer un type comme les vidéo sur internet c'est bien pour le coté physique, mais le coté travail psychologique et émotion ( agresseur / agressé) n'est nullement abordé... c'est la que tout le discernement nécessaire à la conduite à tenir ce joue.
5-Dans la vraie vie on entend plutôt " un gars c'est fait descendre" et non pas " un gars à été désarmé à main nues par un pro de self défense " ;D deux raisons :
A- Ceux qui tente le coup doivent très souvent ne plus avoir les facultés de comprendre le point n°2. :(
B- A on avis même le gars super entrainé doit bien souvent faire le canard dans cette situation... ce qui est à mon sens et contre mon orgeil de mâle la meilleure chose à faire... :closedeyes:
Je résumerais donc en accord avec moi même que :
" L'homme fort n'existe plus depuis que les chinois ont inventé la poudre..." dixit le grand maître Jesépluky ::)
Toutefois et pour rester sur le post originel, ou l'auteur explique fort bien la paraphrase ci-dessus :
Je pense que ca peut être bien de prendre des cours de défense pour travailler l'explosivité et la technique/reflexe pour être meilleur combatant.
Et dans l'instant .... se sera l'instinct.
:)
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Eh bé j'ai des petites nouvelles pour toi mon pote : c'est ici et maintenant ;)
L'argentine c'était sans doute encore pire, mais ici et maintenant y'a des gens qui te défoncent la gueule ou te surinent pour un sac à main, un iphone ou un regard de travers.
Perso j'ai pas honte de dire que mon larfeuille je le file. Surtout que j'en ai toujours qu'un faux sur moi avec trois vieux papiers périmés à une fausse adresse, et 10 euros. Ma vie vaut plus cher que ça. Et j'irais même jusqu'à dire que la vie de mon agresseur aussi. Après, par contre, ma vie ou celle d'une personne que j'aime... là, y'a pas de négociation.
Le tout est de savoir si on a une limite... et si oui, de savoir exactement où on la place, dans un contexte donné. Et il faut choisir tout ça AVANT, et s'entraîner en conséquence (ou pas).
Oui, je donnais justement un exemple où ton schéma est inadapté: tu donnes ton larfeuille et t'es mort quand même, le BG se défoule sur toi (alors que si tu prends l'initiative du combat puis de la fuite tu as plus de chances de t'en tirer).
Je caricature, mais c'était pour illustrer que dans une *autre* situation réelle (où la violence gratuite disproportionnée est la norme) c'est ton entraînement et ton choix préalable de coopérer avec l'agresseur qui te condamnent.
Ta stratégie est celle que j'adopterai aussi *ici* et *actuellement*. Si un de ces deux paramètres change je réfléchirai à nouveau. J'ajouterai que, même en ayant une stratégie préparée, il ne faut pas perdre le feeling, et si on sent que même si on coopère ça va mal tourner, il faut faire autrement.
Perso, j'ai habité dans des quartiers bien craignos en région parisienne, et lors d'agressions, la désescalade verbale avec le fait de se rendre transparent et 'lisse' à la provocation ont bien marché (jamais eu à me défendre physiquement). Mais là où c'était le plus tendu était quand le gars est en mode psycho, en pleine phase de parano, et là tu sens qu'il se fait tellement un film que même avec toute la coopération que tu peux donner c'est pas du tout sûr que ça passe...
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Oui, je donnais justement un exemple où ton schéma est inadapté: tu donnes ton larfeuille et t'es mort quand même, le BG se défoule sur toi (alors que si tu prends l'initiative du combat puis de la fuite tu as plus de chances de t'en tirer).
Je caricature, mais c'était pour illustrer que dans une *autre* situation réelle (où la violence gratuite disproportionnée est la norme) c'est ton entraînement et ton choix préalable de coopérer avec l'agresseur qui te condamnent.
Clairement... et pour le coup, j'avoue (;D) : JE N'AI PAS DE SOLUTION PARFAITE A TOUS LES PROBLEMES DE CE GENRE LA.
C'est chiant hein ? :)
Le risque zéro n'existe pas. La solution parfaite non plus. Là, on parle survie... et dans le monde de la survie on gère des probabilités, on estime les risques, et pour être honnête plus ça chie et plus on doit se contenter de faire "au moins pire"...
Effectivement, ça peut arriver qu'en donnant mon larfeuille je déclenche une hystérie meurtrière chez un prédateur psychotique. Mais j'estime que ce scénario là est moins probable que celui où je me prends un coup de canif parce que je résiste et que le gars panique.
