Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: fredlafouine le 20 décembre 2009 à 01:11:35

Titre: couleurs discrètes et survie
Posté par: fredlafouine le 20 décembre 2009 à 01:11:35
Salut les gens!

Dernièrement j'ai acheté un nouveau bonnet et également une nouvelle veste pour mes randos. Et lors du choix de la couleur, j'ai pris un bonnet rouge et une veste orange pétante. Pourquoi? En fait au moment du choix de la couleur dans ma petite tête je me suis dit "le but du jeu, c'est qu'on puisse me voir au cas où".
J'ai également comme abri une tarp couleur vert-olive, et finalement je préfèrerais avoir la même en couleur pétante. 2 mètres par 3, ça pourrait faire un joli rectangle au sol en rouge vif pour me faire voir.

Je vois plein de belles photos de rencontres entre membres du forum (et ça c'est vraiment cool!), et quasiment tout le monde est habillé en camo/kaki/vert foncé.

Pourquoi? En situation de survie, ne vaut-il pas mieux ête visible un maximum?

Voilà, je me questionne.. Et si le débat a déjà eu lieu, désolé de faire doublon.  :-\





Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: fy le 20 décembre 2009 à 01:24:32
Salut fredlafouine,
Ben perso,j'aime bien que mon campement soit assez discret;quand je le laisse pour aller chercher de l'eau par exemple qui n'est pas toujours à proximité;je n'ai pas forcément envie qu'il attire trop l'oeil.

Pour ce qui est de se faire voir,j'ai toujours dans mon sac un tee-shirt manche longues de couleur rouge.Certes,ce n'est pas aussi visible qu'une tarp orange fluo mais ça peux servir...
J'ai toujours sur moi quelques moyens de signaler ma position et mes "veilleurs/veilleuses ont tous les soirs ma position GPS que je relève sur la carte une fois le camps monté....

Après,tout dépend de ce que tu fait et où tu vas...
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Patrick le 20 décembre 2009 à 12:40:35
Salut les gens!

Dernièrement j'ai acheté un nouveau bonnet et également une nouvelle veste pour mes randos. Et lors du choix de la couleur, j'ai pris un bonnet rouge et une veste orange pétante. Pourquoi? En fait au moment du choix de la couleur dans ma petite tête je me suis dit "le but du jeu, c'est qu'on puisse me voir au cas où".
C'est parce que tu part du principe que ceux qui te cherchent sont bien intentionnés et c'est bien sur le cas en mode non dégradé.

Par exemple, les bosniaques et croates évitent maintenant les couleurs flashies.

Mais même, d'une façon générale j'évite le mode verrue s'imposant à la vue de mon prochain, même en mode pacifique. Par contre, toujours un gilet fluo orange dans le kit.

C'était d'ailleurs le principe des bombers des pilotes US, si je ne m'abuse.

L'idéal étant le reversible.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: selva le 20 décembre 2009 à 12:51:49
Bonjour, la même chose pour moi, j'essaye d'etre le plus discret possible dans la nature, doncc c'est  marron, vert,gris,  cam etc....par contre j'ai toujours un gilet orange fluo avec moi, et des moyens lumineux sur moi et dans mon sac au cas ou!!!!!  Pour le bivouac/campement, j'essaye de faire dans l'ultra discret également, tarp/bache kaki; duvet dans les même tons, et matière naturelle a disposition.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Achille le 20 décembre 2009 à 12:56:06
+1 pour le gilet fluo.

Je préfère pouvoir CHOISIR d'être visible ou non.

Dans un autre genre, la couverture de survie US space blanket existe en rouge et peut s'avérer utile pour se faire repérer (dispo chez Expe notamment). Corin en a une, visible ICI (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28113.msg287522.html#msg287522) et LÀ (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4405.msg113824.html#msg113824).
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Wapiti le 20 décembre 2009 à 13:04:30
Salut l'individu.

Se faire voir n'est pas un critère de sécurité, s'il faut être vu des secours, mieux vaut ne pas l'être des malfaisants. Comme personne n'a tatoué sur le front gentil ou méchant, mieux vaut être discret et être sûr de qui on a à faire.

Ce qui était là n'intéressant personne, ce n'est pas la peine de le laisser.


Donc comme dit Patrick, discrétion et avoir la possibilité de se signaler seulement le moment venu.

À +



Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Karto le 20 décembre 2009 à 13:56:30
Quand un mec qui randonne la semaine prochaine en France pose la question du choix des couleurs et qu'on lui répond que des civils en bandes armées butent les guss en orange, il risque de ne pas nous prendre au sérieux très longtemps...  ;D

La couleur c'est un élément de communication. Qu'es-tu en train de faire et quel message veux-tu faire (ou ne pas faire) passer aux autres humains durant cette activité. Faut adapter au contexte, et c'est une question bien plus vaste que simplement "être vu ou pas", c'est aussi "si je suis vu, qu'est-ce qu'ils verront".
"Kleider machen Leute" comme disait ma grand-mère.

Maintenant, y'a des tas de cas où je ne veux pas être vu, et le plus flagrant c'est : quand je dors. Autant je m'en tape d'être dans une tente orange pétard dans le neige des Alpes, autant quand je voyage(ais) en dormant dans des fossés ou sur des terrains privés, dans jardins publics ou des terrains vagues en ville, derrière les poubelles de la gare ou planqué le long des voies ferrées, j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi je veux pas avoir des couleurs qui crient "coucou regardez je dors !". Cela dit le meilleur résultat n'est pas forcément obtenu par du camo ou du vert. A chaque contexte ses choix.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Kilbith le 20 décembre 2009 à 15:13:49
Salut Fredlafouine

Ah les couleurs... ::)

Citer
Je vois plein de belles photos de rencontres entre membres du forum (et ça c'est vraiment cool!), et quasiment tout le monde est habillé en camo/kaki/vert foncé.

