Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: cedx69 le 19 septembre 2006 à 19:10:07
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Quelqu'un a t il ce livre, son investissement est il valable? contenu?
y'en a t il d'autre?
je sais qu'un livre reste un livre et ne remplace pas l'experience mais bon les experiences des autres ça aide, le preuve ce forum existe ;)
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Je crois que beaucoup de membres de ce forum le possède (j'en ai un aussi ;)).
Le (ou les) chapitres sur la médecine sont bien faits, l'auteur sait de quoi il parle (normale en tant que médecin...) mais quand il parle des armes et notament des couteaux... ::)
a+
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Maniguet a écrit plusieurs livres. Je suppose que tu parles de "Survivre, comment vaincre en milieu hostile".
Alors pour résumer : j'aime pas.
Je ne l'ai pas sous la main, et ça fait bien deux ans que je ne l'ai plus ouvert, alors il se peut que je dise quelques bêtises. On me reprendra au besoin.
Il y a certains bons chapitres. Maniguet est médecin et il explique très bien les problèmes de physiologie liés à l'hypothermie, l'hyperthermie, la déshydratation, l'altitude, le stress etc... Il y a aussi un chapitre sur la "trousse médicale d'urgence" avec toute une floppée de médicaments selon la région visitée, sujet sur lequel je ne me prononcerai pas à cause de mon manque de connaissances. Quoi que je suis quand même un peu bluffé par la légèreté avec laquelle il dessine une trachéotomie en sous-entendant plus ou moins que c'est une solution inoffensive même pratiquée par un non initié.
Par contre, si je me rappelle, le premier chapitre parle des requins, le suivant des serpents et des araignées, ensuite il te donne les trucs infaillibles pour reconnaître les champignons de tout l'univers et poser de supers pièges... tu vois où je veux en venir ? Ce livre, c'est de la compilation commentée d'autres ouvrages, l'auteur n'a que peu voir pas d'expérience selon les sujets qu'il traite. Il prend pour un problème donné la première réponse qu'il a dû trouver quelque part dans la littérature. Il a ce comportement que je n'aime pas voir sur le forum, du gars qui vient colporter des "on dit" et les enrobant de grandes phrases très assurées. Et ce que je n'aime vraiment, mais alors vraiment pas, c'est quand bien au chaud dans son bureau il critique le comportement dans le feu de l'action de mecs autrement plus irréprochables que lui, dans le genre de Desmaisons.
J'ai un autre livre écrit par un auteur qui a côtoyé Maniguet pendant quelques semaines, en rapport avec l'affaire du Rainbow Warrior. Il le décrit comme un gros flambeur grande gueule. Une grande gueule, c'est pas trop le style de mecs à qui je ferais confiance pour m'enseigner un sujet dont peuvent dépendre mes miches.
(pour lui rendre toutefois le mérite qui lui revient, il a su rester muet comme une carpe dans cette affaire)
Si tu tombes par hasard sur ce bouquin, lis les chapitres à teneur médicale, ils valent le coup.
Pour le reste, intéresse toi plutôt à des auteurs un peu plus pointus : Ray Mears, Mors Kochanski, Cody Lundin... la qualité est un ordre de grandeur au dessus.
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Salut Cedx,
TAFDAK avec Guillaume, je ne l'ai jamais lu jusqu'au bout... je me suis lassé avant :(. AMHA, il y a beaucoup d'informations qu'il n'a jamais expérimentées et pas assez de détails pratiques, de terrain.
A+
Pierre
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Moi j'avoue que j'aime bien: c'est un des premiers que j'ai lu. Même si le type est plus souvent derrière son bureau, il en connait plus que moi. Et puis ça reste quand plus disponible que Ray Mears. Cela dit, c'est pas une bible... plutôt un truc qui doit servir à ouvrir des portes.
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J'ai un souvenir très précis de Maniguet au moment du Rainbow Warrior. Ce n'est pas l'attitude exemplaire d'un HC que l'on a vu de lui.
Son bouquin enfonce beaucoup de portes ouvertes. ;)
A mes yeux, seuls les Britanniques savent parler de leur expérience dans les forces spéciales et services secrets sans se la péter parce que, pour eux (dommage pour nous), c'est une expérience normale et, du coup, leur sélection est de meilleur niveau.
C'est pourquoi, j'irai plutôt jeter un oeil sur ce qu'écrivent les anciens SAS, etc. Au delà de Wiseman (que je trouve un peu mytho), il y a Hugh Mc Manners.
Je vous propose la liste suivante: http://www.emergencyresponseintl.com/PDFfiles/SurvivalReferenceList.pdf (http://www.emergencyresponseintl.com/PDFfiles/SurvivalReferenceList.pdf)
Y figure notamment le handbook of Land Survival de Lars Falt.
A+
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Je l'ai aussi. Si je le compare avec les autres bouquins que j'ai lu, il est trés approfondi dans les sciences (médecine, anatomie humaine et animale). Mais il n'a pas répondu à mes souhaits de technique. D'ailleurs je n'ai pas encore trouvé un livre qui m'explique clairement les techniques de survie (feux, noeud, abris, nourriture, eau, etc...). Je crois que dans ma colection, un seul indique que pour faire du feux par friction, il ne faut pas utiliser n'importe quelle essence de bois. La plupart ont des schémas grossiers, et trés peu d'explications claires. On trouve beucoup plus d'information dans ce forum que dans les bouquins que j'ai acheté. Mais je ne les ais pas tous lu !!! Avec mon bol j'ai du choisir les plus pourraves! :(
De plus il y a des bouquins sur la survie dure (pour Rambo), avec tout plein d'explication sur les requin, les orques, etc ... Et il y a des bouquins sur la survie douce. Perso, je trouve plus mon bonheur dans la survie douce.
A+
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Un de mes premiers livres sur la survie (juste après The SAS handbook). :)
TAFDAK avec Karto, trop axé sur le coté médical, peu de choses réelements exploitables sur le terrain. De même il parle tout azimut de la survie dans le monde entier sans apporter grand chose de concret. Il reste trop vague.