Toujours et jamais, ça n'existe pas. Et si un mec te dit qu'il peut t'apprendre à gérer 100% des situations avec 100% d'efficacité : FUIS ! ;#
David
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1. On analyse les risques
2. on adapte ce qu'on peut et veut adapter de sa vie pour prévenir les risques
3. on apprend à gérer ce que on ne peut ni veut adapter (entraînement)
4. on appllique réellement
5. on afit comme on peut sur le moment quand la mouise fut venue
6. si ça se passe mal on meurt, juste avec un peu d'avance.
Pourquoi s'en faire au delà ?
Un chef me disait un jour en situation pas cool : "t'as peur ?", moi : "bein ouais", lui "ça change quelque chose au danger qui te menace ?", moi : "bein non", lui : "OK, alors arrête d'avoir peur et changes moi ça en détermination à ne pas subir".
Je n'ai jamais oublié la leçon : accepter de tout en faisant tout pour ne pas.
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Effectivement, ça peut arriver qu'en donnant mon larfeuille je déclenche une hystérie meurtrière chez un prédateur psychotique. Mais j'estime que ce scénario là est moins probable que celui où je me prends un coup de canif parce que je résiste et que le gars panique.
Donc, est-ce que considérant que ce scénario est moins probable, tu te limite à la stratégie la plus probable (celle où tu coopères) sachant que c'est celle que tu ressortiras sans y penser de toute façon (conséquence de l'entrainement)? Ou bien est-ce que tu t'entraines aussi au cas de figure le moins probable (l'agresseur va jusqu'au bout quel que soit ta coopération) où tu dois te défendre quoi qu'il arrive, même avec peu de chance de réussite, ce qui rejoint ce fil de discussion (désarmer une arme à feu) ?
Sachant que dans ce deuxième cas, tu dois faire un choix en situation sur la stratégie à adopter et la réponse est donc moins naturelle, mais aussi que la situation la moins probable actuellement peut devenir la plus probable selon l'endroit où tu vas.
(J'espère que ce n'est pas trop confus.)
C'est une vrai question, et je crois supposer que tu t'en tiens à une seule stratégie (mais je suis pas bien sûr, tu parles de pratique -quand même- du désarmement, mais inutile (?)). Et c'est aussi une question pour les autres intervenants (Patrick, par ex.).
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http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Keep_it_Simple%2C_Stupid?wasRedirected=true
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Donc, est-ce que considérant que ce scénario est moins probable, tu te limite à la stratégie la plus probable (celle où tu coopères) sachant que c'est celle que tu ressortiras sans y penser de toute façon (conséquence de l'entrainement)? Ou bien est-ce que tu t'entraines aussi au cas de figure le moins probable (l'agresseur va jusqu'au bout quel que soit ta coopération) où tu dois te défendre quoi qu'il arrive, même avec peu de chance de réussite, ce qui rejoint ce fil de discussion (désarmer une arme à feu) ?
Sachant que dans ce deuxième cas, tu dois faire un choix en situation sur la stratégie à adopter et la réponse est donc moins naturelle, mais aussi que la situation la moins probable actuellement peut devenir la plus probable selon l'endroit où tu vas.
(J'espère que ce n'est pas trop confus.)
C'est une vrai question, et je crois supposer que tu t'en tiens à une seule stratégie (mais je suis pas bien sûr, tu parles de pratique -quand même- du désarmement, mais inutile (?)). Et c'est aussi une question pour les autres intervenants (Patrick, par ex.).
J'ai pas trop envie d'entrer dans les détails de ma préparation en public, mais globalement j'entraîne le même type de réponse graduée pour quasi toutes les situations :
- tentative (parfois très courte ou parfois très longue) de désescalade / coopération (et en même temps positionnement favorable de mon corps dans l'espace pour le cas où...)
- si pas fructueux et repli impossible : gung ho... et ce peu importe ce qui se trouve en face, avec vice, surprise, artifice, et la "je te bouffe le coeur" attitude.
Entraîner cette graduation et la capacité de se mettre en marche est le coeur de mon travail en ce moment. C'est pas facile...
David
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L'idéal serait bien sur d'apprendre le geste idéal avec l'outil idéal pour désarmer l'agresseur le maitriser parfaitement et être capable une fois en situation réele dans un contexte défini de ne pas l'utiliser.
Le problème c'est qu'a force de répeter un geste on fini par être conditionné au risque de le mettre en pratique même dans un cas ou il aurait mieux fallu filer le larfeuille.
Sinon il faudrait essayer vos différentes technique en face d'un pistolet a bille histoire de voir qui est le plus rapide.
