Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Outdoorsman le 22 octobre 2009 à 21:27:35
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On a déjà fait l'éloge du dépouillement, de l'art de savoir faire avec le minimum de matériel, etc...
Ne vous y trompez donc pas, le propos de ce fil n'est pas cela.
Tout à commencé par la lecture du livre d'Alexandre Poussin et de Sylvain Tesson "La marche dans le ciel : 5000 km à pied à travers l'Himalaya". Dans ce livre, les 2 aventuriers racontent leur traversée du massif d'est en ouest sur 6 mois.
Les auteurs expliquent qu'ils ont fait le choix d'un paquetage minimaliste pour gagner en confort et en rapidité; le contenu de leur sac : 1 sac de couchage, 1 sursac, 1 couverture de survie, 1 polaire, 1 veste gore-tex, 1 slip et 1 tee-shirt de rechange, 1 stylo, 1 carnet, 1 mini couteau suisse, une demie brosse à dents (manche coupé), quelques médicaments.
Poids du sac au total : 5 kg.
5 kg pour une traversée de cette envergure avec des cols à 6000 mètres. Pas de réchaud, pas de popote, pas une cuillère, pas de gourde, pas de etc, etc...
A mon très humble avis, ce n'est pas un exemple à suivre. Mais ça n'empêche pas de méditer la leçon.
Quand on essaie d'emporter le maximum de matériel pour parer à toutes éventualités, on perd en confort (mais c'est pas le principal problème) et surtout en mobilité. On est donc plus lent et somme toute plus exposé.
Cette révolution c'est produite en alpinisme : pour le même sommet on emportait beaucoup de matériel dans les années 60 et on faisait des bivouacs là où maintenant on passe en une journée avec un matériel plus performant mais surtout drastiquement réduit. En milieu hostile, la rapidité est gage de sécurité (ceux qui ont grimpé sous des barres de séracs ne me contrediront pas).
Voilà, tout ça pour ouvrir la réflexion sur le thème : être trop chargé de matériel visant à sa survie (je parle bien sûr dans un contexte de trek/rando) peut être contre-productif voire dangereux.
A vos réactions...
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Déjà une piste de réponse là ;) :
http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=faq_de_la_randonnee_legere_mul#que_signifie_mul
(http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=faq_de_la_randonnee_legere_mul#que_signifie_mul)
et en particulier là :
http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=faq_de_la_randonnee_legere_mul&DokuWiki=a2d949d681d03668ba6e5835bf62b238#se_met-on_en_danger_en_randonnant_leger (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=faq_de_la_randonnee_legere_mul&DokuWiki=a2d949d681d03668ba6e5835bf62b238#se_met-on_en_danger_en_randonnant_leger)
mais ensuite, il y a l'état d'esprit - et beaucoup ne seront pas à l'aise - donc seront potentiellement plus en danger - si ils n'ont pas plus de matos "sécurisant" .
Exemple : faut-il une balise pour traverser l'Atlantique à la voile ? Pour moi, non, pour d'autres, oui. Et il n'y a pas à juger ...
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Merci pour le lien, Mad, c'est tout à fait dans l'esprit de ce que je voulais dire.
Je me suis livré à un petit exercice que je vous propose : si je partais pour 6 mois et 5000 km à travers l'Himalaya, qu'est ce que je mettrais dans mon sac et combien pèserait-il ?
Ma liste :
1 bonnet + 1 chapeau
2 paire de gants
1 paire de lunettes de soleil+crème solaire+stick lèvres
sous vêtement de rechange (1 slip+1 paire de chaussettes+1 chemise)
1 frontale
1 réchaud essence (avec 1 litre de carburant)+ popote + 1 cuillère + 1 bol
Pour le réchaud je me dis qu'un réchaud à bois pourrait être pas mal mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y a pas de bois en Himalaya. Je me suis alors posé la question de savoir si un réchaud à bois pourrait fonctionner avec de la bouse séchée. Je met un post sur le fil "réchaud à bois"
1 pharmacie conséquente que je ne détaille pas ici
1 couteau suisse grande lame
1 polaire+1 veste doudoune sans manche
1 gore tex
1 savon+brosse à dents+dentifrice
1 sac de couchage + 1 tente + tapis de sol en mousse+1 couv de survie
2 camel back de 2 litres + gros stock de Micropur
3 à 4 jours de nourriture
1 paire de sandales
1 gps + boussole + carte
J'estime le poids du sac à 18 kg à 20 kg
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Pour le réchaud je me dis qu'un réchaud à bois pourrait être pas mal mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y a pas de bois en Himalaya. Je me suis alors posé la question de savoir si un réchaud à bois pourrait fonctionner avec de la bouse séchée. Je met un post sur le fil "réchaud à bois"
[Vie Sauvage et Survie > Équipement et matériel > Tests matériel davidmanise.com (Modérateur: Mathieu) > Fil de discussion: [réchaud] à bois f!re profi -- test en cours
C'est un fil au sujet bien spécial, pas sur les réchauds à bois, où tu as posté ton histoire de bouses... :closedeyes:]
Le réchaud à bois Sierra le fait apparemment : http://www.expemag.com/technique/rechauds-gaz-ou-essence.html
Il est question de bouses là aussi : http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?pid=482
Et le Vital Stove brûle tout : http://www.la-rando.com/sequiper/camping-randonnee-rechaud-a-bois-vital-stove,1094371593.html
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Je rajouterais à la liste les manches de la doudoune et un ensemble chaud en sous vêtement supplémentaire... Tu te balade souvent a 4000 et 6 mois ça veut dire affronter du mauvais, du froid etc.
J'y ai fait 2 mois et grosso modo, sans la tente ni le réchaud because j'allais papoter avec les gens du cru c'était mieux que se les geler tout seul, mais avec le matos photo (pas compact) j'étais à ton estim, soit une vingtaine de kilos mais en matos classique, rien de super technologique sinon la fibre polaire et la gore tex. Je ne disposais que de deux petites gourdes alu de 1 litre... le camel c'est bof en expé, ca géle, c'est pénible à mettre dans un sac optimisé a la longue... la gourde, tu peux la chauffer si ca a tout gelé c'est pratique.
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Bonsoir à tous,
mon problème à chaque fois que je fais mon sac est "est-ce que cela va me servir, et me servir plusieurs fois ?". Je m'explique : le but du jeu est de prendre un objet qui va me servir pour effectuer plusieurs choses.
Un exemple : une doudoune me sert le soir au bivouac, mais aussi pour dormir dans mon sac de couchage. un autre exemple : mon poncho me sert de tapis de sol. Le principe est la redondance : un objet sert pour plusieurs choses, sans opposer confort et sécurité.
Maintenant, j'ai arrêté de suivre une check-liste lors de la constitution de mon sac, car l'emport est souvent conditionné par la durée de la rando, le dénivelé, les conditions climatiques...
Maintenant, une chose est certaine : je n'ai pas le niveau d'endurance et de rusticité d'un S. Tesson ou N. Poussin.
Pour reprendre des paroles de "un taxi pour Toubrouk" : "je viens pas de passer deux ans dans la peau d'un hussard, pour finir dans celle d'un fantassin. Je veux bien mourir, mais avec un minimum de confort !"
Bon vent.
Yves
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Ok Jiluc, autant pour moi :-[
Ceci dit, de voir si le réchaud testé fonctionne avec de la bouse peut-être intéressant.
En tout cas merci pour les liens.
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Je suis d’accord avec toi, la légèreté est un élément de sécurité.
Je suis d’accord par expérience, pour avoir testé deux rando de montagne identiques l’une avec un sac de 12kg l’autre avec un sac de 18kg. J’ai franchi des passages plus techniques, effectué des étapes plus longues ou me suis moins fatigué avec un sac léger.
Tout repose ensuite dans le choix judicieux du matériel.
Sur un passage de glacier par exemple, je n’ai pas pris de crampons, misant sur la mobilité pour me sortir d’affaire. Bon le glacier n’était pas technique, je savais ce que je faisais, je connaissais ce glacier, et l’heure à laquelle je suis passé (11h) était calculée pour que je marche sur de la soupe. Sur une pente forte un sac lourd est déséquilibrant.
La fatigue altère la vigilance, le poids excessif fait transpirer et refroidi le corps, c’est le cercle vicieux.
Sans aller dans le tout MUL, il y a donc de nombreux avantages à marcher léger.
Couper le manche de la brosse à dent, c’est bien de la connerie de journaliste. Le poids est négligeable et ça t’em*erde pendant 6 mois deux fois par jour. Il faut prendre un peu de recul avec ce qui est écrit dans les bouquins. Ce genre d’info impressionne le lecteur et fait vendre du papier, c’est sa seule utilité.
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Ta liste est intéressante mais je ne comprends pas pourquoi ton sac atteint 20kg :huh: ? Sans doute ta tente et ton sac de couchage pèsent très lourd ?
Un duvet de 1,2kg avec une petite doudoune et tu dois pouvoir tenir dans ta tente à -10, -15.
Un duvet trop chaud n’est pas polyvalent et t’alourdit en permanence. Une petite tente de 1kg suffit largement. Un sac de 1kg aussi, etc.
Ma tente (2 personnes) pèsent 2.9kg et mon sac de couchage 1.6kg. Il y a plus léger je le concède.
Ce qui fait l'essentiel du poids c'est surtout l'eau (4kg), 1l d'essence la nourriture pour 4 jours (4-5 kg). On est déjà à 10kg.
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Bonjour.
Nirgoule a raison avec le manche de la brosse à dent. Pourquoi ne pas se couper une jambe, on sera moins lourd c'est sûr, mais pas très mobile.
Chapitre extrait de mon bouquin l'Équipement du campeur (à paraître).
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POIDS DU SAC À DOS
(POUR UN CAMP D'ÉTÉ DE TROIS SEMAINES)
Les poids de vêtements indiqués sont ceux d'un adulte pesant 75 kg.
Les matériels cités correspondent aux articles les plus lourds couramment commercialisés.
Les quantités de certains vêtements correspondent au principe suivant : un sur soi, un qui sèche, un dans le sac.
Vous-mêmes pourrez peser votre matériel avec une balance de cuisine et un pèse-lettre pour les plus petits.
ARTICLES
POIDS
Sac à dos 1200 g
Sac de couchage (modèle le plus lourd du commerce) 3000 g
DANS LE SAC
SOUS-VÊTEMENTS
Slips en coton 50 g x 2 = 100 g
Tee-shirts en coton 150 g x 2 = 300 g
Mi-bas en laine fine 1 paire = 50 g x 2 = 100 g
Mi-bas en grosse laine 1 paire = 170 g x 2 = 340 g
TOTAL : 500 à 840 g
VÊTEMENTS
Short de sport en coton 150 g
Chemise de rechange en coton 300 g
Chandail en laine 450 g
Veste de toile ou anorak 850 à 1200 g
Poncho ou ciré 650 g
TOTAL : 2400 à 2750 g
USTENSILES DE CUISINE
Gamelle à trois éléments
(type armée française Mle. 52) 550 g
Cuillère et fourchette en aluminium :
les deux 40 g
Dito en acier inoxydable 70 g
Quart en aluminium, de 25 cl 50 g
Gourde en aluminium d' 1 litre (vide) 400 g
Couteau de poche à manche en bois
(genre Opinel®) 100 g
TOTAL : 1140 à 1170 g
NÉCESSAIRE DE TOILETTE
Trousse de toilette 100 g
Dentifrice (1 tube) 110 g
Brosse à dents 5 g
Serviette en coton éponge (100 x 60 cm) 280 g
Gant de toilette 15 g
Savonnette 100 g
Boite à savon en plastique (11 x 7 x 3 cm) 60 g
Peigne en corne (long de 12 cm environ) 15 g
TOTAL : 685 g
DIVERS
Lampe de poche avec 2 piles LR 20 450 g
Chaussures de sport ou espadrilles 430 g
TOTAL : 880 g
TOTAL GÉNÉRAL
ARTICLES POIDS
Sac à dos 1200 g
Sac de couchage 3000 g
Sous-vêtements 500 à 840 g
Vêtements 2400 à 2750 g
Ustensiles de cuisine 1140 à 1170 g
Nécessaire de toilette 685 g
Divers 880 g
TOTAL : 9805 à 10525 g
MOYENNE : 10 165 g
SOIT : 10,165 kg
Si on applique la théorie du tiers du poids du porteur, on s'aperçoit que les plus jeunes ou les plus menus peuvent porter leur sac sans fatigue excessive, pendant une période assez longue.
Le tiers du poids du porteur représentant celui du sac, nous avons donc : 10,165 kg X 3 = 30,495 kg ; soit le poids d'un enfant de dix ans normalement constitué.
Cette théorie constitue un cas extrême : dans la réalité, un adulte peut porter la moitié de son poids pendant plusieurs heures, mais un sac de plus de 14 kg devient vite un instrument de torture pour une personne peu entraînée.
- Un individu n'ayant pas terminé sa croissance ne doit jamais forcer son squelette.
La bonne moyenne se situe entre le quart et le tiers du poids du porteur, sans toutefois trop dépasser les quatorze kilogrammes.
- La charge est augmentée d'environ 30 % avec des équipements d'hiver.
- N. B. La liste donnée ci-dessus est un strict minimum, mais parfaitement adaptée à un camp d'été. Le rajout de tout objet mérite une mûre réflexion sur son caractère indispensable ou son utilité réelle. Volontairement, nous n’avons pas mentionné les matériels lourds assurant la logistique : tente, réchaud, alimentation, ni les trousses diverses (premiers soins, à couture, de topographie). N’oubliez pas, qu’ils ont aussi un poids.
Quant à ceux qui pensent que le chef se fera un plaisir de porter les sacs trop lourds, dites vous bien qu'il croule déjà sous le poids des responsabilités.
Ayez pitié de ce malheureux : portez-lui son sac !
CONCLUSION
Un sac léger permet également l'emport d'une partie du matériel du groupe sur de courtes distances sans solliciter la voiture du chef, de la famille ou des amis.
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Sans être la panacée, vous pouvez vous en inspirer. Les poids indiqués de chaque objet furent pesés individuellement. Faites de même, il suffit d'avoir une balance de cuisine et éventuellement un pèse-lettres pour les très petits articles.
D'autres matériaux plus légers sont apparus depuis la rédaction de cette liste, c'est pourquoi vous pourrez encore diminuer le poids de l'ensemble.
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À légèreté, rapidité, sécurité, il faudrait rajouter « rusticité », elle est compatible avec la légèreté recherchée. Ce qui ne veut pas dire sacrifier à un minimum de confort.
J'espère que cette liste vous sera utile.
À +
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Euh,pour Nirgoule,une brose à dent se change tous les DEUX mois,trois au pire,sinon= ;#et ensuite :o(mais ce n'est que l'avis d'un professionnel de la bouche ,hein :-[ ) HS
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Bonjour,
Wapiti, ta liste, c'est pour des scouts en camp fixe?
Parce que, pour de la rando itinérante, avec 1.100 g en "ustensiles de cuisine", tu risques de provoquer une crise cardiaque chez les MUL qui fréquentent ce forum! Une popote individuelle en alu fait dans les 200 g, un réchaud bois tourne aux alentours de 100 g ...
Avec un sac de couchage de 3 kg, annoncé comme "le plus lourd du commerce", qu'est-ce que tu veux montrer? Pour info, on trouve des sdc 3 saisons en synthétique pour 49 € ... et ne pesant pas plus de 1.200 g
Je suis perplexe, là!
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Bonjour Bison !
Affirmatif elle fut faites pour un camp d'été pour adolescents pas forcément des scouts.
Ces poids furent pesés à titre purement indicatif, prouvant que même avec les matos les plus lourds de l'époque (et encore aujourd'hui) on pouvait ne pas se charger excessivement.
Cette liste est purement indicative. Certains matériels sont encore d'actualité, donc il n'est pas inutiles des les mentionner et une grande partie de ces accessoires sont communs à nos activités, non ?
Comme je le dis ce n'est pas la panacée. Elle en aidera beaucoup pour évaluer la charge, j'en suis sûr.
« D'autres matériaux plus légers sont apparus depuis la rédaction de cette liste, c'est pourquoi vous pourrez encore diminuer le poids de l'ensemble. »
Un nécessaire de toilette, reste un nécessaire de toilette, avec le rasoir en plus bien que facultatif. Comme tu peux dormir juste enveloppé d'une couverture de survie, t'évitant le poids du sac de couchage. Les poches de ta veste remplaceront le sac à dos, ou aller nu, sans vêtements on se sent forcément plus léger, etc.
C'est sûr, ne sont pas pris en considération l'eau et la nourriture.
Il y a peut-être déjà un fil indiquant ces poids, je ne l'ai pas trouvé.
La seule démonstration est le poids des objets.
À +
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Euh,pour Nirgoule,une brose à dent se change tous les DEUX mois,trois au pire,sinon= ;#et ensuite :o(mais ce n'est que l'avis d'un professionnel de la bouche ,hein :-[ ) HS
Pas de soucis, je suis bien d'accord avec toi :)
Mais le cas cité faisait état d'un périple de 6 mois. Donc pas forcément avec la même brosse, mais tout le temps avec le manche coupé... Ah! Bah oui! Quand on a décidé de se compliquer la vie !