J'ai beaucoup aimé son chapitre sur les requins mais je pense que le fait de savoir ou sont les ampoules de lorenzini ne vas pas beaucoup m'aider si, par malheur, j'en croise un un jour (Il ne donne même pas la recette des ailerons de requin en sauce). ;D
Bref, à lire mais malheureusement très loin d'un livre de survie plus concret comme j'en rêve .... ::)
Le futur livre de David peut-être? ;D
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J'ai seulement feuilleté le livre de Xavier Maniguet. Ce qui me plaisait concerne les histoires réelles qu'il relate et le pourquoi ca a été ou non. Maintenant, je ne sais pas ce que vaut le bouquin. J'hésitais à l'acheter et je crois que je vais m'en passer vu les nombreuses critiques.
Sinon je trouve que les livres d'Hugh Mc Manners et de John Wiseman (Aventure et survie) ne sont pas trop mal. il y a quelques infos pertinentes. Mais pour le moment je crois bien que rien ne vaut le forum :D
A+
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Bonjour.
Pour ma part j'ai lu le livre de M. Maniguet lorsque j'avais 20 ans et il me paraissait tout bon, mais car il y a quand même un mais c'était l'aspect trop fouilli (tous les milieux y sont éffleurés..) depuis j'en ai lu d'autre comme "98.6°" de Cody Ludin et c'est tout de suite utilisable, bref du concret.
Je viens de finir en vacances le livre du Dr. Jean Louis Etienne "La médecine des extrêmes en montagne et aux pôles" enfin le titre c'est plus ou moins ça. J'ai eu l'impression tout du long e lire un triaté de physiologie humaine avec relativement peux d'aspects pratiques (en effet il n'y pas besoin de se rendre au Groenland pour mourir de froid: les Alpes c'est souvent bien suffisant et c'est tout de même plus fréquenté).
Aux membres du forum une petite question après avoir furté sur Amazon, j'ai trouvé un livre de Ray Mears au prix modique de 186Euros!!! J'ai mal vu ou bien ceux qui sont possesseurs des livres de Ray ont bel et bien déboursé pareille somme?
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Salut Wolverine,
Aux membres du forum une petite question après avoir furté sur Amazon, j'ai trouvé un livre de Ray Mears au prix modique de 186Euros!!! J'ai mal vu ou bien ceux qui sont possesseurs des livres de Ray ont bel et bien déboursé pareille somme?
Non, ce n'est pas le prix habituel de ses bouquins, ce doit être :
- soit une edition spéciale particulière
- soit un bouquin épuisé et que des petits malins vendent à prix d'or vu la renommée du monsieur. Un peu comme les couteaux .
J'obterai bien pour la deuxieme solution car il n'est pas disponible neuf ;).
Ceci dit sur amazon, il a baissé il y en a un à 164,89 €
http://www.amazon.fr/gp/product/0340792582/ref=olp_product_details/171-7983435-5461864?ie=UTF8 (http://www.amazon.fr/gp/product/0340792582/ref=olp_product_details/171-7983435-5461864?ie=UTF8)
Si tu le veux dépèches toi ... ;) ;D ;D ;D
A+
Pierre
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Salut,
Aux membres du forum une petite question après avoir furté sur Amazon, j'ai trouvé un livre de Ray Mears au prix modique de 186Euros!!! J'ai mal vu ou bien ceux qui sont possesseurs des livres de Ray ont bel et bien déboursé pareille somme?
Heeuuu, non , j'ai du les payer entre 30 et 45 € pièce ... pour 186 € il a intérêt a me fourguer un couteau WoodLore avec ;D ... Ha, non ça c'est £500 en plus ::)
Fred
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J'ai feuilleté le bouquin de Maniguet l'année dernière, et je lai reposé presque tout de suite, j'ai pas du tout accroché...
J'attends le bouquin de David. :up:
Le premier et unique livre de survie que j'ai lu, c'est le bouquin de Wiseman il y a 20 ans, après j' ai beaucoup appris en randonnant en montagne, et maintenant il y a le forum :doubleup: :doubleup:
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J'ai un peu hesité avant d'acheter le livre de Maniguet, finalement j'ai pris celui de Wiseman. Et j'ai eu la chance d'avoir le "Petit Manuel de survie écrit en 1855 par Francis Galton". Ce dernier a un petit charme désuet, le format est fantastique, et le contenu...rigolo...
Enfin tout ça pour dire que "le petit livre rouge" de la survie, n'existe pas encore à mon sens ! j'espere que David va remedier à ce probleme...
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Salut, :)
Je crois que le livre de maniguet "Survivre..." est le premier bouquin sur le sujet que j'ai acheté. A l'époque, où je découvrais juste le sujet (donc sans autre référence), je trouvais bien ce bouquin, assez complet avec pas mal de croquis d'abris, etc... Mais en fait, je me suis rendu compte que ces croquis sont les mêmes repris dans beaucoup de publications... En revanche, la partie sur la physiologie est assez intéressante...
Pour faire écho à ce qui est dit plus haut, actuellement ma Sainte Trinité (dans le désordre) est la suivante:
Ray Mears, Mors Kochanski, Cody Lundin.
... Bon c'est loin d'être exhaustif, mais avec les bouquins et DVD de ces trois-là, y a déjà de quoi faire... On peut rajouter Ron Hoods mais lui c'est seulement en vidéo-DVD.
Ah oui, un petit dernier en passant (que j'avais découvert plus récemment): Thomas J. Elpel. http://www.hopspress.com/Books/Participating_in_Nature.htm (http://www.hopspress.com/Books/Participating_in_Nature.htm)
... Et bien sûr, comme tout un chacun ici, j'attends avec impatience le livre du Manitou. :doubleup:
Puis les bouquins c'est bien comme roue de secours, quand la technologie vous lâche... :(
... F**tu ordi portable de m**de! >:( (... Heureusement, y a l'boulot pour surfer un peu :D )
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Il me semble que l'on confond souvent ici la survie et la "vie rustique" autrement dit les conditions extrêmes et accidentelles avec notre choix volontaire et préparé d'un contact véritable avec la nature.
