Citation de: Pics (Vincent.D) le 14 Septembre 2008 à 22:05:51
Il est paaas beau le spyderco bushcraft...
(http://img225.imageshack.us/img225/5600/spyderfeathersgs4.jpg)
;)
Citation de: humpfrey le 15 Septembre 2008 à 01:11:14
Une autre, pour la route...
(http://img140.imageshack.us/img140/7163/bush2xt4.jpg) (http://imageshack.us)
Et, vu de dessus :
(http://img166.imageshack.us/img166/7431/bush3kl0.jpg) (http://imageshack.us)
Citation de: ACORN le 25 Février 2009 à 08:40:55
Quelqu'un aurait plus d'infos??? (Sortie, prix,...)
J'ai vu qu'il est sur leur catalogue mais j'ai rien trouvé sur leur site et rien non plus sur le wouaib.
ACORN
Désolé les gars mais j'ai des mauvaises nouvelles de Sal pour vous... :(
CitationI regret to inform you that the Bushcraft UK models just introduced by Spyderco are no longer shipping.
The designers, Chris Claycomb and the chaps at Bushcraft UK did an excellent job on the design. Our maker did an excellent job on manufacture. The problem it turns out is in the wood used for the handle.
The wood that I selected from our USA source was Spalted Maple. It was the most striking wood that the supplier had available. It was my understanding that the material was stabilized and would not shrink once formed. We'd had some problems with some of the prototypes shrinking so I was sensitive to the issue.
We were assured that the wood was stabilized and would not be a problem. The wood was custom cut and prepared in the US and sent to our maker in Taiwan.
We'd been working on the project for a couple of years and really wanted a top drawer piece. When the shipment arrived, we QC'd the run, numbered the collectors and began shipping parts.
A short while later, we noticed, and we had complaints of the wooden handles shrinking and cracking. We spoke with our supplier, who was quite surprised. They said that shouldn't have happened. They said we should soak the knives in boiled linseed oil and it would solve the problem. We thought we could just wipe off the linseed oil.
After soaking the entire shipment in the linseed oil for more than a week. We still experienced some cracking in some of the pieces. We continued to ship the pieces that appeared ok, but we wrapped them in plastic and left linseed oil on the handle for additional protection.
Then we learned that the linseed oil didn't easily wipe off. After trying a number of methods, the only thing we found that could actually remove the linseed oil is acetone. Not fun stuff to work with.
At this time, we don't yet know what we are going to do with the 1000+ finished pieces that will more than likely all crack. The supplier can't help us, other than to replace the wood. The maker is not responsible as they did a good job.
I would like to extend my apologies to Chris Calycomb and Bushcraft UK, A bummer for sure after all of their efforts.
I would like to extend my apologies to our customers, especially those that have been waiting for the model.
I would like to extend my apologies to our crew that had to mess with all of the attempted "fixes".
We are considering making another run, once we find a wood that will in fact not shrink.
sal
Je me suis dit que j'allais passer l'info avant que certains n'essayent de vendre des modèles défectueux sur E-Bay entre autre... Et même si je doute que Spyderco n'assure pas le service après-vente.
Bien à vous,
Rod
Ouf, bien fait de ne pas l'avoir acheté :ohmy:
Merci Rod ;)
Citation de: ACORN le 23 Décembre 2009 à 00:47:49
Ouf, bien fait de ne pas l'avoir acheté :ohmy:
Merci Rod ;)
C'est clairement à toi que j'ai pensé dés que j'ai vu le message... ;) Déjà que le modèle n'est pas bon marché!
Mais c'est moche pour Spyderco parce c'est vraiment une chouette compagnie... :(
pour ceux qui ne parlent pas anglais:
ils ont utilisé de l'érable pourri qui devait etre stabilisé, mais qui ne l'était pas bien, et ils ont eu des retours de couteaux dont le manche s'est fendu, et ils n'ont pas pu regler le probleme sur la série déja produite, c'est ca?
Citation de: Ghjallone le 23 Décembre 2009 à 02:40:34
pour ceux qui ne parlent pas anglais:
ils ont utilisé de l'érable pourri qui devait etre stabilisé, mais qui ne l'était pas bien, et ils ont eu des retours de couteaux dont le manche s'est fendu, et ils n'ont pas pu regler le probleme sur la série déja produite, c'est ca?
Désolé de ne pas avoir traduit tout... ;)
En effet, il semble que le bois des manches de la première série soit défectueux et qu'ils doivent rappeler la production...
On peut au moins leurs reconnaître d'avoir pris le problème à bras le corps et ne pas avoir tenté de nier le problème... :up:
oui, leur SAV est exellent.
j'ai un ami qui a perdu des vis sur son couteau, 2 mails, une photo, et c'était torché, il a recu ses vis et un catalogue 10 jours plus tard, sans aucune formalité! :doubleup:
Enfin bon, tant que c'est que le manche encore ça va, les TT de la lame ça aurait été plus emmerdant.. ^-^
Enfin, c'est vrai que Spyderco a une très bonne réputation! :up:
Citation de: Rod le 23 Décembre 2009 à 01:15:51
C'est clairement à toi que j'ai pensé dés que j'ai vu le message... ;) Déjà que le modèle n'est pas bon marché!
Mais c'est moche pour Spyderco parce c'est vraiment une chouette compagnie... :(
Moi par contre j'en ai acheté un .... :(
bon ont verra bien ? sinon retour SAV
yankee
J'en ai commandé un et j'en suis trés content :love:
La loupe d'Erable est magnifique, l'ergonomie et la prise en main du surin sont tops.
L'acier est affuté rasoir à la livraison. La lame est trés bien profilée, on sent qu'il est fait pour travailler ce couteau :)Le manche baigne dans de l'huile de lin à la livraison également, çà a tendance à se propager sur la lame et un bon nettoyage s'impose au début...idéal pour commencer à découvrir son couteau ;)
Je compte le tester sur une sortie en début d'année, on verra bien ce qu'il raconte ;D
De même l'étui cuir est trés bien conçu :up:
Bonne mauvaise nouvelle:
CitationHi all,
As most of you know, our Bushcraft UK collaboration had difficulties. The short story is that the stabilized wood that we used, a very beautiful "Spalted Maple", for the handle ended up not being stabilized and we experienced cracking on the handles of 95% of the run. The wood vendor assumes no liability other than to replace the raw wood.
