Au sujet du Spyderco Bushcraft... Important

[Ghjallone]

normalement, les soies ne sont pas trempées, si le coutelier a fait une trempe sélective.

[Sotret]

marche pas ton lien adonf, faut être connecté pour y acceder et je ne suis pas inscrit sur le forum  ...

En gros, ça parle de quoi ?

C'est une casse consécutive au batonnage d'une vieille planche. Quand il s'est aperçu que les plaquettes se gauchissaient, il a voulu le retirer à la main et voila.
Difficile de savoir ce qui est en cause. En même, temps c'est pas un couteau de camp...

Pour info l'acier est du O-1 avec une dureté annoncée de 59rc.

Le propriétaire le renvoi à Sal-de-chez-Spyderco pour analyse, à la demande de ce dernier.

[vik]

De plus, c'est un peu "tôt" de dire que si celui-ci a casser, que toute la série est mauvaise..

[Rod]

Le propriétaire le renvoi à Sal-de-chez-Spyderco pour analyse, à la demande de ce dernier.

Et ça c'est plutôt rassurant...

[Ghjallone]

bah, il sauve les apparences...
le pere Reeve a bien récupéré les couteaux que Noss a peté avec un maillet "pour analyse" 

[Rod]

bah, il sauve les apparences...
le pere Reeve a bien récupéré les couteaux que Noss a peté avec un maillet "pour analyse" 

Franchement je ne suis pas pote avec Sal Glesser mais si il y a bien un type dans l'industrie dont je n'ai entendu que du bien... C'est lui...

[corbak]

Il a cassé très logiquement à l'endroit où il y a le moins de matière et dans une des zones ou le changement de quantité de matière est le plus rapide (si je suis pas clair me le faire savoir, j'expliquerais).

Oui pour moi tu n'es pas clair, et je te le fais savoir.  

Qu'est que c'est que cette histoire de rapidité de changement de quantité de matière...

Croaaaaaa

[Ghjallone]

Franchement je ne suis pas pote avec Sal Glesser mais si il y a bien un type dans l'industrie dont je n'ai entendu que du bien... C'est lui...

c'est vrai.
mais je pense que l'utilisateur a trop forcé sur ce couteau, pas qu'il y a un probleme. il me semble plus désigné pour les travaux fins que pour le gros oeuvre...

[vik]

Oui pour moi tu n'es pas clair, et je te le fais savoir.  

Qu'est que c'est que cette histoire de rapidité de changement de quantité de matière...

Croaaaaaa

Je pense qu'il a voulu dire par là que il y a un brusque changement de quantité de matière du reste du manche à l'endroit de la casse
On passe donc "rapidement" à beaucoup de matière sur la plate-semelle, à très peu de matière à l'endroit cassé..
Tandis que si la quantité de matière diminuait progressivement, les contraintes auraient été mieux répartie
C'est vrai que c'est pas simple à expliquer 

[Diesel]

mais je pense que l'utilisateur a trop forcé sur ce couteau, pas qu'il y a un probleme. il me semble plus désigné pour les travaux fins que pour le gros oeuvre...

C'est un couteau théoriquement pour du bushcraft ... Enfin bon, une plate semelle avec au moins 5mm d'acier ça casse pas comme ça.
Sinon, à une certaine époque, j'aurai plus eu un seul couteau.
Soit le mec est une grosse brute, soit il y a un défaut sur celui ci.
Le bâtonnage, fléau du 21ème siècle pour les couteaux. On devrait voter une loi contre. 

[voodoo]

Victor , tu es a présent mon traducteur officiel  .
C'est exactement ça.

Sur une pièce on peu calculer la surface de la section , cette surface étant celle que l'on voit si on coupe la pièce en deux, par ex pour une barre ronde on va utiliser la formule de le surface d'un cercle, pour une barre carrée on va utiliser la formule de la surface du carré (section d'une soie par exemple).
Par exemple sur une lame en full flat grind avec un fil très fin on a en théorie une section triangulaire, qui se calcule en mm2, épaisseurxhauteur/2.

On peu calculer cette surface en de multiples endroits du couteau du couteau.