Pour la vraie survie l'organe principal reste celui que nombreux d'entre nous ont entre les oreilles. Ainsi seule l'éducation du "caractère", de l'esprit d'équipe et, n'ayons pas peur des mots, du sens du sacrifice sont déterminants.
Le problème est que tout cela ne s'apprend pas dans un bouquin, aussi génial soit-il.
Pour la vie rustique qui est l'un des éléments de la survie, et seulement un élément, nous avons depuis longtemps de bonnes écoles à porté de main (en vrac) : le scoutisme, David, pour les plus anciens les vacances d'un an gratuites en kaki ;)...
Votre avis m'intéresse.
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Salut vidocq, :)
Oui, ta remarque n'est pas fausse... Pour ma part, je m'intéresse plutôt au "Bushcraft" (même si je lorgne aussi dans la section urbaine), et comme le post traitait d'un bouquin, j'ai répondu là-dessus...
Pour rebondir sur ta remarque, tout en restant dans le domaine littéraire (puisque c'est de bouquin dont traitait le post), un livre plus généraliste sur l'aspect psychologique de la survie est "Deep survival" de Laurence Gonzales... Je l'ai lu qu'une fois donc je ne me souviens plus en détails pour en parler avec précision (ça me rappelle qu'il faudrait que je me replonge dedans d'ailleurs).
Sinon, ainsi que tu le précises, les connaissances/compétences liées au bushcraft sont un des éléments de la survie qui, selon les circonstances, ne se limite sûrement pas à cet aspect...
Mais le terme de survie englobe tellement de circonstances (environnements, situations, ...) possibles... Qu'est-ce qui peut préparer à tout cela, sinon vivre en creusant/étudiant/pratiquant ce qui nous intéresse/interpelle... C'est une vaste question à laquelle je ne suis pas en mesure de répondre (même si ça n'empêche pas d'y réfléchir)
Mais par exemple, tel que je conçois cela, "l'éducation du caractère" dont tu parles (et que je vois moi comme la remise en cause de notre perception et idées reçues, acquises consciemment ou non) est un de résultat direct du bushcraft...
Donc pas facile de séparer tout cela selon moi... Mais bon là, on sort du post concernant le bouquin cité plus haut, et donc, si besoin, mieux vaudrait créer un nouveau post ou poursuivre celui qui en traite s'il existe déjà (... sur le nouveau forum je veux dire... :'( ).
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Gapmo,
Effectivement nous sortons du sujet consacré à ce médiocre bouquin et je laisse le soin à notre cher et aimé modérateur :love: de le déplacer où bon lui semblera.
Je suis tout à fait en phase avec ta conception de "l'éducation du caractère" (remise en cause de soi) et de l'efficacité de la vie rustique (à la ville comme dans la nature) pour y parvenir.
Il est évident que cette pratique active de l'écologie, au sens large, facilite la préparation aux situations extrêmes; inversement le sédentarisme rend vulnérable et ses victimes peuplent nos cités.
Une préparation ciblée aux situations extrêmes (la "survie"...) n'est pas une fin en soi, sauf pour de vrais professionnels très rares. En revanche l'éducation à la "vie rustique" devrait presque être obligatoire. (excusez le vieux chef scout ;))
Je crois reconnaitre ici les objectifs de David et de ses stages.
@+ sur nos ondes.
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Salut à tous, :D
Kartoffel, par hazard, l'autre bouquin dont tu parles et faisant référence à Maniguet, ce ne serait pas "Mission Oxygène" de Patrick Du MorneVert ?
Bouquin que je recommande aux amateurs d'expériences écrites par des anciens FS. Du Mornevert étant un acien nageur offensif et ancien de la DGSE.
Pour ce qui est des guides de survie, celui de Wiseman est bien. Mon premier et que je trouve aussi pas mal c'est celui de Dominiqie Lebrun. j'avais trouvé plein de petites astuces bien pratiques!
Sur ce , raaaouw ;D
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Kartoffel, par hazard, l'autre bouquin dont tu parles et faisant référence à Maniguet, ce ne serait pas "Mission Oxygène" de Patrick Du MorneVert ?
Oui c'est ça. Tombé dessus par hasard dans une brocante il y a quelques années. C'est sûr que c'est divertissant comme bouquin.
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Salut :)
D'accord avec Corin et les autres au sujet de Maniguet. Ceci dit je ne le connais pas personnellement, donc il est difficile de me faire une idee la personne. Pour ce qui est de ses ecrits, bien qu'un peu legers sur certains points, Maniguet a au moins le merite d'avoir bien rentabilise ses cours de medecine pour expliquer dans le detail les mecanismes physiologiques lies au stress et a l'hypothermie... Bref, il y a aussi du bon a prendre chez lui.
Ciao ;)
David
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.
J'ai un autre livre écrit par un auteur qui a côtoyé Maniguet pendant quelques semaines, en rapport avec l'affaire du Rainbow Warrior. Il le décrit comme un gros flambeur grande gueule. Une grande gueule, c'est pas trop le style de mecs à qui je ferais confiance pour m'enseigner un sujet dont peuvent dépendre mes miches.
(pour lui rendre toutefois le mérite qui lui revient, il a su rester muet comme une carpe dans cette affaire)
En lisant le post de David, je relis celui de Kartofell. Je vous laisse lire ce qui se dit sur Maniguet là: http://www.cawa.fr/la-vraie-histoire-de-l-attentat-contre-le-rainbow-warrior-i-article00434.html (http://www.cawa.fr/la-vraie-histoire-de-l-attentat-contre-le-rainbow-warrior-i-article00434.html). Ca me paraît conforme à ce que j'en sais et Maniguet, dans ma mémoire, avait fait le fanfaron devant la presse quand il a été retrouvé par celle-ci. Je n'en ai pas du tout le souvenir d'un mec à être muet comme une carpe. Il me semble qu'il avait été filmé sanglé dans un imper vert de l'armée.
