Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: selva le 12 avril 2007 à 15:24:57
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quelqu'un aurait il des illustrations photos-dessins concernant les techniques de descente en rappel, les differents noeuds et boucles à réaliser,les mousquetons à utiliser, je suis interessé par les techniques classiques et les techniques dites "d'urgence"
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,367.0.html
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salut,
tiens j'ai un lien sur le rappel avec de bonne illustration
http://saintje.free.fr/Escalade/Rappel.php
a+
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Bonjour
je te déconseile de t'autoformer sur les techniques de rappel : elles ont air simples sur le papier ou dans le cadre d'une école d'escalade bien équipée. En fait, en milieu naturei, il faut savoir juger un ancage, anticiper les problèmes trajectoires, de coulissement de la corde ect... Tout ça demande vraiment plus d'expérience qu'on ne le pense. La technique en elle même est simple mais les erreurs se paient souvent assez cher... :down:
j'en ait fait quelques centaines de kilométres dans quasiment toutes les situations imaginables et je m'en mefie toujours autant...
désolé
Luc
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Kamik a raison.
La hauteur joue aussi bcp c'est souvent extrement difficile de refaire une manoeuvre que l'on ne maitrise pas totalement lorsque l'on a 30 ou 40 m de vide en dessous.
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en milieu naturei, il faut savoir juger un ancage, anticiper les problèmes trajectoires, de coulissement de la corde ect... Tout ça demande vraiment plus d'expérience qu'on ne le pense. La technique en elle même est simple mais les erreurs se paient souvent assez cher... :down:
:up:
Par contre ça reste sympa de s'y intéresser par exemple pour quitter un bâtiment. Une facade plane ne pose aucune difficulté, même avec quelques balcons à contourner.
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Le mieux étant tout de même d'apprendre les manips de base sur une surface equipée (on trouve toujours une salle d'escalade pas loin de chez soi) et encadré par quelqu'un de formé (pote, club genre CAF ou autres, BE...). Comme il a déjà été dit (mais c'est pas inutile de la marteler), une erreur coûte tout de suite très chère dès qu'on a affaire à des manips de corde.
lunar
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:( Kamik a raison... En montagne c'est dans les descentes qu'il y a le plus d'accident. Notamment en rappel...
Je peux faire une initiation, mais c'est en région parisienne.
Un conseil pour les débuts : s'assurer. Soit par quelqu'un d'autre, soit soi-même (noeud de Prussik, etc...)
Bien sûr, il y a moyen de descendre un rappel sans matos spécifique, sauf une corde évidemment. Il faut faire un S autour du corps. Je vais essayer de trouver des photos dans mes archives. Mais bonjour les brûlures sur une fesse et sur une épaule... Intérêt à les protéger.
Pour les noeuds : huit et chaise.
Aurochs
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Va voir le site suivant :
http://escalade.camptocamp.com/article15-14.html?page=1
Voir également le site de la FFEM
Aurochs
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Voici une illustration du rappel avec pour seul matos une corde
Aurochs
(http://images.imagehotel.net/?c77850d005.jpg)
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Voici une illustration du rappel avec pour seul matos une corde
Le pauvre il est en débardeur et en short :'( :'( :'(
a+
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Pour tout ceux qui aurait envie d'apprendre cette technique, testez-la quelque fois sur plusieurs inclinaisons progressives avant de vous y fier. Juste histoire de comprendre comment ca marche, parce que ca a l'air d'ètre simple, mais ca peut vite devenir chaotique, surtout dans une situation de survie stressante et hasardeuse et ca peut faire très mal aussi a cause des brulures.
C'est bon a connaitre mais en ce qui me concerne, une sangle en guise de baudard et un mouquif, ca prend pas de place et c'est mille fois plus pratique!
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+1
Une fois ça m'a suffit. Entre la brulure et les fringues bons à jeter ...
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>:( Tafdak avec Riketz... Moi aussi j'ai une simple sangle et un moustif. Ca suffit et c'est léger.
Vrai que sans rien, bonjour les brûlures. Mais la technique devrait être connu car on a pas toujours son matos d'escalade avec soi et ca peut servir dans le cadre d'un sauvetage.
Aurochs
PS : Désolé pour le dessin il n'est pas passé.
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Salut amis spécialistes, pourriez-vous me monter en photo comment tranformer une sangle et un simplke moustif en baudard de fortune et quoi choisir comme sangle + mousqueton.
Un petite précision, je pèse entre 103 et 107 kgs.
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Salut Pat :)
Je te récupère un de mes posts de l'ancien forum :
[...] je ne résiste pas à l'envie de partager l'astuce que Corin nous a montrée lors de notre expédition punitive à La Grave.
Comment faire un baudrier de fortune avec une longe en O ou une corde dont les deux extrémités sont nouées ensemble.