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J'ai pas trop envie d'entrer dans les détails de ma préparation en public, mais globalement j'entraîne le même type de réponse graduée pour quasi toutes les situations :
- tentative (parfois très courte ou parfois très longue) de désescalade / coopération (et en même temps positionnement favorable de mon corps dans l'espace pour le cas où...)
- si pas fructueux et repli impossible : gung ho... et ce peu importe ce qui se trouve en face, avec vice, surprise, artifice, et la "je te bouffe le coeur" attitude.
Entraîner cette graduation et la capacité de se mettre en marche est le coeur de mon travail en ce moment. C'est pas facile...
OK, ça me parle bien dit comme ça. Ça semble assez polyvalent, et effectivement plus difficile qu'un simple entrainement conditionné sur une situation (comme on peut souvent voir en SD). Merci pour ta réponse.
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L'idéal serait bien sur d'apprendre le geste idéal avec l'outil idéal pour désarmer l'agresseur le maitriser parfaitement
Oui, mais ça dans la vraie vie, ça existe juste pas. Le mieux étant d'avoir des principes universel pour se desaxer, infliger le maximum de dommages de façon à anihiler l'envie de nuire et laisser :
- les désarmements aux prestidigitateurs de dojo ;
- les fantasmes de "maîtrise" aux juges, aux avocats et aux angelistes.
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Bonjour,
A mon humble avis, "Man vs gun" est un sujet qui revient souvent est partout, ca me fait plaisir de donner mon avis ici:
1-Désarmer un surin c'est une chose un pétard s'en est une autre....
2-Une erreur et c'est un pruneau qui part à 750m/s, autant dire que si la trajectoire c'est la tronche du mec braqué, Il'auras pas le temps de cligner des yeux avant d'arrêter le dit "pruneau" avec ses dents.... ;# et chting!!! ou dommages collatéraux.. clients.. passant. :blink:
3-Un type qui en braque un autre n'est pas un type qui tire sur un autre... grosse nuance...au braqué de faire ce qu'il faut pour ce cela n'arrive pas. :glare:
4-Désarmer un type comme les vidéo sur internet c'est bien pour le coté physique, mais le coté travail psychologique et émotion ( agresseur / agressé) n'est nullement abordé... c'est la que tout le discernement nécessaire à la conduite à tenir ce joue.
5-Dans la vraie vie on entend plutôt " un gars c'est fait descendre" et non pas " un gars à été désarmé à main nues par un pro de self défense " ;D deux raisons :
A- Ceux qui tente le coup doivent très souvent ne plus avoir les facultés de comprendre le point n°2. :(
B- A on avis même le gars super entrainé doit bien souvent faire le canard dans cette situation... ce qui est à mon sens et contre mon orgeil de mâle la meilleure chose à faire... :closedeyes:
Je résumerais donc en accord avec moi même que :
" L'homme fort n'existe plus depuis que les chinois ont inventé la poudre..." dixit le grand maître Jesépluky ::)
Toutefois et pour rester sur le post originel, ou l'auteur explique fort bien la paraphrase ci-dessus :
Je pense que ca peut être bien de prendre des cours de défense pour travailler l'explosivité et la technique/reflexe pour être meilleur combatant.
Et dans l'instant .... se sera l'instinct.
:)
1 et 2 c'est juste le contraire, désarmer au contact un type avec un couteau est presque mission impossible tandis qu'avec pistolet c'est dans le domaine du possible. Et même avec un trou dans le corps on est souvent de loin pas incapable de riposter.
3 C'est tout le problème d'apprécier la situation, on te braque pour ton portefeuille tu le donne dans discuter, un cinglé à décidé de te faire la peau pour une raison X ou Y, tu fait ce que tu peux pour la sauver.
5 La majorité des types qui se font descendre, c'est parce que le tireur a immédiatement abattu sa victime, dans se cas le débat est effectivement un peu stérile.
Moléson
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Et même avec un trou dans le corps on est souvent de loin pas incapable de riposter.
Moleson, rien contre toi hein ! Mais permet moi d'émettre un doute sur cela :o
C'est pas forcément faux.
Si la vitesse de pénétration est suffisante pour provoquer un choc hydrostatique, là effectivement t'es mal.
Mais sinon, tout dépend de la zone touchée et de la profondeur de pénétration (Edit: c'est simplifié, bien sûr). Ca peut n'être rien de plus qu'une plaie perforante.
Bien entendu, il faut rajouter le choc psychologique d'être victime d'une arme à feu (et l'imaginaire qui y est associé).