A+
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Autant pour moi, je ne me basais que sur le livre de Du Morne Vert.
Par contre, ton lien a l'air de dire que Maniguet s'y connaît bien en survie de l'espèce ;D
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Bin quoi ;D Ils avaient dit "faites vous passer pour des touristes francais" et "soyez crédibles" ;D
David ;)
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Merci Corin pour ce merveilleux moment. A quand une adaptation avec Peter Sellers ?
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Plus con, tu meurs.
Un scénario à donner à Mister Bean. :doubleup:
Je n'arrive pas a croire que la DGSE de l'époque ait pu monter une opération aussi grotesque. :bang:
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Je n'arrive pas a croire que la DGSE de l'époque ait pu monter une opération aussi grotesque. :bang:
Eux non plus, d'ailleurs.
A+
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Bwahahah grand moment de lecture !
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voilà un très bon scénario pour un nouvel opus de OSS117 avec Jean dujardin! ;D
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Moi je cherche un bouquin sur la survie et vie sauvage où il y a plein de techniques et de petites astuces, pas trop compliqué non plus, qui ce lit bien. Un petit bouquin bien fait quoi, et assez complet.
Je vais me procurer le bouquin du Manitou quand il sortira, mais en attendant j'aurait bien aimer un peu de lecture.
Donc quel ouvrage me conseiller vous ?
Ciao, à plus... :) ;) :D ;D
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Donc quel ouvrage me conseiller vous ?
Voir: LA (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,589.msg6559.html#msg6559) ;)
A+
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Je recherche 2 ouvrages de Xavier Maniguet :
"Survivre, comment vaincre en milieu hostile" et "Naufrages, comment survivre en mer"
En occasion et en état correct si possible.
J'ai lu vos commentaires mais j'aime bien me faire une idée par moi même :)
si quelqu'un a une proposition qu'il m'envoie un petit message merci.
P.S. Je m'excuse par avance si ce genre de message est indesirable. :-[
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Je vais me procurer le bouquin du Manitou quand il sortira
Soit patient jeune jedi, j'aurai sans doute écris mes mémoires bien avant que le manitou ne sorte son fameux bouquin. ::)
Je lui ai pourtant bien dit, pas assez de sexe et de violence pour intéresser un éditeur. ;D
P'ête dans la collection Arlequin qui sait ?. :-\
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Salut
Comme quoi il y a une très bonne formation de "tireur d'élite" en France
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ok je suis déjà dehors...
A+
Mike
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Je recherche 2 ouvrages de Xavier Maniguet :
"Survivre, comment vaincre en milieu hostile" et "Naufrages, comment survivre en mer"
En occasion et en état correct si possible.
J'ai lu vos commentaires mais j'aime bien me faire une idée par moi même :)
si quelqu'un a une proposition qu'il m'envoie un petit message merci.
P.S. Je m'excuse par avance si ce genre de message est indesirable. :-[
Salut,
habites tu en France ?
Le premier je l'ai acheté neuf, je l'ai bientôt terminé (fin de semaine). Le second on me l'a gentiment cédé. Donc je peux te revendre le premier dès que terminé, et te joindre le second au colis comme bonus. si je te demande où tu habites c'est question frais de port.
voilà. Fais moi savoir si tu es interessé.
Kurodo
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Je t'ai envoyé un courriel kurodo
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J'avais lu ce bouquin ( "Survivre..") il y a quelques années et j'y avais trouvé de bons conseils...
Depuis je me le suis trouvé chez Emmaus, et il trône fidélement dans ma bibliothèque à côté des fiches survie de Raids :doubleup: en souvenir de mes jeunes années et de mon premier opinel.
Mais comme dis l'adage " qui veut connaître le fond des choses doit le pratiquer" j'ai depuis lu et essayé de mettre en pratique des manuels plus précis sur l'orientation et la médecine par exemple.
L'ami Xavier ne dit pas comment faire des points de suture en pleine forêt....
J'ai massacré pas mal de cuisses de poulet et d'escalopes avant de faire une belle suture propre. :D
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J'avais lu "Survivre..." quand je faisais mon service militaire, ce livre m'avait impressionné par la richesse des situations abordées; je l'ai acheté sur Amazon il n'y a pas tres longtemps.
J'ai specialement apprecié le chapitre sur la survie en mer, mais certains passages sont totalement ridicules, même pour un marin d'eau douce comme moi.
Notament le passage ou il explique que pour pecher un requin il suffit de l'attraper par la queue; puis grace au remora que l'on vas trouver dessus on pourra capturer d'autres poissons. Pour ceci une recette simple: On met un collier et une laisse au remora, et on attend qu'il se colle à d'autres poissons, puis on remonte le tout...
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J'ai ce bouquin.
Le discours du médecin sur comment réagit le corps face à des situations stressantes est très bien. Rien que pour ça, ça vaut le coup.
Pour le reste, je suis pas assez connaisseur pour émettre un avis.
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Vous aviez mis un lien trés vers un article intéréssant sur les déboirs du RAIMBOW WARRIOR mais je n'arrive pas à le retrouver. :(
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http://www.cawa.fr/la-vraie-histoire-de-l-attentat-contre-le-rainbow-warrior-i-article00434.html (http://www.cawa.fr/la-vraie-histoire-de-l-attentat-contre-le-rainbow-warrior-i-article00434.html).
Je pense que tu dois parler de celui là.
A+
Stéphane
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Cette histoire est affligeante, comme quoi la réalité peut dépasser la fiction, l'équipe du Groland n'aurait pas fait mieux.