As a result of this dilemma, Spyderco has decided to sell the pieces as 2nds through our web-site. The price of the knife with leather sheath is $90.Some have thought to replace the handle, but I believe that removing the handle and reproducing the excellent ergonomics of the original design would be difficult to impossible for most. My suggestion, for those that get one, would be to fill the cracks, polish the handle and enjoy using the piece. Of course the knife is also functional with the cracks as they are.
Our apologies to our customers for the problem encountered which forces this change of direction.
sal
;)
Pour ceux qui utilisent plus qu'ils ne collectionnent, ça devrait le faire... :up:
Bien à vous,
Rod
Franchement, on vit dans un monde étrange je trouve...
Le manche craque un peu... tant qu'il tient et qu'il ne fait pas mal aux mains, je vois pas le problème.
Un peu d'epoxy au pire, et ensuite il a juste plus de gueule...
Enfin bon je réagis un peu émotivement parce que ça me fait mal au cul de voir un mec comme Sal Glasser s'excuser publiquement pour ce genre de trucs, alors qu'il n'y est en plus pour rien (sur un point comme l'évolution d'un bois stabilisé, il ne pouvait QUE faire confiance à son fournisseur)...
Enfin bon. J'ai pas tous les détails, et sûrement que le fournisseur en question aurait une version différente. Comme quoi le mieux ça reste encore que tout le monde fasse bien son taf <rire>
David
Ah ben quand on envoie du bois a Taiwan faut pas s'étonner qu'il supporte pas les variations d'hygrométrie.
Personnellement je ne peux que me féliciter (et vas y que je te colle une collab bushcraftuk alibi) de voir cet objet marketing parfaitement identifié se ramasser.
Citation de: DavidManise le 27 Février 2010 à 08:12:25
Franchement, on vit dans un monde étrange je trouve...
Le manche craque un peu... tant qu'il tient et qu'il ne fait pas mal aux mains, je vois pas le problème.
Un peu d'epoxy au pire, et ensuite il a juste plus de gueule...
Enfin bon je réagis un peu émotivement parce que ça me fait mal au cul de voir un mec comme Sal Glasser s'excuser publiquement pour ce genre de trucs, alors qu'il n'y est en plus pour rien (sur un point comme l'évolution d'un bois stabilisé, il ne pouvait QUE faire confiance à son fournisseur)...
Enfin bon. J'ai pas tous les détails, et sûrement que le fournisseur en question aurait une version différente. Comme quoi le mieux ça reste encore que tout le monde fasse bien son taf <rire>
David
Suffit de regarder certains forums de couteaux, ou les couteaux ne sortes dehors pratiquement que pour les photographier.. ;)
Donc s'il y a un petit truc qui va pas ( des fois vraiment insignifiant pour nous), c'est la crise totale ;#
Je généralise un peu néanmoins, tout les amateurs de couteau et les collectionneur ne sont pas comme ça ;)
Citation de: Adonf le 27 Février 2010 à 08:49:13
Ah ben quand on envoie du bois a Taiwan faut pas s'étonner qu'il supporte pas les variations d'hygrométrie.
Personnellement je ne peux que me féliciter (et vas y que je te colle une collab bushcraftuk alibi) de voir cet objet marketing parfaitement identifié se ramasser.
déja, le bois stabilisé, c'est tout sauf du bois ;D
c'est du Micarta, mais en remplacant le tissus par du bois.
pourquoi objet marketing? tu en as eu un entre les mains, il était foireux, ou mal concu?
Citation de: Adonf le 27 Février 2010 à 08:49:13
Ah ben quand on envoie du bois a Taiwan faut pas s'étonner qu'il supporte pas les variations d'hygrométrie.
Personnellement je ne peux que me féliciter (et vas y que je te colle une collab bushcraftuk alibi) de voir cet objet marketing parfaitement identifié se ramasser.
Je vois pas en quoi une entreprise innovante depuis +- 30ans, qui propose des produits de qualité soit assez méprisable pour qu'on se réjouisse d'un de ses echecs. Ou alors faut vouloir consommer que des trucs sans pub, sans marketing, sans étude de marché, sans réseau de grande distrib etc... pour se permettre un raisonnement aussi péremptoire...
Salut,
Si ce n'est que le manche ::)
Au pire, si j'en trouve un à moitié prix avec le manche niqué sur le net je l'achète immédiatement et je demande à mon Fab de me faire un super manche et hop ;D
Fred
Citation de: voodoo le 28 Février 2010 à 10:58:06
Je vois pas en quoi une entreprise innovante depuis +- 30ans, qui propose des produits de qualité soit assez méprisable pour qu'on se réjouisse d'un de ses echecs.
Ben justement, parler d'innovation quand ils repompent joyeusement le design du Ray Mears...
Citation de: Rod le 23 Décembre 2009 à 00:35:53
Désolé les gars mais j'ai des mauvaises nouvelles de Sal pour vous... :(
Je me suis dit que j'allais passer l'info avant que certains n'essayent de vendre des modèles défectueux sur E-Bay entre autre... Et même si je doute que Spyderco n'assure pas le service après-vente.
Bien à vous,
Rod
Visiblement, Y en a qui sont déjà sur le coup... :down:
http://cgi.ebay.fr/Spyderco-Bushcraft-FB26PWD-Knife-Maple-Burl-Handle_W0QQitemZ380208810705QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5886360ad1 (http://cgi.ebay.fr/Spyderco-Bushcraft-FB26PWD-Knife-Maple-Burl-Handle_W0QQitemZ380208810705QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5886360ad1)
Citation de: Adonf le 28 Février 2010 à 12:17:06
Ben justement, parler d'innovation quand ils repompent joyeusement le design du Ray Mears...
Je pense pas que ray mears aie inventé quoi que ce soit, plein de couteaux à lame de 9 à 11cm adoptent ce type de profil. Parceque dans ce cas là le f1 de Fallkniven aussi est un objet marketing (entre autre), et pleins d'artisans pompent Ray Mears aussi alors.