Cette approche théorique nous permet de nous rendre compte des variations de la quantité de matière.
Généralement, la section est la plus importante au ricasso, et ça diminue donc jute devant ou juste derrière.
Par exemple sur une lame de 30mm de haut sur 5mm d'épais, si on simplifie en imaginant un zero grind qui remonte au dos, on passe au ricasso d'un rectangle 150mm2 à un triangle de 75mm2 sur la partie coupante.
Si la soie bien grosse fait 1cm de haut, avec les 5mm d'épais on à 50mm2.

Après quand on regarde la réalité, cela confirme cette approche théorique car c'est souvent cassé aux mêmes endroits :

Au début de l'émouture ( entablure) , sur les lames dont l'émouture plate remonte jusqu'au dos on divise la quantité de matière par deux, pour peux qu'il y aie un casse goutte ou spanish notch c'est encore pire (bien sur les émoutures scandi ne sont pas concernées).
Au début de la soie (pour les couteaux sur soie bien sur), surtout si tout cela est pleins d'angles vifs.
Là ou il y a la plus petite section calculée derrière le ricasso pour les couteaux sur plate semelle, à l'endroit du trou sur ce bushcraft.
Tout cela se combine avec les stress qui suivant l'usage sollicite ou non les endroits les plus fragiles ou non.
Du coup on se rends compte de l'intérêt d'un entablure un peu inclinée (la quantité de matière a plus de longueur pour diminuer, elle est donc plus progressive), d'un allègement raisonnable dans le premier tiers du manche, de formes pas trop tarabiscotées.

Par ex l'encoche dans le dos du rat/esee hest dont on à parlé sur le forum me semble retirer de la matière au plus épais de la lame (le dos), presque à la verticale de l'entablure. si il devais casser ça serais ici ou alors là ou le manche est le plus évidé . Heureusement le machin est épais et court.

Donc pour avoir le couteau le plus solide au monde, il faudrait qu'il aie une forme sphérique, pleine, lisse.
Bien sur cela coupe moins bien et la prise en main est spéciale.
comment?  cela existe déjà ? une quoi ? une boule de pétanque ? ah...ouai... , on peu bâtonner avec??

[Kilbith]

Sinon, à une certaine époque, j'aurai plus eu un seul couteau.
Soit le mec est une grosse brute, soit il y a un défaut sur celui ci.

Je m'insurge contre la tyrannie de la logique disjonctive. Les prémisses de ta proposition sont à l'évidence trop restrictives.

Développement :

D'expérience, tu n'es assurément pas une grosse brute, mais pourtant tu arrives a casser des couteaux.

Est-ce à dire que l'on puisse affirmer : Soit le mec est une (petite) brute, soit il y a un défaut sur celui ci. ?

Le défaut sus cité dans de la seconde partie de la proposition se rapportant j'imagine, et sans malignité aucune, au couteau?

je me perds en conjonctures...

 

[Diesel]

Je m'insurge contre la tyrannie de la logique disjonctive. Les prémisses de ta proposition sont à l'évidence trop restrictives.

Je reformule, tu as raison c'est un peu lapidaire : 

Ce doux et sans doute fort expérimenté amateur de vie sauvage n'avait aurait été fort inspiré de prendre un mora si il voulait bâtonner.   
Car il a eu la malchance de tomber sur un, certes, merveilleux couteau mais qui n'a hélas pas supporté, me semble-t-il, sa façon ô combien viril de fendre du bois.
Malgré, à l'évidence, un dosage parfait des coups donnés sur ledit couteau (j'en veux pour preuve qu'il avait encore assez de doigts pour prendre des photos), une sombre défaillance ayant échappé au service de qualité de cette irréprochable société qu'est Spyderco a jeté le trouble sur la qualité de cet objet.   
Supposition ô combien hasardeuse de ma part, j'en conviens mais il faut savoir prendre position et j'assume pleinement mes propos, conscient de la violence auprès de notre estimable public, d'une telle affirmation basé sur une pure spéculation intellectuelle.

De toute évidence, cette analyse est  totalement mienne et je désire que toute la responsabilité d'une telle accusation me soit imputé. Chers modos, si j'ai, d'aucune façon, outrepassé la bienséance et/ou la charte du forum, j'accepterai le blâme ou la punition. Ceci étant laissé à votre discrétion et, bien sûr, à l'habeas corpus de notre si merveilleux forum que le monde civilisé nous envie.