Dans son bouquins Survivre, le Dr Maniguet au lieu de pomper sans vergogne sur ses petits camarades aurait pu remplacer ses schémas d'abris, etc. par un chapitre sur "la survie de l'espèce". Le messieur a l'air de gérer le domaine, notamment le problème de la diversité génétique. Je comprend le pourquoi du comment de son bouquin: vu sa libido pour lui c'est une nécessité. Le vrai titre des chapitres est "Echapper à un montagnard cocu", "Survivre en mer après s'être tapé la femme du capitaine", "Foutu jungle, c'est la dernière fois que je me tape la femme d'un guerillo", "Le grand blanc n'est pas partageur".... A mon avis il est grillé dans beaucoups de pays du genre si tu reviens "couic couic" >:(
Sinon pour être sérieux, la partie physiologie est pas mal. Ca enfonce quelques portes ouvertes mais ça a le mérite d'être synthètique et relativement exhaustif. Le mieux comme pour tout est de recouper les sources et faire preuve d'esprit critique.
Criss Kenton, qui ne sait s'il doit rire ou pleurer de l'affaire Raimbow Warrior depuis 1985 :honte:
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"Voir la bouteille à moitié pleine au lieu de la voir à moitié vide" <= >:(
:lol:
Il est très bien le livre de xavier Maniguet et concernant la physiologie il me semble quand même que beaucoup de personnes se réfèrent aux chiffres qu'il donne.
Bref, j'aime beaucoup et j'avais envie de le dire, donc, monsieur Maniguet, si vous passez par là (pourquoi pas ?) je vous remercie pour vos ouvrages qui sont passionnant. :doubleup:
Et comme ils ont l'air de se vendre comme des petits pains, je ne pense pas être le seul à les apprécier...ça, plus la grosse côte aupres des femmes ça ne m'etonne qu'à moitié qu'il y ait autant de critiques. :lol:
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Pour rendre à césar...
Tout ce qui est physiologie, stress... est très pratique. On peut dire que l'on a l'essentiel. Je m'en sers un peu comme d'un "Memento de la physiologie" (agrémenté de notes et corrections au fil des lectures). On voit que Xavier Maniguet est médecin et qu'il sait concrêtement de quoi il parle. De plus il a un style précis et concis que j'apprécie. Il a un très bon esprit de synthèse je trouve.
Le problème est que le bouquin péche par sont envie d'exhaustivité, et Xavier Maniguet, bien que compétent et cultivé, n'est pas un expert dans tous les domaines. Certaines parties du livre sont franchement baclées et sentent le manque de recul. Ce qui fait qu'au final l'impression générale est mitigée (enfin pour moi du moins). Pour moi le côté gadget d'une partie du livre casse un peu sa crédibilité.
Néanmoins, je ne regrette nullement l'achat de SURVIVRE. Il y a beaucoup de bon à en tirer. Le livre donne envie de se pencher plus sur la problématique de la survie, de comprendre les phènoménes... comme premier pas dans le monde de la survie le livre est top, à condition de ne pas rester dessus et de ne pas tout prendre comme parole d'évangile. Car il est vrai que si l'on est néophyte on est tenté de ne pas remettre en cause ce qu'il dit car il est médecin, tout ça...
Pour résumer, SURVIVRE est très bien, à condition de faire preuve d'esprit critique et de curiosité, c'est à dire de creuser un peu.
Il y a toujours du bon à prendre partout de toute façon. Et je continue à feuilletter le livre de temps en temps ;)
Et puis pour ce qui est de son succès auprès des femmes, si ça se trouve, il s'est donné pour mission de peupler le monde de petits survivors... en espérant que dans le tas il y en ai une poignée qui puisse survivre à l'éffondrement de notre civilisation et sauver l'espèce, qui sait... Xavier Maniguet est peu être le sauveur de l'humanité? Et SURVIVRE les futures saintes écritures?
L'avenir nous le dira,.....................................................................................ou pas!
Criss Kenton, qui jure toujours la main droite sur SURVIVRE depuis 1983
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Merci de m'avoir remis le lien qui était présent une page avant...
Je suis vraiment nul! :-[
Cette histoire est tellment grotèsque qu'on à l'imprésion que tout est exagéré.... :down:
Quelle honte!
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Tiré du blog Secret défense http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/03/disparition-de.html (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/03/disparition-de.html)
Disparition du docteur Maniguet, un aventurier des services
On apprend à la lecture du Dauphiné Libéré la mort du Docteur Xavier Maniguet, 62 ans, l'une des figures des "services". Il est l'une des deux victimes de l'accident d'avion qui a eu lieu dimanche sur le glacier de l'Etendard en Maurienne (Savoie). L'accident s'est produit au cours d'un vol d'instruction pour le poser sur glacier, une technique difficile que Xavier Maniguet pratiquait.
Maniguet était un homme hors du commun. Médecin-colonel, il avait été impliqué dans l'affaire du Rainbow Warrior, le bateau de Greenpeace coulé en 1985 par les services français (opération Satanic). Maniguet était le skipper de l'Ouvéa, un voilier loué en Nouvelle-Calédonie qui transportait les explosifs et le matériel de plongée des nageurs de combat. L'équipage était composé de membres du Service Action de la DGSE.
Maniguet était un médecin de l'extrême, spécialiste en médecine tropicale, hyperbare, aéronautique et du sport. Il était parachutiste, pilote (voltige et montagne) et moniteur de plongée, adepte de la plongée avec les requins...
Xavier Maniguet est l'auteur de plusieurs livres, dont "French Bomber" (Michalon, 2007) sur l'affaire du Rainbow Warrior, et "Survivre. Comment vaincre en milieu hostile" (Albin Michel 1988) bien connu de tous les praticiens des activités extrêmes. Officier à la retraite, il vivait dans le pays de Caux.
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Ah ben m*rde :(
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'aura pas laissé grand monde indifférent, celui là. Et qu'il n'aura pas gaspillé son temps passé sur terre.
J'aurais bien aimé le rencontrer en live et lui poser 2-3 questions en face. Trop tard :(
David
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Effectivement, apparemment il a vécu.
J'ai le livre. Survivre en milieu hostile. Un cadeau. J'ai du mal a accrocher. J'ai passé 10 a bosser pour des compagnies de rapatriement (mondial assistance ou autres). Donc peut etre pas assez medical pour moi. (je ne suis pas medecin).
Trop de pages pour au final peu d'info a retenir.
Les listes d'urgences sont surranées et bonnes si on a un 4 X 4 pour porter la charge.