Une partie du matériel lowcost/solide/lowtech est issu du matériel militaire, ceci explique cela. Pas mal de gens ici habitent dans des lieux isolés et on de maisons chauffées au bois par exemple. Essaye de "faire ton bois" avec un tshirt en soie, des gants en powerstretch, un anorak et un pantalon pertex quantum, une veste montane Event de 300gr : prévois un gros budget de renouvellement.  ;D

De plus une partie des membre chassent, sont d'anciens militaires ou pratiquent des activités comme la pêche, la chasse photographique, l'observation animalière...c'est donc normal qu'ils recyclent leurs vêtements habituels en randonnée.

Au passage, le fait d'utiliser les mêmes vêtements (solides, hors modes, produits localement, détournés) pour plusieurs activités et sur un long laps de temps me semble être positif pour la planète.

Enfin, la discrétion est parfois utile. Que ce soit pour éviter les rencontres inopportunes ou bien encore pour éviter de "polluer" l'espace naturel par des patchs de Blaze Orange dans le décor. Deux types en jaune canari ou orange sur un pan de montagne....et on a l'impression d'être aux Champs Elysées.

Mais, comme Patrick, j'essaye d'avoir un objet ou un vêtement en blaze orange ou réfléchissant dans mon matériel en cas de recherche, marche le long des routes, brouillard, période de chasse.... J'aime bien les vêtements réversibles : ils permettent de "s'adapter" aux circonstances. Important de s'adapter pour la survie.  ;)

Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Corin le 20 décembre 2009 à 15:44:32
Dans un autre genre, la couverture de survie US space blanket existe en rouge et peut s'avérer utile pour se faire repérer (dispo chez Expe notamment). Corin en a une, visible ICI (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28113.msg287522.html#msg287522) et LÀ (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4405.msg113824.html#msg113824).
Je confirme. Elle est visible de loin. C'est pour ça que mon tarp est en camouflage anglais (DPM) ;).
Dans le même ordre d'idée, j'ai un blouson en duvet orange. Si la question est d'être discret, le blouson est dessous. Sinon, dessus. La différence est quand même nette avec les MIB, Karto et Lemuel:
(http://img692.imageshack.us/img692/9980/p7130564bis.jpg)

Je plussoie avec Kilbith. Entre le matos acheté quand j'étais désargenté et celui que l'on m'a donné à l'armée (j'ai toujours l'ensemble gore-tex veste + pantalon et je suis allé skier avec le pantalon sans remortds), j'ai du kaki et du camo à la pelle.
Si tu regardes ensuite le matos en cordura 1000, tu constates que tu vas trouver des trucs fabriqués principalement en kaki.

Enfin, pour l'observation et la discrétion, tout le monde l'a dit, on n'a pas fait mieux. Du coup, pas de solution, faut panacher.

A+
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Kilbith le 20 décembre 2009 à 16:13:25
Citer
J'aime bien les vêtements réversibles : ils permettent de "s'adapter" aux circonstances. Important de s'adapter pour la survie.  ;)
('tain vlà que je fais dans l'autocitation maintenant.... ^-^ )

Illustration : gilet en duvet d'oie, pris en photo d'un coté....et de l'autre. D'un coté il sèche bien vite, de l'autre coté il permet d'être repéré alors que l'on a les mains en position de survie.

(http://img704.imageshack.us/img704/6480/giletduvet2.jpg)               (http://img101.imageshack.us/img101/2333/giletduvet1.jpg)



J'oubliais : précision pour Fredlafouine. (compartiments alvéolé, 700cuin, 450g en XL. La forme des compartiments "en V" évite que le duvet ne se tasse sur les cotés)  :closedeyes:

 ;)

Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: LOOPING le 20 décembre 2009 à 16:20:46
fredlafouine  :)

Tu as raison de te soucier des couleurs vives :up: Ca fait la différence au moment de la localisation par les secours.

Pour une course en haute montagne aucun soucis d'etre en rouge ou en orange.Par contre dans les bois pour observer des animaux, ou bivouaquer discrètement on se rabat  sur des vêtements neutres. Et là ca devient très handicapant.

Il faut prévoir avant ce qu'il faut dans le sac. Pour moi ca fait partie de l'equipement de securité/survie aussi important qu'avoir de quoi faire du feu... Exemple : Foulard et bivi (genre gros sac poubelle) orange flash, bandes reflechissantes.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: DavidManise le 20 décembre 2009 à 16:30:22
Salut :)

Perso c'est couleurs discrètes sur moi, sauf si je suis sur un truc engagé où je risque de me vautrer...  ou si y'a bcp de chasseurs dans le coin.  Si je préfère les couleurs neutres c'est pour plusieurs raisons :

1) c'est moins salissant ;
2) je peux me planquer si je veux...
3) dernier point, qui est très peu rationnel mais qui est extrêmement important pour moi, je n'ai pas l'impression de faire tache dans le décor...  je me sens plus en harmonie avec mon environnement comme ça. 

Ceci dit, je me démerde toujours pour avoir un truc bien flashy pour me signaliser : j'ai notamment un matelas de sol autogonflant orange fluo, une couverture de survie, une lampe qui pète bien, un sifflet, etc.