Votre sincère et estimé pingouin. 

[Kilbith]

Avant de se faire tabasser par le GMMI (Groupe Modo Mobile d'Intervention) 

Il est étonnant que ce soit précisément à l'endroit ou s'exerce des contraintes que se situe le trou dans le manche.

Comme il a été remarqué plus haut, l'acier est particulièrement sensible aux endroits ou l'on peut des trouver des "ruptures" dans les fibres. Le test classique permettant de mesurer la résilience d'une éprouvette d'acier est le "test de Charpy" qui utilise l'impact d'un pendule sur une éprouvette entaillée.

voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_de_flexion_par_choc_sur_%C3%A9prouvette_entaill%C3%A9e_Charpy

La forme, l'angle de l'entaille dans l'éprouvette joue un rôle important. C'est même ce qui distingue les différentes méthodes de test. L'entaille forme une zone de stress qui amplifie l'effet de l'impact. Sur le couteau ci-dessous la discontinuité dans les fibres des l'acier causée par l'évidement de la plate semelle crée clairement une "zone de stress".

A cela s'ajoute le fait que le perçage est aussi susceptible de modifier la structure de l'acier (échauffement lors du perçage, ou refroidissement plus rapide de la pièce lors des TT...).


C'est pour cette raison qu'à acier équivalent (nuance, TT...) un design évitant tout angle aiguë, toute rupture dans les fibres de l'acier et toute partie susceptible de créer de brusques changement dans la réponse au TT :  permettra d'obtenir un couteau bien plus résistant aux chocs.

Il faut aussi noter qu'un couteau réalisé par forgeage (forgeage complet) est quasiment exempt par construction d'angles aigus. En revanche, les méthodes modernes "par usure", meulage et perçage favorisent grandement la présence d'angles aigus dans le design d'un couteau. Mais c'est le plus souvent largement compensé par la qualité des aciers modernes que les méthodes d'usinage permettent de préserver.

[Diesel]

Par contre j'ai pas tout compris...  z'avez
la traduction en français ? 

les voix (naturelles) du pingouin sont impénétrables JP.   

[nemesys]

Merci pour vos explications et photos les mecs !

Juste une question: peut on raisonnablement penser ( j'ai pas encore dis qu'on pouvait le dire !!! ) que si le manche n'avait pas été troué pour alléger ( je suppose ?) le couteau, ce problème n'aurait pas existé ?

[Kilbith]

Merci pour vos explications et photos les mecs !

Juste une question: peut on raisonnablement penser ( j'ai pas encore dis qu'on pouvait le dire !!! ) que si le manche n'avait pas été troué pour alléger ( je suppose ?) le couteau, ce problème n'aurait pas existé ?

Attention ce n'est pas parce que ce couteau a cassé que le modèle est mauvais :  le type à peut être essayé de "bâtonner" un baobab avec un masse!

Après le design d'un couteau est toujours un compromis : si tu ne vides pas le manche, c'est plus solide mais c'est plus lourd et mal équilibré. C'est alors un très mauvais couteau donc un couteau inutile...

[François]

Merci pour vos explications et photos les mecs !

Juste une question: peut on raisonnablement penser ( j'ai pas encore dis qu'on pouvait le dire !!! ) que si le manche n'avait pas été troué pour alléger ( je suppose ?) le couteau, ce problème n'aurait pas existé ?

Il aurai cassé ailleurs et sous une sollicitation un peu plus forte
Il n'existe pas de couteau de cette taille qu'il soit impossible de casser ou tordre avec des moyens simples.
Au prix où il est maintenant vendu, il me semble que c'est une excellente occasion pour quelqu'un qui a besoin d'un couteau de bushcraft.

[nemesys]

 
merci les gars !!!
en fait, pour préciser le sens de ma question...je compte m'essayer à la coutellerie, et tente de comprendre le pourquoi du comment !
d'aucun diront que ce n'est pas gagné, mais y a que les imbéciles qui ne font jamais rien !!
OK pour l'équilibre alors !!!