Mais apres tout c'est aussi un bon divertissement et cela ne peut nuire a la culture générale.
Bye
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Trop de pages pour au final peu d'info a retenir.
Les listes d'urgences sont surranées et bonnes si on a un 4 X 4 pour porter la charge.
Bonjours,
là tu m'intéresse, si tu as des listes à poster ou des ouvrages (pas trop technique quand même) a conseiller. Ma pratique est orientée Europe.
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Bonjours,
là tu m'intéresse, si tu as des listes à poster ou des ouvrages (pas trop technique quand même) a conseiller. Ma pratique est orientée Europe.
Ya le liens donné par le Manitou Himself: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14288.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14288.0.html)
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J'ai comme l'impression que je vais me faire sortir ...
MODE HUMOUR
Pour un Post sur Maniguet qui se disait un vrai patriote (voir sa justification du warrior), renvoyer sur ce post (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14288.0.html) où il n'y a que de l'Amerloc language sauf deux liens sur les muscles, je trouve que ç'est craindu !
Alors pour les Mono-Francophone comme moi qui ne lisent pas l'English, autant donner une partie de l'édito de pierre crépon du N° 78 de la revue trimestrielle Energie Santé (février 2009) qui parlant de Kabaira Ekken (1630-1714) médecin japonais de la période edo qui écrivit plusieurs traités médicaux réunissant un grand nombre de conseils de santé destinés au plus grand nombre conseil, en parlant des trois sortes de médecins ( bon , médiocre et mauvais), "Lorsqu'on est tombé malade, si l'on ne peut trouver de bon médecin, il vaut mieux attendre calmement que le temps fasse son oeuvre de guérisson. Quand on aime son corps, on veut hâter la guerrison sans prendre la peine de choisir un bon médecin et on abuse tout de suite des médicaments. il faut éviter ce genre de réactions".
SORTIE DU MODE HUMOUR
----> Ok, ... pas la tête ... pas la tête ... je sors :down: :down: :down: :down:
EDIT de FRED : c'est CLAIR, tu as beau mettre ça sur le mode humoristique, si tu n'es pas content que l'on te mâche la tâche et bien tu peux tout aussi bien chercher tout seul ... OK ?
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:blink:
heu ...on réponds à ta question, alors si en plus tu as des désidératas supplémentaires, merci de les faire connaitre à l'avance ... :glare:
Perso, je trouvais la réponse de jilucorg un peu sèche ...je prends la peine de répondre ....bref , je suis en mode grognon...j'me tais ...
voila d'autre lien :
dans le wiki (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Cat%C3%A9gorie:Livres)
sur google (http://www.google.com/search?hl=fr&q=site%3Awww.davidmanise.com%2F+-wap2%3B+livre&btnG=Rechercher&lr=)
un post initié par Corin recensant pas mal de bouquins ... (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,589.0.html)
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Merci les gars pour vaut réponses, en fait j'était en mode Humour après une fin de semaine bien remplie pour moi. Ce que je voulais faire remarquer était :
1/- Que Santarem dit " J'ai passé 10 a bosser pour des compagnies de rapatriement (mondial assistance ou autres). Donc peut etre pas assez medical pour moi. (je ne suis pas medecin).
Trop de pages pour au final peu d'info a retenir.
Les listes d'urgences sont surranées et bonnes si on a un 4 X 4 pour porter la charge." et que donc il doit avoir de par vers lui des listes en français toutes faites qu'ils pourrait nous donner à consulter pour notre information. Les listes étant déjà condensées pas besoin de lire l'ensemble d'un livre. Evidemment seul ceux qui ont déjà des notions médicale pourraient en tirer un bénéfice.
2/Que hélas il y a des humains comme moi qui ne savent pas vraiment lire un livre écrit dans une autre langue.
... En relisant mes messages sur ce Post, je trouve que finalement :
1/J'aurais due envoyer un MP a Santarem.
2/Que je rajoute du bruit - Un modo pourrait effacer mes contributions.
3/Que perso, j'ai pas véritablement d'item pharma car c'est une grosse prise de tête pour moi de savoir ce qui est vraiment utile en cas d'urgence et que quand même je devrais m'en préoccuper.
(en fait j'ai juste de quoi faire une solution de réhydradation type OMS, du permanganate de potassium, iodure de K et Bleu de prusse + qqls Huiles essentielles polyvalentes contre les crobes et pour booster l'immunité, Lapacho pour le thè, j'oublie toujours l'anti-histaminique ....et comme dit Santarem il me faudrait un 4x4 pour transporter les autres items auxquels je pense si jamais j'imagine ce qui pourrait m'arriver. Etant un peu hypocondriaque je préfère ne pas psychoter autour du sujet.
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C'est vrai qu'il manque toujours un bon livre moderne en français sur la survie :lol:
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ben pour la survie de base, ya le manitou qui s'en occupe déjà ! et ce sera en français !!!
@sell58: les listes toutes faites, c'est bien...pour faire des encyclopédies ...si tuas tous les médoc du monde, toutes les installation médicales Hight tech, mais que tu sais pas t'en servir...ben ça sert à rien !
Mieux vaut en avoir peu, mais dont tu sais comment t'en servir que plein et n'avoir aucune connaissance à ce sujet !
Pour ce qui est des premiers secours, passe un PSC1 ou 2, ou dans un premier temps fait toi payer par ta boite le SST ( pour les premières abréviations, je ne sais pas ce que ça veut dire, mais SST c'est Sauveteur Secouriste du Travail), tu auras la déja une bonne base si tu n'es pas dans le milieux !
Sinon, pour ce qui est des bouquin traitant ce sujet, je me permet de te renvoyer à un bouquin plébiscité par Corin ( dans mon dernier lien):
Secours pour randonneurs en montagne de Guy Batby, Atlantica éd. 2001. (http://www.amazon.fr/Secours-pour-randonneurs-en-montagne/dp/284394368X/ref=sr_1_1/171-8019927-3986659?ie=UTF8&s=books&qid=1175840181&sr=8-1)
Très simple et précis. Idéal pour être placé dans une poche du sac à dos ou dans la pharmacie.