Ciao ;)

David
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Anke le 20 décembre 2009 à 16:52:52
Citer
je n'ai pas l'impression de faire tache dans le décor...  je me sens plus en harmonie avec mon environnement comme ça. 
J'ai aussi ce sentiment, c'est une des raisons pour lesquelles je préfère les couleurs brun/verda^tre, mais pas "camo", mais ça c'est jsute par gout et c'est juste culturel pour moi.
Une des raisons principales pour lesquelles je préfère ces couleurs là, ce n'est pas tant que je craigne mes contemporains, mais je préfère ne pas être vu quand je suis dehors car j'ai horreur qu'on vienne m'emmerder quand je suis dans mon "trip"( c'est aussi pour ça que je fais de très petits feux quand j'en fais...). C'est mon coté "vieux grognon". Mon hamac est orange "bien visible"( plus la couvrante de survie en alu) si j'ai besoin.
Maintenant si on craint de ses congénères, faut juste s'enfoncer dans la nature dans des endroits improbablement fréquentés et l'affaire est faite.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: DavidManise le 20 décembre 2009 à 16:57:19
Moi aussi j'évite le camo...  déjà que j'ai une tronche de tueur, en camo avec les cheveux raz et tout, les gens changent de trottoir...  voire de sentier :)

Et pis concrètement c'est très corrélé "gros facho" dans l'esprit des gens...  et ça ne colle pas du tout à ce que je suis.  Donc niet, sauf si besoin réel de me planquer (autrement dit jamais).

... pis bon concrètement, le camo c'est bien mais des couleurs neutres et la bonne technique suffisent largement pour passer inaperçu.

Ciao ;)

David
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: lepapat le 20 décembre 2009 à 17:07:01
Bien que je suis en couleur neutre ( voir " camo ". Non pas pour me planquer mais vêtements pas cher, récup, et discret dans la nature  :) ), j' ais toujours dans mon sac un t- shirt rouge, une lampe strombi ( Acheter à Bloodyfrog ) et maintenant mes nouveaux sacs poubelles oranges qui me sert au travail  :D
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Corin le 20 décembre 2009 à 17:10:49
Moi aussi j'évite le camo...  déjà que j'ai une tronche de tueur, en camo avec les cheveux raz et tout, les gens changent de trottoir...  voire de sentier :)
C'est valable quelque soit le physique du porteur... Moi, on dirait un officier britannique égaré. Surtout avec le bâton de marche sous le bras ;). C'que ça fait pas l'éducation...  :D

A+
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: fredlafouine le 20 décembre 2009 à 19:00:16
Salut!

Bon, vous avez fini de pourrir ce fil svp? C'est pas très constructif. Ce que je retiens, c'est que le message de Wapiti et la réponse de Karto ont mis en avant un truc que je n'osais pas dire : D'instinct, si je marche dans la nature et que je tombe sur 10 loustiques couleur camo, je ne reçois pas le message "Viens homme, nous sommes en paix et ouverts à la rencontre"... C'est con les préjugés hein?

Mais c'est de ma faute je n'ai pas été assez précis, je reformule: quid des couleurs discrètes quand je marche dans la nature hors zone de combat si je me casse une patte? Je veux dire... Randonner et avoir un gros problème quoi.
Donc pour recentrer, des mots comme "prédateur, uniformes volés, vos amis/nuire, soldat, etc..." me semblent de l'ordre du HS (mea culpa).

Sinon j'aime beaucoup l'idée des vêtements à couleur flashi réversible.

Wapiti, je te fais un bisou sur la fesse gauche pour détendre l'atmosphère, héhé. :)



Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Kilbith le 20 décembre 2009 à 19:05:40
Sinon j'aime beaucoup l'idée des vêtements à couleur flashi réversible.

Il est facile de trouver des bonnets ou des bobs de ce type au rayons chasses...un peu plus difficile de trouver des vestes.

Cette veste (dans une version plus ancienne) assez typée chasse (mais en scandinavie c'est très courant) possède une doublure coupe vent de type pertex orange blaze (ici c'est peut être la doublure hydratic que l'on aperçoit, je ne sais pas). Sur la photo on voit apparaître la couleur sur la capuche. Elle porte le nom d'un instructeur de survie scandinave: Fält.

Cette veste est amusante car elle possède plein de poches partout (dehors et dedans), plus une grande poche dans haut du dos. Un coussin isolant est pressionné à l'intérieur en bas du dos.

Veste dans sa version moderne à membrane hydratic :

(http://www.skovdenatur.nu/produktbilder/faltjacket.jpg)

Une revue en anglais là : http://blogg.nordicbushcraft.com/2008/01/10/fjallraven-falt/ (http://blogg.nordicbushcraft.com/2008/01/10/fjallraven-falt/). Je suis assez d'accord avec les avantages inconvénients décrits par cet auteur, modulo que ma veste plus ancienne ne possède pas de membrane hydratic.

La veste, dans sa version moderne avec membrane hydratic, y est décrite à l'avant et à l'envers :

(http://www.nordicbushcraft.com/img/blogg/falt/falt_7.JPG)

Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: ladril le 20 décembre 2009 à 19:06:13
Ben les gars!!! C'est règlement de compte à OK corral!!!!
C'est lequel Wyatt Earp!!!??? MDR!!! ;D ;#

Plus sérieusement, il y a autant de points de vue que d'individus...
Perso, j'ai 2 tenues préférées. Une rouge et jaune bien flash pour la moyenne et haute montagne, pour le sport... Et une autre très discrète (vert olive et noire) lorsque je me fait un bout de brousse ou que je pars en explo, traque et observation de la faune, ou rando...

Ceci n'engage que moi : la couleur est à choisir avant le départ selon l'activité.
Le matériel de signalisation perso est à prendre dans tout les cas.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Nävis le 20 décembre 2009 à 19:07:21
Salut Fredlafouine,

Moi je porte pas mal de truc "ternes":
1) parce que cela me va bien et convient à mon teint
2) parce que j'adore les trucs camo, même que je me retiens un max!
Et pour ne rien gâcher, je préfère m'identifier à une garde faune, qu'à un chasseur US en orange pétant.
La boue sur les guêtres vertes ça fait plus sérieux que sur du rouge vif.