Plus sérieusement la première fois que j'ai lu cette histoire de manche coupé c'était un alpiniste assez connu qui en parlait. N'empêche ce qui est apparu à ce moment comme une provocation, a permis de faire comprendre qu'on pouvait se passer de matériel ou qu'on pouvait adapter son matériel existant pour avancer plus vite et moins cher.
On sortait des années 60 avec les grandes expéditions dans l’Hima. Ces expéditions étant elles mêmes une application à la montagne de qu’avait été le Débarquement appliqué à la guerre.
Certains lecteurs ont pris le concept au pied de la lettre. ::)
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Et bien moi, je coupe le manche de ma brosse à dents en rando, non pas pour l'alléger, mais pour qu'elle entre dans un ziplock (ma trousse de toilette ... ) sans la crever ;D !
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Et bien moi, je coupe le manche de ma brosse à dents en rando, non pas pour l'alléger, mais pour qu'elle entre dans un ziplock (ma trousse de toilette ... ) sans la crever ;D !
Maso ! ;D
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Un duvet de 1,2kg avec une petite doudoune et tu dois pouvoir tenir dans ta tente à -10, -15.
Les températures que tu indiques impliquent un sacde qualité d'environ 600gr. de duvet d'oie "top qualité". Avec une doudoune déjà pas trop mal...-15°C, on est plutôt dans le sac de qualité avec 800g. (surtout sur plusieurs jours).
Une petite tente de 1kg suffit largement.
A part une laser comp de chez Terra nova, je ne connais pas de tente qui descendent sous 1kg. Et sur ce type de tente, on est déjà limite pour l'avantage n°1 de ce type de tente : se tenir assis.
Un sac de 1kg aussi, etc.
Ici aussi, pas évident de trouver un sac de 40l de 1kg. Sauf à choisir un modèle dédié (genre Cilao) avec ses limites...
Par contre couper le manche de la brosse à dent, c’est bien de la connerie de journaliste. Le poids est négligeable et ça t’em*erde pendant 6 mois deux fois par jour.
Moi je l'ai fait, ainsi que couper les étiquettes de mes slips... ;#
Et pourtant je randonnais avec un sac en toile "lafuma", celui avec l'armature en métal. ;D
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Chapitre extrait de mon bouquin l'Équipement du campeur (à paraître).
Tu vas publier prochainement un bouquin technique sur ce thème avec ce type de matériel ? Quel est le public visé ? Parce que je m'étonne — outre ce qui a été dit sur le poids de certains items — d'une liste comportant des sous-vêtements et chemises en coton (j'en vois certains ici qui frisent l'arrêt cardiaque :)), des "mi-bas en laine fine" (comme "petites chaussettes" pour un camp d'été), un "peigne en corne (long de 12 cm environ)", et même une "Gamelle à trois éléments (type armée française Mle. 52)" : j'ai beau être né tout de suite après l'apparition de cette gamelle, ne le prends pas mal, mais j'ai l'impression de feuilleter un manuel de scoutisme datant d'avant ma naissance... ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Chapitre extrait de mon bouquin l'Équipement du campeur (à paraître).
Personnellement je pèse 90kg. Je devrais plutôt être vers 84 kg.
J'ai toujours considéré qu'en montagne le poids de mon sac devait être si possible de 1/8ème de mon poids soit 10,5 kg (hors eau) pour être confortable. Pour être vraiment confortable, c'est mieux 1/10ème (hors eau) soit environ 8kg.
En plaine, je pense que 1/6ème est bien. Soit 14kg (hors eau).
Au delà de 1/3 de son poids en plaine, même entrainé, c'est une pénitence. Et je dirais que la limite de la "pénitence" est de moins d'1/4 de son poids en montagne.
;)
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Tu vas publier prochainement un bouquin technique sur ce thème avec ce type de matériel ? Quel est le public visé ? Parce que je m'étonne — outre ce qui a été dit sur le poids de certains items — d'une liste comportant des sous-vêtements et chemises en coton (j'en vois certains ici qui frisent l'arrêt cardiaque :)),
Si tu pensais à moi pour "l'arrêt cardiaque" : que nenni, Wapiti a prévu du change. En été c'est parfaitement jouable et pas cher.
des "mi-bas en laine fine" (comme "petites chaussettes" pour un camp d'été),
Il prévoit un "short de sport", les mi-bas sont conformes. C'est ok pour l'été et les mi-bas permettent de traverser les orties.
un "peigne en corne (long de 12 cm environ)",
La corne est avec l'écaille le meilleur matériau pour un peigne.
et même une "Gamelle à trois éléments (type armée française Mle. 52)" : j'ai beau être né tout de suite après l'apparition de cette gamelle, ne le prends pas mal, mais j'ai l'impression de feuilleter un manuel de scoutisme datant d'avant ma naissance... ;
C'est approximativement mon équipement de scoutisme...en 1975. C'était rustique mais pas cher, solide et confortable. Là ou on peut bien améliorer c'est sur le sac de couchage et le sac à dos (gros gros progrès en 35 ans). A l'époque le camping en hiver était....pénible.
:D
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TAFDAK avec Did (me mouille pas trop moi... ;#)
Mise à part les Terra Nova, une tente monoplace doubles paroies correcte (solidité, espace habitable, etc.) pése entre 1,2 et 1,5 kg.
Pour le sac, sur 6 mois engagés dans l'himalaya il faut quand même prendre quelque chose de costaud car il va en prendre plein la tronche. Idem entre 1,2 et 1,5 kg à vide AMHA
Après il y a moyen de gratter des grammes et du volume en jouant sur la polyvalence du matériel.
Un truc vite fait qui me vient en tête pour l'hydratation/bouffe, plutôt qu'une gourde et une popotte:
Une gourde Guyot Design + un Mug adapté aux nalgènes: suffisant pour se faire de la bouffe seul et gain de place car le mug s'adapte au cul de la gourde...
(http://i83.photobucket.com/albums/j294/Joezilla2/Guyot%20bottle/P1013310.jpg)
(http://i83.photobucket.com/albums/j294/Joezilla2/Guyot%20bottle/P1013264.jpg)
Plutôt que deux camelbag, une outre MSR de 6L, super utile mieux vaut avoir de la marge niveau contenance (me souvient que lors de leur marche dans l'himalaya, ils ont été très limites au niveau hydratation... 2 jours sans boire je crois :o)
Moi aussi j'ai beaucoup lu du Tesson et Poussin, il faut avouer qu'à leurs débuts ils étaient un peu "extrémistes" et compaient beaucoup trop sur les autres... :D
Néanmoins leurs bouquins sont très enrichissants ;)
PS: Pour celui qui en a vraiment l'utilité, apparemment la Laser Competition de Terra Nova est de la bonne came, 960g qd même :love: 369 euros aussi >:( :D
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C'était rustique mais pas cher, solide et confortable.
Certes ! j'ai moi aussi été équipé de cette manière :D Mon propos n'est pas de juger cette liste : ma réaction personnelle en la lisant, à moi qui suis pourtant un vieux, c'était de trouver ça complètement "vintage", et de me demander qui est preneur de conseils aussi connotés ; c'est un questionnement de fréquenteur de librairies : je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de monde à l'heure actuelle pour adhérer à ce type d'équipement, que ce soit à tort ou à raison n'est pas mon sujet présent. Le fil "le vrai bivouac des vieux" (de mémoire) affichait clairement la couleur, il ne se posait pas comme conseil... :)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Par contre couper le manche de la brosse à dent, c’est bien de la connerie de journaliste. Le poids est négligeable et ça t’em*erde pendant 6 mois deux fois par jour. Il faut prendre un peu de recul avec ce qui est écrit dans les bouquins. Ce genre d’info impressionne le lecteur et fait vendre du papier, c’est sa seule utilité.
Salut!
J'aurais pu dire cela, moi aussi, de prime abord!
Et puis, quand on se met a vraiment chercher à gagner du poids, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de petites économies!
Combien pèsent une brosse à dents, un tube de dentifrice, un rasoir 3 lames, un savon neuf, un gant de toilette ... bref une trousse de toilette normale, dans son petit sac à tirette ? Quelque part entre trois cents et quatre cents grammes, voir plus si on ne fait pas attention ...
Combien pèsent chacun de ces composants? Rien grand chose, pris individuellement.
Mais en se limitant au strict minimum, on gagnera deux cents grammes au moins ...
Combien pèse ma brosse à dents "normale" : 17 g. Négligeable?
Combien pèse ma brosse à dent "rando" : 9 g
Pas mal, presque 50% d'économisé ... (manche raccourci, comme chez Mad, pour entrer dans le zip lock).
Mon rasoir Bic tout simple pèse la moitié de mon gros rasoir 3 lames ... Je ne le prends pas sur une rando de trois jours, évidemment!
Pas de tube de dentififrice ni de mousse à raser.
Un savon "minimum" pour la rando envisagée
Un gant de toilette léger de D4
Un essuie minimum en microfibre
Cela fait combien tout cela ... cela fait une centaine d'Euros économisés!
En effet, le coût de la légèreté, quand on l'achète en magasin, tourne autour de 1 € pour 2 g de légèreté . Et, sur certain matos, la différence entre du matériel léger et du matériel ultraléger de qualité se rapproche de "un euro payé plus cher pour un gramme économisé" ...
Allez, rien que sur ma brosse à dent, j'ai bien économisé 5 €, à l'aise.
Sérieusement :
- pour s'alléger, il ne faut rien négliger;
- il faut, au moins une fois, tout peser ...
- alors, on décide de "sabrer" sans pitié, même pour gagner 8 grammes!
Bonne cure!
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Certes ! j'ai moi aussi été équipé de cette manière :D Mon propos n'est pas de juger cette liste : ma réaction personnelle en la lisant, à moi qui suis pourtant un vieux, c'était de trouver ça complètement "vintage", et de me demander qui est preneur de conseils aussi connotés ; c'est un questionnement de fréquenteur de librairies : je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de monde à l'heure actuelle pour adhérer à ce type d'équipement, que ce soit à tort ou à raison n'est pas mon sujet présent. Le fil "le vrai bivouac des vieux" (de mémoire) affichait clairement la couleur, il ne se posait pas comme conseil... :)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Tafdak : chaque fois que je place le mot "chandail", les jeunes pensent que c'est encore un "gros mot". ;)
Pour celui qui en a vraiment l'utilité, apparemment la Laser Competition de Terra Nova est de la bonne came, 960g qd même love 369 euros aussi
Moins cher en angleterre. Encore plus léger si on se passe de la tente intérieure. Je dois dire qu'elle me fait vraiment de l'oeil. C'est pas mal la guyot designs+titane (on peut facilement enlever le bouchon pour le feu), mais un poil lourde quand même...
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Bonjour kilbith_2
Oui, oui, tes évaluations sont justes : « J'ai toujours considéré qu'en montagne le poids de mon sac devait être si possible de 1/8ème de mon poids soit 10,5 kg (hors eau) pour être confortable. Pour être vraiment confortable, c'est mieux 1/10ème (hors eau) soit environ 8kg.
En plaine, je pense que 1/6ème est bien. Soit 14kg (hors eau).
Au delà de 1/3 de son poids en plaine, même entrainé, c'est une pénitence. Et je dirais que la limite de la "pénitence" est de moins d'1/4 de son poids en montagne. ».
J'ai pourtant bien écris : « Cette théorie constitue un cas extrême : dans la réalité, un adulte peut porter la moitié de son poids pendant plusieurs heures, mais un sac de plus de 14 kg devient vite un instrument de torture pour une personne peu entraînée. »
Nous sommes bien conscients des limites d'un sac surchargé. Pour avoir porter des sacs de 30 kg, plus l'armement et les munitions, croyez moi je sais de quoi je parle : les dernières années de ma brève carrière militaire, j'étais tireur FM. À l'époque je pesais 57 kg.
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Concernant ma liste, le poids d'une brosse à dents a peu changé depuis un siècle, disons un demi siècle, comme celui d'une savonnette d'ailleurs. La vaisselle en titane est disponible quasiment partout et pour tous depuis quand ? En gros, une dizaine d'années guère plus. Avec les nouveaux textiles c'est à peu près même chose-pareil. Les sacs à dos en tissu synthétique firent leur apparition au milieu des années 1960, les tentes un peu plus tard.
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Jilucorg.
Crois-tu que je sois si benet que ça ? Mon bouquin passe en revue presque tout le matériel et les matériaux existants tant anciens que modernes. Ma liste n'est qu'une base indicative, chacun est libre de remplacer chaque élément avec ce que bon lui semble, plus léger, plus performant, avec tout les superlatifs que tu voudras.
On voit encore des gens en veste de treillis coton, bien lourde, alors que…
Comme, je dis plus haut, voyager nu comme un ver est forcément plus léger, pas de frais d'achat ni d'entretien, le repassage réduit à zéro. Dans nos société, il n'est pas sûr qu'on aille bien loin.
Il faut aussi sortir de la stricte randonnée et des marches de l'extrême. Même dans la verte on peut séjourner longtemps au même endroit et pour ce, établir un camp fixe.
En plus, je précise bien, avec le matériel le plus lourd du commerce.
Il est vrai que quand on lit beaucoup, on retient un peu !
À +
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Mise à part les Terra Nova, une tente monoplace doubles parois correcte (solidité, espace habitable, etc.) pèse entre 1,2 et 1,5 kg.
Le sujet m'intéresse.
Tu connais ces 4 modèles ?
la Akto chez Hilleberg (http://www.hilleberg.se/default-e.htm)
http://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/FlyCreekUL1 (http://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/FlyCreekUL1)
http://cascadedesigns.com/msr/tents/fast-and-light-tents/carbon-reflex-1/product (http://cascadedesigns.com/msr/tents/fast-and-light-tents/carbon-reflex-1/product)
http://www.vango.co.uk/products/tentsInfo.aspx?productid=40&modelid=47&id=1 (http://www.vango.co.uk/products/tentsInfo.aspx?productid=40&modelid=47&id=1)
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Quand je dis "mises à part les terra nova", je veux dire terra nova et consort (MSR, etc.) cad les tentes à plus de 250 euros.
Là tu as des poids gravitant autour du kilo, souvent moins.
Je connais les modèles cités "de nom" pour les avoir vus sur le net... mais jamais tatés en vrai.
Je pense que pour ce genre d'infos tu trouveras ton bonheur sur RL ;)
http://www.randonner-leger.org/forum/ (http://www.randonner-leger.org/forum/)
Il y a des possesseurs de Terra Nova, de tentes MSR, BigAgnes, etc. qui n'hésitent pas à les utiliser et à poster leurs retours :up:
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Ok.
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30 tentes 2 personnes, double-toit, de moins de 3 kg : http://www.expemag.com/technique/tentes-legeres.html (tous les détails dans Carnets d'Aventures n°12 , abonnez-vous ! :))
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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+1 avec Kilbith sur le coup de la brosse à dents.
Quand on a optimisé le poids de son sac (en fonction de ses moyens financiers), on ne peut plus rogner sur grand chose, alors on y va sur des détails. Au bout du compte, 10g par ci, 50g par là et on peut arriver à un gain de presque 1 kg pour un gros sac.
Par exemple :
reconditionner les produits de toilettes dans des contenants adaptés au volume nécessaire
enlever les fioritures inutiles d'un sac à dos
découdre des étiquettes
prendre des chaussures 2 pointures en dessous (Non, ça c'est une blague :lol:)
etc...
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Salut,
J’utilise une MSR Microzoïd qui pèse dans les 1,1 kg (Par rapport à une tente 2kg cela fait quand même un gain de plus de 100 manches de brosse à dent !) ;D
http://www.moontrail.com/tents/msr_microzoid.html
Cela dit elle rempli sa fonction d’abris 3 saisons et surtout elle n’alourdit pas le sac ce qui est un énorme avantage. Il existe de nombreuses tentes de ce type, le prix est en effet relativement cher, comme tout ce qui est léger et performant. Un autre avantage de ce type de tente est leur faible prise au vent.
Pour descendre en dessous du kilo on passe au bivy à 800g (à coupler avec un poncho tendu en tarp). Le bivy est plus logeable qu’un sursac, on lit à l’intérieur, on stocke du matériel à l’intérieur. Mais on y cuisine pas, on n’y met pas non plus son sac à dos. S’il est respirant il est très confortable, une moustiquaire à la tête et au pied assure une relative bonne ventilation. Il sèche très vite. Je vous parle là du modèle :
http://www.backcountry.com/outdoorgear/BLD0630/Black-Diamond-Lightsabre-Bivy-Sack.html
Pour la haute altitude je prendrais un très bon duvet assez large 1,5kg que je couplerais avec une bonne doudoune duvet avec capuche duvet (au lieu d’une polaire). Ce qui fait un ensemble polyvalent et relativement léger pour des températures basses à très basses. Le gain doit approcher les 80 à 100 manches de brosse à dent ;D . ;)
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Cela dit elle rempli sa fonction d’abris 3 saisons et surtout elle n’alourdit pas le sac ce qui est un énorme avantage. Il existe de nombreuses tentes de ce type, le prix est en effet relativement cher, comme tout ce qui est léger et performant. Un autre avantage de ce type de tente est leur faible prise au vent.
