Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Clôtaire le 05 octobre 2009 à 17:17:44
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Bonjour a tous !
Aprés l'oeuf de Manise, j'ai eu une idée soudaine ..
Donc voila, c'est une balle de ping pong avec du coton vaseliné.
En effet je savais que la balle de ping pong brulait super bien, alors je pouvais en faire quelque chose.
J'ai troué une balle de ping pong, et fourré avec du coton prealablement vaseliné a l'aide d'une allumette, voir photos :
(http://img71.imageshack.us/img71/2633/spa0397.jpg)
Ensuite j'ai craqué l'allumette et l'ai posé sur le bord du trou. Ca part tout de suite
Et voila en resultats en quelques secondes ..:
(http://img101.imageshack.us/img101/5775/spa0398.jpg)
Conditions : Vent present et sol mouillé
Temps de combustion : environ 2 minutes 30 avec les conditions ci dessus
Points fort : La flamme assez impressionante
L'interet de cette balle, c'est qu'elle resiste sous la pression des doigts, mais explose sous le pied quand on l'ecrase.
Je re test demain si le sol est sec et lorsque j'en achete de nouvelle, je teste avec coton parafiné avec une bougie.
Merci de votre attention, en attente d'eventuelles questions ...
PS: Si le fil est mal placé, n'hesitez pas. Je ne savais guere ou le placer
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Pas bête ;)
L'idéal serait de pouvoir la refermer et la rendre hermétique.
@+
Benoit
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Je vais tester un entourement classique a la chambre a air la ou se trouve le trou.
Ca permetrait de l'etancheiser et de pouvoir l'attacher
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alors moi je dis c'est bien , mais si tu laisses l'allumette dedans avec juste le petit bout rouge dehors.
Ainsi il te faudrait les allumettes qui s'enflamment toutes seules, tu mets un peu de vernis sur le bout, comme ça cela ne s'enflamment pas n'importe quand.Et il te suffit de frotter 2 fois pour avoir ta boule de feu perso.
a+
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Ah bien vu !
J'ai hate de tester ca avec ma nouvelle balle.
Avoir une fente pas trop petite pour pouvoir passer le coton et pas trop grande pour ducktaper et rendre etanche.
Faire depasser l'allumette et la vernir.
Merci du conseil ;)
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Petite question: ça ne fais pas de fumés toxiques les balles de ping pong?
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Petite question: ça ne fais pas de fumés toxiques les balles de ping pong?
Sans être réellement toxique pour un si petit objet, bonjours les odeurs de plastique brûlé au milieu de la forêt...
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Sans être réellement toxique pour un si petit objet, bonjours les odeurs de plastique brûlé au milieu de la forêt...
Salut :)
Il ne faut pas oublier que l'objectif est d'avoir un allume feu d'urgence. Si on est réellement menacé par l'hypothermie la toxicité respiratoire ou le problème des mauvaises odeurs passent nettement en arrière plan àmha.
l'Humain
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LA fumée tire sur le noir, il y a une part de toxique je pense.
Mais comme le dit si bien L'humain, nous sommes dans une situation de survie.
Demain je ferais le test avec la nouvelle balle, qui vous le verrez, est trés pratique
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Très bien vu Clotaire je m'en vais tester ça tout de suite ^^
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Salut à vous!
Clotaire, c est asticieux comme usage détourné de la balle de ping pong, mais en te lisant je me demande si ca serait pas possible d utiliser ton allumette qui te sert a fourrer le coton dans la balle de la facon suivante:
- tu pousses ton coton comme tu l indiques, en utilisant ton allumette,
mais ensuite, une fois bien bourré, au lieu d enlever ton allumette, tu la laisses bien enfoncée dans le trou de la balle pour:
boucher celui ci.
du coup il ne ressortira du trou que la tete rouge de ton allumette et tu peux utiliser avec un frottoir normal, non pas juste une allumette seule pour enflammer ensuite la balle de ping pong, mais carrément toute la balle de ping pong en l utilisant finalement comme une "super allumette" super facile a tenir dans des doigts boudinés et/ou engourdis ;)
en plus ca bouche ton trou et avec un peu de cire ou de parafine, tu peux peaufiner l etancheite du truc...
un crobar, parce que je suis pas sur d etre clair...