Mais j'essaye de toujours penser à avoir de quoi me signaler. Mais j'oublie aussi.


C'est quoi tout ce stress qui déborde? Vous me perturbez les chakras! Et au premier degré. >:(
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Patrick le 20 décembre 2009 à 20:06:44
Salut!

Bon, vous avez fini de pourrir ce fil svp? C'est pas très constructif. Ce que je retiens, c'est que le message de Wapiti et la réponse de Karto ont mis en avant un truc que je n'osais pas dire : D'instinct, si je marche dans la nature et que je tombe sur 10 loustiques couleur camo, je ne reçois pas le message "Viens homme, nous sommes en paix et ouverts à la rencontre"... C'est con les préjugés hein?

Mais c'est de ma faute je n'ai pas été assez précis, je reformule: quid des couleurs discrètes quand je marche dans la nature hors zone de combat si je me casse une patte? Je veux dire... Randonner et avoir un gros problème quoi.
Donc pour recentrer, des mots comme "prédateur, uniformes volés, vos amis/nuire, soldat, etc..." me semblent de l'ordre du HS (mea culpa).

Sinon j'aime beaucoup l'idée des vêtements à couleur flashi réversible.

Wapiti, je te fais un bisou sur la fesse gauche pour détendre l'atmosphère, héhé. :)




Moi, la paix et l'harmonie entre les hommes de bonnes volonté c'est ce que je préfère et de loin, mais comme la nature humaine est passé par là, je m'adapte.

Je trouve dommage que tu places des restrictions alors que tu ouvres bien le débat sur "vêtements discrets et survie". Pour toi la survie c'est la vautrade pendant une rando et te faire localiser par les secours et c'est légitime dans le cadre de ton entendement.

Mais peux tu admettre que l'entendement d'autres ici de situations de survie puisse être tout autre et tout aussi légitime sans pour autant relever de graves pathologies psychiatriques ? Et après, fais le tri sur ce qui te convient.

Sinon, il va falloir recadrer le propos et proposer : "pensez vous que dans les pays d'europe de l'ouest et d'amérique du nord, il soit recommandé pour être identifié de porter plutôt des vêtements voyants ?"
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Outdoorsman le 20 décembre 2009 à 20:19:46
J'essaie de résumer, en me plaçant dans les conditions d'utilisation décrite par fredlafouine.

Avantage des couleurs voyantes :
être repéré plus facilement en cas de secours.
ne pas avoir un look trop mili-chasseur

Avantage des couleurs discrètes :
moins salissant
plus de chance de passer inaperçu pendant la rando ou le bivouac
faire moins "tache" dans son environnement

Juste une précision : contrairement à ce que dit Looping, être habillé avec des couleurs voyantes ne gène en rien pour l'observation des animaux. La plupart d'entre eux ont une vision dichromatique et ne distingue pas les couleurs. C'est plus le mouvent et le profil de la silhouette qu'ils peuvent attirer leur attention.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Corin le 20 décembre 2009 à 21:13:30
Il est une couleur que j'utilise volontiers parce que facilement admise dans le civil et valable à la ville comme dans la verte (sic), c'est le bleu marine. On peut y ajouter le gris.
Ca assure une certaine discrétion et ça ne fait pas peur aux mamies ;).

A+
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: camoléon le 21 décembre 2009 à 09:33:47
Citer
C'est quoi tout ce stress qui déborde? Vous me perturbez les chakras! Et au premier degré. {$default_angry_smiley}

c'est peut être l'approche imminente de noël, mon fils c'est pareil! ;#
Pourtant je lui est bien expliqué:"pas gentil, pas de bowie, pas de swanndri!" ;)

(mauvaise)blague à part, pour moi aussi, c'est couleurs neutres: les couleurs de saisons dans tout les camaïeux de verts, de bruns et marrons mais avec un gilet fluo dans le sac,un sifflet et une lampe torche.

Passant souvent et rapidement d'un milieu boisé à un milieu péri urbain ou carrément urbain, j'ai reteins dernièrement tout ce qui était franchement camo et pouvant trop attirer l'attention hors terrain.
Porter du camo ou des vêtements mili, il faut parfois assumer socialement. Mais il y a aussi dans ce cas sa propre attitude qu'il faut savoir adapter: par exemple, l'autre jour, je rencontre cette p'tite dame qui promenait son chien (ou inversement) dans les bois et la brume de l'aube naissante, et qui m'avait confondu avec un truc comme un tas de feuille. Un "bonjour, fait pas chaud ce matin", un sourire et les bras écartés du corps avec l'appareil photo bien visible ont suffit à désamorcer la situation et à lui éviter une crise cardiaque. Une caresse au chien et le monde continua à tourner.

      
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Chris-C le 21 décembre 2009 à 13:22:38
Pour remplacer le gilet fluo, j'ai acheté un "raincut" à 8€ orange XXXL, voyant et utile pour moins de 200g.
Et puis comme ça pas besoin de me ballader dans la cambrousse en jaune pétard pour le cas ou
il m'arrive un truc  ;)

Rain cut:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,18786.0.html

Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: lepapat le 21 décembre 2009 à 13:32:39
Pour remplacer le gilet fluo, j'ai acheté un "raincut" à 8€ orange XXXL, voyant et utile pour moins de 200g.
Et puis comme ça pas besoin de me ballader dans la cambrousse en jaune pétard pour le cas ou
il m'arrive un truc  ;)