Dans mon post precedent je voulais souligner qu'une tente monoplace de 1kg n'était pas la norme.
Après, sérieusement ces tentes (MSR, Terra Nova, etc.) valent bien leur prix. Avoir un abri 3 voir 4 saisons imperméable, tenant et coupant le vent avec moustiquaire, abside, etc. c'est de la balle atomique :up:
Savoir que l'on a un "petit chez soi" sur son dos quand on voyage au long cours ça change tout, alors si il pése 1kg et est à peine plus gros qu'une nalgène...
Je pense d'ailleur investir dans un de ces modèles dans le futur (la terra nova me fait de l’œil depuis presque 1983 ;#)
Pour descendre en dessous du kilo on passe au bivy à 800g (à coupler avec un poncho tendu en tarp). Le bivy est plus logeable qu’un sursac, on lit à l’intérieur, on stocke du matériel à l’intérieur. Mais on y cuisine pas, on n’y met pas non plus son sac à dos. S’il est respirant il est très confortable, une moustiquaire à la tête et au pied assure une relative bonne ventilation. Il sèche très vite.
J’ai fait l’acquisition d’un Bivi Vaude (http://www.cyclo-randonnee.fr/tente-ultra-legere-106/tente-vaude-bivi-vert--172.html) d’occase au printemps dernier, histoire de tester cette solution. C’est vrai que ce type d’abri est sympa mais dans mon cas je me vois mal l’utiliser au long cours.
Pour une rando 3 saisons de plusieurs jours ça le fait mais au-delà c’est un peu précaire je trouve.
Et puis j’ai un peu de mal avec le côté mi-figue mi-raisin. Les bivis se placent entre le sursac et la tente mais en cumulent les désavantages : habitabilité réduite, obligation du montage (utilisé non monté c’est le bronx), non protection du sac, pas possible d’y cuisiner, à coupler avec un poncho de préférence, etc.
Bref je ne suis pas trop convaincu :-\
Sinon Nirgoule, le Black Diamond a l’air beaucoup mieux foutu que le Vaude : armatures mieux pensées, un peu plus haut et surtout MOUSTIQUAIRE.
Il est vrai par contre que c’est confortable et sur le vaude il y a possibilité d’ouvrir une petite lucarne au niveau de la tête pour mater la voute céleste :)
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Salut les gars !
Dites, je prépare de la rando en France. Je compte prélever quelques poissons/lapins/poules sur ma route pour manger de temps en temps, ainsi que quelques plantes (avec l'autorisation des proprios, soit des animaux, soit des parcelles ou je cueille). J'ai donc emporté un peu plus de matos qu'en rando classique où on ne vit que sur du lyo, des pâtes et du pain-saucisson-fromage. ;D
Mon bardas cumule à 7+1 kg, matos+eau+bouffe pour deux jours. Mais pour me faire une idée, je voulais vous demander avec combien de kilos vous partez dans la verte ? Et dans quelles circonstances ?
Merci d'avance, tcho !
Max.
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Mais pour me faire une idée, je voulais vous demander avec combien de kilos vous partez dans la verte ? Et dans quelles circonstances ?
Pour 6 mois (USA de l’ouest + Pérou + Bolivie), sac complet + vêtements sur soi…, sans nourriture et sans eau :
ma fille 10 kg (sac en portage = 7 kg)
perso 11 kg (sac en portage = 8,6 kg)
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Je suppose que ta fille est adulte ?
Vous vous etes réparti le matos genre toi l'abri, elle la cuisine, etc ?
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En mode minimaliste, pour du repérage par exemple, je suis en dessous des 6kg, sans eau ni bouffe. Je dépasse rarement les 10kg pour de la rando, même en hivernal.
Nico
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Je suppose que ta fille est adulte ?
Elle vient d’avoir 15 ans.
Vous vous etes réparti le matos genre toi l'abri, elle la cuisine, etc ?
Non, chacun son matériel — hamac…
Son bagage inclut appareil photo + iPod = 650 gr, ses couteaux et son kit survie = 550 gr.
Elle a l’intention de ramener des souvenirs — sac Osprey Aura 50 AG = 1,870 kg.
Les seules répartitions sont l’électronique.
C’est la première fois que je pars autant équipé :o
Habituellement dans des pays chauds, si je suis seul mon un sac fait maxi 15 litres et ne contient quasiment rien — dans ce contexte c’est très facile. ;)
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Habituellement dans des pays chauds, si je suis seul mon un sac fait maxi 15 litres et ne contient quasiment rien — dans ce contexte c’est très facile. ;)
Cette phrase allume un gros intérêt pour moi de savoir comment tu t'y prends :) Est-ce que, éventuellement, tu serais d'accord pour partager ta méthode et tes astuces avec nous ?
Je sens qu'il y a pas mal de petits trucs utiles derrière cette phrase ;)
Si le coeur t'en dis, un petit fil sur le sujet serait super enrichissant, je pense :)
David
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Cette phrase allume un gros intérêt pour moi de savoir comment tu t'y prends :) Est-ce que, éventuellement, tu serais d'accord pour partager ta méthode et tes astuces avec nous ?
Cet intérêt me surprend.
Le partage va de soi.
Si le coeur t'en dis, un petit fil sur le sujet serait super enrichissant, je pense :)
Why not? mais ça risque d’être d’une grande banalité.
Est-ce que ça irait pour après le week-end de Pâques.
Une idée de titre ?
Je suis lent pour écrire, avec tendance style lapidaire.
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Est-ce que ça irait pour après le week-end de Pâques.
Pâques 2016...cela risque d'être un peu loin. ;#
Pourquoi pas avant la Trinité?
Parce que si la Trinité se passe... :'(
(Mironton, mironton, mirontaine...)
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En attendant, vous pouvez fouiller les messages de Kam sur RL. Rapidement je retrouve ça:
Quand tu pars marcher, tu vas demander des conseils sur des forums d'alpinisme? Ca a été la logique pendant un temps (enfin... pas sur des forums, mais ça revient au même), et c'est pour ça que les grosses et la GoreTex pour le chemin de Saint Jacques ont été la norme. Sauf que... c'est pas du tout adapté. Là, c'est pareil. Qu'est-ce qui te fait penser que du matos de randonneur sera mieux que ce que tu as dans tes placards pour un voyage?
C'est toujours le même truc. Les gens viennent ici pour s'alléger pour un voyage sans voir que le fait même de s'adresser à un forum de randonneur pour cela fait que l'on se plante complètement dans la démarche. Le gros ennemi de l'allègement, c'est les "au cas où", les "qui peut le plus peut le moins". Là on est en plein dedans.
Qu'on soit clair: tu n'as pas besoin de softshell pour voyager en Asie. Tu n'as pas besoin de veste à 200 euros ou de sac à dos à 150 euros comme suggéré plus haut. Tu as besoin d'un drap de soie, de quelques changes, d'une micropolaire, et d'une trousse de toilette (conseil: avec du déo). Basta. Rajoute de la citronnelle (pour la Chine, j'aurais conseillé d'acheter sur place un diffuseur électrique à plaquettes, mais Laos et prise de courant, ça fait deux) et quelques trucs dans la catégorie "loisirs" (bouquin, MP3, capotes, ce que tu veux), et tout cela tiendra dans un sac de 20L tout en étant 100 fois plus léger et confortable qu'un sac de randonneur léger partant en voyage bourré de matos technique inadapté et inutile (c'est le plus lourd) qui devra faire sa lessive tous les soirs en regardant son sursac et son réchaud "au cas où".
Bref: arrête d'essayer de planifier et de te faire des noeuds au cerveau. :lol:
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=377164#p377164
Ainsi que le wiki: http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=la_mul_au_long_cours
Et pour finir, ne pas oublier que 15L, c'est le volume d'une liste légère avec 3 jours de nourriture ;)
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Et pour finir, ne pas oublier que 15L, c'est le volume d'une liste légère avec 3 jours de nourriture ;)
Le prends pas pour toi Jean Jaques,
15 litres avec trois jours bouffe ça dépends pour qui, où et quand... et ça doit avoisiner les 1000€ de matos... à la louche...
Si tu prends un gars taillé comme David, juste un sac de couchage plus une polaire en entrée de gamme ça fait plus de 10L.
Nico
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Bonjour,
Ce qu'il veut dire, je pense, c'est qu'il ne faut pas tomber trop dans l'idée du marketing et de l'allégement à tout va. On trouvera toujours des gens capables de croire qu'ils peuvent monter l'Everest car ils reviennent de chez D4 en voiture avec un coupe-vent Quechua en gore-tex.
Cela souligne surtout le fait que n'importe quel voyage ou sortie, il faut se préparer sérieusement et surtout multiplier les sources d'informations pour les croiser. Quand on arrive à redondance c'est qu'a priori, on a l'information correcte (on peut croiser forums, documentations sur lesdits produits, retex divers...)
Néanmoins il est clair, ne serait-ce que pour le sac de couchage ou une doudoune ou que sais-je, que plus on est grand, plus le vêtement sera grand...donc lourd.
De plus, on pourra se référer à la méthode PERLE qu'on a déjà évoqué il y a peu et qui peut rendre pas mal de service.
Bien cordialement,
Troll
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Pâques 2016...cela risque d'être un peu loin. ;#
Pourquoi pas avant la Trinité?
Parce que si la Trinité se passe... :'(
(Mironton, mironton, mirontaine...)
>:(, le temps que l’info atteigne la neurone = Pentecôte ! :D
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Je viens de lire le message de Jean Jacques (la citation de Kam) et les réactions qui s’ensuivent — promis après le week-end de Pentecôte, j'essayerai de décrire le plus simplement possible mon bagage et le pourquoi. ;)
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15 litres avec trois jours bouffe ça dépends pour qui, où et quand... et ça doit avoisiner les 1000€ de matos... à la louche...
Faux et on l'a prouvé à de nombreuses reprises sur RL ;)
Si tu prends un gars taillé comme David, juste un sac de couchage plus une polaire en entrée de gamme ça fait plus de 10L.
Et une demoiselle d'1m50 pourra tout mettre dans un 10L...
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Troll,
Je m'exprimes vis à vis du sujet initial de la discussion donc pas en ce qui concernerait un voyage mais bien une sortie dans la verte.
Faux et on l'a prouvé à de nombreuses reprises sur RL ;)
Ok, je demande qu'à voir ça.
Sort moi une liste de matériel valable pour moi, 1m90 et 80kg, avec:
- De quoi dormir par 0° (en étant étanche) et faire du feu si besoin
- Six litres d'emport de flotte (y'a pas beaucoup de points d'eau là où je vais ce weekend) et de quoi la rendre potable.
- De la nourriture (équilibrée si possible) et en quantité suffisante pour répondre à mes besoins d'environs 5 à 6000kcal par jours.
- De quoi cuisiner
- une trousse de secours complète + téléphone
le tout pour moins de 100€ et qui rentre dans un sac de 15L.
Tiuce
PS: j'ai oublié le PQ, parce que tu va en chier
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J'oubliais, un bon matelas si possible, pour mes vieux os.
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Ce qui est bien avec JJ, c'est qu'il n'est jamais lapidaire ni binaire. Passé ce cap, les réflexions sont (très) intéressantes.
;)
a+
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Le problème aujourd'hui, c'est qu'il y a tellement de matériel technique (ne serait ce qu'au niveau textile) qu'on s'y perd dans ce qu'il y a de plus adapté (a moins d'être une encyclopédie du textile comme Kilbith).
Avant c'était laine et coton, puis ça a été polaire et gore tex.
Au niveau du poids/volume
Entre l'hiver et l'été, je multiplie par 2 le volume/poids en textile (sdc, couche thermique, couchage...)
Pareil pour le réchaud, entre un réchaud ikea à bois + 5 allumes feu/briquet et un réchaud à essence + kit entretien + essence
Eau et ravitaillement sur le parcours : traversée des Causses dans le Lot en 86, autonomie totale en eau pour 3 jours car toutes les sources étaient à sec et les rares habitations étaient ravitallés par l'armée (et rationnées)
Traversée du Retord : 3 jours d'autonomie en bouffe pour le cheval et moi (par contre de l'eau partout). Rencontré en juillet 92, sur 72 h que deux gendarmes en VTT qui surveillaient que personne s'était engagé sans vivre, qu'il y avait pas un randonneur en difficulté.
Ensuite, possibilité de compter sur les autres ou non en cas de coup dur.
Depuis 30 ans, je randonne en sachant qu'en cas de pépin (sauf urgence vitale) je devrais (et je me suis) débrouillé avec ce que j'ai dans mes sacoches, fontes, basket... pour rejoindre mon point de départ (faire du stop ou demander un rapatriment hélico avec 8 chiens ou un cheval :'(
Une personne a été contraint de le faire, les secours l'ont évacué et ont laissé l'attelage sur le terrain et c'est d'autres mushers qui ont été cherché les chiens :'( plus tard)
Depuis que je refais de la rando à pied, je sais que je peux toujours rejoindre une route et rentré en stop jusqu'à mon point de départ.
Donc suivant la période, le contexte, l'aide extérieur possible, le type de couchage, on peut diviser par 2 (ou plus) son sac.
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Je me suis prêté à l'exercice pour voir à quel poids je serai (pas de matos high tech) sur une rando de 3J dans les vosges à la période estivale.
sac a dos 50l 1080gr
couverture de survie réutilisable 200gr
duvet synthé 5°c 1200gr
mousse 410gr
tarp 1000gr
quart 55gr
couverts 20gr
poche a eau 2l 110gr
bouteille plastique 1l 80gr
frontale 100gr
briquet bic 20gr
réchaud bois 80gr
couteau 150gr
APN 350gr
kit secours 150gr
poncho 300gr
doudoune légère 400gr
t-shirt de change 150gr
pantalon léger de change 250gr
chaussettes de change 50gr
caleçon de change 100gr
trousse de toilette 300gr
soft-shell 500gr
polaire 250gr
Total 7325gr
Bien sûr ce poids ne tient pas compte du poids de l'eau (jusqu'à 3kg à plein, ravitaillements en cours de rando possibles) et de la nourriture (2kg à la louche). En somme je suis à un ratio de 1/5 de mon poids et pourtant je vois pas ce que j'ai de trop (et encore je compte pas ce que je porte comme vêtements sur moi). Dur dur la vie de crevette :huh:
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En faisant très vite et sans aller chercher trop loin. Je prend l'hypothèse d'une randonnée de 3 jours en été dans les vosges. La "sécurité" est à moins d'une heure 99% du temps.
Le seul truc un peu dur c'est de trouver le sac à dos de 500g qui aura une armature très légère. Le matelas servira d'armature. Le sac étant moins gros il se prendra moins dans les branches et il faudra faire un peu attention. On peut le construire soi même. D'une façon générale on contourne les obstacles au lieu de foncer dedans "au plus court".
La réalisation de la couette DIY n'est pas hyper compliquée si on a une machine.
sac a dos 50l 1080gr On peut en trouver (ou en construire) pesant moitié moins de disons 40l (tu a besoin de moins désormais). 500g
couverture de survie réutilisable 200gr un morceau de tyvek de chantier 100g
duvet synthé 5°c 1200gr DIY couette pour 600g (Apex+tissu).
mousse 410gr (En été un 3/4 suffit, voir un 1/2 qui formera l'armature de ton sac) 300g
tarp 1000gr (Le tarp 3X3 décathlon doit faire dans les 700g maxi)
Résultat : 2200g
quart 55gr : C'est lourd en alu c'est moins lourd à défaut une boite de conserve.
couverts 20gr Idem.
poche a eau 2l 110gr ok
bouteille plastique 1l 80gr ok
Résultat 265g
frontale 100gr Trop lourd. On trouve des lampes qui font la moitié à pas cher. 50g
briquet bic 20gr ok
réchaud bois 80gr ok
couteau 150gr admettons
APN 350gr tu n'as pas de GSM ?
kit secours 150gr ok
poncho 300gr ok mais je préfère une raincut large. On a un sac poubelle pour ses affaires dans le sac.
Résultat : 1200g
doudoune légère 400gr ce n'est pas léger et trop chaud. Une doudoune D4 en duvet pèse dans les 300g une polaire légère dans les 250g.
t-shirt de change 150gr inutile pour quelques jours. 0g
pantalon léger de change 250gr inutile en été pour quelques jours. 0g
chaussettes de change 50gr ok si on veut.
caleçon de change 100gr inutile pour quelques jours 0g. si on y tien il faut prendre moins lourd.
trousse de toilette 300gr il y a quoi dedans? Shampoing+brosse à dent+dentifrice : 100g.
soft-shell 500gr Ca sert à quoi en été? une chemise en coton (ou synthé) légère no mark fait le taf 200g
polaire 250gr Tu as déjà une doudoune ou polaire+une chemise. 0g
Résultat 600g
Total 7325gr
Mon total : 4850g
Bien sûr ce poids ne tient pas compte du poids de l'eau (jusqu'à 3kg à plein, ravitaillements en cours de rando possibles) et de la nourriture (2kg à la louche). En somme je suis à un ratio de 1/5 de mon poids et pourtant je vois pas ce que j'ai de trop (et encore je compte pas ce que je porte comme vêtements sur moi). Dur dur la vie de crevette :huh:
3000g d'eau.