Pour avoir la bonne dimension, on doit pouvoir tenir la longe (resp. cordelette en boucle) avec les bras presque écartés.
* (1) Tenir la longe en O horizontalement derrière ses fesses, et ramener chaque côté vers l'avant autour de chacune des hanches.
* (2) Avec une main, passer par devant entre ses jambes et attrapper le brin inférieur. Le ramener devant.
* (3) Passer cette boucle qui arrive d'entre les jambes dans chacune des boucles qui vient des côtés, de l'arrière vers l'avant.
Ci dessous en images. Désolé pour la qualité, c'est du vite torché avec Paintbrush pendant les heures de "travail" Clin d'oeil
Pour fermer le baudrier, mousquetonner ensemble les deux points marqués en bleus sur la dernière figure.
On est descendus en rappel avec un ersatz de baudrier fait comme ça avec une longe, ça le fait bien.
(http://img144.imageshack.us/img144/6687/baudriermj2.gif)
Pour la sangle, choisis ce que les magasins de matos d'escalade vendent sous le nom de "longe" ; c'est conçu pour fixer un ancrage à une protubérance rocheuse, et ça encaisse jusqu'à une tonne sans broncher. Ca cisaille plus les jambes qu'un vrai baudrier, mais c'est beaucoup plus confortable qu'une cordelette.
Le mouskif est un simple mousqueton à virole, certifié pour un usage en escalade, qui résiste typiquement à trois tonnes.
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Pour le mousquif, je vous conseille d'en prendre un en forme de poire, c'est plus pratique pour faire un noeud en demi cabestan!
Mousquif en forme de poire: http://fr.petzl.com/images/Produits/Produit_Image_582.jpg (http://fr.petzl.com/images/Produits/Produit_Image_582.jpg)
Noeud de cabestan:http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/assurage/demi.htm (http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/assurage/demi.htm)
videmment comme d'habitude, rien ne remplace une formation encadré par un professionnel de l'escalade pour pratiquer le rappel en toute sécurité, veuiller agréer, bla bla...
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Petite anecdote : :)
Lorsque je travaillais dans l'encadrement spéléo on amenait les ados dans une grotte très belle avec un accès facile par un sentier qui donnait directement sur un puits de 20 mètres. La grotte se poursuivait ensuite sur 500 ou 600 mètres avec des vasques des concrétions, des perles des cavernes… avant de rencontrer un autre puits qui était le point final de la visite. A l’allée, on utilisait le plus souvent un descendeur sur baudrier contre assuré par le haut avec une autre corde avec un demi cabestan et à la remonté une échelle spéléo plus blocker sur corde fixe avec toujours contre assurage par le haut toujours avec une autre corde mais cette fois-ci le demi cabestan était remplacé par un système poulie bloqueur. En général la descente se passait bien et passé le cap des 50 premiers centimètres la peur s’en allait pour laisser place au bonheur de se laisser aller suspendu dans l’obscurité au milieu des échos de sa propre voix.
Là ou s’était plus dur c’était à la remonté. Une vingtaine de mètres à l’échelle spéléo quand on a jamais fait de sport ou qu’on est obèse ou les deux c’est très difficile. D’un autre côté, pour quelqu’un de mal dans sa peau, réussir un tel défi est une grande chose.
Donc notre défi à nous c’était que ces ados là, obèses et peu sportifs réussissent la descente et la remontée comme leurs camarades. Le premier défi était de trouver un baudrier à leur taille. Généralement les grandes tailles allaient juste juste mais ça passait. Une bonne dizaine de fois cependant le tour de cuisse était trop petit et nous avons du faire un baudrier en anneau de sangle. (Tout ça en faisant semblant de s’être trompé, et de n’avoir pris que des baudriers pour enfants) Les baudriers spéléos ne sont déjà pas confortables, mais là… pour avoir testé moi-même, c’est 10 fois pire (mais supportable sans problème). A la remonté on s’organisait pour laisser passer les plus vaillants en premiers afin que le reste du groupe ne fasse pas d’anticipation négative. Une fois le puits franchi (en général à la vitesse de l’éclair afin d’impressionner les copines) le premier ado (en sueur et extenué) arrivait en haut. On lui demandait : « alors ça a été ? » et immanquablement il répondait : « oui, c’est super facile en fait ». Au fur et à mesure que le groupe remontait les gens d’en haut encourageaient les gens d’en bas. Le problème c’est que les ados obèses savaient qu’ils n’y arriveraient pas comme les autres, d’où anticipation négative sur ce que vont dire ses camarades, l’humiliation et tout ce qui peut passer par la tête d’un ou d’une ado mal dans sa peau. La personne qui se trouvait en bas avait pour travail en priorité de laisser passer les autres et de faire passer les cas à problème en dernier. D’un point de vue psychologique le