Après, tout dépends de ce que tu envisages comme utilisation pour ta "trousse" de secours...en rando une journée, une semaine, en montagne, sur du plat, à la mer, chez soi après une explosion thermo nucléaire qui aura rasé 99,9% du pays ...Forcément on prévoit pas les même choses ... ;D
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ben pour la survie de base, ya le manitou qui s'en occupe déjà ! et ce sera en français !!!
Peut-être que c'est à çà que je faisais allusion ;D
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Désolé François, j'ai pas encore pris mes vitamines .... :lol:
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Salut,
Secours pour randonneurs en montagne de Guy Batby est un bouquin de petit format (12x16 cm). Plutôt qu'une grosse encyclopédie laissée à la maison, celui-là se glisse facilement dans le sac en plus de la pharmacie.
Il décrit pas à pas les procédures, les pathologies et comment réaliser, avec le matériel disponible (bâtons, corde, tapis de sol, parka,..), une minerve, une atèle ou tout autre matériel nécessaire pour immobiliser un membre, par exemple.
C'est basé sur les enseignements qui étaient dispensés dans l'ancien AFPS et qu'on ne retrouve plus dans le PSC1 aujourd'hui. Autrement dit, ça permet de faire tout ce que l'on considère comme relevant aujourd'hui des secouristes ou sauveteurs.
Mais comme on ne trouve pas des secours adaptés sous toutes les latitudes, ça reste le bouquin le plus utile que je connaisse pour la plupart des pathologies que l'on peut rencontrer en rando ou montagne.
A+
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ho, ce n'était pas un reproche hein ...c'était une impression ...
(ceci dis, si c'est ça qui a permis que tu nous donnes cette liste, avec toutes les infos qui vont avec alors, je ne regrette pas ce que j'ai dis !!! plus serieusement, merci pour le lien !!! ;)
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Sell58,
Désolé si j'ai manqué d'humilité dans mes mots et ai fait un jugement a l'emporte piece qui t'a ensuite placé dans une situation inconfortable. En fait je n'ai pas de liste miracle.
Auparavant lorsque je partais en rando je prevoyais l'improbable et donc tout pour quasi toute circonstance.
Desormais, je prends trés trés peu. Deux briquet au sec, une bougie, une bache + 4 sardines, un sac de couchage, un rechaud esbit, de la bouffe deshydratée, un couteau suisse, un couteau multi fonction, pansements et desinfectants, creme nivea, une lampe dynamo.
J'adapte legerement selon la durée et la saison.
En fait durant 10 ans effectivement j'ai bossé avec des medecins urgentistes. Sans etre medecin moi meme, j'y ai appris une logique de la mecanique humaine et surtout à ecouter mon corps. Savoir gerer sa temperature, son hydratation, faire une pause. Cela se place plus dans la prevention que dans le soin.
De plus, j'ai 40 ans, quelques semi marathons et quelques centaines de km de rando dans les pattes sous differents climats. Je me connais un peu mieux et je connais mes limites. A ce stade, le pire qui me soit arrivé est ampoules et coup de soleil.
A bientot j'espere.
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Salut,
Secours pour randonneurs en montagne de Guy Batby est un bouquin de petit format (12x16 cm).
Merci , j'ai passé commande de ce livre pour avoir quelques connaissances sur le sujet.
;) Allez, je donne une liste : http://www.sports-sante.com/index.php/trousse-de-premiers-soins-pour-la-randonnee-en-montagne (ça renvoie sur une autre liste : deux pour le prix d'une !)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Merci et même que dans le premier lien il y a déjà plusieurs listes.
ben pour la survie de base, ya le manitou qui s'en occupe déjà ! et ce sera en français !!!
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un premier temps fait toi payer par ta boite le SST
J'attends avec patience le bouquin du Manitou ... et pour ma boite :D le jour où ils me paieront une formation qui puissent être utile :doubleup: MDR
EDIT : J'ai répondu en MP à Santarem pour le remercier.
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J'attends avec patience le bouquin du Manitou ...
t'es pas le seul ...revoir les fondamentaux, ré-apprendre les bases, ça fera du bien ...
et pour ma boite :D le jour où ils me paieront une formation qui puissent être utile :doubleup: MDR
Théoriquement tu as droit à un certain nombre de formation par an, après je ne sais pas si tu peux leur demander des formations spécifiques pour être SST, ni si eux ont le droit de te le refuser ...
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Personnellement, j'ai bien aimé ce livre (Survivre), bien qu'un peu compliqué à certains moments au niveau médical :blink:( je suis en 2nde), mais j'ai été très intéressé par la partie sur les naufrages, qui est, je trouve, très bien expliquée. :up:
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Salut,
Nouveau sur le forum je ne vais pas commencer en mode pas content mais je tiens quand même à donner mon avis.
Ayant acheté ce bouquin ("SURVIVRE") alors que je n'étais qu'un jeune ado pubert, sa lecture m'a passionné! J'ai même acheté la deuxième édition revue et augmentée quand elle est sortie. Ce livre n'a pas d'équivalent pour le moment, bien qu'ayant été écrit dans les années 80. Certes, tout est perfectible, surtout dans le temps!
Il est certain que les grands experts, grands professionnels de la vie et autres grands connaisseurs vont flinguer le livre et l'auteur comme cela a été le cas dans certains posts de ce fil.
Posez vous une question : Avez-vous écrit un livre sur le sujet?
Une deuxième : Avez vous fait dans votre vie le quart de ce que Xavier Maniguet a fait?
Les réponses on les connait, donner son avis est normal mais critiquer gratos sa personnalité et sa libido et en tirer des conclusions sur ses compétences en est une autre... En ce qui me concerne je pense pluôt que c'était un bon vivant!
Il travaillait dans un milieu où les missions réussies ne font pas la Une du Figaro ou autres journal à grand tirage, et pourtant il est l'auteur d'une belle bibliographie qui mérite lecture. Quand il s'agit d'un echec c'est différent....Et ce n'était pas trop un homme de bureau ou autre commando stylo, loin de là!