1800g de nourriture en été c'est suffisant. On mange normalement, chaud, et on ne compte pas sur ses réserves
Je suis à 9650g. Disons 10kg.
On a quand même un gros poids en flotte. J'ai évité les choix onéreux. Le sac et la couette cela devrait douter dans les 150€ grand max. L'ensemble reste confortable et pas vraiment "prise de tête".
En été dans des conditions standard tu as sur toi un tshirt clair (ML ou MC+ chemise), un pantalon léger ou short, une paire de chaussette, un bob et une paire de chaussure légère à semelle crantée de type "basic de chez D4". Tout ça peut sécher rapidement si tu veux rincer ou si tu prends une rincée.
La raincut+polaire légère assure que tu puisse marcher et/ou avoir le temps de monter ton abri si c'est nécessaire. Ou pour rejoindre un lieu pour être en sécurité.
Ton quilt et ton tarp assurent largement ta sécurité si tu es trempé dans des conditions froides et venteuses. Tu pourrais aussi marcher au petit matin avec ton quilt synthé le temps de te réchauffer.
On peut aller bien plus loin (plus petit tarp, couette en duvet on dort dans ses vêtements, on mange froid, le tarp en mode poncho....)
Avec 10kg : on va vite, on est léger, on se fatigue moins (on mange moins), on transpire (boit) moins, on se blesse moins...la sécurité est assurée.
Evidemment cela n'exclue pas de porter 15kg dans un sac cyclops berghaus avec plein de binouze pour les copains pour faire bombance à l'occasion.
On n'est pas dans le Sarek, seul, au mois d'octobre ou en hiver. Ni même au mois de juillet à éviter les moustiques ou une éventuelle tempête de neige non prévue ;)
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Ce qui est bien avec JJ, c'est qu'il n'est jamais lapidaire ni binaire. Passé ce cap, les réflexions sont (très) intéressantes.
;)
a+
Et moi je suis sanguin, je suis monté dans les tours parce que les réponses catégoriques avec arguments de ce genre j'en ai trop entendu.
Histoire d'envoyer du signal voici ma configuration light la plus extrême. Testée jusqu'à 0° avec chute de neige durant la nuit (pâques 2010 en Margeride). Je pourrais encore alléger et gagner du volume mais selon où je part et avec ma fâcheuse habitude à aller dans les coins les plus reculés je préfère viser une autonomie totale en restant assez sécu car parfois je suis à plus d'un kilomètre de toute route et dans des terrains relativement dangereux sans réseau téléphonique le plus souvent.
Autre souci, pour alléger encore plus le budget grimperai en flèche. Déjà là y'en a pour des tunes (en calculant rapidement le prix du matos neuf j'arrive à 990€). On peux largement faire moins cher car je trimbale tout de même une doudoune à 220€, un couteau et un filtre à 160€ chacun. Remplace ça par une doudoune synthétique à 30€, un clipper bahco 10€ et un aquarima frontier pro 30€ et le montant total est presque divisé par deux (470€ de moins).
Sac à dos 30L 830gr
Duvet synthétique 10° (XL) 1kg
Space Blanket modifiée en tarp 380gr
Carré mat recoupé (50x100) 200gr
Poncho 360gr
Pied d’éléphant en tissu imperméable 450gr
Total: 3220gr
quart 90gr
poche a eau 2l 110gr
bouteille plastique 1l 80gr
frontale 100gr
briquet bic 20gr
réchaud bois 100gr
couteau 150gr
Portable 110gr
Trousse de secours 600gr
Filtre à eau 460gr
Total:1820gr
doudoune duvet + bonnet laine 800gr
chaussettes de rechange 50gr
Coupe vent ultra light 100gr
Total: 950gr
TOTAL: 5990
Ajoute à ça deux litre de flotte en moyenne et deux kilos de bouffes, je dépasse pas les 10kg pour un bonhomme de 75/80kg. Cette liste de matos correspond pleinement aux critères de départ: Légerté, rapidité, sécurité
Nico
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Didier, tu viens au fait ? :)
Comme le dit Kilbith, c'est avant tout une question de contexte.
Donner un poids et un volume sans parler des conditions ne sert qu'a faire étalage de son matériel.
Pour donner un ordre d'idée, je pourrai sortir des listes partant d'un volume de 15l pour 5kg pour trois jours d'autonomie avec 1 litre d'eau mais ça n'aurait pas de sens sans décrire les conditions pour lesquelles cette liste est optimisée.
En moyenne c'est plutôt 22l et 6kg pour 3 jours d'autonomie avec 1litre d'eau au départ pour des températures nocturnes de l'ordre de 0°C diurne de 10/15°. Bref, ce que j'ai le plus souvent en auvergne.
Il y a une sortie dans les Cévennes ce week-end, on pourra en parler. ;)
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Et moi je suis sanguin, je suis monté dans les tours parce que les réponses catégoriques avec arguments de ce genre j'en ai trop entendu.
JJ est souvent lapidaire.
Mais à la différence de nombreux "conseilleurs" il étaye son argumentation (mais faut parfois chercher). Il va même jusqu'à donner les moyens aux autres de se perfectionner (mais faut aussi chercher).
Au final il met à disposition plein de connaissances, mais on ne peut pas dire qu'il les offre. Il faut aller les chercher. En somme il est adepte du "no pain no gain".
Ce qui permet que ceux qui arriveraient à son niveau d'optimisation auraient normalement atteint les compétences qui vont avec. C'est sa façon à lui de prolonger la vie. ;)
Moi j'aime bien. :)
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Super intéressant ton retour Kilbith :up:
Par contre pour me faire un sac ou un duvet moi même j'oublie : pas de machine et je ne gère pas du tout la couture.
Je remarque que je prend largement trop de vêtements, peut être parce que je sais que je suis frileux. Et pour le change, peut être la mauvaise habitude de pêcheur , habitué à se tremper le museau :-[
Pour le quart j'avais effectivement pris les poids d'un bête quart en alu décath et du tarp décath aussi (annoncé à 1000gr sur le site). Le poids de la doudoune a aussi été regardé là bas.
Le couteau était un modèle permettant de faire des piquets pour le tarp et de fendre du bois pour le réchaud si rando sous la pluie.
Pour l'APN effectivement c'est du luxe, c'était pour ménager la batterie de mon GSM.
La trousse de toilette c'était un poids non pesé.
Sur le mousse je suis pas sûr d'être prêt psychologiquement à faire un compromis, peut être par la suite.
En tout cas ton avis va me permettre de sèrieusemnt optimiser :doubleup:
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Par contre pour me faire un sac ou un duvet moi même j'oublie : pas de machine et je ne gère pas du tout la couture.
Il ne faudrait pas tomber dans la démagogie du type : "n'importe qui peut le faire" (moi pas :-[ ) ou bien "avec un truc à 5€ c'est mieux que le matosse à 150€"....
Mais il existe des solutions astucieuses comme la couette "Iapluka" : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=23525
Sac à dos DIY : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=27797
ou D4 modifié : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=388052#p388052
Savoir c'est le pouvoir. ;)
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Mouii. Sauf si j'ai un truc qui me tombe en dernière minute...tu connais le contexte. ::)
Hélas oui, mais tu ne peux pas me faire ça. Pas à moi ... :love:
Et Pierrot au fait ? :ninja:
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- De la nourriture (équilibrée si possible) et en quantité suffisante pour répondre à mes besoins d'environs 5 à 6000kcal par jours.
- De quoi cuisiner.
Tiuce
PS: j'ai oublié le PQ, parce que tu va en chier
5000 a 6000 kcal?
Tu es un ogre? Prends un enfant avec toi et mange le quand il pleure trop! :o
PAVC ;)
Depuis que je lis JJ je suis heureux en randonnée...
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C'est pas déconnant, pour 1m75 et 62kg il me faut un peu plus de 3200kcal/j si je veux pas taper dans mes réserves lorsque je suis très actif (marche toute la journée par exemple). Un Golgoth de 100kg+ doit avoir besoin d'à peu près deux fois plus :blink:
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ça me semble beaucoup à moi aussi mais bon, Nico est actif.
Ceci dit en montagne, on en brûle pas mal. Avec 8h de marche plus le portage du sac, on arrive vite à dépasser 4000kcal par jour ... Même sans être un Golgoth de 100kg.
Mais j'ai aussi connu l'inverse, une randonneuse MUL qui avait pour 3 jours l'équivalent d'un de mes repas. Par contre ce n'était pas du tout le même rythme. Et au résultat une perte de de poids significative en fin de rando pour elle.
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C'est assez complexe le calcul des besoins journaliers. Mais pour faire simple, ça dépends pas tellement de ta masse, mais surtout de tes qualités d'assimilation, de ton métabolisme et des conditions extérieurs. Par exemple, pour mes besoins personnels en fonction de ma taille et mon poids en théorie j'ai besoin de 1800kcal par jour au repos et 2250kcal si j'ai une activité sportive régulière.
Sauf que j'ai un métabolisme extrêmement rapide. En dessous des 2500kcal par jours, même au repos, je perd du poids. C'est d'ailleurs un très gros problème pour moi.
J'ai eu de gros souci de santé le mois dernier. Surmenage et stress qui ont conduit à un état de fatigue extrême et un ulcère à l'estomac. Alimentation liquide obligatoire pendant deux semaine et repos complet pendant presque un mois. J'ai un peu repris depuis, je suis à 75kg. Mais j'ai du perdre au moins 4kg de masse musculaire.
Effectivement j'ai tapé dans le fourchette haute en disant 5 ou 6000. Mais c'est ce que je consomme (par tranche de 24h) quand je suis en rando engagée. Genre 25/30 bornes par jour avec du dénivelé et un sac de 10kg, ou en rando hivernale. Pareil pour une grosse journée d'élagage (7 à 8 heures de taff).
Fin du HS,
Nico
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Sort moi une liste de matériel valable pour moi, 1m90 et 80kg, avec: (...)
PS: j'ai oublié le PQ, parce que tu va en chier
Histoire d'avoir une base pour te répondre, je pars la semaine prochaine dans les Pyrénées faire quelques sommets en solo et voici la liste (sans prétention ni grande recherche de légèreté mais tout de même sous les 2kg hors matos d'alpi):
(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/4572_liste_maladeta_aneto_19-05-15.png)
(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/4572_liste_maladeta_aneto_2_19-05-15.png)
Les changements pour obtenir une liste moins cher et pas beaucoup plus lourde:
-sac de base D4 modifié, au vu du poids de la liste, l'armature est inutile, 10€, 400g
-petite bâche de jardin ou bricolage sommaire avec tissu imper, 20€, 200g
-SDC: le gros point de dépense obligatoire, 150 à 200€, en duvet évidemment, le synthé ne peut se justifier rationnellement pour 99% des gens :)
-popote: bol inox de supermarché ou gamelle pour chien, 5€
-réchaud à alcool pour 0€ ou réchaud gaz (D4 ou site chinois: 20€ pour 30g à 75g)
-veste imper: raincut, 5€
-doudoune: une polaire ou en supermarché il y a parfois des doudounes duvet pas mal, 20€
Purification de l'eau: je n'ai jamais compris l'utilité d'un filtre autre qu'un bout de tissu, donc juste des Aquatabs. Ici elles sont intégrées à la partie pharmacie car il n'y a que très peu de comprimé, je ne purifie pas dans les Pyrénées et couvre assez de distance pour avoir le choix de mes points d'eau.
Pour l'emport de 6L d'eau, une seconde Platy, mais elles demandent du soin donc une MSR Dromlite serait surement plus adapté. De plus, la gestion de grande quantité d'eau est facilitée par le bouchon de celle-ci.
La trousse de secours dans la liste parait complète bien qu'on pourrait lui rajouter un ou deux sachets de Smecta pour le confort.
Nourriture: quelques idées avec ces 10j d'autonomie:
(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/4572_nourriture_hrp_hiver_19-05-15.jpg)
Les paquets à droite sont des flocons diverses (pois cassé, pois chiche, sarrasin, soja) qu'il suffit d'ébouillanter et de laisser un peu gonfler.
Avec du budget, on pourra augmenter les graines (noix de grenoble, amande, cajou, noix du brésil, cacahuète, courge, tournesol) et diminuer le muesli (choisi pour son bas coût).
Et avec un peu de temps, on pourra remplacer une partie des gâteaux industriels avec une création maison, le gâteaux du CDB 2011: http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=18058
Autres idées: fruits secs, chips (patate, banane (super bon !) ou mais), soupes, épices, huile
En passant, les calories ne sont qu'une partie de l'équation, l'assimilation de ceci est encore plus importante et réduire la nourriture à un rapport kcal/100g ou nombre de calorie nécessaire / jour ne peut pas conduire à de bons choix adaptés à soi.
Tu me pardonnera de laisser de coté les autres points visant à ridiculiser la discussion ;)
Edit: le volume de cette liste avec 3 jours de nourriture:
(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/4572_dsc_0006_19-05-15.jpg)
Edit 2: afin de préciser la liste, il est possible d'obtenir quelque chose d'approchant en moins cher mais il reste vrai que des connaissances sont nécessaires pour pouvoir l'utiliser de manière optimale dans des conditions variées.
Par contre, il serait faux d'ériger ici une barrière insurmontable: avec les équipements nommés au dessus, n'importe qui devrait pouvoir passer quelques jours dehors.
Avec ce type de liste, le confort et la capacité à le conserver dans la durée sera question de l'implication mis dans cette démarche de simplification et d'allégement.
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Tu me pardonnera de laisser de coté les autres points visant à ridiculiser la discussion ;)
C'est moi qui doit me faire pardonner d'avoir réagit au quart de tour et d'avoir été grossier sur la fin. Mes plus plates excuses donc, sans rancune j'espère.
J'aime pas les réponses catégorique et encore moins quand on me sort une liste de matos MUL pour me conseiller moi.
Comme l'a dit je sais plus qui, y'a un fossé entre la pratique des MULs et ceux qui ont le même type d'activité que moi. Et je le sais parfaitement car j'ai longtemps été sur le forum des MUL.
Chapeau bas pour la configuration, certainement adaptée à tes besoins et ta pratique.
L'as-tu testée en condition dégradées? Car niveau protection, en moyenne ou haute montagne, je trouve ça très limite. Même si tu as un très bon sac de couchage.
Je continue d'affirmer que ce type de liste à un coût financier non négligeable. Même si tu t'en sort pas mal du tout si on exclue le matériel d'alpinisme (et le SDC hors de prix, on est d'accord). Même les articles fait-maison nécessite des matières premières et du matériel pour la confection donc ont un coût.
Dans tout les cas, on est très loin de mes besoins à moi. Quand je pars en mode " Légèreté, rapidité, sécurité" . D'ailleurs de mon point de vue ce serait plutôt "sécurité, rapidité, légèreté". Bref, quand je pars avec cette configuration, c'est pour aller me perdre dans la verte, loin de tout, et me fondre dans la masse. Et par chez moi c'est pas les Alpes ou les Pyrénées, tu peux faire 100 bornes sans croiser un seul être humain et la plus part du temps sans réseau téléphonique et si tu reste hors des sentiers battus les routes sont au minimum à un bon kilomètre (en terrain pas franchement facile et très pentu).
Si tu veux amuses toi à retoucher ma liste de matériel, si ça rentre dans un sac de 15L tout en répondant à mes besoins alors je te paye une bonne bouteille. J'ai réfléchi pendant plusieurs années sur cette liste et ça fait quatre ans que je la teste. Même sans limite de budget ça rentrera très difficilement dans un 15L avec trois kilos de bouffe.
Nico
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Nous échangeons, je ne te connais pas et n'ai en aucun cas la prétention de te conseiller ou de fournir une liste type qui pourrait remplacer celle que tu as constitué toi même. Je mets les équipements que j'utilise pour un terrain précis, elles sont toutes en lien avec un projet ou un récit qui permet d'appréhender les contraintes et les facilités.
L'idée est juste de montrer une possibilité, rien de plus, à chacun de faire de cette possibilité ce qu'il en a envie.
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Sac à dos 30L 830gr
Duvet synthétique 10° (XL) 1kg
Space Blanket modifiée en tarp 380gr
Carré mat recoupé (50x100) 200gr
Poncho 360gr
Pied d’éléphant en tissu imperméable 450gr
Total: 3220gr
quart 90gr
poche a eau 2l 110gr
bouteille plastique 1l 80gr
frontale 100gr
briquet bic 20gr
réchaud bois 100gr
couteau 150gr
Portable 110gr
Trousse de secours 600gr
Filtre à eau 460gr
Total:1820gr
doudoune duvet + bonnet laine 800gr
chaussettes de rechange 50gr
Coupe vent ultra light 100gr
Total: 950gr
Si tu veux amuses toi à retoucher ma liste de matériel, si ça rentre dans un sac de 15L tout en répondant à mes besoins alors je te paye une bonne bouteille. J'ai réfléchi pendant plusieurs années sur cette liste et ça fait quatre ans que je la teste. Même sans limite de budget ça rentrera très difficilement dans un 15L avec trois kilos de bouffe.