Photos ou lien  ?  :)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: le pere igor le 21 décembre 2009 à 13:35:38
http://www.decathlon.fr/FR/rain-cut-67823307/
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: lepapat le 21 décembre 2009 à 13:49:08
Merci  ;) Dommage qui y a pas un D4L dans ma région  :(
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: LAURENT-COQ le 21 décembre 2009 à 22:10:59
Pour moi qui me proméne tjs en camo, l'idée de la vareuse fluo dans une poche de la smoke ou du sac est vrmt pas mal..
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: ** Serge ** le 22 décembre 2009 à 12:03:28
Vieux, et faibles, ces pauvres hères ont choisi de se vêtir de couleur voyantes pour que l'on puisse les retrouver si perdus :

(http://farm4.static.flickr.com/3274/2561287791_a3226631e0.jpg)

Si menacés, ces vieillards cacochymes ont choisi les pastilles Valda. A distribuer largement, dans une optique de partage et de communion :

(http://farm4.static.flickr.com/3090/2562113408_d6c0789062.jpg)

Afin de répondre aux affres de la perdition en milieu sauvage et naturel, le vieillard affaibli mais visible, car coloré, se sera également nanti d'un pistolet et d'un couteau de poche, afin d'augmenter sa longévité de survie :

(http://farm4.static.flickr.com/3016/2561328289_b90a8479e2.jpg)

Cela remplit-il ton cahier de charges, FredLaFouine ?

Petit jeu .....

Pourquoi deux membres de ce groupe des amitiés colombophiles de Morlanwez se sont-ils vêtus de couleurs vives ?

(http://farm3.static.flickr.com/2163/2270878411_a116bf858f.jpg)




































Réponse : il faut toujours en sacrifier un ou deux pour assurer la survie du groupe  ;D


Autre jeu :

Ces 3 vieillards survivront-ils à la jungle palombienne, ainsi vêtus de couleurs ternes et tristes ?

(http://i15.servimg.com/u/f15/12/15/99/03/baeza10.jpg)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: jeanluc le 22 décembre 2009 à 12:12:19
 :lol: :lol:
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: fredlafouine le 22 décembre 2009 à 12:57:00

Cela remplit-il ton cahier de charges, FredLaFouine ?


Bien vu Serge!  :up:

A un détail près : il y a un petit truc en acier servant à projeter à haute vitesse un autre petit morceau d'acier qui fait tâche. Bin oui, lui aussi faudrait le colorer, non? ;)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: DavidManise le 22 décembre 2009 à 13:05:58
Tu veux en venir où au juste ? :)

T'as envie d'aborder le sujet politique indirectement ou c'est juste une impression ? ;)

Serge te charrie un petit peu, histoire que face à un petit choc culturel on évite tous de perdre du temps.

Personnellement, je vois les couleurs discrètes comme une partie d'un grand tout.

En fait y'a deux sortes de personnes.  Celles qui aiment par dessus tout leur liberté et leur autonomie, et qui de facto savent se priver du support d'autrui et en payer le prix, et ceux qui placent leur vie et leur sécurité au-dessus de tout, et qui comme le disait si bien un grand penseur états-unien, ne méritent ni l'un ni l'autre.

Pour ma part, je préfère vivre en harmonie avec la nature, y compris si ça doit vouloir dire que je ferai de l'engrais plus vite que prévu.  A force de ne plus avoir de prédateurs ni de problèmes réels, l'homo sapiens a perdu de vue une chose toute simple : dans la vie on a mal et à la fin on crève.  Pour ma part, mourir sous la dent d'un ours polaire ou plus simplement d'un accident aggravé par le fait qu'on ne me verrait pas agoniser de loin, puis dévoré par les charognards et les insectes me semblerait un juste retour des choses.  

Ceci dit, j'ai bien conscience de la nature extrême de mes propos...  ;)

David
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: DavidManise le 22 décembre 2009 à 13:16:51
P.S.:  ;#

(http://img142.imageshack.us/img142/6227/dsc0857.jpg)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: ** Serge ** le 22 décembre 2009 à 13:20:45
Je blague, en toute innocence  ;)

Cependant, j'ai une bonne mémoire, également  ;D

Et Fred avait déjà attiré mon attention au-travers de deux de ses réflexions :

mais j'ai tendance à croire que quelqu'un qui se pose ce genre de question, même s'il n'aime pas attaquer, aime chercher à se défendre.

Survivre?
Disparaître, faire profil bas, passer son chemin, éviter.

La première était assez tendancieuse, et objet de débat.
La seconde était, déjà, sa propre réponse à une question qu'il semble se poser maintenant et ici.

Une réponse, sans doute plus subtile et sérieuse, serait de dire : une survie, comme tout, est contextuelle. Donc, les moyens pour augmenter ces chances de survie seront, également, contextuels.
Un jour, camo, l'autre jour, chemise hawaïenne. La plupart des autres jours, une tenue fonctionnelle, contextuelle et discrète.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Chris-C le 22 décembre 2009 à 13:57:04
Citer
D'instinct, si je marche dans la nature et que je tombe sur 10 loustiques couleur camo, je ne reçois pas le message "Viens homme, nous sommes en paix et ouverts à la rencontre"...

(http://farm4.static.flickr.com/3016/2561328289_b90a8479e2.jpg)

 :lol:



ps: on avait dit pas les arbres merdeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!  ;#
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Pics (Vincent.D) le 22 décembre 2009 à 13:58:53
Idéfix... ICI!!
Pas bouger, il a un gros couteau le monsieur!
 :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Patrick le 22 décembre 2009 à 19:53:18
Un jour, camo, l'autre jour, chemise hawaïenne. La plupart des autres jours, une tenue fonctionnelle, contextuelle et discrète.
D'ailleurs cet adage a été fait sien par le Manitou lui-même  :lol:

(http://img121.imageshack.us/img121/6363/pict2520k.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/pict2520k.jpg/)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: jeanluc le 22 décembre 2009 à 20:10:32
non çà c'est le camo special"Wacances" :lol:
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Anke le 22 décembre 2009 à 22:24:38
Pfff, tu parles d'une efficacité ce camo "spécial Wacances", le mec en rouge on voit bien qu'il a pas de cheveux... Vachement pas discret ...
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: onc roger le 22 décembre 2009 à 22:31:38
Pfff, tu parles d'une efficacité ce camo "spécial Wacances", le mec en rouge on voit bien qu'il a pas de cheveux... Vachement pas discret ...