D'ailleurs si on lit ce livre :http://www.amazon.fr/Knives-Scabbards-J-Cowgill/dp/1843833530
On s'aperçoit très vite que Ray Mears a été honteusement copié à travers les ages, c'en est écœurant... ;#
*post à vie courte cela dit...*
Citation de: voodoo le 28 Février 2010 à 14:42:09
Je pense pas que ray mears aie inventé quoi que ce soit, plein de couteaux à lame de 9 à 11cm adoptent ce type de profil.
Citation de: Thanos le 28 Février 2010 à 15:04:19
On s'aperçoit très vite que Ray Mears a été honteusement copié à travers les ages, c'en est écœurant... ;#
Loin de moi l'idée de défendre particulièrement R.Mears y doit se faire des c*u!lles en or avec son couteau et c'est pas ça qui va y changer quelque choses. En effet il a pas inventé grand chose (et personne lui a demandé d'ailleurs). Ce qui est triste c'est que les autres n'ont pas réussi à inventer autre chose que faire la même chose que lui. Surtout Spyderco qui a en effet sont propre héritage et qui bizarrement justement, l'a mis complètement de coté pour nous sortir une copie servile. D'ailleurs ils auraient mieux fait de s'en tenir à ce qu'ils savent faire puisqu'apparemment ils sont incapables de produire un manche en bois correctement.
Pour ce qui est de répomper RM, c'est pas moi qui le dit, c'est eux. Ils arrivent quand même à associer son nom au design sans payer aucun droit:
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=431
chapeau bas les mecs.
et priceless le "Tactical Bushcrafter".
Citation de: voodoo le 28 Février 2010 à 14:42:09
Parceque dans ce cas là le f1 de Fallkniven aussi est un objet marketing (entre autre), et pleins d'artisans pompent Ray Mears aussi alors.
Je vois pas le rapport entre le F1 et le "bushcraft":
* le F1 et full convex, le RM est scandi
* le F1 a un manche synthétique, le RM un manche en bois
* le F1 est en inox, le RM en O1
* le F1 est à soie traversante, le RM est full tang
Maintenant essaie les même comparaisons entre le RM et le Spyderco.
Le RM était fabriqué en Angleterre par Wilkinson swords, le Spyderco est fabriqué à Taiwan, mais bon ils ont obtenu le parrainage de bushcraftuk alors on peut dire que c'est un peu comme si il était fabriqué en Angleterre, enfin c'est un peu pareil tout ça, nan???
(le plus drôle c'est qu'au début ils comptaient même le vendre plus cher que le RM industriel à l'époque où il existait, enfin avant que les manches craquent).
Et pour ce qui est des artisans, oui beaucoup repompent RM, certains sans même s'en cacher.
quand on a un design simple et utilitaire, reconnu comme étant le meilleur (vu le nombre de personnes qui s'en servent...), je ne vois pas au nom de quoi on devrait en faire un autre, qui sera moins bon.
Citation de: Ghjallone le 28 Février 2010 à 18:11:51
quand on a un design simple et utilitaire, reconnu comme étant le meilleur (vu le nombre de personnes qui s'en servent...), je ne vois pas au nom de quoi on devrait en faire un autre, qui sera moins bon.
Ouais, quand on est pas capable d'avoir de bonnes idées soit même c'est vrai que c'est plus facile de reprendre celles des autres.
c'est vrai que Spyderco est tres connu pour n'avoir jamais innové. ::)
Citation de: Ghjallone le 28 Février 2010 à 18:24:08
c'est vrai que Spyderco est tres connu pour n'avoir jamais innové. ::)
C'est d'autant plus triste que ce soit eux qui se collent à ce genre de repompe.
m'enfin, ya pire.
tous les fabricants de couteaux du monde ont repompé l'idée du premier qui a fait un couteau:
ils ont mis une lame d'un coté et un manche de l'autre, les sagouins!
et personne ne dit rien! ;#
Citation de: Ghjallone le 28 Février 2010 à 18:30:00
ils ont mis une lame d'un coté et un manche de l'autre, les sagouins!
Quand on pense qu'ils auraient pu faire le contraire... :o
Finalement le manche qui craque c'est peut être ça la vraie innovation ;#
Citation de: Adonf le 28 Février 2010 à 18:20:11
Ouais, quand on est pas capable d'avoir de bonnes idées soit même c'est vrai que c'est plus facile de reprendre celles des autres.
T'as vraiment quelque chose contre spyderco?
Je doute qu'ils aient fait exprès de mettre du bois pourri sur le manche, puis bon, avant de parler comme ça d'entreprises reconnues pour leur qualité (la preuve, le fait que le bois de ce couteau soit merdique parait incroyable, simplement parce que c'est assez rare comme erreur chez eux ), innove toi même des formes encore plus performantes pour les coutals..
D'autant que Spyderco n'a jamais prétendu précher la bonne paroles et ne pas être une entreprise a but non-lucratif, le marketing, ça a toujours existé
C'est facile de gueuler aussi..
Citation de: Adonf le 28 Février 2010 à 18:33:07
Finalement le manche qui craque c'est peut être ça la vraie innovation ;#
depuis ils ont décidé de prévenir plutot que de guérir, ils ont sorti les Mules: pas de manches! :lol:
tsst tssst : cela prends un ton "contre productif" me semble-t-il. :down:
Peace & love. :up:
Effectivement, on ne va pas débattre là-dessus, mais j'avoue être interloqué par la manière dont Adonf essaye de démonter Spyderco
Néanmoins c'est sans animosité de ma part ;)
Pas certain, mais je crois que Mors Kochanski proposais ce modèle il y a déja longtemps. Beaucoup de coutelier américains et canadiens offraient des modèles semblables avant Ray Mears!
C'est malin, des posts pareils... il a fallu que je craque ! :bang:
Alors effectivement, une des plaquette (érable "stabilisé") présente des fissures de retrait (voir la photo). Sur un couteau à plus de 300 $, il y aurait eu vraiment de quoi râler. Mais à 90 $, je crois que la bonne affaire revient du côté de l'acheteur, parce que l'objet est vraiment bien pensé. Prise en main impeccable, sensation d'un objet assez massif mais qu'on tient bien, avec différents types de prises.