Ces 15L sont apparus pour désigner le volume d'un sac de voyage, type quelqu'un partant faire un tour du monde sans matériel de bivouac. J'ai ensuite soutenu que ce volume pouvait correspondre à une liste légère permettant d'être autonome. Il n'a jamais été question de caser n'importe quelle liste pour n'importe quelle besoin dans ce volume.
A propos de ta liste, elle me parait incohérente, quelques réflexions:
-sac à dos: 830g pour 30L, c'est clairement très lourd. C'est deux fois le poids d'un sac de 75L que j'ai construit il y a deux ans et qui subit sans broncher tous les outrages de la montagne et des coins reculés. A un moment, si on cherche toujours plus de solidité, faut se demander si c'est le sac qui est mauvais ou l'usage que l'on en fait..
Je ne mets en avant que la solidité: le confort, l'accessoirisation ou la praticité ne peuvent pas justifier ce poids sur un sac de si petit volume.
-SDC de 1kg pour dormir à 10°C, cela relève de la mauvaise volonté là ;)
-Space blanket en tarp: les avantages sont loin de justifier le surplus de poids comparé à un abri en silnylon (20 à 50€)
-Matelas: si tu souhaites rester sur de la mousse, un RR Solar est plus confortable et isolant.
-Poncho: comment est-ce possible d'utiliser cet objet et d'en être satisfait ? C'est contraire à toute démarche de simplification et d'utilisation en mauvaise condition. Le poncho est un mythe qu'il serait bon de commencer à déconstruire: un objet simple ne va pas de facto avec un usage simple et les connaissances ne peuvent palier sans cesse à cet état de fait.
Et cela fait doublon avec la tarp.
Conclusion: prendre une veste imper/respi et un abri ou si l'on souhaite conserver l'esprit qui règne ici: placer une capuche sur une bonne tarp ou abri (et pas l'inverse: un poncho ne fait pas un bon abri mais il est possible d'avoir un poncho correct (enfin pas plus pourri) avec un bon abri) et utiliser une veste assez résistante à l'eau sans membrane.
Ou reprendre une idée qu'a souvent évoqué Ith: haut de raincut pour compléter une veste non complètement imper.
-PE en tissu imper: un PE dans l'acception actuelle contient un isolant, c'est le cas ici ? Si oui, le SDC n'est pas assez chaud si cette équipement est nécessaire (sans parler du problème d'enfermer un isolant dans un tissu extérieur imper). Si il ne s'agit que d'une moitié de sursac, c'est que l'abri n'est pas assez protecteur.
-Quart de 90g quand on trouve des bols du double de volume pour la moitié du poids..
-Couteau: trop lourd pour s'intégrer à une liste légère et pas assez pour être vraiment polyvalent, un truc bâtard facilement remplaçable par un Mora (j'exagère ?)
-Trousse de secours: là je ne peux pas grand chose.
-Filtre à eau: si c'est crade, pourquoi tu prends l'eau là ? Et si tu persistes, faudra de toute manière doubler par des pastilles pour les virus contre lesquels ton filtre ne peut rien. Donc autant filtrer le gros avec un simple tissu et passer directement à la pastille.
-Doudoune duvet: énorme, incohérente avec un sac synthé +10, ensemble d'isolation non homogène et donc non performant. On privilégiera de plus que ce soit le SDC qui soit en duvet et non la couche thermique du haut qui peut être portée en actif. En 3 saisons, la couche haute devra également être assez mince de façon à ne pas avoir les mêmes contraintes qu'en hiver de la couche épaisse difficile à ne pas abimer et mouiller.
-Coupe vent: selon le CFM, cela fera doublon avec d'autres vêtements. C'est une pièce relativement difficile à intégrer dans une liste légère.
-Je ne vois rien pour mettre au sol. Le poncho ? J'ai bien lu que certain le faisait, meilleur moyen de le trouer et de ne rien avoir à se mettre sur le poil en sortant de l'abri. Bien également pour être sur d'être tout le temps trempé. Mais ça permet de justifier l'emport d'un truc excessivement lourd.
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-Poncho: comment est-ce possible d'utiliser cet objet et d'en être satisfait ? C'est contraire à toute démarche de simplification et d'utilisation en mauvaise condition.
-Je ne vois rien pour mettre au sol. Le poncho ? J'ai bien lu que certain le faisait, meilleur moyen de le trouer et de ne rien avoir à se mettre sur le poil en sortant de l'abri. Bien également pour être sur d'être tout le temps trempé. Mais ça permet de justifier l'emport d'un truc excessivement lourd.
Le poncho est contraire au MUL car pour qu'un poncho soit polyvalent, on va plus s'approcher un poncho style BW à 1 kg qui sert de tapis de sol, abri feu... (dans la théorie du gros).
Par contre la space blanket fait un très bon tapis de sol (surtout en hiver sur la neige)
@Jean-Jacques
Tu n'as jamais eu de problème d'humidité avec un sac de couchage en duvet ?
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Existe t'il une "space blanket" qui soit stricto sensu de la forme d'un poncho (de préférence vert ou camo ^ ^ ) ?
(hormis les produit hors de prix de type "Jerven" et la space blanket à capuche qui n'est pas un poncho... faudrait que je m'en procure une pour essayer d'ailleurs)
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J'ai un membre de ma famille qui fait du trail.
Il part en montagne avec un sac de 5 litres avec un camel back de 2l (rempli 1l au départ), un filtre à café, des pastilles micropur, une 1/2 bouteille de 500ml, des vivres de course, une doudoune duvet, un coupe-vent déperlant ultra léger, une trousse de bobologie minimaliste (ampoule, écorchure...).
Pas de réchaud (de toute façon, il mange en courant et il y a pas de bois ou il va), pas de couteau, pas de matériel d'alpinisme (personne pour l'assurer, des crampons sur des trails ??, un piolet en courant ?? et pas d'escalade).
Ca lui permet de faire en 12h des courses de 36 h (avec la nuit au milieu) et lorsqu'il doit passer la nuit en montagne, il prend un sdc en duvet +10 et une paire de chaussettes de rechange (il dort et mange dans les refuges)
Son kit de survie, c'est une couverture de survie jetable, une fusée, une bougie et un paquet d'allumettes.(de quoi attendre 2h, l'arrivée de l'hélico), 2 GSM avec 2 opérateurs distincts (voir une petite VHF), une batterie externe et un cable USB (et une assurance en béton).
Par contre il sait qu'au moindre pépin qui l'empêche de courir, il doit être récupéré par l'hélico car il n'a pas l'autonomie ni l'équipement pour redescendre en marchant (et passer une nuit dehors).
Lorsqu'il prépare ses courses, il optimise ses parcours et ne part qu'avec une météo idéale. Il utilise des itinéraires bien fréquentés.
Par contre il lui suffit d'une fenêtre de beau temps de 12 h alors que les alpinistes "normaux", il leur faut 36 h de beau temps.
IL est né avec le GSM et les secours en montagne en hélico qui décollent quasiment par tous les temps.
Quand il voyait le matos avec lequel je partais en raid dans les Alpes en hiver, il hallucinait.
Mais j'avais pas le droit à l'hélico sauf risque vital éminant, je partais dans des endroits peu fréquentés (une rencontre toutes les 48 h/72h au mieux, voir personne pendant 5 jours comme dans le Beaufortin ou Belledonne), Le GSM était souvent en option.
Je bivouacquais quelque soit les conditions (car on avait pas accès aux refuges sauf risque vital). Et mes dates de raid étaient dictées par mes impératifs professionnels ou familiaux (Donc qu'il pleuve ou qu'il fasse -25°C, on partait sauf vigilance avalanches).
Et pis, si j'ai pas les outils pour me débrouiller tout seul, je suis pas bien. Mais ça, c'est ma formation et mon coté dinosaure ante-gsm :D
On pouvait pas comparer nos listes car on fonctionnait pas de la même manière ni sur les mêmes terrains.
Un exemple : on avait une tente d'alpinisme + un sur-sac + un duvet synthétique tout terrain -30°C (un DEF6)
Pendant 4 jours, on a bivouaqué sous la pluie-neige mouillée et tout était humide et on pouvait difficilement faire sécher dans les tentes. Le 5ème jour l'anticyclone est arrivé. Dans la nuit on est passé de -2°C à -18°C avec des duvets humides.
2 jours avant, l'"accompagnateur" avait exigé que les 2 autres personnes avec des sacs de couchage en duvets fassent demi-tour car elles commençaient à avoir froid à 0°C avec les duvets humides.
Par contre pas de couteau fixe, car batonner quand on n'a pas de bois, c'est difficile.
On peut passer des heures à comparer des listes si on est pas dans le même contexte, ça fausse la donne.
Mais je regarde les listes de Jean Jacques car même si je sais que j'arriverai pas à son niveau d'épuration (partir avec une trousse de 1er secours de 28 gr, c'est contre ma nature :-[ ), je prends des idées pour optimiser mon matériel, surtout que je redécouvre la randonnée à pied (et le bivouac d'été) depuis cette année.
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Très intéressant ton post Jean Jacques. Par contre avec juste un rain-cut qu'est-ce qui évite de se retrouver avec un pantalon trempé en cas de pluie ?
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Par contre la space blanket fait un très bon tapis de sol (surtout en hiver sur la neige)
La limite c'est que ça glisse dans les pentes quand on ne peut pas faire suffisamment de profondeur dans la neige et que par grand froid (moins de -20°C) si on touche la partie métallique c'est l'onglée instantanée.
Validé. :'(
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et/ou d'avoir suffisamment d'isolant hydrophobe et protecteur (apex) sous sa raincut (grêle d'altitude),
Donc pas de duvet qui est hydrophile ?
Je pose la question car j'ai acheté cette année une doudoune D4 en duvet pour mon sac de boulot (y a que les idiots qui changent pas d'avis) et j'ai récupéré le nouveau anorak thermique de l'armée anglaise qui ressemble au Buffalo
Mais je ne partage pas l'intégralité de ses choix. Pour plein de raisons perso qu'il serait trop long d'expliquer.
Déjà parce que (pour ma part) on n'a pas le même niveau technique, forme physique, age et handicap. (en dehors du fait que j'ai pas envie d'avoir la SPA sur le dos pour avoir rejouer un remake d'Antartica ;) ou récupérer une nouvelle fois mon cheval dans une cellule de dégrisement après une rencontre entre ma tête et une branche)
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Je ne voudrais pas prendre le rôle d'exégète des pratiques JJesque... ;#
Non mais tu apportes le regard technique qui nous permet de mieux comprendre les choix de JJ (qui est assez sobre en explications parfois ;) )
Pour en revenir au sujet : porter lourd n'est pas synonyme de "sécurité"
Par contre, dans certains conditions, un certain niveau de sécurité (pour soi ou pour les personnes qu'on encadre) nécessite de porter lourd. Après faut en entre conscient et adapter son rythme de progression, ses objectifs et son parcours à cette contrainte.
Porter lourd de façon abruti est synonyme de "danger"
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On devrait pouvoir taquiner les -10°C (avec éventuellement renfort d'une bouillotte). Ce qui pour un randonneur en montagne en été est un grosse marge de sécurité.
Combien de randonneur en montagne avec un sac de 10_15kg projetant de dormir vers 2000 m sont incapables de dormir protégé de la pluie et du vent vers 0°C? probablement pas mal.
Tu parles pour une nuit, le temps de redescendre se mettre à l'abri plus bas, de rejoindre la civilisation et le chauffage ou pour continuer son périple dans une situation dégradée ?
Quand au - 10 C°,(si ça reste à -10 C°), pas de souci, c'est les températures idéales, plus d'humidité :doubleup: et pas trop froid pour être génant. :love: :love:
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Tu me rassures.
Pour l'avoir souvent testé en hiver (en montagne et en Bretagne), plusieurs jours et nuits en bivouac (sans possibilité de chauffage/séchage) dans des conditions pluie/neige fondue vent tourbillonnant (tu montes ton tarp dos au vent et tu te réveilles vent de face). Tu ouvres un sac, une caisse et tu prends un paquet d'eau.
Les vétements imper/respirants sont à un moment tellement saturé que l'humidité s'installe dans la couche N2. Tu soulèves ton poncho PVC pour prendre quelques choses et l'eau coule sur la couche N2.
Tu dois en urgence donné un coup de collier (sans avoir le temps d'enlever une couche et tu commences à mouiller le maillot (et la couche N1)
Au fil des jours et des nuits, malgré les couches protectrices, les isolants se chargent de l'humidité générale ( Duvet au bout de 5 jours ayant autant de gonflant qu'une serpière), quand dans la nuit, tes mouvements créent une cuvette où l'eau s'infiltre.
Je me disais au vu des listes de JJ (et d'autres) : Isolant hydrophyles, pas de backup
Soit je suis un abruti, soit j'ai loupé quelque chose.
Si tu me dis que c'est un équipement pour une météo clémente et qui permet en moins de 24 h de rejoindre la civilisation et sa chaleur en cas de dégradation, je comprends l'absence de backup, l'usage d'isolant hydrophyle car la gestion de l'humidité est réaliste sur 24 h (si on fait pas d'erreur ou si les emmerdes volent par escadrilles)
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JJ,
Je viens de passer 45 minutes à répondre à ton précédent message et en fait je crois que ça servirait à rien et que ça n'apporterai pas de signal à cette discussion donc je m'abstient.
C'est vraiment dommage car je suis certain qu'on pourrait trouver des compromis et réussir à échanger de manière constructive. Vu l'optimisation de ton équipement j'ai strictement rien à t'apporter. Surtout aux vues de l'opinion que te porte Kilbith, je le connais suffisamment pour lui faire confiance, tu es certainement une pointure dans ton domaine. Mais j'aurais espéré pouvoir apprendre de toi. Hélas, on est aux antipodes en terme de besoin et de pratique et même si je peux justifier mes choix de matériel je suis pas certain que ça fasse avancer quoique ce soit.
De plus tu es très stricte concernant certains points sur lesquels je ne suis pas du tout d'accord. Comme prétendre qu'un couteau de 150gr ne peux pas être polyvalent.
Mon équipement peux et sera optimiser avec le temps mais je fais avec les moyens que j'ai a ma disposition actuellement. Et c'est déjà plutôt pas mal à mon goût.
Je pense que concernant la question des "15L" qui, effectivement au départ, concerné une configuration de voyage, y'a eu un problème d'incompréhension mutuel car on parlait en même temps de configuration matériel pour de la randonnée. C'est pour ça que je disais "ça dépends pour qui, où et quand". Et tu es monté au créneau en affirmant catégoriquement que c'était possible. Au lieu de foncer tête baissée j'aurais du comprendre qu'il y avait un problème de communication. Mea culpa
J'aimerai beaucoup que tu développes le point concernant la problématique de la non homogénéité des isolants thermique si tu veux bien.
Kilbith,
Le SDC de JJ est modifié apparemment donc difficile de connaitre ses réelles propriété thermiques. A noté que le modèle d'origine à 397gr est donné pour -1° sur le site du fabriquant mais je sais pas si c'est le poids du garnissage ou du SDC lui même.
Musher,
T'as très bien exprimé pourquoi on choisi des SDC en synthétique. Déjà quand on part on choisi pas la météo, donc on doit faire avec. Et quand on part pour X jours dans des coins paumés faut avoir du matériel qui permette de tenir en situation bien pourris pendant X+1 voir X+2 jours car souvent on ne pourra pas rejoindre facilement la civilisation ou envisager un rapatriement d'urgence.
Nico
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Ith, dommage d'avoir supprimé tes messages précédents, très explicite quant à cette démarche de légèreté plaçant au centre de l'équation l'adaptation et la nécessaire cohérence de l'ensemble ;)
Le SDC possède bien 370g de plume pour un poids dans sa housse de 550g. Il n'a ni zip, ni capuche, ni collerette, ni cloison dans les compartiments: il est possible de faire migrer le duvet dessus/dessous comme on le souhaite.
J'utilise exactement le même type de sac en hiver, 750g de duvet pour 950g en tout.
Tous deux sont des commandes spéciales.
Musher, cette liste n'est pas un assemblage pour une météo clémente et permettant un retour rapide la queue entre les jambes à la civilisation. J'ai déjà quelques projets bien compliqués à mon actif avec des équipements similaires. Il y a moins de deux semaines, c'était une traversée à 350km au nord du cercle arctique de Tromso à Alta en kayak (300km de distance). Et, à deux, nous avons surtout gravi pas loin de 10 sommets en ski alpinisme. 16 jours en autonomie complète avec une liste aussi drastiquement réduite pour une météo entre -10 et 5 et de l'humidité constante.
Donc, non, l'argumentation visant à dire que ce genre de liste entraine de l'insécurité sur une longue période est erronée.