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Moleson, rien contre toi hein ! Mais permet moi d'émettre un doute sur cela :o
;)
C'est pourtant bien connu de la médecine forensique et pas qu'un seul trou d'ailleurs.
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Et la puissance de l'impact ??? Tu reçois un morceau de métal qui va à plusieurs centaines de mètres seconde et ç'est rien qu'une plaie perforante :blink:
Yes, dans l'exemple le plus simple (et idéal pour la victime), une balle qui traverse complètement un muscle ressortira en ayant transmis peu d'énergie au corps, c'est à dire qu'elle ressort en ayant conservé une bonne partie de sa vitesse à l'impact. C'est une plaie perforante (et même traversante).
Dans le cas complètement inverse d'un gros calibre à vitesse lente (relativement) ou d'une balle à vélocité rapide mais pointe creuse (balle expansive) qui touche le centre de masse (partie abdominale), la balle s'arrête dans le corps et transmet toute son énergie, ce qui peut provoquer une surpression dans les fluides corporels pouvant induire des dégâts fatals au cerveau.
Je passe sur les impacts directs aux organes vitaux (cerveau, coeur, colonne vertébrale), les plaies hémorragiques et les dégats causés par la cavitation temporaire sur une trajectoire à proximité de tissus nerveux.
C'est de la physique, et un impact par balle n'est pas forcément incapacitant (tout dépend des paramètres ci-dessus).
PS: je ne suis pas un expert en balistique terminale, et j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises. :)
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éh bé,
Devant une arme à feu,
1) je fais caca dans ma culotte
2) j'apelle ma Maman
3) Si il veut je suce et j'avale même. ( le modo tu vires si c'est trop osé hein, mais ça donne l'état d'esprit !)
4) je suis la dernière des sous-merdes et je vais pleurer dans un coin, ça vaut pas le coup qu'il se passe les nerfs sur moi.
5) Dès qu'il ait une erreur je le bousille et j'ai pas intérêt là louper mon coup, j'aurai droit qu'à un coup, mais si j'ai l'occase je lui bouffe les c*u!lles à cet enc**é. Un Anke meme même avec le caca au cul, ça peut-être définitivement méchant, faut juste le bon moment... Mais ça je ne suis pas encore capable de le saisir, j'ai juste l'intention et ça, ça suffit pas...dans la vraie vie.
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Et si avant de chercher a éviter les balles et les coups de lames, on commençait déjà a éviter de simples baffes ou des saisies de col, hum ;#
Pour les armes a feu, n'oublions pas que l'agresseur a également dans son arsenal d'autres armes naturelles, et que le pouvoir impactant d'une arme a feu bien manipulée peut aussi s'avérer très dangereux ;)
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Mais même si la balle traverse un muscle, sans rencontrer d'os, allez sans rencontrer de nerfs, que du gras. Je doute que tu regardes le mec en te marrant en lui disant "même pas mal" et que tu lui rentres dedans. Je suis désolé de te contredire, mais prends un morceau de métal qui va à plusieurs mètres seconde dans le gras et on en reparleras. Moi je connais quelqu'un qu'une balle à éraflée et bien il m'a dit "dans les films de cowboys t'as un tas de mecs qui se relèvent et bien moi j'ai dégueulé de douleurs et tourné de l'oeil par la douleur". Faut être raisonnable là les gars :blink:
J'ai rien contre personne, on discute hein ! Mais j'aimerais juste un peu de lucidité. Prends un coup de manche de pioche à la volée dans la cuisse, dans le bras et viens te défendre, maintenant si tu me dis que la perforation d'un corp par une balle est moins douloureux :o Balladez vous à poil sur un terrain de paintball, etc... Enfin vous allez me trouver obtus ou dure de la feuille mais .....
;)
J'ai quelque retour de personnes touchée par balle qui sur le moment n'ont quasiment rien senti. Le plus illustre est Chuck Taylor (le père de notre technique de tir en Suisse) qui c'est ramassé à bout portant un 9mm dans la poitrine d'un PPK de la part d'un VC. Il ressenti comme une légère tape sur la poitrine et une brûlure comme une piqure d'abeille. Le VC estomaqué qu'il ne tombe pas est resté la bouche ouvert, ce qui a permis à Chuck de vider son chargeur de Thompson dans le VC. Il a toujours le PPK du VC ;D
Des histoires comme ca il y en a a la pelle et a l'inverse aussi des personnes qui tombent dans le pommes après qu'une balle de 22lr les ait effleuré.