Je pensais initialement virer les plaquettes pour en monter de mon cru, mais je me suis aperçu, comme le dit Monsieur Spyderco sur un forum, que le profil des dites plaquettes est vraiment chiadé et que j'aurais du mal à les reproduire, à la main.
J'envisage donc plutôt de reboucher les fissures et me tourne donc vers vous :
Quelle méthode et produit utiliser ?
Les forums britons que j'ai pu consulter conseillent la superglue liquide, en plusieurs passes, avec ponçage fin / polissage entre chaque passe.
J'envisageais aussi la pâte à bois teintée (mais j'ai des doutes, celle que j'ai pu utiliser jusqu'ici était plutôt épaisse et aurait du mal à rentrer dans des fissures comme celles-là)
ou la cire à reboucher (pas d'expérience personnelle, pour le coup)
Qu'en pensez vous ?
merci d'avance
Fred
Perso je mettrais de l'epoxy ;)
superglue liquide, je dirais... :)
Epoxy,préalablement chauffée quelques minutes dans de l'eau chaude(les tubes ;D!)et mélangée à de la sciure de bois pour limiter les retractions,le chauffage préalable ayant pour but de fluidifier l'Epoxy(truc lisible dans un post d'un de nos amis couteliers du forum si je me souviens bien et que j'ai testé recemment pour joindre deux bois differents sur un manche)
Citation de: Ghjallone le 14 Mars 2010 à 17:08:25
superglue liquide, je dirais... :)
L'avantage de la super glue liquide est, qu'elle est transparente. Non ???
;)
oui,mais c'est aussi ce qui fait que çà se voit,avec la sciure,il y a moins de retrait(bon là vu le volume concerné c'est pas le plus important) et c'est nettement moins visible çà ressemble plus à une veine de bois,faut "choisir " un peu la sciure en fonction du bois à combler
Citation de: L' Gros Calou le 14 Mars 2010 à 18:00:59
L'avantage de la super glue liquide est, qu'elle est transparente. Non ???
;)
voila :)
par contre, pas moyen d'y mettre de la sciure, elle prendrait instantanément.
Moi j'attends l'avis de mon Titi, Aka Anke, il est intervenus maintes fois sur ces problèmes et son avis est plus que salutaire.
Maintenant je suis très subjectif, mais cela ne remet en cause en aucun cas son expérience. :love:
;)
je vois que j'ai lu un peu vite le message de Groscalou,je parlais bien sur de sciure avec l'epoxy,et pas avec le cyanoacrylate,effectivement comme le dit Ghjallone,çà prend instantanément
Epoxy +sciure, ou sans sciure, l'epoxy à souvent une teinte qui passe bien dans les bois clairs.
Tu fait penetrer en envoyant de l'air chaud au décapeur thermique pour fluidifier :
tu pose un peu de colle, et tu le fait rentrer dans la fente en envoyant de l'air chaud qui liquefie vraiment la colle, et tu remet de la colle jusqu'a ce que la fente ne boive plus. Attention pas trop près ni trop fort avec le décapeur, sinon l'epoxy change de texture en faisant plein de petites bulles, et ça peut aussi cramer le bois.
Evite de traiter de tous les cotés à la fois car tant que l'époxy n'est pas durcie, elle peut ressortir de certaines grosses fentes si tu retourne le manche (la capilarité ne peut lutter contre la gravité que dans une certaine mesure).
Avec de l'epoxy rapide le chauffage fluidifie mais le durcissement est acceleré aussi, donc faut faire (très) vite, c'est bien pour les éclats de surface, pas pour les crevasses.
La cyano est aussi une solution, mais si le bois est poreux, t'en utilise des litres...
Décidement un couteau plein de surprises...
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=724977
marche pas ton lien adonf, faut être connecté pour y acceder et je ne suis pas inscrit sur le forum ... :-\
En gros, ça parle de quoi ?
Ok, désolé
Les images parlent d'elles même.
http://i13.photobucket.com/albums/a261/savagesicslayer/P3171254.jpg
http://i13.photobucket.com/albums/a261/savagesicslayer/P3171255.jpg
http://i13.photobucket.com/albums/a261/savagesicslayer/P3171258.jpg
ha oui la c'est plus qu'un problème de bois :ohmy: après faut savoir ce qu'ils lui ont fait subir a ce couteau ?
Citation de: olive le 18 Mars 2010 à 14:30:55
après faut savoir ce qu'ils lui ont fait subir a ce couteau ?
Certes, mais en même temps, même en cas d'abus un bon couteau ne devrait pas faire une cassure nette comme celle présentée.
en tout cas le grain est fin ;#...
Après, les couteaux en aciers inox modernes, aux duretés auxquelles les fabricants nous ont habitués, ça casse souvent net comme ça.
Pour qu'il y ai pliure avant casse, déchirure ou casse partielle, il faut vraiment baisser les duretés ou regarder du coté des traitements thermiques sélectifs.
Il a cassé très logiquement à l'endroit où il y a le moins de matière et dans une des zones ou le changement de quantité de matière est le plus rapide (si je suis pas clair me le faire savoir, j'expliquerais).
Bref rien de très surprenant sur l'aspect de la casse, comme dit Olive faudrait savoir ce qu'il à mangé car tout est cassable même les couteaux fait main... ;) . Le couteau est peut être mauvais, ou bon, ces photos ne permettent pas de le déterminer.
Je me suis laissé dire que les soies cassaient moins que les plates semelles, des infos là dessus ? :blink:
normalement, les soies ne sont pas trempées, si le coutelier a fait une trempe sélective.
Citation de: nemesys le 18 Mars 2010 à 09:50:53
marche pas ton lien adonf, faut être connecté pour y acceder et je ne suis pas inscrit sur le forum ... :-\
En gros, ça parle de quoi ?
C'est une casse consécutive au batonnage d'une vieille planche. Quand il s'est aperçu que les plaquettes se gauchissaient, il a voulu le retirer à la main et voila.
Difficile de savoir ce qui est en cause. En même, temps c'est pas un couteau de camp...
Pour info l'acier est du O-1 avec une dureté annoncée de 59rc.