J'aimerai beaucoup que tu développes le point concernant la problématique de la non homogénéité des isolants thermique si tu veux bien.
L'idée est que pour avoir un ensemble de couchage performant, il est nécessaire d'avoir une certaine homogénéité d'isolation entre toutes les parties du corps à l'intérieur du SDC (moins vrai en actif).
Alors que l'on aurait tendance à empiler les couches sur le haut du corps en restant en pantalon, il est finalement préférable d'enlever une de ses couches thermique en haut (la polaire par exemple, pour garder la doudoune et car elle est élastique, ce qui facilite l'usage détourné) et d'enfiler ses jambes dedans.
Le problème vient du fait que le corps ne signale pas forcément exactement où il a froid ou d'où vient le problème (sensation de froid général). On peut très bien avoir froid en haut alors que le problème vient d'un défaut d'isolation au niveau des jambes.
Ainsi, en ayant une importante doudoune mais peu de chose au niveau des jambes, tu n'exploites pas le poids comme il le devrait et il y a fort à parier que tu aurais plus chaud ou du moins un confort comparable avec un pantalon garni d'Apex 60 et une doudoune légère en Apex 100 ou en duvet peu chargée (autour de 100g de garnissage), l'ensemble faisant grand maximum 500g. Cette ensemble serait plus rapide à faire sécher, moins encombrant, utilisable en actif et plus polyvalent (tu choisis où tu veux de l'isolation et comment (il est possible de placer le pantalon Apex sous ton pantalon normal, tu peux varier l'isolation de la doudoune en plaçant ou non quelque chose par dessus (intérêt des tissus à CFM élevés et des doudounes duvet à compartiment cousu en traversant))).
Pour finir, paradoxalement, je pense porter plus lourd que la majorité ici. Je suis bien plus régulièrement avec 20kg sur le dos que 5. L'idée n'est donc pas de prôner le léger comme fin en soi mais comme moyen pour faire des choses différentes (concept cher à Olivier de RL).
Edit:
@Jean-Jacques
Tu n'as jamais eu de problème d'humidité avec un sac de couchage en duvet ?
Si, des cargaisons même, et cela n'a jamais posé de véritable problème. Le seul problème est dans l'imaginaire, dans la confection de scénario qu'on résout devant son ordi. Les vrais problèmes se gère sur l'instant, en aiguisant chaque fois sa capacité d'adaptation et d'improvisation.
Le principal intérêt du sac de couchage en synthé et des affaires similaires c'est que effectivement grâce à eux, je n'aurais jamais eu ces problèmes d'humidité, jamais eu aucune galère car je serais resté chez moi...
Ces projets (KayaSki (http://kayaski.com/), Traversée intégrale de la Laponie (http://sebastienlhorty.com/2014/03/12/traversee-en-pays-same/) à ski, traversée de l'Islande (http://sebastienlhorty.com/2013/03/29/traversee-de-lislande-en-srn/) nord-sud à ski) ne sont permis que par cette optimisation, sans, ils nous auraient été impossible de les réaliser.
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Je me disais au vu des listes de JJ (et d'autres) : Isolant hydrophyles, pas de backup
Soit je suis un abruti, soit j'ai loupé quelque chose.
Si tu me dis que c'est un équipement pour une météo clémente et qui permet en moins de 24 h de rejoindre la civilisation et sa chaleur en cas de dégradation, je comprends l'absence de backup, l'usage d'isolant hydrophyle car la gestion de l'humidité est réaliste sur 24 h (si on fait pas d'erreur ou si les emmerdes volent par escadrilles)
La montagne en été en France c'est un contexte particulier. Pour un randonneur, l'insolation est plus a craindre que l'hypothermie. On peut craindre les orages de grêle, mais les fronts froids persistants sont prévisibles (GSM, si on se déplace on a du réseau une fois par jour). Au pire, si la montagne est soudainement plâtrée, on doit pouvoir redescendre. Il n'est donc pas besoin de s'équiper pour des problèmes qui n'existent pas.
Si on est rincé une nuit, en montagne l'été on pourra faire sécher le lendemain le matériel lors d'une éclaircie. Un sac de couchage léger en duvet avec un intérieur noir et sous forme de quilt sèche vite tant qu'il n'est pas trempé. Idem pour l'équipement léger qui au final stocke peu d'eau.
Les conditions que tu décris sont différentes. Les solutions techniques et les pratiques seraient différentes (tu peux jeter un coup d'oeil sur le retex de JJ sur RL dans des conditions pourris en hiver humide en petite tente en Laponie).
Tu indiques qu'il n'a pas de back up...pas d'accord. Son équipement lui permet de progresser par tout les temps (crampon, piolet) et il peut aussi bivouaquer. Le back up ce n'est pas avoir obligatoirement le matériel en double, c'est d'avoir plusieurs alternatives face à un problème. Ici le back up c'est la mobilité.
Grillé par JJ ;)
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L'idée n'est donc pas de prôner le léger comme fin en soi mais comme moyen pour faire des choses différentes (concept cher à Olivier de RL).
:up:
Enfin une phrase qui a du sens.
Je ne dis pas que le reste est sans intérêt loin de là mais j'ai assisté à un match de sourd qui ont chacun raison dans leur coin.
Chacun fait face à des réalités (météo, physique, type de terrain etc...) que ses expériences mettent à profit (ou non après tout) pour arriver à choisir le matériel le plus adapté à sa pratique (et ses finances parfois). Certains sont plus pointus que d'autres dans ce domaine, d'autres ont d'autres impératifs.
Mais il y a souvent un point commun, c'est faire face à un ensemble de situations de la façon la plus rationnelle par rapport, encore une fois, ses expériences.
Finalement faute de connaître "l'autre" il me parait difficile de juger sur une simple liste même si elle parait aberrante. Car rappelons le, on se base toujours sur soi-même et ses activités comme référence. ça a beau être une évidence, on tombe dans le piège à chaque fois.
Ceci dit, la confrontation a ceci de bon que ça pousse à s’interroger ou à voir les choses sous un autre angle si on reste ouvert. Ce qui est le cas de toute le monde ici normalement. ;)
Et que ce soit dans le sens le la "légèreté" ou du "lourd".
Une liste n'est qu'un instantané mais ça revient à la figer dans l'esprit de certains .... hélas.
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L'échange est viril mais toujours correct. :closedeyes:
A bas le consensus mou qui fait tourner autour du pot, esquive les problèmes, évite de les solutionner et entraine des frustrations ingérables comme si on était une bande d'émasculés (et de l'équivalent féminin que je connais pas).
La confrontation d'idée respectueuse est aussi un moyen de progresser ensemble. C'est dans notre culture.
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Donc, non, l'argumentation visant à dire que ce genre de liste entraine de l'insécurité sur une longue période est erronée.
Je n'ai pas parlé d'insécurité, ni de rentrer la queue entre les jambes mais d'une gestion des situations dégradées différente.
Je critique pas, j'essaye de comprendre comment tu fais (et merci Kilbith pour tes éclairages)
Le seul problème est dans l'imaginaire, dans la confection de scénario qu'on résout devant son ordi.
je posais la question car il ne s'agit nullement d'imaginaire, à l'époque, j'ai fini ma randonnée hivernale en Bretagne avec un SDC au duvet aggloméré qui n'arrivait plus à sécher. Mais j'admets que j'ai peut être mal géré l'humidité à l'époque, comme en mars 2002 ou 2003 dans le Beaufortin car deux participants ont du faire demi tour car leur duvet n'était plus efficace.
C'est pour ça que je pose des questions qui peuvent paraitre idiotes mais si ça permet d'optimiser mon matériel dans mes conditions d'usage, j'assume.
Le lourd n'est pas une fin en soi non plus mais la moins pire des solutions dans mes conditions d'usage, mes compétences, mes capacités physiques
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Tu indiques qu'il n'a pas de back up...pas d'accord. Son équipement lui permet de progresser par tout les temps (crampon, piolet) et il peut aussi bivouaquer. Le back up ce n'est pas avoir obligatoirement le matériel en double, c'est d'avoir plusieurs alternatives face à un problème. Ici le back up c'est la mobilité.
Effectivement, je parlais de back up matériel et pas de solution alternative.
A titre perso, mon backup textile, c'est juste un ensemble ulfrotté 200 qui me permet d'avoir une couche séche sur la peau lorsque tout a mouillé et qui me permet de remettre une couche N2 humide ou de dormir dans un SDC humide. Car je suis plus sensible au froid quand je suis en contact direct avec l'humidité.
(J'ai pas un DEF6 de secours dans la bache ;D)
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Chacun fait face à des réalités (météo, physique, type de terrain etc...) que ses expériences mettent à profit (ou non après tout) pour arriver à choisir le matériel le plus adapté à sa pratique (et ses finances parfois).
[…]
Finalement faute de connaître "l'autre" il me parait difficile de juger sur une simple liste même si elle parait aberrante. Car rappelons le, on se base toujours sur soi-même et ses activités comme référence. ça a beau être une évidence, on tombe dans le piège à chaque fois.
[…]
Une liste n'est qu'un instantané mais ça revient à la figer dans l'esprit de certains .... hélas.
Merci Diesel, tu viens de formuler en peu de mot ce que j’avais du mal à faire.
Si tu le permets, je m’en servirai comme introduction/clarification pour la constitution de mon bagage en pays chauds.
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C'est pour ça que je pose des questions qui peuvent paraitre idiotes
Il n'y a jamais de questions idiotes, seules les réponses parfois le sont! (un des rares trucs que je tiendrais mordicus)
Pour la gestion du duvet :
C'est clair que faire attention à l'humidité est un souci constant. C'est comme toute solution matérielle, si on n'a pas le mode d'emploi : quelque soit le matériel on va vers les problèmes.
Il y a 25 ans ( :o ), durant ma période verte, j'avais échangé mon sac de couchage F1 contre un modèle Helsport synthétique de 2kg. Puis, j'avais encore changé contre un duvet TRAK de 1.4kg aussi isolant et bien plus compact. Ce qui me permettait d'avoir en plus un sursac millet en goretex.
Avec cette dernière solution (plus un poncho) j'ai dormi dans des conditions abominables et non choisies. Parfois le duvet a été légèrement humide, mais je n'ai jamais eu vraiment froid à cause de lui. Les deux produits sont toujours relativement ops.
Cette expérience m'a convaincue qu'on pouvait penser autrement. Cela ne m'a pas empêché d'acheter par la suite d'autres sacs de couchages synthétiques. Cela dépend des circonstances et les évolutions techniques et le temps obligent à remettre ces certitudes constamment en question.
Si tu prends mon duvet TRAK. Il est avec un tissu extérieur en nylon mais un tissu intérieur clair en coton (ou polycoton). Le duvet doit être autour de 600 cuin de gonflant et il est en compartiment alvéolé. Pas vraiment des caractéristiques qui permettent un séchage rapide.
Le duvet qu'utilise JJ est au moins aussi performant. Mais il doit comporter moitié moins de duvet et les tissus de l'enveloppe sont aussi résistants mais bien plus fins (et ils sont noirs). Comme en plus son duvet peut s'ouvrir largement : le temps de séchage en cas de rincée accidentelle doit être énormément plus faible.
Le même matériel mal utilisé sera inopérant : si on monte son bivouac dans une cuvette sur la belle herbe verte et plate, si on ne sait pas monter un tarp en fonction de la météo et du relief, si on met son sursac sans nécessité, si on oublie de secouer son duvet, si on ou oublie de l'aérer ou de l'exposer au soleil, si on préfère transpirer dedans plutôt que de l'ouvrir, si on renverse de l'eau dessus....etc. (au passage la plupart de ces erreurs...sont issues de mon expérience)
Ce n'est pas LA solution. Mais cela peut être une solution.
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Ceci dit, la confrontation a ceci de bon que ça pousse à s’interroger ou à voir les choses sous un autre angle si on reste ouvert.
Si c'est pour discuter avec des gens qui pensent comme soi, qui fonctionnent comme soit.
Pas beaucoup d'interet car autant se regarder dans un miroir.
Faut être capable de ne pas prendre l'avis différent de l'autre comme une attaque personnelle de sa façon de fonctionner mais comme une méconnaissance, un désir de comprendre, une autre façon de voir les choses.
Les posts de Kilbith sur la technique des textiles permettent de comprendre pourquoi ça fonctionne comme ça et comment on peut l'adapter pour soi.
Même si X ou Y me prouve que sa façon de faire est meilleur que la mienne, si je comprends pas pourquoi elle est meilleure et si je l'adopte en copiant, le jour ou la situation va être différente, je serai pas capable de m'adapter et j'irai dans le mur.
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Je te suis à 100 % Kilbith ;D
Si tu as la possibilité de faire sécher ton duvet, le synthétique a aucun avantage sur le duvet.
Au pire tu passeras une nuit dans une serpière mouillée si tu joues de mal chance mais le lendemain, tout sera redevenu normal et effectivement en été, le problème se pose pas. Tu trouveras toujours un moyen de faire évaporer l'humidité même s'il pleut encore.
C'est comment le faire sécher en hiver quand il pleut non stop ?
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Merci Diesel, tu viens de formuler en peu de mot ce que j’avais du mal à faire.
Si tu le permets, je m’en servirai comme introduction/clarification pour la constitution de mon bagage en pays chauds.
Vas-y c'est de l'open source ;)
C'est comment le faire sécher en hiver quand il pleut non stop ?
Le contexte les gars, le contexte ...
Les personnes en duvet n'affrontent pas la pluie ou alors occasionnellement. Ils sont dans des situations de froids secs.
Il ne faut pas faire abstraction des conditions.
Tu ne vas pas dans la jungle birmane avec ton duvet dans 100% d'humidité. Dans une atmosphère ou l'humidité est rare, si.
Edit:
Oups à coté de la plaque ...... Enfin pas trop si ? j'arrête, je vais écrire des bêtises. Moi pas multitâche
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JJ,
J'avais pas compris la question d'homogénéité dans ce sens là. Effectivement faut équilibrer haut et bas. En général j'ai une paire de bas en laine et comme le sursac couvre principalement le bas du corps ça compense la différences d'isolants. Surtout que la plus part du temps je retire rapidement la doudoune une fois dans le SDC, et parfois je la remet vers 4 ou 5h du mat quand ça commence à piquer et que j'ai la flemme d'alimenter le feu.
Je pensais que tu parlais du fait d'utiliser du duvet + du synthétique. Chose que je fais parfois en hivernal avec mes SDC, duvet à l'intérieur, synthé à l'extérieur. Je sais que la logique voudrait qu'on mette le duvet à l'extérieur pour éviter de le comprimer mais j'ai fait ce choix pour protéger le duvet du gel et aussi car j'ai pas les moyens d'acheter un SDC sur mesure en duvet taille XXL pour mettre par dessus un synthétique XL.
Pour la question du duvet hors sortie par -10 et plus froid, j'y ai renoncé.
Chaque année ou presque je part avec ce type de configuration légère sur le Mont Aigoual, près des sources de l'Hérault, durant un épisode cévenole. C'est les pires conditions climatiques que je connaisse en France. Il tombe des sceaux d'eau sans discontinuer, taux d'humidité à 100% et vents tourbillonnant pouvant atteindre 150km/h en rafale. Le but est de connaitre la limite de mon équipement et mes propres limites. Sans trop de danger car je connais le coin par cœur, y'a des cabanes en dur et au pire un hotel à quelques heures de marche.
En 2011 je suis parti avec un boulder warmth 300. Après trois jours de flotte et de compression/décompression du sac de couchage humide il avait presque plus de gonflant et moi j'était vidé et rincé. J'ai quand même joué le jeu et au lieu d'aller me mettre au sec j'ai posé le bivouac. Je me suis gelé les miches malgré le feu et des vêtements sec (haut et bas polaire) alors qu'il devait faire 5°. Le lendemain je suis allé me mettre au sec et j'ai réussi à plus ou moins le faire sécher dans la journée mais j'ai pas passé une bonne nuit pour autant.
Nico
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Yo,
Franchement, je me régale du débat! Très intéressant! :up:
Si, des cargaisons même, et cela n'a jamais posé de véritable problème. Le seul problème est dans l'imaginaire, dans la confection de scénario qu'on résout devant son ordi. Les vrais problèmes se gère sur l'instant, en aiguisant chaque fois sa capacité d'adaptation et d'improvisation.
Le principal intérêt du sac de couchage en synthé et des affaires similaires c'est que effectivement grâce à eux, je n'aurais jamais eu ces problèmes d'humidité, jamais eu aucune galère car je serais resté chez moi...
Dans les deux retex que j'ai lu de toi (traversée de la laponie et celui qui avait été posté ici), il y a eu des passages obligés par des habitations en dur avec de quoi se chauffer et se sécher. Donc, concrètement, je ne pense pas qu'on puisse parler de matériel adapté. Ce qui est adapté c'est la stratégie que tu met en place pour pouvoir faire avec du matos inadapté. Je critique pas: préparer des itinéraires avec abris est une stratégie. Je ne parlerai pas de savoir faire, en ayant lu que deux retex. Maintenant dire que le matos est en adéquation avec les conditions.....tu as su adapter ton approche à ton matos ou trouver/faire du matos en fonction de la conception que tu as de la randonnée ;)
Après, je te rejoins: avec un autre matériel tu n'aurais pas gagner l'expérience que tu as avec celui-ci....et, après tout, la vie c'est un peu un champ d'expérimentation. Maintenant, j'avoues que je choisis très volontier les expériences que je souhaite éviter tant que faire se peu: tout ça, ça dépend de ce que l'on recherche dans "l'outdoor" (on va pas comparer la liste d'un treker avec celle d'un buschcrafter....ça serait juste ridicul).
AMHA
Hugo
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Une cabane est une ressource du terrain comme une autre et il serait stupide de ne pas en profiter juste pour s'enorgueillir ;) Et si tu as lu le récit tu constatera que nous étions très (très) loin d'avoir prévu un itinéraire avec abri.
Aujourd'hui, je pense au contraire que profiter des cabanes quand il y en a est une excellente stratégie, d'autant plus sur des trips longs dans un milieu peu clément. Ne pas vouloir les utiliser est simplement la preuve d'une méconnaissance de ce terrain et des contraintes.
Ensuite, la notion de matériel adapté ne tient pas: si à chaque fois qu'un problème survient on étiquette le matériel comme inadapté et donc à changer, nous resterons à jamais dans une quête jamais satisfaite.
C'est le propre d'un équipement d'avoir des qualités, des défauts, des limites. A nous de les connaître, de l'adapter, de s'adapter.
Un sac en duvet prend plus vite l'eau, certes, c'est un problème, mais combien de bénéfices à coté ? Si je prends un duvet en synthé, en effet, je passerais une nuit de plus confort (pas beaucoup plus, comme le duvet, faudra le sécher) mais à coté si je me plains au retour d'avoir eu mal au dos, de n'avoir pas pu réussir le trip en entier, etc, ne va pas t'on dire que ce sac était inadapté ?
L'idée est bien de se remettre en question sans cesse, mais avec raison, sans tomber dans l'excès, comme je l'évoquais plus haut, de vouloir résoudre tout un tas de scénario imaginaire. Ce matériel apparait adapté car il a à chaque fois rempli son rôle dans les grandes lignes malgré les nombreux aléas de terrains variés, cela n'empêche pas qu'il évolue au fur et à mesure.
Pour finir, avant de taxer une pièce d'inadaptée, faudra qu'elle démontre autre chose qu'une de ses faiblesses intrinsèques déjà connues à l'avance. Pour la Laponie l'enveloppe du SDC de Yann serait bien plus à questionner que le contenu (comme tu l'as dit l'avantage de ces galères est de découvrir des nouvelles choses, comme l'implication fondamentale du CFM dans chaque pièce d'équipement) et la tente également, bien plus en cause dans l'humidification des SDC que la présence d'un matériau hydrophile.
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Une cabane est une ressource du terrain comme une autre et il serait stupide de ne pas en profiter juste pour s'enorgueillir ;) Et si tu as lu le récit tu constatera que nous étions très (très) loin d'avoir prévu un itinéraire avec abri.
Aujourd'hui, je pense au contraire que profiter des cabanes quand il y en a est une excellente stratégie, d'autant plus sur des trips longs dans un milieu peu clément. Ne pas vouloir les utiliser est simplement la preuve d'une méconnaissance de ce terrain et des contraintes.
C'est comme le matos: c'est une stratégie...(pour le retex, je l'ai lu quand Kilbith l'a posté ici: c'était pas hier ;) ). Je ne juge pas d'un bien ou d'un mal: chacun fait à sa sauce la dessus aussi.
Ensuite, la notion de matériel adapté ne tient pas: si à chaque fois qu'un problème survient on étiquette le matériel comme inadapté et donc à changer, nous resterons à jamais dans une quête jamais satisfaite.
C'est le propre d'un équipement d'avoir des qualités, des défauts, des limites. A nous de les connaître, de l'adapter, de s'adapter.
Entièrement d'accord, c'est juste une question de ce sur quoi tu places tes priorités et de l'handicape occasionné. Tu peux essayer de gagner du poids en remplaçant tes chaussures de rando par des claquettes, ou tu peux te dire que pour compenser ça va être trop galère; car en définitive c'est ça le truc: notre capacité et volonté à faire avec les défauts.
Un sac en duvet prend plus vite l'eau, certes, c'est un problème, mais combien de bénéfices à coté ? Si je prends un duvet en synthé, en effet, je passerais une nuit de plus confort (pas beaucoup plus, comme le duvet, faudra le sécher) mais à coté si je me plains au retour d'avoir eu mal au dos, de n'avoir pas pu réussir le trip en entier, etc, ne va pas t'on dire que ce sac était inadapté ?
Pour moi le problème c'est pas tant qu'il prenne l'eau, c'est qu'en se faisant il perd toute ça capacité isolante. Hors, pour un sac de couchage, l'isolation c'est un peu le B.A.BA: sinon, on y va sans! Hors, clairement, sans moyen de le sécher, on commence à compter les orteils chaque matin...c'est comme prendre un couteau qui ne coupe pas....
L'idée est bien de se remettre en question sans cesse, mais avec raison, sans tomber dans l'excès, comme je l'évoquais plus haut, de vouloir résoudre tout un tas de scénario imaginaire. Ce matériel apparait adapté car il a à chaque fois rempli son rôle dans les grandes lignes malgré les nombreux aléas de terrains variés, cela n'empêche pas qu'il évolue au fur et à mesure.
Imaginaire.....désolé, mais là je ne suis pas franchement d'accord avec ton approche: ce dire que sur un WE on peu passer entre les gouttes, et que, ma foi, si on ce fait une nuit de m*rde c'est pas grave est une chose; sur 20 jours de trek, ne pas ce dire qu'on va se retrouvé avec un temps de chiotte quelques jours d'affilés, c'est être vraiment optimiste.
Pour finir, avant de taxer une pièce d'inadaptée, faudra qu'elle démontre autre chose qu'une de ses faiblesses intrinsèques déjà connues à l'avance. Pour la Laponie l'enveloppe du SDC de Yann serait bien plus à questionner que le contenu (comme tu l'as dit l'avantage de ces galères est de découvrir des nouvelles choses, comme l'implication fondamentale du CFM dans chaque pièce d'équipement) et la tente également, bien plus en cause dans l'humidification des SDC que la présence d'un matériau hydrophile.
Le fait que tu sois capable de déployer tout un tas de rustines autour d'un matos parce qu'un de ces aspects t'intéresse (ce que je salut, au passage), ne le rend pas plus adapté (à la situation, ça va de soit: on parlerai de trek en plein Sahara, le problème d'humidité ne se poserait pas)...
Si on prend l'exemple (oui, je sais, je suis un salopard ;# ) de la pulka (tu vois! :D ): ben vous avez dû faire avec cet handicap, sans moyen de rustiner.....pour à la fin l'abandonner. Donc il y a des trucs avec lesquels on a du bol et que les conditions permettent de bricoler...mais ça repose sur des facteurs qu'on ne contrôle absolument pas (de la météo à la cabane ouverte et fournie en bois).
Tcho
Hugo
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Tu vas pouvoir relire la liste ;) La pulka était jetable par essence, nous ne comptions pas la garder plus de quelques jours et elle a finalement plutôt bien fonctionné.
Bref, je pense avoir assez argumenté, comme d'hab, si l'exemple ne suffit pas, le discours ne pourra pas grand chose.
*s'éclipse et retourne préparer son stock de rustine pour son prochain trip...*
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Dans les deux retex que j'ai lu de toi (traversée de la laponie et celui qui avait été posté ici), il y a eu des passages obligés par des habitations en dur avec de quoi se chauffer et se sécher. Donc, concrètement, je ne pense pas qu'on puisse parler de matériel adapté.
Tu fais l'impasse sur l'objectif : vivre à deux dans un temps limité avec un budget modeste une belle expérience.
Le matériel adapté pour traverser la Laponie en hiver en 2015 c'est, selon l'itinéraire : le bus, la voiture, le train, l'hélicoptère ou l'avion. C'est rapide, confortable, zéro soucis et pas obligatoirement cher (j'ai tout pratiqué). ;D
En revanche, si on veut faire par ses propres moyens et que l'on dispose (car on a des obligations pro ou autre) de seulement une quinzaine de jours. D'un budget limité limitant les surtaxes sur les bagages en avion ou le pôle "achat"....on doit trouver une solution.
Il n'existe pas de solution "parfaite" (le fameux one best way) si on y croit on risque de rester longtemps chez soi. En revanche, il existe des solutions "acceptables" le fameux "moins mauvais choix" de la rationalité limitée qui n'empêche pas l'action. Une fois accepté ça, on accepte d'entreprendre même si ce n'est pas "parfait".
On pourrait voyager avec pulka 50kg, tente en coton, réchaud et couper du bois en route. Dans ce cas les cabanes sont quasi inutiles.
C'est certainement plaisant et adapté à un type de terrain (voir : http://wintertrekking.com/equipment/ ). Le problème c'est que l'on fait des étapes d'une dizaine de kilomètre.
Il faut un gros budget pour le matos (cher et très spécialisé) et disposer de beaucoup de temps pour réaliser une traversée un peu ambitieuse (cf. le livre de Connover).
Sur ce modèle on a Lure of the North (qui sont des gens charmants) : https://www.youtube.com/watch?v=aJ5EmldH3ZY
Le matériel c'est une composante d'un système global. Callon et Latour diraient un "actant". Les cabanes, c'est une composante du système....on a même parlé de la civilisation des cabanes. C'est donc logique de s'en servir. Ce type de projet ce n'est pas "Man vs. World" c'est "Man With World".
L'objectif n'est pas de souffrir absolument (on peut simplement aller à son donjon préféré pour ça). L'objectif c'est de se fixer un challenge sur le plan physique, moral, émotionnel et cognitif. Ce faisant on montre que l'on peut faire des choses ambitieuses avec (relativement) peu de moyens.
Pourquoi en parler sur VS&S?
Parce que savoir que c'est possible, c'est toute la différence entre subir et faire face. ;)
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Yo,
Mon propos n'est pas de dire "c'est bien" ou "c'est pas bien", mais que simplement, il faut mettre tout dans la balance (c'est le cas de le dire ;#). Hors, utiliser des cabanes, c'est pas partir avec peu de ressources, mais tous le contraire: c'est avoir besoin d'une énorme logistique autour (oui: une cabane en dur, approvisionnée en bois et en bouffe, c'est du boulot qu'un autre abat pour soit).
C'est comme parler de la Diagnonale des fous et comparer leur matos....ben ouais, les mecs n'ont rien sur le dos: ils ont juste des check point avec tentes, médecins, buvettes, etc.... on peu se permettre de ne pas être trop chargé dans ce cas là (et encore une fois, c'est pas un reproche, juste un constat).
A un moment, faut juste être clair sur ce qu'impose telle ou telle stratégie, c'est tout. ;)
Tcho
Hugo
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J'ai l'impression que c'est un (intéressant) dialogue de sourds.
Chaque interlocuteur semble réaliser la même action (traversée d'un milieu naturel à pieds) mais en amont ce n'est pas le même projet / concept / état d'esprit. D'où incompréhension.
Par exemple, de ce que je saisis:
- JJ semble vouloir réaliser son trajet le plus rapidement possible. Profil sportif.
- Kilbith semble être plus dans une optique de plaisance.
- Mrod semble vouloir tester les limites du matériel et ses limites.
Si on ajoute les différences de porte feuille, de disponibilités, de milieu naturel (évidement) et de ptac* du bonhomme... On tombe sur des solutions très différentes.
Ce qui est pertinent pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.
*ptac= poids total autorisé en charge ;#
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Dialogue de sourd effectivement mais avec des avis et des choix super pertinents de la part des différents intervenants selon leur objectif, avec toute l'expérience qu'on sent derrière ça rend la discussion super intéressante pour un mec qui n'a pas un tel bagage :up:
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*ptac= poids total autorisé en charge ;#
Le PTAC est assez semblable au final : maxi 15 kg. On peut aller plus haut , mais c'est temporaire. Sinon on hypothèque l'avenir.
JJ préfère porter 10kg de bouffe de façon à avoir 15 jours d'autonomie.
Mrod préfère porter 10kg de matériel rustique qui vont correspondre à sa philosophie et à ses objectifs.
Perso : cela dépend de ce que je fais (et certainement aussi pour les autres).
Tout dépend de l'objectif (et dans une certaine mesure des moyens financiers. Mais pas tant que ça).
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je pars la semaine prochaine dans les Pyrénées faire quelques sommets en solo
Il y a moins de deux semaines, c'était une traversée à 350km au nord du cercle arctique de Tromso à Alta en kayak (300km de distance). Et, à deux, nous avons surtout gravi pas loin de 10 sommets en ski alpinisme. 16 jours en autonomie complète avec une liste aussi drastiquement réduite pour une météo entre -10 et 5 et de l'humidité constante.
Déjà, on joue pas dans la même cour.
Maintenant, quand j'ai fait 3 raid neige dans l'hiver, avec mes chiens, mon traineau, ma tente, tout seul (ou avec un copain apprenti-musher). C'est une bonne année. (et en général, c'est 3/4 jours maxi à cause du boulot et de la famille)
Je compte pas la semaine à la neige avec cours de ski pour les enfants le matin et l'après midi, tours de traineau sur 5 km pour les enfants, la belle soeur, le beauf... :D
Et hors neige, c'est 3 WE bivouac dont 2 avec des enfants de 10 ans.
Donc pas même entrainement, pas même niveau technique, pas même réflexe (sans compter surement pas même age, pas même handicap)
Donc même si je comprends le pourquoi du comment de l'utilisation du matériel ultra MUL, vends mon matériel MULE pour racheter ce matériel, j'ai pas le niveau pour l'utiliser en sécurité.
Quand on emmenait des clients avec un copain pro, ils avaient des sdc avec une marge de 10°c par rapport aux notres.
L'idiot-proof pèse lourd et le manque d'entrainement pèse lourd.
Et si on répond, le lourd met en danger donc le lourd n'est pas idiot-proof.
Le lourd met en danger si on essaye de faire avec du lourd la même chose qu'avec du léger.
Deux copains partent chaque mois de mars en Suéde pour un raid.
L'une a une attelage de longue distance (races de chiens de courses qui participent aux grandes courses scandinaves chaque année).
Elle fait un raid en fin de saison. Etape de 40/60 km/J sur des pistes tracées, chaque soir en cabane, traineau high teck et matériel minimaliste et léger. Dépot de croquettes/bouffe tous les 5 à 7 J.
L'autre partait avec un attelage de chiens esquimau, en hors piste, loin de toute trace humaine avec un traineau bois d'expé des années 90 et 120/150 kg de matos/bouffe/croquettes. Un ravitaillement à mis parcours sur 1 mois.
Cabane tous les 3 ou 4 J si il y a, sinon tente. Etape de 20 km/J (parfois 10 ou 5 quand ça m*rde, parfois 30 quand c'est tapé par un moto neige).
S'il essaye de faire des étapes de 40/60 km par jour avec son matos de raid, c'est l'échec et elle si elle essaye de partir hors piste, c'est mort.
Pourtant en France, ce sont des supers copains, ils se voient régulièrement sur les courses MD (elle pour s'entrainer pour les courses scandinaves, lui pour que ses chiens voient d'autres attelage et lui passer une bonne soirée avec les copains). Quand on les voit autour d'une bière, on a pas l'impression d'un dialogue de sourd.
IL a fait évoluer son matos et sa façon d'organiser ses raids grace à l'expérience de son amie sur les courses de longue distance.
Elle a sécurisé ses trails de fin de saison grace aux conseils de son ami randonneur (tout en respectant son impératif de poids et son obligation de vitesse.
Au début, elle part ait comme sur une course LD (sans l'intendance de l'organisation).Maintenant, elle a un sac dans le traineau qui lui permet de passer une nuit dehors en mode survie si elle atteint pas une cabane.
Et le copain "Buldozzer des neiges" est en train de passer d'un mode Hors piste/bivouac à un mode piste tracé/cabane 1 jour sur 2/3 car le poids des ages commence à se faire sentir (sortir un traineau de 150 kg d'une congère ou d'un trou à 50 ans :'( ) et ses chiens ont veillis.
Et les conditions climatiques ont changés. Le hors piste est de plus en plus dur.
Il fait des étapes que de 25/30 km et il a allégé son matériel grace aux conseils de son amie. Il est encore loin de son niveau mais il a pas les chiens pour.
Une même passion, 2 conceptions différentes (voir opposé selon certains) de cette passion.
Pourtant un enrichissement mutuel de l'expérience de l'autre, sans renoncé à sa conception et une évolution positive pour la passion.
C'est un peu ça que j'attends de ce post. ;)
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c'est bien vrai que les circonstances compte pour beaucoup dans la sélection du matériel.
j'imagine que je ne suis pas le seul ici, pour qui, rien que les envies personnelles du moment modifie le choix:
un coup, je randonne avec pour bivouaquer, juste un pantalon et un blouson en "polaire" et un sac de bivouac Vaude, de l'eau et pas grand chose à manger.
et d'autres fois, mon dieu........je me tape un vrai déménagement avec pomme de terre et légumes frais pour la soupe, bouteille de vins, etc....
je sais pas vous, mais moi, je suis pas toujours absolument rationnel dans mes choix..... ou plutôt, ils changent suivant mon humeur du moment. :D
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disposer de beaucoup de temps pour réaliser une traversée un peu ambitieuse
Traversée peu ambitieuse vis à vis des autres ou vis à vis de toi ?
Faire 10 à 15km/j dans le massif de Belledonne ou du Beaufortin en hors piste est surement plus ambitieux que partir pour 8 jours faire 40/60 km sur les lacs de Laponie finlandaise sur les pistes de moto neige.
Par contre vis à vis du grand public, ça fait mieux. ;D
Après se taper 48 h de route non stop et un budget de presque 2000 € pour aller la haut, autant y rester un mois ;D ;D
HS :
Désolé de ne donner que des exemples liés aux chiens de traineau ou aux chevaux mais ma dernière rando à pied datait de 1978 avec mes parents, jusqu'à ce que je m'y remette cette année pour accompagner ma femme et mes enfants et pour emmener en bivouac un ami qui n'avait jamais camper et qui voulait m'accompagner en raid cet hiver.
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Tu as zappé "(cf. le livre de Conover"). Cela n'a plus de sens ;)
Dans ce livre (snow walker's companion) les époux Conover traversent en hiver la partie nord du Québec (baie d'Ungava au départ de Schefferville) et leur trip dure 58 jours (342 miles). Ils tirent une pulka, ont une tente avec un poêle, un équipement laine/coton/cuir/métal et chassent en route (pour compléter, ils ont fondu en cours de route). Ils font moins de 10 kilomètres par jour en moyenne (mais vraiment en tout terrain).
Alors que de nombreuses personnes qui veulent les imiter ce contentent de faire du "camping hivernal" avec très très peu de déplacement, mais force grillade. Le poids de leur équipement les dissuadent de bouger et de toute façon il faudrait de longues vacances pour parcourir réellement du terrain. Si c'est l'objectif, cela ne me gène pas.
Ce que je voulais dire c'est que les objectifs, si on utilise l'approche "roots" des Conover, ne seront pas les mêmes que ceux que l'on aurait dans une approche "light". Les deux ont leur charmes à mes yeux.
Le light c'est génial pour des gens qui travaillent et ont peu de vacances. Si on conjugue ça avec les avions low cost et les ressources d'internet : cela permet de réaliser des choses extraordinaires.
On peut traverser l'Islande durant des vacances standard, alors qu'il faudrait prendre un congé sabbatique (et être réellement aisé) pour le faire avec des méthodes plus traditionnelles.
Le light permet aussi à des gens ayant des handicaps, ou très peu de moyens de réaliser de belles choses, c'est bien aussi.
Tu poses un autre problème : l'exotisme de façade (qui est parfois contraint pour des raisons commerciales. Le problème n'est pas circonscrit à la randonnée : des photos de tigre c'est plus porteur que des photos d’écureuil, et c'est plus sexy d'être volontaire humanitaire au kelkeparistan qu'en banlieue.
Mais il faut aussi se dire que faire 50km/jour avec un attelage sur un lac : si on veut le faire en France cela va faire quelques aller et retour sur le lac de Tignes. ;#
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Yo,
Tu as zappé "(cf. le livre de Conover"). Cela n'a plus de sens ;)
Dans ce livre (snow walker's companion) les époux Conover traversent en hiver la partie nord du Québec (baie d'Ungava au départ de Schefferville) et leur trip dure 58 jours (342 miles). Ils tirent une pulka, ont une tente avec un poêle, un équipement laine/coton/cuir/métal et chassent en route (pour compléter, ils ont fondu en cours de route). Ils font moins de 10 kilomètres par jour en moyenne (mais vraiment en tout terrain).
C'est à quelle époque, grossomerdo?
je sais pas vous, mais moi, je suis pas toujours absolument rationnel dans mes choix..... ou plutôt, ils changent suivant mon humeur du moment.
de l'humeur et de l'envie de Mont d'Or ou de reblochon au feu de bois, ou de..... :D
Tcho
Hugo
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On peut traverser l'Islande durant des vacances standard, alors qu'il faudrait prendre un congé sabbatique (et être réellement aisé) pour le faire avec des méthodes plus traditionnelles.
Est-on obligé de traverser en totalité l'Islande pour réussir son voyage. Un beau périple de 8 jours (tout à fait négociable auprès de son employeur) en mode roots avec 10/15 km par jour n'est-il pas aussi sympa ?
Vous faites du chien de traineau ? Vous allez traverser la Siberie d'Ouest en Est ? Ben non !
Vous allez faire du traineau dans les Alpes ? Vous allez faire la Grande Odyssée ? Ben non je vais me faire 50 km hors pistes en 3/4 jours dans les Urtières tout seul.
La dictature de l'exploit (surtout avec la télé), c'est gonflant.
Mais il faut aussi se dire que faire 50km/jour avec un attelage sur un lac : si on veut le faire en France cela va faire quelques aller et retour sur le lac de Tignes. ;#
Aux dires de ceux qui l'ont fait, c'est chiant.
Tu descends sur le lac le matin (1er changement de direction), tu te fades 50/60 km au trot en ligne droite. Tu peux pas courir à côté car ça va trop vite et tu te choppes une suée avec ta salopette et ta parka Canada Goose -30°C. Mais avec le vent et l'immobilité, tu te gèles, donc tu patines un peu (mais pas trop à cause de la suée). Le soir, tu montes sur une île pour le bivouac (2ème et dernier changement de direction de la journée :doubleup:).
Je préfères mes trips d'Alpimushing en montagne ou en hors pistes dans le Jura. La ça tabasse ::)
Et pis l'entrainement pour la haut, c'est des km et des km de chemins d'exploitation style beauce, le cul sur la selle du quad pour habituer les chiens à la monotonie et à tenir le trot pendant des heures.
Je prèfère mes singles de VTT ou de motocross. On s'éclate (au figuré et au réel). Parfois on fait des bandes avec les arbres ou on joue de la scie pour passer mais les chiens adorent (y a qu'à les voir accélérer quand on tourne dans le single :love: )
Mais ça fait moins class que de dire qu'on a traversé la Laponie d'est en ouest.
Quand je vois Duen et Guillaume se faire des WE trappeur avec le matos que mes parents avaient dans les années 50 pour faire les sommets des Alpes (Laine, coton, duvet, cuir, chaussures à nid d'abeille, corde de chanvre, pitons, mousquetons et crampons acier, canadienne de coton orange), ça a de la gueule.
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Mais ça fait moins class que de dire qu'on a traversé la Laponie d'est en ouest.
Dis toi que pour les lapons, c'est de traverser le jura qui est super classe.
L'exotisme, c'est toujours chez les autres. ;)
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Je me suis prêté à l'exercice pour voir à quel poids je serai (pas de matos high tech) sur une rando de 3J dans les vosges à la période estivale.
[...]
duvet synthé 5°c 1200gr
Je reviens juste sur ce message, le forum étant en lecture libre et le choix de ce duvet se révélant peu judicieux au final niveau T°c de confort. J'habite en plaine à une dizaine de Km des Vosges. Le matin en mai-juin-juillet-août (ce que je définis comme la période "estivale) on a régulièrement du 6°c, si on perd 1°c par 100m d'altitude et qu'on passe de 150 à 750m par exemple on perdrait en téhorie 6 degrés ce qui nous amène à la limite extrème du duvet. Sur une nuit c'est jouable, pas forcément sur trois même en dormant avec sa doudoune et en utilisant la polaire comme un "pied d'élephant" (cf liste un peu plus haut). On ajoute du vent et de la pluie et ça devient vite pas très jojo.
PS : ça suit pas trop le cours de la discussion comme intervention mais je voulais éviter que ma liste fasse "mauvais conseil" pour un lecteur non averti.
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Je reviens juste sur ce message, le forum étant en lecture libre et le choix de ce duvet se révélant peu judicieux au final niveau T°c de confort. J'habite en plaine à une dizaine de Km des Vosges. Le matin en mai-juin-juillet-août (ce que je définis comme la période "estivale) on a régulièrement du 6°c, si on perd 1°c par 100m d'altitude et qu'on passe de 150 à 750m par exemple on perdrait en téhorie 6 degrés ce qui nous amène à la limite extrème du duvet. Sur une nuit c'est jouable, pas forcément sur trois même en dormant avec sa doudoune et en utilisant la polaire comme un "pied d'élephant" (cf liste un peu plus haut). On ajoute du vent et de la pluie et ça devient vite pas très jojo.
PS : ça suit pas trop le cours de la discussion comme intervention mais je voulais éviter que ma liste fasse "mauvais conseil" pour un lecteur non averti.
Oui....
Mais : ;)
Si le sac est "limite confort" à 5°C selon la norme, cela ne veut pas dire que tu vas mourir d'hypothermie dans l'heure à 4°C. ;#
Cette température limite est mesurée avec un bon matelas, un ensemble complet de sous vêtementsépais et pour un homme jeune en bonne forme et de taille moyenne. Le tout à l'abri du vent et de l'humidité.
La mesure effectuée par la norme n'est pas "La Vérité". Elle permet sutout de comparer ce qui est comparable. Par exemple, un grand sac permettant d'ajouter une doudoune sera désavantagé par la norme.
Le mannequin faisant une taille standard et ne portant pas de doudoune le sac sera trop grand pour être optimal en terme d'isolation et donc un grand sac sera "mauvais" pour la norme. mai si tu es un jeune homme en bonne forme et que tu disposes de vêtements supplémentaires, tu vas pouvoir aller plus bas.
De plus, on est dans les Vosges. Si la situation météo évolue selon la méthode WTS de façon anormale : il suffit de redescendre bivouaquer plus bas ou plus à l'abri ou de s'en retourner.
Tu me diras : si je suis blessé, si je suis déshydraté, si je suis affamé...d'une part en été dans les vosges la situation ne risque pas d'être si dramatique. Si tu es blessé (la fatigue et l'imprudence sont souvent due à la surcharge d'ailleurs) de toute façon la norme n'est plus valable (mais ok : qui peut le plus peu éventuellement le moins).
Je ne pousse absolument pas à l'imprudence. Je veux juste faire que les choix soient le résultat d'une analyse correcte des problèmes.
Par exemple, pour une randonnée dans les Vosges, la source de danger principale est probablement le trajet routier. Surtout si le retour a lieu de nuit et très fatigué (ex : parce que l'on était trop chargé).
:)
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D'accord avec toi Kilbith, c'était surtout sur l'aspect confort et poursuite de la randonnée dans de bonnes conditions.
Après parfois un -25 confort ne changera pas la donne s'il est mal utilisé (une amie à qui j'ai prêté mon wiggy's pour un week end et qui a réussi à avoir froid sous tente et au mois d'avril donc au plus froid du +2) on est tout à fait d'accord.
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La sécurité ? Comme en page 3, pouvoir prendre tout le matériel d'alpinisme nécessaire sans se priver, pouvoir bien dormir par n'importe quel temps et n'importe où.
Rapidité ? Pouvoir découvrir un massif au complet en un seul weekend et faire ses 13 sommets à 3000m.
Légèreté ? Le tout avec moins de 5kg pour une liste manquant encore d'optimisation (sac de couchage trop chaud, trop de matelas, sac trop grand).
Le récit: http://sebastienlhorty.com/2015/07/12/alpi-crete-bachimale-batoua-lustou-les-13-sommets-a-3000m-du-massif/
La liste: http://sebastienlhorty.com/2015/07/12/liste-alpi-crete-bachimale-batoua-lustou-les-13-sommets-a-3000m-du-massif/
(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/4572_dsc_0049_20-07-15.jpg)
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Yo,
Pitite question: 300g/jours de miam, tu as l'apport nécessaire? C'est quoi ta stratégie la dessus?
Tcho
Hugo
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Même question pour la bouffe. Je vois une popote de 900 mL, j'imagine que ce sont des choses à réhydrater ?
Tu parles d'un sac de couchage custom. Si j'en crois ta photo, il s'arrête aux 3/4 non ?
Quelle température faisait-il la nuit (environ) ?
Merci par avance.
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Pitite question: 300g/jours de miam, tu as l'apport nécessaire? C'est quoi ta stratégie la dessus?
La liste indique 600g x 3j, j'avais au contraire pris de la marge au cas où nous rentrerions le lundi matin. Choix très simple pour ce trip, des cacahuètes salées, des chips de banane, un paquet de figues séchées, un mélange noix de Grenoble, amande, cajou, raisin sec et de la purée pour le soir (Carrefour bio vendue comme nature mais déjà un peu parfumée).
Tu parles d'un sac de couchage custom. Si j'en crois ta photo, il s'arrête aux 3/4 non ?
Quelle température faisait-il la nuit (environ) ?
Il est bien long et large, je peux le fermer avec confort au cou, là il est au 3/4 car je ne rentre dedans que quand je commence à avoir froid ;)
Custom car il est fermé dans le dos (Zpacks propose normalement des quilts) et que les compartiments sont communiquants, je peux faire migrer le duvet dessus/dessous comme je le souhaite. Il s'agit en plus de sa 1ere série, le tissu extérieur est bien épais (proche de 40g/m2).
Pour la température, nous étions proches des 3000m donc surement aux alentours des 5°C au plus froid, peut être même un peu plus.
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Bonjour,
Un peu hors sujet.
Expérience qui tend à justifier certains principes MUL, — étant totalement néophyte, habituellement sans bagage si possible.
En vue d’un voyage à plusieurs personnes sur une longue période, une préparation minimale et un équipement adapté est nécessaire — sac à doc complet de 10 kg et 3 heures de marche en continu sur terrain plat très tôt le matin ou tard le soir.
Mi-juin au cours de mes entrainements quotidiens, le soir venu couchage au sol, une douleur/gêne au niveau du dos se fait sentir.
Cette douleur qui ressemble au début à un couchage sur un terrain accidenté, va se transformer comme une douleur de torticolis, avec l’espoir que cela passera avec le temps — genre mulet… >:(
Mi-juillet cette douleur atteint son paroxysme.
Il me faut tout arrêter et aller voir au plus vite un ostéopathe.
Bilan désastreux, plusieurs vertèbres déplacées avec inflammation aggravée du système nerveux —repos complet sans activité + anti-inflammatoire et autres produits + minerve, en un mot la totale !
Depuis, c’est de longues journées de cogitation — qu’est-ce que la marche avec un sac à dos ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~
D’après mon ostéopathe, ce type de blessure est assez courant et logique — aggravée pour l’essentielle dans ma négligence de la douleur.
Le problème majeur, selon ses explications, tient au fait de la posture compensatoire induit par le portage d’un sac à dos — dur prix à payer pour mon ignorance ! :'(
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Yo,
Merci pour ta réponse JJ.
Toutefois, ça ne manque pas un peu de protéines? Certes, sur trois jours il n'y a pas de risques de carences, mais comme tu bouges pas mal, ça peut valoir le coup, même peu, de fournir ton corps en "répare bidoche". Dans ta situation (optimisation du poids), peut être qu'un bon compromis serait les compléments alimentaire (genre protéines végétales en poudre) que tu pourrait ajouter à ta purée, pour un sacrifice de 100g/jours (que tu peux faire varier au besoin....).
Tcho
Hugo
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Yo,
Le problème majeur, selon ses explications, tient au fait de la posture compensatoire induit par le portage d’un sac à dos — dur prix à payer pour mon ignorance ! :'(
En soit "posture compensatoire induite par le portage" veut tout et rien dire.
Je m'explique: une posture compensatoire se produit lorsque le corps doit compenser un déséquilibre. Il se met alors de traviol pour ça, augmentant l'usure de certaine partie (le phénomène va-t-être accentué selon l'âge, l'état général du corps et ce que tu met dans ton assiette à chaque repas). Du coup, c'est parce que tu te met de traviol que tu as un soucis, et ceci peut être due à pas mal de facteurs au niveau du portage:
- Le poids de ton sac. Mais c'est à mettre en comparaison à toi: 10kg pour un bonhomme qui en fait 100, c'est 10% de son poids. C'est pas pareil que si tu en fait 50.
- Le système de portage en lui même: ton sac est il bien adapté à ta morpho, porte-t-il bien sur les hanches?
- La répartition de la masse dans ton sac: 10kg bien chargés ne représentent pas un défit, comme mal chargés ça peut devenir une galère.
Edit: un autre facteur important, peut être aussi une posture compensatoire "habituelle"; cad, une posture que tu as pris à travers le temps pour de multiples raisons. Alors le poids que tu as sur le dos, sa répartition, etc vont jouer un effet accélérateur de ton problème. Un peu comme en préparation physique, au poids: celui ci, sur une mauvaise position va multiplier la pression exercée et peu mener à des blessures. Toutefois ce n'est pas le poids qui est en cause mais la mauvaise position.
Un bon ouvrage sur le sujet est "Un corps sans douleurs" de C.Carrio.
Tcho
Hugo