(la bande rouge en perspective, c est un frottoir d allumette... tu peux aussi mettre 2 ou 3 allumettes pour boucher le trou de la balle de ping pong...)
a+,
Lambda
ps: EDIT: Merdum, grillé, et brillament, par Leif, j avais pas vus... scuzez... :-[
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Petite question: ça ne fais pas de fumés toxiques les balles de ping pong?
si, comme la vaseline d'ailleur ;)
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Les balles sont composées de celluloïd. Composition selon Wikipedia :
70 à 80 parts de nitrate de cellulose
30 parts de camphre
0 à 14 parts de colorant
1 à 5 parts d'alcool éthylique
et des agents stabilisants et réduisant l'inflammabilité.
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MErci a tous pour vos remarques qui ont fait avancer un peu le projet.
Pour les balles c'est 1,50 euros les 10 chez d4 je crois.
Forme agreable en main lors d'une perte de motricité.
Un frottement et c'est parti.
Voila deux photo :
(http://img194.imageshack.us/img194/4664/dscf2919c.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/4877/dscf2921.jpg)
J'ai vernis les tetes afin qu'ils ne s'enflamment pas immediatement.
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LA fumée tire sur le noir, il y a une part de toxique je pense.
Salut Clôtaire.
Excellente idée et très bien réfléchis, cela fait plaisir. :up:
Essaye juste avec des balles blanches, quoi que cela ne garantie pas l'usage de colorant pour la fabrication.
A noter que les balles de ping pong sont conditionnées à plusieurs et que l'emballage peut-être pratique pour le transport.
;)
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Merci Gros Calou :love: :love:
Pour les balles, je n'ai plus que ca qui traine donc je les fini ainsi. Mais demain je vias en acheter de nouvelles.
Je vais d'ici quelques minutes faire une demonstration filmé que je mettrai d'ici quelques minutes sur le forum ;)
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bon, la video, pas pour aujourd'hui.
En l'occurence, une petite couche de vernis, je viens de tester, permet 2 ou 3 frappes d'erreur avant l'embrassement :doubleup:
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Bonjour.
J'attire votre attention sur le fait qu'entreposer chez soi des matières et dispositifs pouvant être considérer comme incendiaires est réprimé par la loi. C'est vrai, tout dépend des quantités et l'appréciation de…
Hors ce dispositif est ce qu'on appelle un artifice de mise à feu qui peut être lancé. Profil bas, l'été dans quelques régions boisées de France. Si on vous trouve avec quelques unes de ces balles, vous êtes bons pour la garde à vue, et vous aurez beau expliquer que. Si de surcroît, un incendie de forêt se déclenche, vous êtes mal, vraiment mal.
Il vaut mieux ne pas tenter les gens malintentionnés ou suspicieux, donc prudence.
On est jamais assez précautionneux.
À +
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Bonne idée que de creuser de nouvelles pistes. Attention tout de même avec les allumettes au fait qu'en cas de choc violent (chute par exemple), le dispositif peut se mettre en route et donc faire partir en fumée tout le sac.
Le principal problème, et donc la principale piste d'innovation à mon sens, reste le dispositif d'allumage. Et avec un cahier des charges précis vient une réponse précise ;)
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Une bonne idée à creuser... :up:
Pour moi le principal avantage de l'oeuf kinder c'est que tu peux l'ouvrir pour prendre un peu d'allume feu.. Et le refermer ensuite.
@++
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délire ça fait un peu boule de
geisha ninja ;D
je pense aussi que l'oeuf resiste mieux à l'écrasement dans le sac....
C'est vraiment étanche là avec les allumettes?
Et si c'est étanche ça brule quand même?
a+ :)
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A ce moment de la construction, il reste des petits endroits non recouvert.
Je suis en train d'essayer de couvrir de chambre a air le contour qui bouche ainsi le trou.
Mais j'ai peur que ca stop la combustion.