Il y a encore une autre histoire récente en Suisse. Un cinglé à ouvert le feu dans un café avec son fusil d'assaut, il a touché un client à l'abdomen, qui s'est tranquillement levé, pris sa voiture et présenté aux urgences de l'hôpital. Et la c'est vraiment de la munition qui fait des dégats.
Maintenant comment on se comporte face à une agression avec une arme à feu. Je peux en témoigner car je l'ai subit il y a quelques années.
Je me suis fait braquer par un taré, dans la voiture (à l'arrêt) par la fenêtre ouverte. En pleine rue circulante à 19:00 (personne n'a rien vu) avec le commentaire " JE VAIS TE BUTER". Sans raison, j'étais comme je l'ai appris par la suite au procès juste le paratonnerre au mauvais moment au mauvais endroit.
Quand quelqu'un te dit "je vais te buter" et que tu regarde dans une ENORME canon (s'était un 6.35 genre FN-baby). T'as tendance à le croire.
Dans ma tête:
1- Je coopère tant que c'est raisonnable
2- S'il me tire dessus, est-ce que j'aurais encore la force de lui mettre la portière dans la gueule? Mentalement j'étais prêts s'il tire, j'avais fait le film dans ma tête de lui exploser la tronche avec la portière.
Ensuite il a fait un mouvement de charge avec son pistolet et la culasse est restée bloquée à semi-ouverte.
A ce moment je voulais passer à l'action et effectivement le pulveriser avec la portière et juste à ce moment il est parti. Heureusement pour lui, dans l'état ou j'était, je pense qu'il serait encore dans la division de chrirugie plastique et reconstructive.
Par la suite, gros soulagement. Appel de la police (qui à ma surprise ne semblait pas particulièrement stressé par l'incident)
Après petit syndrome post-traumatique avec cauchemar pendant quelques semaines.
Les jours qui ont précédés l'arrestation du personnage, j'ai dormi avec un flingue sous l'oreiller (en suisse tu peux avoir l'adresse à partir des plaques numérologique) et ai sussuré à l'oreille de mon chien de bouffer tout envahisseur. ;)
Bref cet évènement à quelque peu changé ma vision des choses (plus jamais victime!!!!!) et a initié deux trois modification dans mon style de vie et d'appréciation de situation.
Mais dans ce contexte, les techniques de désarmement d'arme à feu me semble utile, si on les emploie a bon escient.
Moléson
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Et la puissance de l'impact ??? Tu reçois un morceau de métal qui va à plusieurs centaines de mètres seconde et ç'est rien qu'une plaie perforante :blink:
Mon père étant jeune (avant guerre?) travaillait dans la chaussure, les machines qui cousent les semelles sont particulièrement puissantes et les aiguilles acérées et perforantes tout en étant fines (cousu black). Un jour il s'est cousu la main mais je ne sais pas de combien de points!!mais il a toujours dit qu'il était stupéfait de voir le fil à travers la main bien avant d'avoir mal.....alors!
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Bon et bien je m'incline les gars, on peux nous tirer dessus à bout portant et voilà, gardez vles quelques centaines d'euros que vous avez dans votre porte feuille et vaia c*n dios ! C'est pas plus grave que ça !
Portez vous bien !
;)
Tout les intervenants on essayé de donner des avis modérés.
Tous sont unanimes de donner le portefeuille, que veut le BG armé.
Mais il y a des situation ou on veut pas ton portefeuille, on veut ta fille, ta vie, ta femme etc..
Et dans ces situations, si tactiquement c'est possible, les techniques de désarmement ont une place. Ni plus, ni moins.
Et de plus le fait de se prendre une balle ne signifie pas nécéssairement la fin de tes capacité combatives. C'est possible, mais pas nécéssaire.
Moléson
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Entraîner cette graduation et la capacité de se mettre en marche est le coeur de mon travail en ce moment. C'est pas facile...
Bill Sykes always played the game at HIS pace. That was his strongest chip. Mild manners, and polite to a fault, he went from "preacher in attendance" to asylum madman in less than a heart beat. You were lulled or suckered actually by his gentile demeanor and before gears could be "switched" he had "killed" you in one giant leap of ferocity. That was THE lesson of Bill Sykes. No matter what the circumstances befalling you, you ran the "poker game". Never forgetting what a high stakes game it would be.
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une arme n'est pas dangeureuse en elle meme,c'est le tireure qui et dangeureux
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une arme n'est pas dangeureuse en elle meme,c'est le tireure qui et dangeureux
Exprimé par son auteur :
The most common manifestation of hoplophobia is the idea that instruments possess a will of their own, apart from that of their user.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoplophobia