Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Karto le 27 janvier 2010 à 18:31:05
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Salut :)
David a ouvert ce forum il y a plusieurs années de ça en pensant d'abord l'axer sur "la survie".
En pratique, on a parlé de rando, de couteaux, de prévention des aggressions, de self-defense, de gore-tex, de laine, de pêche ou de chasse, d'état d'esprit, de météo, de biologie, d'évacuation d'un endroit enfumé, de traitement du cuir, de plantes comestibles, de gestion d'un groupe, de piégeage, de corruption de douaniers et d'agents postaux, de hamacs, et d'autres trucs comme les calibres, la religion et la politique aussi.
Que je me souvienne, on n'a pas tellement parlé d'élevage de poules, de récolte et battage du grain, de potagers, voir pas du tout parlé des mille façons d'ouvrir une noix de coco en utilisant une carapace de tortue de mer ou la meilleure façon d'éviter les escarres.
On a parlé des moyens.
Mais le gros truc dont on n'a jamais parlé en fait c'est la survie.
La survie c'est la frontière avec la mort du corps, peut-être de l'esprit, la frontière avec la religion, le point triple où coexistent la souffrance la plus froide, les peurs les plus profondes et l'espoir le plus intense. Un truc vraiment pas agréable du tout à évoquer, juste un sursis de toutes façons, que nous rencontrons probablement tous à un moment à un autre avant le grand saut mais qui semble être trop intime pour être abordé honnêtement.
Pourquoi survivre ? Parce que c'est mon instinct ? Parce que j'ai un gamin à faire grandir ? Parce que je n'ai encore jamais vu Madagascar ?
Pourquoi survivre quand un autre prendra ma place de toutes façons, quand je ne suis qu'une cellule noyée dans l'espèce, et qu'après la mort il n'y a plus d'impôts à payer ?
Et quel rapport entre ces questions et les mecs qui débarquent sur le forum et nous disent "j'adore la survie !" ...?
On semble tous se dire que ces réponses coulent de source, je sais que beaucoup d'entre nous aurons pour seule réponse "parce que se battre pour survivre est dans l'ordre naturel depuis l'invention de l'ADN", mais nous ne sommes pas seulement de l'ADN, nous sommes des êtres pensants, et on dirait qu'il manque encore un GROS truc à ce forum, non ? ;)
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Peut être ne parle t'on pas de la survie parce que c'est une notion abstraite comme l'égalité, la liberté ou que sais-je.
On a surement tous une définition différente de la survie de la même manière que l'on en a une pour l'Art.
Si tant d'entre nous se raccrochent au matériel c'est parce que lui au moins a ses limites, il et stable dans l'espace et dans le temps, du moins beaucoup plus qu'un concept.
A mon avis, celui qui se pose la question « pourquoi devrais-je survivre » est déjà en train de mourir.
Il y a pourtant bien des fils sur ce forum où certains disent en substance : tout ce que j'ai bâti durant ma vie entière se casse la gueule, il ne reste que moi et mes incertitudes, est-ce ça (sur)vivre ? Et je fais quoi maintenant que je sais ce que ça fait ?
A moins de n'avoir pas vraiment compris le sens de ton message, je pense que le sujet est néanmoins abordé entre les lignes du forum. ;)
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Si je veux " survivre " s' est parce que j' ais peur... La mort :-\
( Et pour l' instant, j' ais peur )
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Je suis tombé sur ce site en m'intéressant à la survie et en fait j'ai appris que ce qui m'intéressait c'était la survie ( A couteaux tirés) mais aussi l'evade and escape ( Rambo first blood , Traqué) ainsi que la vie sauvage (passion pour les indiens d'amérique).
David parle de tout ça dans ce fil http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28722.0.html
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Si je veux " survivre " s' est parce que j' ais peur... La mort :-\
( Et pour l' instant, j' ais peur )
J'ai une mauvaise nouvelle, tu vas mourir, c'est sur !
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Je suis tombé sur ce site en m'intéressant à la survie et en fait j'ai appris que ce qui m'intéressait c'était la survie ( A couteaux tirés) mais aussi l'evade and escape ( Rambo first blood , Traqué) ainsi que la vie sauvage (passion pour les indiens d'amérique).
David parle de tout ça dans ce fil http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28722.0.html
Karto souligne donc bien que c'est le loisir et non la survie qui est ta motivation, beaucoup de références filmographiques et une grand part fantasmatique avec l'E&E et les "Indiens". D'ailleurs, tu n'est pas le seul, beaucoup de références à des peuples plus ou moins natifs supposés respectueux de la "vie" pour lesquels les amateurs n'ont souvent qu'une vision idéale, avec un credo militant d'un antagonisme suprème entre le méchant toubab destructeur impérialiste esclavagiste et le native is beautiful.
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Bonsoir.
La survie c'est le prolongement de la vie au-delà de ce qui l'empêche.
Si, nous savons tous que nous mourrons un jour en espérant légitimement le plus tard possible, survivre c'est refuser de mourir face aux éléments qui se conjuguent contre soi. Chacun a ses raisons qui lui sont propres même si elles sont semblables à celles des autres.
Pourquoi ? L'instinct est ce qui nous commande en premier, ensuite la réflexion nous convainc de la poursuite ou de l'abandon de la lutte, dans les deux hypothèses elle œuvre dans leur sens.
Chaque individu est un cas particulier comme le sont les moyens d'y parvenir.
Savoir pourquoi untel ou untel veut survivre ne me concerne pas plus que je les concerne, on est d'accord ou pas avec les motivations de l'autre.
Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt d'en discuter, ni ce que ça apportera de plus. Chacun est libre de manger les pommes de terre comme il se les cuisine.
Partager des techniques, oui ! des raisons, bof !
N'y vois aucun cynisme.
À +
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J'ai une mauvaise nouvelle, tu vas mourir, c'est sur !
Je ne sais pas si.., mais pour l' instant ( et depuis la journée ) je ressent les mêmes symptômes qu' il y a4 ans :-\ Possible que ce sois la gastro mais normalement on as pas mal au niveau du pancréas, non ?
Je m' inquiète sûrement pour rien
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A mon avis, celui qui se pose la question « pourquoi devrais-je survivre » est déjà en train de mourir.
Sauf ton respect, ça me paraît un peu raccourci comme raisonnement, et personne n'aurait jamais inventé la philosophie en s'arrêtant là ;)
A moins de n'avoir pas vraiment compris le sens de ton message, je pense que le sujet est néanmoins abordé entre les lignes du forum. ;)
C'est vrai. Entre les lignes :)
Je ne dis d'ailleurs pas qu'il faille l'aborder de front et c'est pourquoi je suis aussi plutôt d'accord avec Wapiti quand il dit :
Chacun est libre de manger les pommes de terre comme il se les cuisine.
(surtout qu'il parle de moi)
Il n'empêche, c'est quand-même un tabou du forum. Je me serais attendu à ce que d'autres sentent le besoin d'évoquer avec tact (moi du tact j'en n'ai pas) le "quand est-il nécessaire/utile/néfaste de survivre", depuis bientôt 5 ans que je lis ce forum, et qu'il en sorte du bon :)
J'ai une mauvaise nouvelle, tu vas mourir, c'est sur !
Comme disait l'autre, faut pas avoir peur, suffit de pas être là quand ça arrivera ;D
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Comme disait l'autre, faut pas avoir peur, suffit de pas être là quand ça arrivera {$default_grin_smiley}
OK, j' en m' en souviendrais ;D
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Et je rajouterais, arrête de boire de la mort subite. ;#
Pour moi la survie, ce n'est pas de vivre le plus longtemps possible, mais de faire le minimum de conneries pour que cela aille plus vite et ce pour les êtres qui me sont chères, mon prochain (citation de Anke pour la cordée) et en dernier lieu pour ma pomme.
Maintenant ne pas me soucier de mon prochain non ! Par contre que mon prochain s'en balance de ma pomme, je peux pas aller contre donc !!!!
;)
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Pour faire bref, est-il nécessaire de justifier nos motivations ?
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On semble tous se dire que ces réponses coulent de source, je sais que beaucoup d'entre nous aurons pour seule réponse "parce que se battre pour survivre est dans l'ordre naturel depuis l'invention de l'ADN", mais nous ne sommes pas seulement de l'ADN, nous sommes des êtres pensants, et on dirait qu'il manque encore un GROS truc à ce forum, non ? ;)
Je crois que tu as parfaitement raison, mais avant de se demander pourquoi vouloir survivre, il est peut-être assez intéressant de se demander ce qu'est la survie pour soi.
Dans mon expérience de vie, je ne vois pas la survie comme continuer à vivre malgré tout mais continuer le chemin en souffrant le moins possible. En effet, dans beaucoup d'événements qui peuvent survenir dans la vie d'un homme, peu sont de son ressort et j'ai du faire avec.
Un exemple, à Haïti, les survivants sont ceux qui ne sont pas restés sous les décombres, mais ils n'y sont pour rien, c'est juste de la chance, le destin, un sixième sens, la volonté divine ou tout ce que vous voulez dans cet ordre d'idée.
Le plus dur est maintenant, car ils doivent continuer la route sans rien, c'est ma vision de ma vie.
Alors, survivre c'est surtout une notion de confort, en clair hors de question que je laisse les événements me bouffer la laine sur le dos sans réagir.
C'est ma façon de penser et rien d'autre.
Vagabond
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Pour faire bref, est-il nécessaire de justifier nos motivations ?
Non ! Chacun a son libre arbitre et sa conscience !
Ceci n'est que mon humble avis ;)
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Et je rajouterais, arrête de boire de la mort subite. Karto's Smiley
L' alcool met interdit :-\
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Actuellement on en est le plus souvent à comment je vais faire pour dormir au fond du jardin en sécurité
si ca me permets d'etre pret le jour ou il m'arrivera un pépin lors d'une sortie alors je le fais et le referais.
Je ne rate pas une ligne de ce qu'il se dit sur le forum, même le plus infime élément pourra peut etre un jour me servir lors d'une situation que je juge critique, c'est l'essentiel et le but d'être ici.
On peut dans ce cas dire qu'une revue sur la nalgene ne sert à rien. En connaissant celle ci, ses avantages et ses ses faiblesses, je serais peut etre à même de sauver ma vie quelques heures supplémentaires, suffisamment pour me tirer d'affaire.
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Il me semble que là où il ya un bug mon patatophyle préféré :love: c'est qu'on va essayer d'expliquer consciemment et donc verbaliser quelque chose qui est tout à fait inconscient.
A la limite, il faudrait presque différencier la survie sur une assez longue période, quelques heures, jours qui nécessite une stratégie et des mécanismes intellectuels de la réaction de survie instantanée qui, pour moi a été connoté plutôt dans la catégorie EMC.
Tout ceci peut il être transposable à autrui (http://img18.imageshack.us/img18/7651/cochon20060614.gif) (http://img18.imageshack.us/i/cochon20060614.gif/) ? Peut on même être sur d'un acquis pour la "prochaine fois" ?
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Pierrot ... tu n'as jamais fait une sortie de route?
Freiné à mort pour évité une grosse collision?
Choisi, toujours sur la route, une trajectoire qui minimiserait la casse?
Ou bien tu ne conduis pas, ou depuis pas longtemps, ou bien tu as beaucoup de chance ...
Pour moi, ce sont déjà des situations de survie ... où les choses se jouent en trois secondes environ!
Ce sont trois longues secondes, très longues.
Il y a des personnes, qui, pendant ces trois secondes, vont se battre.
Se battre avec une énergie ou un sang froid extrême.
D'autres vont capituler avant d'avoir épuisé leurs chances de s'en sortir ou de minimiser les conséquences.
J'en ai vu, des deux sortes ...
Cela peut être très perceptible, la rage de "se battre jusqu'au bout".
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Bison et Patrick ont conclu mieux que moi, mais ce qui est écrit est écrit, je poste quand-même 8)
Il y en a certainement quelques uns et je suis prêt à parier que ce sont les membres les plus discrets.......Mais il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Je crois au contraire que c'est un truc très quotidien, qui nous touche tous. Sans rentrer dans nos expériences personnelles, on a tous parmi nos proches des rescapés et des suicidés, des veinards et des malchanceux à forte tête. On a presque tous un jour ou l'autre aidé quelqu'un dans un moment "borderline", et on porte presque tous la culpabilité de ne pas avoir fait un geste qu'il faut au moment où il aurait fallu.
C'est à force de trop mystifier le concept qu'on ne le reconnaît plus quand on l'a sous le nez ! :)
Les expériences personnelles peuvent rester du domaine de l'intime, et les justifications aussi. N'empêche que la réflexion mérite d'avoir lieu, au lieu de s'en tenir à des tabous. Un fil de discussion qui brisait quelques tabous, c'était le "qui part, qui reste" ou un truc comme ça. Déplaisant, mais c'est une forme de préparation comme une autre !
Actuellement on en est le plus souvent à comment je vais faire pour dormir au fond du jardin en sécurité.
Heureusement qu'on n'est pas que sur un forum de rando-bivouac ;) Heureusement qu'il y a beaucoup plus de profondeur que ça dans ce que des gens disent ici.
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Peut on même être sur d'un acquis pour la "prochaine fois"
Hélas ... non!
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En fait, la survie, la situation où c'est vraiment limite, on fait tout pour l'éviter... et si on s'y retrouve c'est qu'on a merdé tout l'aspect prévention. Une fois qu'on en est là, qu'est-ce qui fait la différence ? En vérité, notre instinct nous pousse jusqu'à un certain point. Mais un moment donné, se laisser crever parfois c'est plus facile. Il faut une vraie raison. Une bonne.
Pourquoi vivre ?
A chacun ses raisons. Moi je sais pour quelles raisons, pour quelle cause je suis prêt à crever. C'est la même pour laquelle je suis prêt à vivre.
David
P.S.: toutes les fois où j'ai été en situation de survie, c'est venu à moi de manière très abrupte ET anodine : accidents ou presque accidents, où comme Anke le dit si bien en une fraction de seconde ou sur des années, peu importe la durée, on s'accroche comme un morpion sur un poil de cul... ou alors pas...
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Sauf ton respect, ça me paraît un peu raccourci comme raisonnement, et personne n'aurait jamais inventé la philosophie en s'arrêtant là ;)
Je pensais en l'occurrence à une personne qui se pose la question en situation et pas autours un café entre potes !
C'était une manière de parler du mindset, tout ça, tout ça... ;)
Comme d'hab', j'avais de toute façon pas bien compris le sens de ton message à la base... :-[
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Moi je sais pour quelles raisons, pour quelle cause je suis prêt à crever. C'est la même pour laquelle je suis prêt à vivre.
:doubleup: tout est dit
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Bonsoir à tous,
Hé bé, cité deux fois ans ce fil,...
Bon, survivre, c'est se bagarrer pour continuer à vivre non ?
Alors la vraie question serait peut-être pourquoi vivre ?
On le dira tous à un moment ou un autre, y'a des moments c'est vraiment un monde à chier, avec tous les emmerdes, les saloperies qu'on peut voir ou vivre, y'a de quoi par moment mettre les pouces et dire " Faites tous chier, sans moi ! " et se foutre au bassin.
J'y suis passé pas trop loin y'a deux ans, ou tout du moins j'en ai eu l'aperçu ( c'est un poil après que j'ai réalisé). Ben pour moi, c'est tout simple et c'ets super égoiste... J'aime la vie, j'aime les gens qui m'entoure, je veux être grand-père pour voir ce que ça fait, je veux m'engueuler avec mes fils sur des questions de politique, je veux continuer à camper dans mon jardin et toute ces conneries là, je veux continuer à transpirer en frappant la ferraille, tout bêtement parce que ça me fait "bander", aprce que je n'aurais pas assez de temps, parce que je suis orgueilleux et que je me coucherai pas sans l'avoir choisi ou l'avoir décidé. Pas que quand il faudra partir, ça me ferait bien chier de me dire : " Punaise, j'ai eu du temps, et comme un trou du cul, j'en ai rien fait.... "Parce que je n'aurai pas assez d'une seule vie.... ça, ça me gonfle vraiment. J'encule la mort, pas peur, je suis prêt. Ce dont j'ai peur c'est de ne pas me donner les moyens de profiter des opportunités, de gaspiller le chocolat qu'il me reste ( voir la parabole du chocolat de ce "grand sifflet" de Manitou) et de ne pas en apprècier le gout...
Alors survivre oui, mais pas pour survivre, pour vivre, juste vivre... ;)
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Pierrot ... tu n'as jamais fait une sortie de route?
Freiné à mort pour évité une grosse collision?
Choisi, toujours sur la route, une trajectoire qui minimiserait la casse?
Ou bien tu ne conduis pas, ou depuis pas longtemps, ou bien tu as beaucoup de chance ...
Pour moi, ce sont déjà des situations de survie ... où les choses se jouent en trois secondes environ!
Ce sont trois longues secondes, très longues.
Il y a des personnes, qui, pendant ces trois secondes, vont se battre.
Se battre avec une énergie ou un sang froid extrême.
D'autres vont capituler avant d'avoir épuisé leurs chances de s'en sortir ou de minimiser les conséquences.
J'en ai vu, des deux sortes ...
Cela peut être très perceptible, la rage de "se battre jusqu'au bout".
J ai vécu ce dont tu fais allusion. lors d un accident de voiture. je me suis accroché au volant tellement fort, pour avoir le moins " mal" possible....en sortant de la voiture je ne pouvais presque plus bouger mes bras.
Je me souviens encore de ce moment. Je sais que je voulais vivre; je n ai pas vu ma vie défiler. je voulais juste vivre. ou survivre justement.
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Salut les gens !
Mon métier m'a confronté régulièrement à la mort. Parfois elle est naturelle, attendue, logique. Parfois elle est tout le contraire. Parfois elle refuse de prendre des moribonds, sans que l'on sache pourquoi. Pourquoi celui ci va survivre à ses blessures et pas cet autre ?
On peut parler de survie, mais je rejoins ce qui est dit plus haut sur l'inconscient, et surtout sur l'aspect physique de la survie.
Je dis souvent à mes élèves : c'est un miracle que vous soyez vivant. Chaque seconde votre coeur s'arrête, et repart. En secourisme il faut parfois si peu pour sauver quelqu'un. On a l'impression que toute l'énergie du corps ne demande que ça. Et c'est ça. Le corps ne veut qu'une chose : vivre.
Croire que l'on peut séparer l'esprit du corps est à mon sens... un non-sens.
Ma pensée du soir... ;)
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J'ai fais le test : mettre par écrit ce que me semble être la vie et la survie. Pas évident. Raisonnemnt sans prétention certainement amené à évolué...avce la vie.
La survie c’est avant tout l’art et la manière d’éviter, de contourner la mort au cas où elle aurait décidé de se mettre sur notre chemin.
Ce qui justifie cette action c’est le sens que j’ai donné à ma vie (qui, paradoxe, sont les mêmes raisons pour lesquels je vis et pour lesquelles je suis prêt à donner cette vie). Ce qui me permet de réaliser cette action ce sont mes actes réflexes (physiques, physiologiques et techniques profondément ancrés en moi) et élémentaires (la part la plus intime et la plus basique et automatisée de mes connaissances). Je n’accepte pas la mort comme épilogue de mon action.
Dès lors ou je prends sciemment le chemin de la mort, dès lors ou elle se présente face à moi et que je la reconnais, je ne cherche plus à survivre. Il est trop tard. Que cela dure moins d’une seconde ou des années. Je suis dans l’acceptation, dans la résignation et je me dois de l’assumer, c'est-à-dire de choisir la manière dont je vais vivre ces derniers (et parfois longs) instants. Mais je suis dans la vie et pas dans la survie. Je suis encore capable de choisir la manière, l’attitude, l’image que je vais laisser. Je peux en profiter consciemment. Je peux donner un sens à la vie qui me reste.
En fait, ce que je fais au quotidien c’est tout simplement vivre, car je sais que la mort est la fin mais je l’occulte au présent. Et je profite de chaque instant, raisonnablement.
La plupart des personnes aviseront quand il sera temps…et trop tard. J’essaye d’anticiper pour ne pas être cueilli trop tôt ou inutilement : je développe mes connaissances, j’entretiens mon physique, je pratique le « bushcraft » et non la survie, et autant que faire se peut je raisonne mes actions et je m’engage en connaissance de cause.
Après les raisons qui me font vivre et mourir ne regarde que moi.
La survie s’apparente à ce réflexe de l’animal qui recherche la vie à tout prix parce qu’il n’a pas conscience de la mort à l’image du renard prit au piège qui se ronge la patte pour s’échapper. Quand c’est inéluctable, l'animal se couche et attend son heure, tel le sanglier en fin de course ou le vieux chien qui refuse de s’alimenter.
Christophe.
PS / J'ai pas joué avec la moquette ni avec les médocs de ma grand mère mais en me relisant je me dis que j'aurais peut être mieux fait de continuer à jouer avec mon fire steel et à vous lire. Mais bon c'est écrit alors ...
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parfois quand on se pose des questions, on trouve des réponses; juste poser son cul et réfléchir, une respiration dans la tourmente, et la motivation peu revenir. contempler l'abime dans le blanc des yeux, et choisir, quelques secondes de plus qui peuvent devenir des minutes
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Pourquoi la survie ???
Parce que la vie c'est génial, que je prends mon pied et ai envie de continuer.
Moléson
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Bonsoir.
Pour moi, le seul instant crucial de ta survie ou non, c'est l'instant juste après les causes de ta situation exceptionnelle. Au moment ou tout redevient calme...
Est-tu de ces personnes qui pleurent sur leur sort, attendent la providence divine et finissent par s'abandonner à la mort?... Ou au contraire, même choqué ou blessé, tu te fout un coup de pied dans le fondement, tu te bouges et tu fais de ton mieux ????
Personne ne peut le savoir avant d'y être REELLEMENT confronté.
Tout le reste, n'est qu'entrainement, matériel, connaissances et autres accessoires qui aideront à une éventuelle survie. Bien que cela puisse faire la différence, le meilleur outil, c'est la tete... ;)
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Pourquoi survivre? Perso parce que je n'ai jusqu'à présent trouvé aucun autre moyen de vivre...
Je sais que je vais mourir et je m'en tape que ce soit dans 5 minutes ou dans 50 ans (enfin ça me ferait chier de ne pas avoir le temps de poster ce message :lol:)... Et du style sérieux pas du style "pour faire le malin". ::) ;# Je ne vais pas encore balancé mon histoire dont je ne tire aucune fierté ou aucune honte.
Sauf que je ne veux pas mourir en ayant baissé les bras, en n'ayant pas fait de mon mieux dans tous les domaines qui me touchent, en ayant laissé tomber ceux que j'aime et qui m'aime... Elle est là la motivation... C'est peut-être mégalo mais je pense que nous ne sommes que ce que nous laissons dans la mémoire de ceux que nous avons croisé. Et perso j'aimerais laisser un bon souvenir à ceux qui me fréquentent. C'est peut-être con mais c'est ma raison...
Donc face aux situations d'urgence (parce que survivre ce n'est pas que ça) c'est comme le reste... Un pas à la fois en donnant le meilleur... Et surtout en acceptant que peut-être qu'un jour mon meilleur ne sera pas suffisant... No stress man. :up:
Bien à vous,
Rod
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Un pas à la fois en donnant le meilleur...
:love:Respect.
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Résigné ou battant... quel est ton camp :blink:
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Sauf que je ne veux pas mourir en ayant baissé les bras, en n'ayant pas fait de mon mieux dans tous les domaines qui me touchent, en ayant laissé tomber ceux que j'aime et qui m'aime... Elle est là la motivation... C'est peut-être mégalo mais je pense que nous ne sommes que ce que nous laissons dans la mémoire de ceux que nous avons croisé. Et perso j'aimerais laisser un bon souvenir à ceux qui me fréquentent. C'est peut-être c*n mais c'est ma raison...
+ 10000 Rod :)
c'est comme cela que je conçois la vie.
A+
Christophe.
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La mort et le bûcheron
Un pauvre bûcheron, tout couvert de ramée,
Sous le faix du fagot aussi bien que des ans
Gémissant et courbé marchait à pas pesants,
Et tâchait de gagner sa chaumine enfumée.
Enfin, n’en pouvant plus d’effort et de douleur,
Il met bas son fagot, il songe à son malheur.
Quel plaisir a-t-il eu depuis qu’il est au monde?
En est-il un plus pauvre en la machine ronde?
Point de pain quelquefois, et jamais de repos.
Sa femme, ses enfants, les soldats, les impôts,
Le créancier et la corvée,
Lui font d’un malheureux la peinture achevée.
Il appelle la mort : elle vient sans tarder,
Lui demande ce qu’il faut faire.
"C’est, dit-il, afin de m’aider
À recharger ce bois; tu ne tarderas guère."
Le trépas vient tout guérir;
Mais ne bougeons d’où nous sommes.
Plutôt souffrir que mourir,
C’est la devise des hommes.
Jean de la Fontaine.
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De nos jours, on survit à tout sauf à la mort.
[Oscar Wilde]
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Vietnam-memorial-soldier.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/254/453024820_786a89bef7.jpg)
Il y a beaucoup d'arrogant convaincu d'être invincible, simplement parce qu'ils savent faire, la totalité des chauffards sont persuadé de maîtriser leurs véhicule au delà des vitesses de limitation, on rencontre des énergumènes identique dans notre milieu...
Des gens comme David et ses compères à travers ce forum et les stages ne peuvent vous assurer de garantie, ni de tromper la mort, ni de s'en faire une comparse, eux même ne le peuvent pas malgré des vies consacrée aux techniques pour l'éviter et la combattre.
Ils peuvent par contre vous donner la petite tape dans le dos, l'élan suffisant pour que vous luttiez pour la Vie, ce qui est déjà remarquable; simplement lutter, remuer la mélasse, sans espérer de résultat, votre satisfaction doit être dans l'acte.
Soyez également sur de la volatilité, de l'insignifiance de votre existence au regard des évènements dans le monde, au regard du monde lui même,
et restez humble.
lawrence
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La survie, jusqu’ici, n’a été qu’affaire de fulgurances. Très peu de temps pour ressentir, et presque rien pour agir. Juste de la douleur, intense. Refus mental, explosion d’adrénaline ? Après coup (on refait mieux le monde après), nait la conviction que la préparation (matérielle, gestes justes et précis) avait permis de faire l'infime différence entre arriver à la fin et pouvoir continuer.
Pourquoi alors apprendre à se préparer à survivre dans la durée ?
Je le vois comme un moyen de pratiquer et développer des compétences (ci-dessous) dans un environnement simplifié aux questions de bases, mais toujours essentielles. Afin de devenir plus autonome et de pouvoir ensuite défendre mon droit à l’autonomie et parfaire mon statut d’humanité. La préparation à la survie n’est certes pas l’unique moyen de progresser, mais c’est un moyen efficace parmi d’autres.
Contrôle et maîtrise
Vivre et ressentir un sentiment de prise sur les événements, identifier ses objectifs, exercer un contrôle sur son existence. Le contrôle permet la maîtrise de l’angoisse.
Autonomie
L’autonomie, liée à l’identité et à l’image de soi, c’est avant tout devoir exercer des choix. Devenir autonome, c’est sortir progressivement des limites qui ont balisé l’apprentissage, c’est tester, puis recentrer ses choix.
Pur être autonome, il faut d'abord le vouloir, se concevoir comme un être libre et se rebeller contre tout ou partie des normes et des directives dont on est l'objet. (Philippe Perrenoud)
Estime de soi
L’appréciation de sa propre valeur autorise la prise de responsabilité. Une image positive permet de se positionner, de défendre ses droits et de préserver ses besoins. Elle permet d’accéder à l’étape supérieure de la hiérarchie des besoins selon Maslow : grâce à une bonne estime de soi, l’apprentissage et les erreurs qui l’accompagnent sont un processus d’auto accomplissement et non plus d’échec.
Donner du sens
Donner du sens à sa vie, et garantir l’unité de sa personne. Le sens se manifeste à travers l’action : le bonheur vient d’avoir construit les éléments qui le constitue.
Limites
Penser en terme de survie, c’est envisager la mort. La perception des limites et le sentiment de mortalité participent au statut d’humain.
Se sentir vivant
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Survivre est un vaste sujet comme beaucoup le vive au quotidien.Des fois il serait facile de tout arréter et j'y ai songer bien des fois. Pourquoi se lever, manger et continuer quand aucun but n'est là, quand il n'y a rien à faire... La survie passe par l'aide aux autres, si tu aide, tu t'aide, tu oublie tes soucis et vois le monde, et les gens souffrir plus que toi. J'occulte beaucoup mes soucis à travers cette aide, mais des fois c'est pesant et on se dit pourquoi continuer il y aura t'il un lendemain meilleur ?? Comme m'a dit un ami le passer est fait, le présent il faut le vivre à fond et le futur on verra il est toujours incertain, mais il ne faut rien prévoir. Pour moi et je ne sait pas si c'est propre au femmes, je me projète dans l'avenir, avoir un métier qui me plait, un toit au dessus de la tête , vivre décemment et avoir un homme à aimer et qui m'aime. Pas d'excès d'argent ou autres ça rend idiot et ça rend c..
Avoir des bout de chou, et les voir grandir, pour moi je ne sait pas si il est trop tard ou pas bah on verra...
Comme dit sur le forum tomber une fois se relever huit fois mais, des fois se relever n'est pas évident et rester coucher et trop facile.
Lilou qui n'a pas sommeil cette nuit et qui pense à ces soucis et à quelqu'un...
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C'est peut-être moi qui ai mal lu, mais à la question pourquoi vivre, je pense que la seule réponse que je puisse faire est : Parce que je m'aime assez pour faire encore un pas.
Je peux concevoir que l'on se dise : Je le fais pour ma famille, mes enfants, etc ...
Mais, qu'advient-il de ces belles résolutions quand on se retrouve seul ?
Pas seul pour quelques heures, mais seul pour avancer, assumer, souffrir et encaisser ?
Mon expérience de vie m'a fait devenir un égoïste forcené, vivre c'est aussi apprendre et que l'on existe, pas au travers des autres, mais pour soi. Je donne mais uniquement ce qui ne risque pas de me porter préjudice et absolument rien d'autre.
Quand je me regarde dans le miroir, je vois un homme qui sait parfaitement qui il est, avec ces incertitudes et ses paradoxes. Vivre est dur, mais pas tant que ça quand on en prend conscience.
Je n'ai pas peur de la mort, mais je me souhaite le chemin qui y mène le plus doux possible. C'est peut-être le moment ou je passe en mode survie, mais, même après coup, je n'en suis pas sur.
C'est ce que j'ai déjà écrit, une question de confort.
Vagabond
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Lilou,
Un point de vue qui n'engage que moi bien évidemment :
J'ai appris, avec mes 2 secondes d’expérience de la vie, que de gagner ou de perdre ce n'est pas ça le plus important (et tant mieux si on gagne au final) ; le plus important c'est la manière dont on va mener son combat.
Perso ce qui m'anime, en dehors du bien être de mes proches (pour le côté égoïste) c'est de SERVIR et de rendre service : être le plus utile possible pour mon prochain. C'est donner sans compter, combattre sans soucis des blessures, travailler sans chercher le repos : programme ambitieux souvent hors de porté, mais le simple fait de tendre vers cet idéal suffit à donner un sens à ma vie.
Les situations (y compris personnelles) sont parfois dures, voire très dures. Mais c'est la façon dont on les surmonte qui fait l'Homme. C'est parce que je l'accepte sans la subir que je vis ma vie.
La survie ? J'ai trop longtemps confondu "survivre" et "cherché à vivre mieux"; de même j'ai confondu l'entrainement et la pratique du Bushcraft ou vie sauvage, avec la Survie, la vraie ou celle que l'on imagine. On ne peut décemment aimer faire de la Survie. Il s’agit plutôt d’aimer se préparer à affronter cet état.
Tant que l'on se dit que l'on est dans une situation de survie c'est qu’on n’y est pas encore. Quand on est dedans on est dans le Rouge. On s'en rend compte après quand on en sort. Alors on s'écroule ou on auto satisfecit , avec plus ou moins de temps de réaction et parfois longtemps après. Il y a là un mélange de réaction chimique et psychique.
J’ai choisi de ne pas subir et de me battre, mais pas au détriment de mon prochain si ce dernier ne me prive pas de mes « valeurs ».
AMHA quand même. ;)
Christophe.
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Bonjour.
Tous nous sommes des survivants parce que nous avons surmonté l'épreuve de la naissance.
Dire que peu d'entre nous furent confrontés à une situation de survie est à la fois vrai et faux.
À chaque fois que nous passons à travers une maladie mortelle grâce ou sans thérapie, à chaque fois que nous subissons le bistouri du chirurgien (pas pour un motif esthétique, quoique…), à chaque fois que nous nous adaptons à un nouvel environnement, nous survivons.
L'humanité toute entière est survivante au regard des conditions vraiment adverses de son développement.
Survivre c'est simplement faire ce qui faut pour être là demain quelles que soient les circonstances. Certes c'est plus ou moins facile.
Tout ce qui nous extirpe de nos habitudes est une situation de survie, parfois c'est périlleux d'autres pas, mais presque toujours gênant.
Non, la survie ce n'est pas que l'image « ramboesque » que beaucoup s'en font.
Il y a aussi la survie de systèmes, d'une culture, d'une civilisation, d'une langue, etc.
Comme beaucoup le disent, sinon le pensent, la survie commence dès qu'on met un pied par terre au réveil.
À +
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Bonsoir à tous,
Le week end dernier, je me suis retrouvé en situation limite survie avec ma compagne. J'avais pris une mauvaise décision (et je m'en baffe encore et culpabilise beaucoup parce que je n'ai pas su renoncer à cette mauvaise décision à temps).
Si j'adore la vie en pleine nature, les EDC, les tests divers, bricoler un P3RS etc... je peux vous dire que je n'ai pas du tout adoré cette situation franchement critique. Une fois de plus, tout est parti d'un presque rien, d'une banale erreur et tout à coup les choses se précipitent et la situation devient vraiment critique. Ma préparation à ce genre de sitation est ce qu'elle est et sera toujours: bien incomplète. Mais elle m'a toujours offert un peu plus de confiance en moi, une confiance qui me permet d'agir avec le plus de sang froid possible.
J'ai rarement été seul dans ces quelques situations et cela m'a sans doute aidé à ne jamais me poser la question de baisser les bras(perdu en haute montagne, pris dans une violente tempête en mer avec avaries sérieuses sur le voilier, accident de la route, accident d'escalade sur une longue voie...), et si l'effet chimpanzé n'est jamais loin, si la panique a eu parfois très envie de faire irruption, grâce à ce semblant de préparation technique et mental, j'ai pour l'instant toujours réussi à agir et décider à peu près calmement (avec une trouille immense de chez immense au ventre !).
Alors, non, je trouve que le forum parle bien de survie et comme beaucoup, j'essai de ne pas en perdre une miette. C'est vrai, c'est illusoire de s'imaginer pouvoir être préparé à tout... mais le peu d'expérience, de réflexions que l'on aura eu auparavant, aide quand même beaucoup quand soudain ou progressivement tout bascule.
PS: Plus les années passent et plus j'ai conscience que je suis vraiment tout petit petit dans ces situations et espère ne plus jamais m'y retrouver.
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Survivre parce que j'aime ma vie ;) avec tout ce que ça comporte de joies et de peines. Et il n'est pas question que je perdes cette vie par un manque de formation ou d'information d'ou ma présence sur ce forum. Donc je risque cette vie si précieuse, ça donne du sel, mais toujours en éssayant de pas tomber dans la "survie". Là, j'aurais "merdé". :blink:
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Salut à tous :)
Pourquoi est-ce que je cherche à acquérir des techniques et des savoirs qui me permettent de survivre?
Pourquoi survivre?
Pourquoi se battre quand tout est noir, que tout semble perdu?
parce que ma vie est la seule et unique chose que je posséde réellement.
l'Humain