Je pense essayer ca cette aprem
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Second test terminé, rapport :
La balle etait entouré de chambre a air au niveau du trou, laissant juste depasser les tetes d'allumettes.
Aprés quelques frottements sur le grattoir, ca part tout seul. VITE POSER PAR TERRE.
La tete se consume, la flamme attaque la chambre a air autour du trou. Aussitot elle se craque et tombe au sol, sous la balle.
La balle prend rapidement avec des flammes plutot impressionantes.
Cela se consumme pendant quelques minutes.
Une fois la balle consumé, c'est le coton qui prend la releve.
Il y a toujours deux flammes, la chambre a air sur le coté et le coton.
C'est vraiment étanche là avec les allumettes?
Et si c'est étanche ça brule quand même?
a+ :)
J'ai un peu etancheiser avec la chambre a air, mais pas a 100%. Et comme tu le verras prochainement, ca n'empeche en rien la flamme de progresser, bien au contraire, ca en creer une seconde et alimente l'autre.
Avec la chaleur le dispositif impermeabilisant ( chambre a air ) se defait tout seul. Que demander de plus ...
J'espere que c'est assez clair, sinon dites le.
Promis je film dés que j'ai d'autres balles.
Une fois faites, les balles seront dans des petit ziplock individuel. Je suis pour ma part trés satisfait et j'espere que les prochaines photos et video de ce que j'ai fait aujourd'hui vous convaincront.
Bien a vous, Clô ...
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Perso, je mettrais de la cire de bougie à la jonction entre la balle et les allumettes. Je pense que cela serait étanche.
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Salut Clotaire, ;)
c'est une super idée que tu as eue là ! :up:
Pour le système d'allumage, je viens d'avoir une idée : à la place des allumettes, si tu collais à la superglue des copeaux de magnésium à la surface de ta balle ? Disons sur une surface équivalente à un ongle. Avec un coup de firesteel pour enflammer les copeaux, ça devrait le faire...
Bon, j'ai pas testé, je suis au boulot, là, et c'est sera peut-être totalement foireux à l'usage.
En tout cas, je sais déjà ce que je vais faire demain matin. ;D
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Ahah !
Bien vu pour le magnesium ! Mais je n'en ai pas donc je ne peut pas tester, j'attend ton test.
Perso, je mettrais de la cire de bougie à la jonction entre la balle et les allumettes. Je pense que cela serait étanche.
Pourquoi n'y avais je pas penser avant !
Je test ca tout de suite et je vous fait photo ce soir et test demain midi ;)
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Bon, je n'ai jamais pu retrouver les quelques balles de ping-pong que j'avais en stock dans le garage. A mon avis, le fiston a dû passer par là avant moi. ::)
Je me suis donc rabattu sur le classique oeuf K*nder pour fait mes essais :
(http://img190.imageshack.us/img190/6528/0910200919571.jpg)
J'ai étalé une fine couche de colle type superglue que j'ai généreusement enduit de copeaux de magnésium. J'ai ensuite délicatement aplati le tout avec le coin d'une feuille de papier. Après séchage, j'ai étalé une seconde couche de colle pour être sûr que les copeaux adhèrent bien et ne se décollent pas sous l'effet des frottements dans un sac ou une poche par exemple.
(http://img260.imageshack.us/img260/8007/0910200919575.jpg)
J'ai testé mon oeuf modifié avec un firesteel et je suis resté un bon moment à faire des étincelles et ça ne marche pas ! :o
Par acquis de conscience, j'ai allumé le surplus de copeaux qui me restait et ils ont pris instantanément.
Le problème venant à mon avis de la seconde couche de colle qui empêche les copeaux de s'enflammer, j'ai refait une tentative sur l'autre face de l'oeuf en ne mettant qu'une fine couche de colle parsemée de copeaux plus gros. Mais, comme je le craignais, les copeaux se décollent facilement en passant simplement le doigt dessus et ceux qui restent sont noyés dans la colle et forcément, ils ne s'enflamment pas non plus.
Donc échec total ! :'(
C'est l'exemple typique de la fausse bonne idée qui semble parfaite sur le papier et ne résiste pas à l'épreuve du test sur le terrain.
A+
Achille qui n'a décidément pas de chance avec le feu en ce moment.
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Dommage Achille !
L'idée semblait bonne, mais pour les copeaux, chacun se doutaient de l'issue du test.
Voila maintenant ce que donne ma boule fini :
(http://img514.imageshack.us/img514/980/spa0401.jpg)
(http://img98.imageshack.us/img98/8003/spa0400.jpg)
Desolé pour la qualité de la photo. :-\
Donc en gros :
- La boule est troué par un trou le plus fin possible.
- Le coton vaseliné est fourré dedans grace au c*l d'une allumette
- J'entoure de chambre a air de maniere a recouvrir le trou
- Je perce au niveau du trou avec un couteau
- Je recoupe les allumetes et les enfilent pour qu'il ne depassent que les têtes
- Je fais bruler une bougie, met de la parafine sur une allumette
- Avant qu'elle ne seche, je la fait couler tout autour du trou
- Repeter ceci jusqu'a ce que cela recouvre le contour des allumettes
- Je met du vernis sur la tête des allumettes
Voila voila !
La balle est prête.
Je la place dans un ziplock afin de proteger la balle. Il suffira de quelques grattages pour que cela demarre.
Je repete : VITE POSER AU SOL ;#
Bien a vous, Clô ..
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Le coup des allumettes je trouve ça un poil dangereux si elle reste collé sur nous ou qu'on ne la lance pas au bon endroit :'(
Je pense que l'idée des copeaux de magnésium collés sur la balle est a creusé:
La super glue n'est peut-être pas l'idéale (trop liquide donc elle "recouvre" les copeaux), pourquoi pas l'araldite qui est plus dense et a une meilleure tenue ??
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Pourquoi ne pas mettre les copeaux dans le trou, refermer avec un bout de chambre a air.
Jusqu'ici tout est etanche. Et allumer au fire steel en essayant de mettre les etincelles dans le trou, sur le magnesium ?
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pas besoin de magnésium alors ;) c'est le coton vaseliné qui va prendre :)
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Le coup des allumettes je trouve ça un poil dangereux si elle reste collé sur nous ou qu'on ne la lance pas au bon endroit :'(
Je pense que l'idée des copeaux de magnésium collés sur la balle est a creusé:
La super glue n'est peut-être pas l'idéale (trop liquide donc elle "recouvre" les copeaux), pourquoi pas l'araldite qui est plus dense et a une meilleure tenue ??
Même simplement saupoudré sur du duct tape le magnesium prend très mal. pas assez de contact avec l'oxygène je pense (si j'ai bien compris les leçons de Régis et TBird).
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Je suis, pour ma part, satisfait du mien ..
pas besoin de magnésium alors ;) c'est le coton vaseliné qui va prendre :)
Sauf si tu n'en mets pas :)
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salut,
tu confirmes l etancheite ? du style immerge dans un verre une nuit Complète ?
. .
pourquoi vouloir remplacer le coton vaseline' par du magnésium ? je ne vois l interet ,il te faudra une grande quantite de magnesium pour arriver au meme resultat.
de plus,quel est l avantage par rapport aux oeufs kind** ?poids encombrement , facilite de fabrication........
merci de ta reponse ,tu peux faire un tableau comparatif ?
romain
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Manise Mandel
+/- Allumage fire steel ou briquet + Frottement sur un grattoir
+ Plus facile a fabriquer + Plus leger
+ Etancheité totale +/- Etancheité totale mais plus delicat
+ Facile a transporter - Plus delicat a transporter
- Tete des allumetes delicates
+ Grande et longues flammes
Je completerai au fur et a mesure ..
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Salut :)
C'est ingénieux.
Après réflexion, je me dis que le "maillon faible" du dispositif est peut-être bien le grattoir…
Comment envisages-tu de le conserver safe de l'humidité, par exemple ?
Ou bien, si tu paume ton grattoir ton système devient inopérant.
À moins d'avoir toujours un briquet.
À moins d'utiliser des allumettes dites "de sécurité" (de celles qui s'allument en les frottant sur n'importe quoi).
Voilà,
juste mes 2 "pensées"…
A+
'clips
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Salut Eclipse :)
Pour repondre a tes interrogations, sans grattoir il reste toujours le briquet, ou peut etre le fire steel ( ? )
Quelqu'un a deja tester l'allumette avec un fire steel ?
Sinon pour le grattoir, il sera inclu dans mon kit " tour de taille " que je presenterais prochainement.
Je n'ai pas d'allumette toutes surfaces, donc je ne peut tester, mais lorsque je mettrais la main dessus, il est sur que j'opterai pour ca
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Allumette au firesteel, à mon avis, laisse tomber.
Mais si tu as un firesteel et/ou un briquet, pourquoi tu te prends la tête avec une allumette et un grattoir, au juste ? :crazy:
'clips.
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Situation de survie :
Tu n'as pas de briquet.
Il pleut, pas d'amadou.
Un frottement et ca part sous la pluie avec de grande flammes ...
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Up !
Situation de survie :
Tu n'as pas de briquet.
Il pleut, pas d'amadou.
… ni de grattoir ;D (je sais, je suis ch*ant)
Salut Clôtaire.
Ce qui a éveillé mon intérêt, dans ton dispositif, n'est pas la balle de ping-pong, mais le côté potentiellement autonome de ton allume-feu, grâce aux allumettes intégrées : plus besoin de firesteel, ni de briquet SI l'on utilise ces allumettes dites "de sécutité" "de survie" (le terme est peut-être impropre mais je désigne par là ces allumettes qui s'allument par frottement sur à peu près tout ; ie : pas besoin de grattoir).
Le problème, c'est la fragilité induite par les têtes qui dépassent.
Dans ton fond de sac ou ton kit survie, à cause des frottements (gloups !) ou des chocs, les têtes auront tôt fait de s'enflammer ou de se briser (et alors ton dispositif est fichu).
Voici ma proposition :
on oublie les balles de ping-pong, on revient aux œufs, et on loge dans l'œuf, en plus du reste (sous film alimentaire) une (ou 2, ou 3…) allumette de sûreté "de survie".
Ainsi l'objet est totalement fonctionnel et autonome, sans besoin d'une source d'ignition telle bic ou firesteel : on ouvre/pète l'œuf, on gratte l'allumette qu'il contenait, et… whooooosh !
Bah ! Et si on a un "bic" en back-up, ben c'est du luxe ! ;#
Au prochain stage "4 objets", vous pouvez remplacer le briquet par un autre item ( :lol:, je plaisante)
Merci Clôtaire pour tes expérimentations qui ont bien alimenté l'émulation et mes cogitations !
éclipse.
;)
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Eclipse,bonsoir,il me semble que les allumettes de securité ont justement été crées pour ne PAS s'allumer par simple frottement,mais sur un grattoir adéquat,celui sur le côté des boites d'allumettes ,donc le produit que tu suggeres d'utiliser n'est pas nommé ainsi
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Alors appelons-les "allumettes de survie", comme ici :
http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Allume-Feu/Allumtes-survie-Ueberallzuender-p.html
(lien précédemment donné par Pierrot).
[dans mon enfance on n'en trouvait pas en France, on achetait ça en Espagne, pendant le vacances ; et on "se la jouait" en les enflammant sur la semelle des souliers ; comme dans les films de Sergio Leone]
Merci
;)
'clips
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yes :D
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Salut Eclipse :)
En effet, l'interet etait d'avoir une autonomie. En utilisant des allumetes " touts surfaces ", tu deviens independant au niveau de l'allumage. Le bic est un luxe et dans un cas de survie, c'est pas toujours le luxe.
J'estime que, comme tu l'as dit, le systeme reste fragile. La balle de ping pong est peu solide et ne resisterait pas au choc dans un sac. Il y a peut etre une solution, j'y reflechis ...
Sinon ton idée de choper le coté independant de mon oeuf et le coté resistant de celui de David, je pense être une bonne idée. Je vais d'ailleurs essayer. Et par luxe, j'irai meme jusqu'a couper un petit bout de grattoir et le coller dans la tete de l'oeuf.
A vous les studios ...
A vos oeufs pour les tests :)
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Je me suis fabriqué un rechaud a bois maison.
J'avou que l'allumer c'est un peu galere. Et cette oeuf a enflammer le truc en 3 secondes et a cramé toutes les branches mouillés.
Des bulles se sont formés dans l'eau en l'espace de 30 secondes, cependant il faut l'alimenter trés souvent.
Revenons a l'oeuf, un super allume feu, rapide et efficace
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Une piste pour l'allumage : quand j'étais gosse je me rappelle avoir joué avec des pétards qui s'allumaient avec un grattoir : allumage peu importe le vent, totalement étanche (le truc qu'on gratte continuait à brûler sous l'eau). Accessoirement ils pétaient 2 fois (2 chambres à la suite), c'était 2 fois plus drôle dans les bouses :lol:
Le grattoir était fourni avec, et ça marchait aussi sur les grattoirs pour allumettes il me semble. Ca s'allumait aussi au briquet, mais il fallait quelques secondes de contact entre la partie à gratter et la flamme, donc en cas de vent c'est mort.
En perçant la chambre de poudre (pour que ça flambe au lieu d'exploser), on enfile le tout dans l'oeuf ou la balle, en laissant juste dépasser la partie à gratter, et on étanchéifie le tout à la colle, version bourrin. Y'apuka gratter. On a toujours le problème du grattoir par contre, mais c'est 100% étanche et tout temps.
Mais je doute que ça ait un réel intérêt par rapport à un oeuf Manise + firesteel :-\
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Une piste pour l'allumage : quand j'étais gosse je me rappelle avoir joué avec des pétards qui s'allumaient avec un grattoir : allumage peu importe le vent, totalement étanche (le truc qu'on gratte continuait à brûler sous l'eau).
C'était les fameux pétard pyratt ;#
(http://www.bsk-area.com/public/images/catalogue/produits/465-main.jpg)
Perso, je resterai avec le fire steel ::)
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ouh pinaise ! merci pour les souvenirs Joseph ! :doubleup: ... marde je parle comme un vieux :blink: . Bon j'arrête mon bruit...
Au final la solution la plus simple, et surtout le plus fiable, ça reste sans doute de boucher le trou avec un point de colle après remplissage, et l'écraser pour l'utiliser, un coup de firesteel et roule. Une variante de l'oeuf de Manise quoi :) .
Et au fait, j'ai un doute soudain, c'est vraiment parfaitement étanche une balle de ping pong ? Maintenant que je sais que c'est de la cellulose, ça m'étonnerait pas que ça soit un peu poreux, et faut voir comment ça résiste à un contact prolongé avec du gras.
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A voir. Mais j'ai une petite experience a vous raconter.
J'me suis fait un rechaud a bois. Mais j'ai voulu allumer avec du bois mouillé.
Et la faut y aller. Alors un coton ca part, mais de la a embrasser des brindilles mouillés ...
J'ai fait bruler un oeuf manise, ca fait cramer bien comme il faut. Mais pas assez longtemps. J'ai rajouté du coton parafiné pour que ca traine et que j'ai le temps de blinder le rechaud.
Parce que du coton parafiné seul c'est galere a prendre.
Et la j'ai degainer mon oeuf. Non seulement ca part tout seul, ca brule longtemps, fort, mais le coton parafiné a l'interieur a bien fait cramer longtemps ... :)
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Salut clôtaire :)
Il y a 2 tailles d'oeuf Kinder ;#
;)
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Hey hey Calou :)
Salut clôtaire :)
Il y a 2 tailles d'oeuf Kinder ;#
;)
Comment ca ?
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L'oeuf maxi Kinder ! :ninja: :ninja: :ninja:
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:lol: :lol: :lol:
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Ahah ;# ;# ;#
Bien vu :love:
Ca va couter cher en coton demaquillant et en tube de vaseline ;D
C'est un rechaud a lui tout seul, chocolat integrés