Le propriétaire le renvoi à Sal-de-chez-Spyderco pour analyse, à la demande de ce dernier.
De plus, c'est un peu "tôt" de dire que si celui-ci a casser, que toute la série est mauvaise..
Citation de: Sotret le 18 Mars 2010 à 19:11:50
Le propriétaire le renvoi à Sal-de-chez-Spyderco pour analyse, à la demande de ce dernier.
Et ça c'est plutôt rassurant... ;) :up:
bah, il sauve les apparences...
le pere Reeve a bien récupéré les couteaux que Noss a peté avec un maillet "pour analyse" ;#
Citation de: Ghjallone le 18 Mars 2010 à 23:38:36
bah, il sauve les apparences...
le pere Reeve a bien récupéré les couteaux que Noss a peté avec un maillet "pour analyse" ;#
Franchement je ne suis pas pote avec Sal Glesser mais si il y a bien un type dans l'industrie dont je n'ai entendu que du bien... C'est lui...
Citation de: voodoo le 18 Mars 2010 à 16:04:46
Il a cassé très logiquement à l'endroit où il y a le moins de matière et dans une des zones ou le changement de quantité de matière est le plus rapide (si je suis pas clair me le faire savoir, j'expliquerais).
Oui pour moi tu n'es pas clair, et je te le fais savoir. ;D
Qu'est que c'est que cette histoire de rapidité de changement de quantité de matière... :blink:
Croaaaaaa
Citation de: Rod le 18 Mars 2010 à 23:39:51
Franchement je ne suis pas pote avec Sal Glesser mais si il y a bien un type dans l'industrie dont je n'ai entendu que du bien... C'est lui...
c'est vrai.
mais je pense que l'utilisateur a trop forcé sur ce couteau, pas qu'il y a un probleme. il me semble plus désigné pour les travaux fins que pour le gros oeuvre...
Citation de: corbak le 18 Mars 2010 à 23:41:36
Oui pour moi tu n'es pas clair, et je te le fais savoir. ;D
Qu'est que c'est que cette histoire de rapidité de changement de quantité de matière... :blink:
Croaaaaaa
Je pense qu'il a voulu dire par là que il y a un brusque changement de quantité de matière du reste du manche à l'endroit de la casse
On passe donc "rapidement" à beaucoup de matière sur la plate-semelle, à très peu de matière à l'endroit cassé.. ;)
Tandis que si la quantité de matière diminuait progressivement, les contraintes auraient été mieux répartie
C'est vrai que c'est pas simple à expliquer ;D
Citation de: Ghjallone le 18 Mars 2010 à 23:45:43
mais je pense que l'utilisateur a trop forcé sur ce couteau, pas qu'il y a un probleme. il me semble plus désigné pour les travaux fins que pour le gros oeuvre...
C'est un couteau théoriquement pour du bushcraft ... Enfin bon, une plate semelle avec au moins 5mm d'acier ça casse pas comme ça.
Sinon, à une certaine époque, j'aurai plus eu un seul couteau. ;D
Soit le mec est une grosse brute, soit il y a un défaut sur celui ci.
Le bâtonnage, fléau du 21ème siècle pour les couteaux. On devrait voter une loi contre. ;D
Victor , tu es a présent mon traducteur officiel ;#.
C'est exactement ça.
Sur une pièce on peu calculer la surface de la section , cette surface étant celle que l'on voit si on coupe la pièce en deux, par ex pour une barre ronde on va utiliser la formule de le surface d'un cercle, pour une barre carrée on va utiliser la formule de la surface du carré (section d'une soie par exemple).
Par exemple sur une lame en full flat grind avec un fil très fin on a en théorie une section triangulaire, qui se calcule en mm2, épaisseurxhauteur/2.
On peu calculer cette surface en de multiples endroits du couteau du couteau.
Cette approche théorique nous permet de nous rendre compte des variations de la quantité de matière.
Généralement, la section est la plus importante au ricasso, et ça diminue donc jute devant ou juste derrière.
Par exemple sur une lame de 30mm de haut sur 5mm d'épais, si on simplifie en imaginant un zero grind qui remonte au dos, on passe au ricasso d'un rectangle 150mm2 à un triangle de 75mm2 sur la partie coupante.
Si la soie bien grosse fait 1cm de haut, avec les 5mm d'épais on à 50mm2.
Après quand on regarde la réalité, cela confirme cette approche théorique car c'est souvent cassé aux mêmes endroits :
Au début de l'émouture ( entablure) , sur les lames dont l'émouture plate remonte jusqu'au dos on divise la quantité de matière par deux, pour peux qu'il y aie un casse goutte ou spanish notch c'est encore pire (bien sur les émoutures scandi ne sont pas concernées).
Au début de la soie (pour les couteaux sur soie bien sur), surtout si tout cela est pleins d'angles vifs.
Là ou il y a la plus petite section calculée derrière le ricasso pour les couteaux sur plate semelle, à l'endroit du trou sur ce bushcraft.
Tout cela se combine avec les stress qui suivant l'usage sollicite ou non les endroits les plus fragiles ou non.
Du coup on se rends compte de l'intérêt d'un entablure un peu inclinée (la quantité de matière a plus de longueur pour diminuer, elle est donc plus progressive), d'un allègement raisonnable dans le premier tiers du manche, de formes pas trop tarabiscotées.
Par ex l'encoche dans le dos du rat/esee hest dont on à parlé sur le forum me semble retirer de la matière au plus épais de la lame (le dos), presque à la verticale de l'entablure. si il devais casser ça serais ici ou alors là ou le manche est le plus évidé . Heureusement le machin est épais et court.
Donc pour avoir le couteau le plus solide au monde, il faudrait qu'il aie une forme sphérique, pleine, lisse.
Bien sur cela coupe moins bien et la prise en main est spéciale.
comment? cela existe déjà ? une quoi ? une boule de pétanque ? ah...ouai... , on peu bâtonner avec??;#
Citation de: Diesel le 19 Mars 2010 à 09:07:04
Sinon, à une certaine époque, j'aurai plus eu un seul couteau. ;D
Soit le mec est une grosse brute, soit il y a un défaut sur celui ci.