En ce qui concerne les bouquins souvenirs de missions des anciens SAS et autres hommes de l'ombre UK ou US mef'! Rien ne diffère avec les autres livres, c'est toujours une version, celle de l'auteur...
Pour ceux qui les auraient lus, je vous conseille de lire, toujours du même auteur, "Le guide de l'homme d'action" et "French bomber".
Dans ce domaine, cela l'est également en règle générale, il faut toujours comparer, croiser ses sources, échanger pour se faire une idée!
Monsieur Maniguet, RIP.
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Tu portes un jugement bien arrêté.
Ici, c'est un livre sur la survie qui s'écrit tous les jours depuis 4 ans, avec des auteurs qui testent ou prouvent ce qu'ils disent et s'exposent à la contradiction et la critique.
Ensuite, c'est très bien d'avoir profité d'un bouquin. Encenser son auteur sans avoir plus d'informations sur lui, c'est peut-être faire un raccourci rapide. Qu'en penses-tu?
A+
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Salut Corin,
Je ne pense pas que tu as saisi la totalité de mon propos qui a priori est très clair. Comme je l'ai dit dans mon post, on peut ne pas avoir apprécié ce livre et on peut l'argumenter, mais critiquer son auteur par rapport à sa vie privée et en tirer des conclusions sur ses compétences n'est pas tolérable. De même, dire que c'était un homme de bureau est tellement idiot! Je ne supporte pas en effet les raccourcis et les critiques gratuites.
Pour le reste je ne mets personne sur un pied d'estale, je débute mon propos en stipulant que tout est perfectible, et le conclus en rappellant qu'il faut toujours échanger, comparer, croiser ses sources pour se forger une idée, ce que ce forum fait très bien par ailleurs!
Enfin, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de connaitre un auteur personnellement pour apprécier son travail.
Au plaisir de te lire,
@++ katanga
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Je partage l'opinion de nombre d'entre vous quand au fait que ce livre reste bien superficiel et souvent peu proche de la réalité.
J'ai pu noter également des erreurs : l'auteur dit notamment qu'il fait jusqu'à -77° à vladivostock, ce qui est totalement faux, vladivostock reste un minimum tempéré puisqu'elle est au bord de l'ocean.
Dans la partie concernant la soif il mentionne qu'il faut 500cm2 d'eau pour se réhydrater après 1 litre de vins. cela me semble bien étrange.. j'ai pu noter de nombreuses autres erreurs/anomalies de ce type qui me font me questionner quand à la confiance à accorder à cet auteur.
PS: Concernant le wiki, j'ai pu observer dans la rubrique bibliothèque au paragraphe bushcraft-vie sauvage que vous mentionnez vivre dans le bois de hd thoreau. Je suppose que vous vouliez parlez de walden ou la vie dans les bois, ce livre n'est en rien un manuel mais un recit d'un philosophe ayant souhaité s'isoler. (je laisse le soin aux modérateurs de supprimer la fin de ce post si ils le pensent hs?: ))
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PS: Concernant le wiki, j'ai pu observer dans la rubrique bibliothèque au paragraphe bushcraft-vie sauvage que vous mentionnez vivre dans le bois de hd thoreau. Je suppose que vous vouliez parlez de walden ou la vie dans les bois, ce livre n'est en rien un manuel mais un recit d'un philosophe ayant souhaité s'isoler. (je laisse le soin aux modérateurs de supprimer la fin de ce post si ils le pensent hs?: ))
Je poursuit dans le HS…
C'est aussi le descriptif de l'approche d'un certain mode de vie. Une démarche menée à son terme qui partage dans ses moyens de nombreuses affinités avec celles du forum. Et quand bien même ce serait "un livre de philosophie". La philosophie c'est un gros soutien mental, une méthode de construction intelectuelle de questionnement mais aussi de fortifications d'un rapport à soi.
Et c'est une des choses qui priment en survie.
Dans la bibliographie des bouquins consacrés à la survie je met sans hésiter dans mon top 3 deep survival, qui est consacré à la psychologie de la survie. C'est probablement l'aspect le plus important. Quand le mental tiens la route. avoir un cerveau qui marche et qui sait pourquoi il le fait, c'est utile. Le bouquin de Thoreau va par là peut-être d'une aide précieuse.
Ca parle aussi de décroissance, de faire plus avec moi. je m'y retrouve moi… :)
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Tout à fait d'accord avec toi lemuel sur ce que tu dit concernant le livre, mais personnellement je l'aurait plus vu dans témoignages que manuel...
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J'ai pu noter également des erreurs : l'auteur dit notamment qu'il fait jusqu'à -77° à vladivostock, ce qui est totalement faux, vladivostock reste un minimum tempéré puisqu'elle est au bord de l'ocean.
Dans la partie concernant la soif il mentionne qu'il faut 500cm2 d'eau pour se réhydrater après 1 litre de vins. cela me semble bien étrange..
Pour Vladivostock, tu as tout à fait raison ...
Record de froid (°C) -31,4 -28,9 -21,3 -8,1 -0,8 3,7 8,8 10,1 2,2 -9,7 -20,0 -28,1 -31,4 (source : http://wapedia.mobi/fr/Vladivostok (http://wapedia.mobi/fr/Vladivostok) )
Par contre, concernant la déshydratation provoquée par l'alcool je ne vois pas où cela te semble étrange ?
Bien à toi,
Fred
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-77°F = -25°c
l'erreur est peut être là non?
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-77°F = -25°c
l'erreur est peut être là non?
Bonne remarque.
Le site de Météo France donne des prévisions et stats sur la plupart des grandes villes du monde:
Vladivostok, c'est de -15°C (janvier) à +22°C (août), du fait de l'incidence du Pacifique.
http://monde.meteofrance.com/monde/climat?67667.path=climatstation%252F31960 (http://monde.meteofrance.com/monde/climat?67667.path=climatstation%252F31960)