travail était de les rassurer et de les mettre en confiance : « ne t’inquiète pas on fait ça tous les jours, même si tu décidais de redescendre en cours de route on te remonterait ;D». Au moment ou les premiers cas à problèmes remontaient on prétextait le manque de place près de l’entrée du puits (petite entrée, les ados assis longés à 2 mètres minimum) pour évacuer tout le monde vers les véhicules et commencer à les déséquiper (travail fait par les animateurs). Il ne restait alors plus en haut que les ados qui avaient eu des difficultés, et en bas les ados qui n’y arriveraient pas seul. Le système poulie bloqueur était alors supplémenté d’un moufflage poulie bloqueur et l’ado était assisté dans sa remontée. L’assistance était telle que l’ado arrivait jusqu’en haut dans le même temps que ses camarades (en général exténué) félicité par ses camarades (compréhensif eux car ayant également eu des problèmes pour y arriver. Le dernier à remonter était l’encadrant du bas bien sûr, en général, c’était moi, moi et les kits bien sûr (15kg quand même), je remontai tranquille sans me presser, arrivé en haut mon partenaire me charriait sur mon exceptionnelle lenteur (on faisait des concours de remonté sur jumar à nos heures perdues). Le temps de plier les deux échelles et la corde et on rejoignait le reste du groupe. Quand tout le monde se retrouvait au véhicule, les plus susceptibles de se moquer étaient surpris d’être rejoint si vite et les choses passaient comme ça, sans humiliation… Si un ado disait « vous en avez mis du temps ! Ca va ce n’a pas été trop dur pour x ? » la réponse évidente était « non, par contre Jérémy a mis super longtemps à remonter 8)»
Notre récompense, tout le monde remonte dans le bus les yeux pleins d’étoile, l’ado mal dans sa peau a accompli une grande chose, une chose dont il peut être fier.
Evidement, les choses ne se sont pas passé comme cela du premier coups, il y a eu une série d’essais erreur, et de plus jamais je ne referai cette erreur (genre laisser le groupe en haut, avec un des ados qui commencent à crier Oh hisse au moment du moufflage)
:-[Bref, tout ça pour dire que le demi-cabestan en tête de puits ou sur le baudrier ça le fait, et que l’anneau de sangle fonctionne bien même sur les très gros gabaris (au-delà de 110kg).
Donc pas de problème pour toi Patrick.
Voilà, merci d’avoir lu jusqu’au bout.
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Salut Pat :)
Je te récupère un de mes posts de l'ancien forum :
[...] je ne résiste pas à l'envie de partager l'astuce que Corin nous a montrée lors de notre expédition punitive à La Grave.
Comment faire un baudrier de fortune avec une longe en O ou une corde dont les deux extrémités sont nouées ensemble.
Pour avoir la bonne dimension, on doit pouvoir tenir la longe (resp. cordelette en boucle) avec les bras presque écartés.
* (1) Tenir la longe en O horizontalement derrière ses fesses, et ramener chaque côté vers l'avant autour de chacune des hanches.
* (2) Avec une main, passer par devant entre ses jambes et attrapper le brin inférieur. Le ramener devant.
* (3) Passer cette boucle qui arrive d'entre les jambes dans chacune des boucles qui vient des côtés, de l'arrière vers l'avant.
Ci dessous en images. Désolé pour la qualité, c'est du vite torché avec Paintbrush pendant les heures de "travail" Clin d'oeil
Pour fermer le baudrier, mousquetonner ensemble les deux points marqués en bleus sur la dernière figure.
On est descendus en rappel avec un ersatz de baudrier fait comme ça avec une longe, ça le fait bien.
(http://img144.imageshack.us/img144/6687/baudriermj2.gif)
Pour la sangle, choisis ce que les magasins de matos d'escalade vendent sous le nom de "longe" ; c'est conçu pour fixer un ancrage à une protubérance rocheuse, et ça encaisse jusqu'à une tonne sans broncher. Ca cisaille plus les jambes qu'un vrai baudrier, mais c'est beaucoup plus confortable qu'une cordelette.
Le mouskif est un simple mousqueton à virole, certifié pour un usage en escalade, qui résiste typiquement à trois tonnes.
Question sans doutes très c*nne mais ta longe il lui faut bien un noeud pour la régler à la bonne longueur ? Lequel ? Parce que ce serait con d'avoir une longe et un mousqueton qui encaissent le choc et que le noeud non :)
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Salut amis spécialistes, pourriez-vous me monter en photo comment tranformer une sangle et un simplke moustif en baudard de fortune et quoi choisir comme sangle + mousqueton.
et bien mon grand, t'as la mémoire qui flanche ? ;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,367.45.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,367.45.html)
extrait du post précédent...
pour repondre à Patrick au début du post, une simple sangle, deux mousquetons et tu obtient un baudrier de fortune pour ton kit sécu...