Je m'insurge contre la tyrannie de la logique disjonctive. Les prémisses de ta proposition sont à l'évidence trop restrictives.
Développement :
D'expérience, tu n'es assurément pas une
grosse brute, mais pourtant tu arrives a casser des couteaux.
Est-ce à dire que l'on puisse affirmer :
Soit le mec est une (petite) brute, soit il y a un défaut sur celui ci. ?
Le défaut sus cité dans de la seconde partie de la proposition se rapportant j'imagine, et sans malignité aucune, au couteau?
je me perds en conjonctures...
^-^ ;#
Citation de: kilbith le 19 Mars 2010 à 13:38:41
Je m'insurge contre la tyrannie de la logique disjonctive. Les prémisses de ta proposition sont à l'évidence trop restrictives.
Je reformule, tu as raison c'est un peu lapidaire : ^-^
Ce doux et sans doute fort expérimenté amateur de vie sauvage n'avait aurait été fort inspiré de prendre un mora si il voulait bâtonner. :)
Car il a eu la malchance de tomber sur un, certes, merveilleux couteau mais qui n'a hélas pas supporté, me semble-t-il, sa façon ô combien viril de fendre du bois.
Malgré, à l'évidence, un dosage parfait des coups donnés sur ledit couteau (j'en veux pour preuve qu'il avait encore assez de doigts pour prendre des photos), une sombre défaillance ayant échappé au service de qualité de cette irréprochable société qu'est Spyderco a jeté le trouble sur la qualité de cet objet. :closedeyes:
Supposition ô combien hasardeuse de ma part, j'en conviens mais il faut savoir prendre position et j'assume pleinement mes propos, conscient de la violence auprès de notre estimable public, d'une telle affirmation basé sur une pure spéculation intellectuelle. ;#
De toute évidence, cette analyse est totalement mienne et je désire que toute la responsabilité d'une telle accusation me soit imputé. Chers modos, si j'ai, d'aucune façon, outrepassé la bienséance et/ou la charte du forum, j'accepterai le blâme ou la punition. Ceci étant laissé à votre discrétion et, bien sûr, à l'habeas corpus de notre si merveilleux forum que le monde civilisé nous envie.
Votre sincère et estimé pingouin. ;D
Avant de se faire tabasser par le GMMI (Groupe Modo Mobile d'Intervention) :closedeyes:
Il est étonnant que ce soit précisément à l'endroit ou s'exerce des contraintes que se situe le trou dans le manche.
Comme il a été remarqué plus haut, l'acier est particulièrement sensible aux endroits ou l'on peut des trouver des "ruptures" dans les fibres. Le test classique permettant de mesurer la résilience d'une éprouvette d'acier est le "test de Charpy" qui utilise l'impact d'un pendule sur une éprouvette entaillée.
voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_de_flexion_par_choc_sur_%C3%A9prouvette_entaill%C3%A9e_Charpy (http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_de_flexion_par_choc_sur_%C3%A9prouvette_entaill%C3%A9e_Charpy)
La forme, l'angle de l'entaille dans l'éprouvette joue un rôle important. C'est même ce qui distingue les différentes méthodes de test. L'entaille forme une zone de stress qui amplifie l'effet de l'impact. Sur le couteau ci-dessous la discontinuité dans les fibres des l'acier causée par l'évidement de la plate semelle crée clairement une "zone de stress".
A cela s'ajoute le fait que le perçage est aussi susceptible de modifier la structure de l'acier (échauffement lors du perçage, ou refroidissement plus rapide de la pièce lors des TT...).
C'est pour cette raison qu'à acier équivalent (nuance, TT...) un design évitant tout angle aiguë, toute rupture dans les fibres de l'acier et toute partie susceptible de créer de brusques changement dans la réponse au TT : permettra d'obtenir un couteau bien plus résistant aux chocs.
Il faut aussi noter qu'un couteau réalisé par forgeage (forgeage complet) est quasiment exempt par construction d'angles aigus. En revanche, les méthodes modernes "par usure", meulage et perçage favorisent grandement la présence d'angles aigus dans le design d'un couteau. Mais c'est le plus souvent largement compensé par la qualité des aciers modernes que les méthodes d'usinage permettent de préserver.
;)
Citation de: jpdelx le 19 Mars 2010 à 17:23:02Par contre j'ai pas tout compris... :-[ z'avez
la traduction en français ? ;#
les voix (naturelles) du pingouin sont impénétrables JP. ;D :-[
Merci pour vos explications et photos les mecs !
Juste une question: peut on raisonnablement penser ( j'ai pas encore dis qu'on pouvait le dire !!! :lol:) que si le manche n'avait pas été troué pour alléger ( je suppose ?) le couteau, ce problème n'aurait pas existé ?
Citation de: nemesys le 20 Mars 2010 à 08:51:23
Merci pour vos explications et photos les mecs !
Juste une question: peut on raisonnablement penser ( j'ai pas encore dis qu'on pouvait le dire !!! :lol:) que si le manche n'avait pas été troué pour alléger ( je suppose ?) le couteau, ce problème n'aurait pas existé ?
Attention ce n'est pas parce que ce couteau a cassé que le modèle est mauvais : le type à peut être essayé de "bâtonner" un baobab avec un masse!
Après le design d'un couteau est toujours un compromis : si tu ne vides pas le manche, c'est plus solide mais c'est plus lourd et mal équilibré. C'est alors un très mauvais couteau donc un couteau inutile...
Citation de: nemesys le 20 Mars 2010 à 08:51:23
Merci pour vos explications et photos les mecs !
Juste une question: peut on raisonnablement penser ( j'ai pas encore dis qu'on pouvait le dire !!! :lol:) que si le manche n'avait pas été troué pour alléger ( je suppose ?) le couteau, ce problème n'aurait pas existé ?
Il aurai cassé ailleurs et sous une sollicitation un peu plus forte ;)
Il n'existe pas de couteau de cette taille qu'il soit impossible de casser ou tordre avec des moyens simples.
Au prix où il est maintenant vendu, il me semble que c'est une excellente occasion pour quelqu'un qui a besoin d'un couteau de bushcraft.