Et puis il a laissé trainer son flingue derrière lui ! Franchement si c'est pas malheureux  ::)

(si si ... sur le bord de la fenêtre !)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Gros Calou le 22 décembre 2009 à 22:44:31
Fred t'es beau en chemise Hawaï et David ce rouge  :love: Finalement Hilo Hattie a de beau jour devant lui  ;#
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: fredlafouine le 22 décembre 2009 à 22:52:37
Tu veux en venir où au juste ? :)

T'as envie d'aborder le sujet politique indirectement ou c'est juste une impression ? ;)

C'est juste une impression David, vraiment.

Je voulais juste en venir à poser ma question aux personnes qui me semblent les plus aptes à m'amener des réponses si je me questionne sur ma survie, je veux bien sûr parler des membres de davidmanise.com : quid des couleurs discrètes quand je marche dans la nature hors zone de combat si je me casse une patte?

Et Il y a eu des réponses très intéressantes qui ont pleinement répondu à mon interrogation, et d'autres qui en plus mêlent le signal et la bonne humeur. :)

Ah... Et les chemises hawaïennes, c'est moche.  ;#
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: You le 22 décembre 2009 à 23:25:50
Pour un herbivore, les motifs de la chemise hawaïenne cassent la silhouette  :doubleup:
En revanche ça pique un peu les yeux des omnivores...

Plus sérieusement, je me suis souvent demandé si mes tons verdo-marronnasso-beigeâtres chéris étaient bien intelligents en montagne en cas de pépin en solo. Immobile à flanc de pierrier (que ce soit pour regarder les chamois ou avec une cheville à 90° - je touche du bois pour éviter cette éventualité), je disparais...
Mais c'est tellement plus agréable de ne pas clignoter comme un sapin de noël quand on n'a pas besoin !
Il me semble que l'aspect affectif compte énormément : si beaucoup d'entre nous vont crapahuter dans ce qui reste de nature, c'est bien pour tenter de retrouver des racines, reconnecter avec la terre, la respirer, tenter d'en (re)faire partie. Ce n'est pas pour rien qu'on se retrouve sur le net dans un forum intitulé "vie sauvage et survie". Ce qui implique souvent pour beaucoup d'entre nous qui n'ont pas la chance comme Mickaël ou d'autres de vivre pleinement leur passion du Grand Extérieur, de tenter de disparaitre aux yeux du monde et de nos contemporains une fois dehors.
Donc : couleurs discrètes, fusion avec l'environnement, bonheur de se savoir (croire ?) en osmose avec ce qu'on est venu chercher.

Et puis à quoi bon trimballer une couv' de survie en blaze orange si c'est pour qu'elle disparaisse sur fond de veste fluo !
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Rod le 23 décembre 2009 à 02:51:13

Pourquoi deux membres de ce groupe des amitiés colombophiles de Morlanwez se sont-ils vêtus de couleurs vives ?

(http://farm3.static.flickr.com/2163/2270878411_a116bf858f.jpg)
Une belle bande d'abrutis me semble-t-il... ;D J'aime beaucoup le mec déguisé en Calippo à gauche! ;#
(http://img51.imageshack.us/img51/4187/15637langnesecalippovi.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/15637langnesecalippovi.jpg/)
Il parait qu'il sait recevoir et qu'en plus il fait un super bon café! :up:

Sur le sujet de base... Je n'ai jamais aimé les couleurs criardes, que ce soit en ville ou dans la nature...
Je ne vais pas me mettre à m'habiller comme un sapin de Noël (même si c'est de saison) avec un drapeau de la Gay Pride dessus dans l'éventualité éventuelle ou je me casse une patte...
Comme la plupart des membres j'ai de quoi me signaler et je ne me prive pas d'utiliser...
J'ai un gilet fluo dans mon BOB.
Quand je voyage léger, j'ai au minimum un brassard retro-reflechissant dans ma veste si je dois marcher la nuit tombée au bord d'une route.
J'ai également des rain covers Deuter jaune fluo avec lettrage en 3M pour mes sacs.
J'aime les sacs "taktikeuls"... Avantages, ils ont des velcros pour mettre des patchs et j'ai également des patchs de 3M dans mes sacs au cas ou...

Mais je fuis tous les vêtements où le 3M est intégré au tissu et les couleurs criardes... J'aime être vu quand je désire être vu.

A cela on pourra objecter "ouais mais si tu tombes de la falaise et que tu es trop cassé pour sortir le gilet de ton sac?" ::) Et bien dans ce cas j'appliquerais un de mes principes philosophiques préféré issu du grand philosophe soviétique Ivan Drago:
"Si il meurt, il meurt..."
(http://img705.imageshack.us/img705/8614/25586683ivandragocomicb.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/25586683ivandragocomicb.jpg/)

 ;D

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: sebastienb le 23 décembre 2009 à 10:28:40
Citer
j'ai également des patchs de 3M dans mes sacs

Ces patches sont fait maison, ou en existe-t-il dans le commerce ? Car tout ce que j'ai pu trouvé en patches réfléchissants concernait l'infrarouge...
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Karto le 23 décembre 2009 à 10:44:14
Y'en a plein les magasins de sport, en particuliers ceux qui ont des rayons jogging et vélo.

Ex : http://www.decathlon.fr/FR/signalisation-4147740/
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: sebastienb le 23 décembre 2009 à 10:46:40
Merci mais je parlais bien de patches velcro apposables sur les sacs typés mili. Les bandeaux, brassards etc sont en effet assez courants.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Karto le 23 décembre 2009 à 10:48:53
Désolé pour le malentendu :)
(oui ! il a mal entendu ! -- Rabbi Jacob)
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: lepapat le 23 décembre 2009 à 11:09:36
http://www.youtube.com/watch?v=7zFe8FClWNM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7zFe8FClWNM&feature=related)

Vas y Rabbi karto  :lol:
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Moleson le 23 décembre 2009 à 13:44:14
Vieux, et faibles, ces pauvres hères ont choisi de se vêtir de couleur voyantes pour que l'on puisse les retrouver si perdus :

(http://farm4.static.flickr.com/3274/2561287791_a3226631e0.jpg)

Si menacés, ces vieillards cacochymes ont choisi les pastilles Valda. A distribuer largement, dans une optique de partage et de communion :

(http://farm4.static.flickr.com/3090/2562113408_d6c0789062.jpg)

Afin de répondre aux affres de la perdition en milieu sauvage et naturel, le vieillard affaibli mais visible, car coloré, se sera également nanti d'un pistolet et d'un couteau de poche, afin d'augmenter sa longévité de survie :
.....

Quoique.....

Une jeune fille arriva sur son vélo tout terrain et vit une rangée de vieillard caccochyme s'adonnant à du tai-chi avec accessoires.
La dite jeune fille, le regard quelque peu perdu fixé dans le lointain passa à une allure digne des grand coureurs cyclistes et disparu dans un nuage de terre et de cautchouc brulé.

Encore aujourd'hui je m'interroge si l'uniforme exprès choisi voyant pour que l'on puisse retrouver facilement ces pauvres vieillard au cas probable qu'ils se soient perdus, n'a pas contribué au traumatisme intense vécu par cette innocente créature.

 ;D

Moléson
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Woodrunner le 23 décembre 2009 à 14:29:59
D'après la rumeur le vélo était en faites un cheval, l'innocente demoiselle à eu autant peur pour son plumage que pour sa monture,... ;D ( difficile de discerné les carnivores et des obsédés sexuels surtout quand ils sont déguisé en touriste! )

Elle resta très digne malgré la ligne de tordu qui faisait semblant de rien avec leur colts 45. et leurs machettes. Je ne sais des deux parties lequels fut le plus mal à l'aise!  :lol:  :lol:  :lol:

Un moment d'antologie d'après ceux qui y étaient!
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Moleson le 23 décembre 2009 à 15:33:31
D'après la rumeur le vélo était en faites un cheval, l'innocente demoiselle à eu autant peur pour son plumage que pour sa monture,... ;D ( difficile de discerné les carnivores et des obsédés sexuels surtout quand ils sont déguisé en touriste! )

Elle resta très digne malgré la ligne de tordu qui faisait semblant de rien avec leur colts 45. et leurs machettes. Je ne sais des deux parties lequels fut le plus mal à l'aise!  :lol:  :lol:  :lol:

Un moment d'antologie d'après ceux qui y étaient!

Effectivement, mais la mémoire...... :o Cheval t'es sur   ^-^

Moléson
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Woodrunner le 23 décembre 2009 à 15:47:40
Ton grand âge commence à te jouer des tours, mon cher et respecté aîné!  ;D
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Rod le 23 décembre 2009 à 16:10:24
Ces patches sont fait maison, ou en existe-t-il dans le commerce ? Car tout ce que j'ai pu trouvé en patches réfléchissants concernait l'infrarouge...
C'est du custom... Je peux me fournir en plaques de 3M recouvertes de velcro que je découpe selon la taille des velcros de mes sacs... ;)
J'avais posté l'info dans les petites annonces en son temps...

Pour les brassards dans mes vestes, il s'agit bien de ce modèle:
http://www.decathlon.fr/FR/brassard-100-9893630/
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Peyo le 19 octobre 2010 à 10:55:38
Suite à un message de Patrick http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17307.msg351418.html#msg351418 je m'interroge sur le bien fondé du choix des couleurs pour notre petit équipement. (HS :les zippo "miroirs" se rayent à vitesse grand V, limitant rapidement son utilisation en tant que moyen de signalisation)
Je parle bien ici du petit équipement comme les couteaux pliant, petites lames fixes, sifflets, briquets, téléphone portable, mini lampes ...
Et ceci en dehors du gros équipement comme le poncho, un couteau de 7 pouces, une tarp, une sac à dos et bien entendu les vêtements.
Autant je comprends, les arguments de chacun concernant les derniers éléments listés ci-dessus, autant je m'interroge sur la logique d'avoir un briquet ou un canif de couleur neutre.
En pleine possession de mes moyens, il m'est déjà arrivé d'avoir du mal à retrouver un briquet noir ou un petit couteau manche en bois lors de bivouacs dans un sous-bois automnal, alors j'imagine la chose en situation critique...
Certains diront que le petit matériel de couleur neutre peut se customiser avec des accessoires flashy (Duct Tape,Velcro, Paracord). Mais ces accessoires peuvent être amenés à se détériorer (Duct Tape tout poisseux), se perdre (Velcro) ou encore se salir (paracord). Et même sans parler d'altération de cette customisation, où est l'intérêt d'avoir du petit matériel de couleur neutre si c'est pour lui adjoindre une couleur flashy ? Le fait que cela soit amovible ? Mais amovible pourquoi ? A quoi cela peut servir dans un contexte de nature pour un civil en pays occidental stable ?