François, me pousse pas ...me pousse pas François, y a déjà ma banquière qui râle, ma copine qui crie parce que des couteaux y en a partout (elle est pourtant vachement contente de les trouver quand y a des truc à ouvrir ... ) et puis...Spyderco...

[nemesys]

Je voudrais pas te pousser à l'achat...mais t'aurais pas une photo de ta copine? 

Tu es marabout ???

Bon, on part un peut sur du Hors Sujet là, mais admetont qu'au lieux de trois trous, il y ait juste eut un évidement du type de celui que l'on trouve sur les lames de poignard tel les KaBars ...

Est ce que cela serait aussi fragile ou bien le gain ne serait pas significatif ?

[Kilbith]

Bonjour;
Perso,les manches je ne les"vide" jamais à cet endorois là.....

Oui il faut éviter d'avoir un design qui amène à affaiblir les endroits particulièrement exposés à subir un stress. En plus du design interviennent la nuance d'acier et surtout le TT (traitement thermique).

Sans oublier qu'ne plus du fait de se tromper d'outil (avec un rasoir je me rase, avec un merlin je fends des bûches), il y a aussi les mauvaises pratiques.

- Sur le forum il existe un post ou l'on explique la bonne façon de bâtonner de façon à minimiser le stress. (suite à la rupture d'un CS SRK).
- On doit aussi éviter de dégager la lame en la soumettant à une flexion latérale.
- Une lame finement polie ou possédant une gouttière sera plus facile à extraire de la bûche qu'un lame dépolie (moins de friction). Cela évite la tentation de jouer latéralement
- Rien n'empêche de réchauffer le couteau par temps froid en le mettant dans sa poche interne. Voir même un petit coup de briquet...

Et surtout rien n'oblige à absolument fendre une grosse bûche pour faire du feu alors que du petit bois est disponible...

[Ghjallone]

merci les gars !!!
en fait, pour préciser le sens de ma question...je compte m'essayer à la coutellerie, et tente de comprendre le pourquoi du comment !
d'aucun diront que ce n'est pas gagné, mais y a que les imbéciles qui ne font jamais rien !!
OK pour l'équilibre alors !!!

François, me pousse pas ...me pousse pas François, y a déjà ma banquière qui râle, ma copine qui crie parce que des couteaux y en a partout (elle est pourtant vachement contente de les trouver quand y a des truc à ouvrir ... ) et puis...Spyderco...

perso, j'aime pas les semelles évidées.
je trouve que ca crée des problemes, et que ca ne fait pas gagner sufisament de poids pour les justifier...
mais c'est juste ma vision des choses.

[P-H]

A mon avis, même si pour moi, le trou est un peu grand, si le manche n'était pas trempé, ça n'aurait pas cassé.
Enfin, tant qu'on batonnera on cassera des couteaux... surtout si on continue la course a celui qui batonnera la plus grosse branche pleine de nœuds avec la plus petite lame...
Enfin, c'est un autre debat...

[P-H]

si c'est mou, dans le pire des cas,  ça se tord , trempé, ça fini par casser.
En industrie, tres souvent, on trempe tout pour des raisons de pratique.

[fy]

Et surtout rien n'oblige à absolument fendre une grosse bûche pour faire du feu alors que du petit bois est disponible...

Certes,
la plupart du temps,un petit couteau suffit...Par exemple,la dernière fois en montagne,un couteau de cou à suffit à me mettre à l'aise pour la nuit..

Isolation du sol,abri et feu.
Nous étions à 1250m,le terrain était favorable et il y avait du bois sec un peu partout dans ce bosquet relativement à l'abris des élément.

Mais je me souviens de cette fois-ci où avec seulement le même petit couteau,j'aurais vraiment pas été à l'aise du tout.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30736.0.html
Ce jour là,le couteau de camp m'a été d'une grande utilité pour avoir rapidement assez de bois sec ;pour que le feu dure(d'où l'utilité des buches) et pour les diverses constructions pour me mettre à l'aise.

Il y a quand même des circonstances où un gros truc est bien utile...Tout dépend de ce que l'on veux faire.Mais je le concède,cela reste exeptionnel

FIn du HS
FY.