:lol:
merci les gars !!!
en fait, pour préciser le sens de ma question...je compte m'essayer à la coutellerie, et tente de comprendre le pourquoi du comment !
d'aucun diront que ce n'est pas gagné, mais y a que les imbéciles qui ne font jamais rien !!
OK pour l'équilibre alors !!!
François, me pousse pas ...me pousse pas François, y a déjà ma banquière qui râle, ma copine qui crie parce que des couteaux y en a partout (elle est pourtant vachement contente de les trouver quand y a des truc à ouvrir ... :lol:) et puis...Spyderco... :love:
Citation de: kilbith le 20 Mars 2010 à 11:33:12
Je voudrais pas te pousser à l'achat...mais t'aurais pas une photo de ta copine? :huh:
Tu es marabout ???
Bon, on part un peut sur du Hors Sujet là, mais admetont qu'au lieux de trois trous, il y ait juste eut un évidement du type de celui que l'on trouve sur les lames de poignard tel les KaBars ...
(http://blog.pelapouet.info/images/poignard%20us%20navy%20combat/face.jpg)
Est ce que cela serait aussi fragile ou bien le gain ne serait pas significatif ?
Citation de: fy le 20 Mars 2010 à 11:46:52
Bonjour;
Perso,les manches je ne les"vide" jamais à cet endorois là.....
Oui il faut éviter d'avoir un design qui amène à affaiblir les endroits particulièrement exposés à subir un stress. En plus du design interviennent la nuance d'acier et surtout le TT (traitement thermique).
Sans oublier qu'ne plus du fait de se tromper d'outil (avec un rasoir je me rase, avec un merlin je fends des bûches), il y a aussi les mauvaises pratiques.
- Sur le forum il existe un post ou l'on explique la bonne façon de bâtonner de façon à minimiser le stress. (suite à la rupture d'un CS SRK).
- On doit aussi éviter de dégager la lame en la soumettant à une flexion latérale.
- Une lame finement polie ou possédant une gouttière sera plus facile à extraire de la bûche qu'un lame dépolie (moins de friction). Cela évite la tentation de jouer latéralement
- Rien n'empêche de réchauffer le couteau par temps froid en le mettant dans sa poche interne. Voir même un petit coup de briquet...
Et surtout rien n'oblige à absolument fendre une grosse bûche pour faire du feu alors que du petit bois est disponible... ;)
Citation de: nemesys le 20 Mars 2010 à 11:19:53
:lol:
merci les gars !!!
en fait, pour préciser le sens de ma question...je compte m'essayer à la coutellerie, et tente de comprendre le pourquoi du comment !
d'aucun diront que ce n'est pas gagné, mais y a que les imbéciles qui ne font jamais rien !!
OK pour l'équilibre alors !!!
François, me pousse pas ...me pousse pas François, y a déjà ma banquière qui râle, ma copine qui crie parce que des couteaux y en a partout (elle est pourtant vachement contente de les trouver quand y a des truc à ouvrir ... :lol:) et puis...Spyderco... :love:
perso, j'aime pas les semelles évidées.
je trouve que ca crée des problemes, et que ca ne fait pas gagner sufisament de poids pour les justifier...
mais c'est juste ma vision des choses. ;)
A mon avis, même si pour moi, le trou est un peu grand, si le manche n'était pas trempé, ça n'aurait pas cassé.
Enfin, tant qu'on batonnera on cassera des couteaux... surtout si on continue la course a celui qui batonnera la plus grosse branche pleine de nœuds avec la plus petite lame...
Enfin, c'est un autre debat... ::)
si c'est mou, dans le pire des cas, ça se tord , trempé, ça fini par casser.
En industrie, tres souvent, on trempe tout pour des raisons de pratique.
Citation de: kilbith le 20 Mars 2010 à 12:00:47
Et surtout rien n'oblige à absolument fendre une grosse bûche pour faire du feu alors que du petit bois est disponible... ;)
Certes,
la plupart du temps,un petit couteau suffit...Par exemple,la dernière fois en montagne,un couteau de cou à suffit à me mettre à l'aise pour la nuit..
(http://img130.imageshack.us/img130/4784/sam0191z.jpg)
Isolation du sol,abri et feu.
Nous étions à 1250m,le terrain était favorable et il y avait du bois sec un peu partout dans ce bosquet relativement à l'abris des élément.
Mais je me souviens de cette fois-ci où avec seulement le même petit couteau,j'aurais vraiment pas été à l'aise du tout.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30736.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30736.0.html)
Ce jour là,le couteau de camp m'a été d'une grande utilité pour avoir
rapidement assez de bois
sec ;pour que le feu
dure(d'où l'utilité des buches) et pour les diverses constructions pour me mettre à l'aise.
Il y a quand même des circonstances où un gros truc est bien utile...Tout dépend de ce que l'on veux faire.Mais je le concède,cela reste exeptionnel ;)
FIn du HS
FY.
Citation de: P-H le 20 Mars 2010 à 20:11:22
A mon avis, même si pour moi, le trou est un peu grand, si le manche n'était pas trempé, ça n'aurait pas cassé.
Enfin, tant qu'on batonnera on cassera des couteaux... surtout si on continue la course a celui qui batonnera la plus grosse branche pleine de nœuds avec la plus petite lame...
Enfin, c'est un autre debat... ::)
Je vote pour! ;)
Perso, même les deux couteaux que tu m'as fait avec lesquels je comptais vraiment batonner régulièrement ne batonne plus beaucoup, ou tout du moins, le gros en buis pour le fun
On se rend compte que ça sert pratiquement à rien au quotidien, ou que des outils plus adapter le font mieux, et avec moins de risques..
Mieux que batonner, réfléchir à d'autres alternatives! ;D
Citation de: Victor le 20 Mars 2010 à 23:07:03
On se rend compte que ça sert pratiquement à rien au quotidien, ou que des outils plus adapter le font mieux, et avec moins de risques..
Mieux que batonner, réfléchir à d'autres alternatives! ;D
TAFDAC,maiscomment fais-tu quand tout le bois est trempé?