Je m'interroge donc sur le bien fondé de la couleur neutre pour du petit matériel et je dois avouer que je ne lui trouve pas trop d'autre argument que le bon goût  ;) .
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2010 à 11:08:10
+1...  perso j'aime pas ressembler à une boule disco dans les bois, et je m'habille souvent dans des tons neutres (beige, marron, kaki, etc.), mais mon petit matériel est toujours de couleur bien pétante...  et sinon j'y mets du scotch isolant électrique jaune (tient bien, ne se salit pas, possibilité d'écrire dessus)...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Patrick le 19 octobre 2010 à 11:12:41
Le fait que cela soit amovible ? Mais amovible pourquoi ? A quoi cela peut servir dans un contexte de nature pour un civil en pays occidental stable ?
Je m'interroge donc sur le bien fondé de la couleur neutre pour du petit matériel et je dois avouer que je ne lui trouve pas trop d'autre argument que le bon goût  ;) .
Ta question est parfaitement légitime. Je crois que ceux qui ont un problème avec les couleurs flashy on t vécu des situations qui partait en sucette à vitesse grand V. C'est pour cela notamment que je souhaite être vu quand je veux et que j'utilise pour ce des accessoires comme gilet fluo, brassards, drisses, amovibles.

Quand au zippo, j'en ai un qui à 30 ans, qui est tout cabossé et effectivement rayé, mais qui fait toujours son taf si j'en avais besoins en matière de signalisation.

J'ai trop d'exemple en tête de situations qui font gicler la bouse dans le ventilo, pour être d'accord sur la stabilité et la maîtrise du contexte même pour un civil en pays occidental stable .

Mais bon, ce que je m'applique, je n'en fait nullement un dogme. Chacun fait ce qu'il veut et doit l'assumer.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2010 à 11:47:50
Salut,

Justement...  moi je préfère avoir plus de solutions que de problème.  Du coup je ne disperse pas (je range toujours les objets que j'utilise à leur place dès que j'ai fini, je ne sors pas les choses du sac, etc.), ET j'ai des petits objets de couleur voyante. 

La couleur voyante est une roue de secours pour quand je m*rde, ce qui arrive encore trop souvent.

Ciao ;)

David
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: managarm le 26 octobre 2010 à 16:44:01
oui, je renchéris sur la couleur voyante, avoir des petits outils de couleur vive est utile dans la verte, ça permet de les retrouver plus facilement quand ils nous échappent des mains (comme les outils de jardin ou de bucheronnage) alors vive le scotch américain rouge vif !
Pour ce qui est de la tenue, je suis adepte de la discretion, donc pas de camo, mais des vêtements pour la chasse réversibles kaki/orange fluo de chez D4
 (exemple avec ce bonnet) (http://www.decathlon.fr/bonnet-sibir-100-reversible-id_bonnet%20réversible_6023570.html) qui permet aussi de se signaler en cas de besoin (pour éviter de se faire plomber les fesses quand on va aux champignons les jours de chasse, par exemple  ;)
Titre: Re : Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: fredlafouine le 15 décembre 2010 à 21:14:33
Salut kilbith, déterrage. :)


Illustration : gilet en duvet d'oie, pris en photo d'un coté....et de l'autre. D'un coté il sèche bien vite, de l'autre coté il permet d'être repéré alors que l'on a les mains en position de survie.

(http://img704.imageshack.us/img704/6480/giletduvet2.jpg)               (http://img101.imageshack.us/img101/2333/giletduvet1.jpg)



J'oubliais : précision pour Fredlafouine. (compartiments alvéolé, 700cuin, 450g en XL. La forme des compartiments "en V" évite que le duvet ne se tasse sur les cotés)  :closedeyes:

 ;)



Qui est le fabricant de ces doudounes manches courtes?
Titre: Re : Re : Re : Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: Kilbith le 15 décembre 2010 à 21:21:44
Salut kilbith, déterrage. :)

Qui est le fabricant de ces doudounes manches courtes?

C'est un gilet en duvet de la marque Eider, mais un modèle d'il y a quelques années. Construction cloisonnée, duvet de canard de qualité (au moins 700 cuin Us genre TNF). Les poches sur le coté orange sont dites "de survie" car on peut les utiliser pour les mains une fois les bras croisés sur la poitrine.
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: fredlafouine le 23 décembre 2010 à 21:59:51
Ah c'est pour ça que je trouvais pas. ;)

Le marché du réversible voyant n'est pas très étoffé. Bomber en fluo (http://www.twenga.fr/dir-Auto-Moto,Entretien-auto-moto,Bombe-de-peinture-0212114) l'intérieur de nos vêtements imperméables?

Plusieurs rayures d'anti-camo à prévoir : Jour/nuit/pluie/soleil/brume/neige/forêt...
Titre: Re : couleurs discrètes et survie
Posté par: kalash le 23 décembre 2010 à 23:31:13
Comme la pluspart des débutants je partais en rando 48H pas loin de chez moi......en terre connu quoi!
Etant un fan de camo pour moi il etait naturel qu'en rando se soit ma tenu.....un pote qui me sert de pedaguogue me dit :pas bonne idée.... :down:
je ne l'écoute pas (sur ce sujet là du moins)....
Première rando, une mamie effrayée,un éleveur qui m'a demandé se que je braconnais sur ses terres....et le pire c'est que je suis frontalier suisse.....et surprise!!!! >:(
controle de papier par les douaniers suisse me disant qu'il aurait pas fait autant de foin si il n'avait pas cru que je voulait TROP me confondre avec le décor.....
moralité:
-tenu D4 l'été ton gris et terre avec brassard fluo en poche au cas où
-hiver bombers noir reversible ( un vrai) et tenu D4
et pourtant en civil je suis plutot antisocial certain diront....mais quand je vais dans la verte c'est pour etre tranquille....

par la suite j'ai entendu l'histoire d'un mec qui avait fait 24h de GAV pour invasion militaire du territoire helvètique(mythe ou réalité?)
quelqu'un pourrait confirmer?????