Je me débrouille toujours pour trouver du bois sec, même en Bretagne, faut juste chercher un peu ;D
Sinon je tests depuis une semaine et qqls jours une hachette, que je trouve bien plus pratique que mon leuku, et qui fend sans complexe et sans avoir besoin d'une technologie avancée pour y résister :up:
hein hein hein! ;D
la ou je vais en général, meme les arbres sur pied pourissent avant de secher ;D pour lancer un feu, sans batonner pour faire du bois moyen a peu pres sec, tu peut t'accrocher... j'ai essayé, une fois, de faire un feu d'urgence, sans vraie préparation.
tout mon stock d'alumettes parafinées, la charge de mon briquet chalumeau, et une brique d'essence entiere plus tard, j'y étais encore ;#
Sur le couteau en question (qui reste, AMHA, d'un bon rapport qualité prix)
- on peut s'interroger sur l'utilité de faire faire à un industriel un couteau en O1. Un couteau en CPM9V ok, mais en O1 : bof.
- Encore une fois, avoir un couteau plate semelle ayant aussi peu de matière qu'une soie avec en plus des "discontinuités" : bof. On a les défauts d'un plate semelle et ceux d'une mauvaise soie.
- D'un point de vue "écolo" : on part de beaucoup de matière et on élimine au fur et à mesure à grand renfort d'énergie. Le bilan écolo est nul.
Demandez plutôt à un coutelier qui va vous faire le couteau en vous étirant une soie et en forgeant la pointe.
Citation de: http://users.ameritech.net/knives/steels.htm0-1 is perhaps the most forgiving of any knife quality steel other than the very simple alloy types, and produces a blade of excellent quality for most normal use. It can be heat treated very easily. Further references? Well, the ole' master, Cooper, used it for many years and folks do love his blades because they're tough. Awhile back, one of the best of the blade smiths said that well treated 0-1 would out cut any Damascus, and no one argued with him. Edge holding is exceptional. 0-1 is precision ground unless you're lucky enough to stumble across some mill bar. Goof up the heat treat and 0-1 will let you try again as often as you like, as long as you don't overheat the metal. Tough on grinding belts.
Autres appellations (zknives.com) :
O1(AISI), T31501(UNS), BO1(BS), 1.2510(W-Nr), A681(ASTM), LSS O1(Latrobe), 100MnCrW4(DIN), J437(SAE), SKS3(JIS), Carpenter O1(Carpenter), J438(SAE), 95MnWCr5KU(UNI), 95MnCrW5(UNE), 90MnWCrV5(AFNOR), 90MWCV5(AFNOR), F5220(UNE), 2140(SIS), Ketos(Crucible), Arne(Bohler-Uddeholm), SGT(Hitachi), QKS3(Sanyo), GOA(Daido), NKE3(NKK), KS3(Nihon Koshuha), K460(Bohler-Uddeholm), ThyroDur2419(Thyssen-Krupp), LO-K 2510(Lohmann).
Citation de: Victor le 21 Mars 2010 à 09:15:44
Je me débrouille toujours pour trouver du bois sec, même en Bretagne, faut juste chercher un peu ;D
Bein, souvent le bois est trempé, partout, et on peut chercher jusqu'à la St Glinglin du bois sec.
Citation de: Victor le 21 Mars 2010 à 09:15:44Sinon je tests depuis une semaine et qqls jours une hachette, que je trouve bien plus pratique que mon
leuku, et qui fend sans complexe et sans avoir besoin d'une technologie avancée pour y résister :up:
Bien pour la la "vie sauvage" mais dans ton kit de survie tu n'y mettras pas une hachette.
Le kit de survie, c'est fait pour permettre de survivre et un couteau robuste c'est encore ce qu'on a fait de mieux en matière de polyvalence.
Bah en même temps si on peut mettre un camp dans un kit, pourquoi pas une hache?
Si absolument tout est trempé jusqu'a ne plus pouvoir du tout trouver de petit bois sec (genre après une inondation quoi ;# ) c'est pas un surin de 10cm de lame qi va batonner des sections de 20cm de diamètre ou on trouvera encore du bois sec
parce que comme le dit Patrick, le couteau reste plus polyvalent qu'une hache, et qu'un kit de survie est sensé etre plus compact que ton sac de 3 jours ;)
et avec 10 cm de lame, tu peut tres bien batonner une buche de 20. t'est pas obligé de passer par le milieu...
Citation de: Victor le 21 Mars 2010 à 10:02:38
Bah en même temps si on peut mettre un camp dans un kit, pourquoi pas une hache?
Pas un camp qui sera trop lourd et encombrant dans un kit, moi j'ai un TAK1, par exemple pour un de mes kit.
Citation de: Victor le 21 Mars 2010 à 10:02:38Si absolument tout est trempé jusqu'a ne plus pouvoir du tout trouver de petit bois sec (genre après une inondation quoi ;# )
Non, non, après une longue période de pluie avec humidité sans discontinuer, voire sous la pluie.
Citation de: Victor le 21 Mars 2010 à 10:02:38c'est pas un surin de 10cm de lame qi va batonner des sections de 20cm de diamètre ou on trouvera encore du bois sec
Le coeur du bois d'une branche de 5 cm sera toujours sec. Tu es souvent trop péremptoire Vic dans tes affirmations. Prends le temps de vérifier sur le long terme qu'une option est bien LA solution optimale.
Citation de: Patrick le 21 Mars 2010 à 10:22:33
Pas un camp qui sera trop lourd et encombrant dans un kit, moi j'ai un TAK1, par exemple pour un de mes kit.
Non, non, après une longue période de pluie avec humidité sans discontinuer, voire sous la pluie.
Le coeur du bois d'une branche de 5 cm sera toujours sec. Tu es souvent trop péremptoire Vic dans tes affirmations. Prends le temps de vérifier sur le long terme qu'une option est bien LA solution optimale.
Bonjour,
et je rajouterais de souvent changer de terrain pour se rendre compte que suivant ce dernier,l'outil peux changer...
Pour ma part j'arrête de débattre là-dessus, je vais me contenter d'utiliser ;)
Citation de: Victor le 21 Mars 2010 à 13:25:25
Pour ma part j'arrête de débattre là-dessus, je vais me contenter d'utiliser ;)
Mode HUMOUR ;)
Bien vu;ça évitera de te re-couper :)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27559.120.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27559.120.html)