(http://img114.imageshack.us/img114/7178/img1744rh6.jpg)
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Désolé, je n'ai été sortis de la glâce que récemment :-[
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Le catalogue petzl présente sous forme de shémas les techniques de corde les plus courantes en fonction de l'activité (spéléo, escalade, secours, canyoning, tyrolienne,....)
ça ne remplace un prof mais ça donne un aperçu de ce qu'il est possible de faire avec en plus toutes les consignes de sécu qui vont bien :sgt:.
Un bouquin gratuit est super pratique :doubleup: que vous pouvez récupérer en magasin de sport ou télécharger en pdf: http://fr.petzl.com/petzl/frontoffice/static/catalog/sp/Petzl-Sport-2007-FR.pdf
exemple pour le rappel en canyoning:
(http://img122.imageshack.us/img122/6906/tempqs6.jpg)
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Question sans doutes très c*nne mais ta longe il lui faut bien un noeud pour la régler à la bonne longueur ? Lequel ? Parce que ce serait c*n d'avoir une longe et un mousqueton qui encaissent le choc et que le noeud non :)
En spéléo, on a l'habitude de dire que s'il n'y a qu'un seul noeud à connaître, les le noeud de huit. Avec lui, tu peux répondre à toutes les situations où tu as besoin d'une corde.
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Coucou,
:)
Pour la pratique, chez toi : un escalier, un arbre pas haut, tu commences mm à plat et tu augmentes l'inclinaison au fur et à mesure comme décrit par Riketz.
Moi j'ai commencé à 14 ans, dans le vieux prunier de chez mes parents (paix à son âme, au prunier je veux dire) et j'ai bcp appris.
Idem pour les noeuds, tu te pends dessus mais à 10 cm du sol et tu verras tout de suite si cela tient.
Bien entendu, une bonne formation, rien de tel !
Raaaouw
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je me disai en lisant le post que plutot que de se prendre la tete avec un demi cabestant (que je suis loin d'etre sur de réussir le jour ou j'aurai les foie ) Est ce que ça ne vaudrai pas le coup d'emmenner un petit huit avec sois ? ça pèse pas lourd ça prend pas beaucoup de place c'est pas très dur de s'en servir (meme moi je sais faire ^^du moin un peu ^^) et ça permet de na pas se prendre la tete avec un noeud sup quand on est dans la mouise non ?
En tout cas le coup de la sangle excellent !!
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Bonsoir,
descendre en rappel ou tout autre exercice en hauteur ne s'improvise pas et posséder l'équipement n'est pas une garantie de réussite.
J'ai la chance d'être passionné d'alpinisme et d'être breveté sauveteur en paroi, entraîné par le les instructeurs du CE Commando de Marches-les-Dames avec en sus quatre années en tant que spécialiste en travaux d'accès difficiles (traduire par "travaux acrobatiques" pouah!).
Si vous souhaitez des conseils demandez ...
http://users.skynet.be/sciences.passions/page1.htm
Ceci dit, le schéma pour se faire un baudrier montré ci-dessus est bon, il faut cependant avoir des cordes ou des sangles adaptées, aux normes (c'est visible suivant les marques), et dont la DLU (Date Limite d'Utilisation) n'est pas dépassée.
En ce qui concerne le descendeur propremnt dit, un huit ou autre, et même un simple mousqueton peut suffire mais doit TOUJOURS être doublé d'un frein, du style Shunt ou noeud prussique au cas où ...
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:wife:
non mais ça va pas non de faire le guignol sur les haubans pour épater les copains ! LOL
:doubleup: bravo tu pourrais rajouter ce lien dans ta présentation !
Le brevet de sauveteur en paroi est un brevet purement militaire ou en lien avec ce que l'on retrouve dans les GRIMP (IMP 1,2,3,4 pour les pompiers)
Merci on sait à qui s'adresser maintenant ;)
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:wife:
non mais ça va pas non de faire le guignol sur les haubans pour épater les copains ! LOL
:doubleup: bravo tu pourrais rajouter ce lien dans ta présentation !
Le brevet de sauveteur en paroi est un brevet purement militaire ou en lien avec ce que l'on retrouve dans les GRIMP (IMP 1,2,3,4 pour les pompiers)
Merci on sait à qui s'adresser maintenant ;)
Merci Triptop,
Mais je n'ai aucun mérite, c'est mon inconscience seule qui m'a guidé ... ;)
Le brevet Sauveter en Paroi est attribué par le Club Alpin Belge (CAB) hé oui et je fais ici un parenthèse aux mauvaises langues qui vont dire "mais vous avez un Club Alpin en Belgique ??? Ha ha ha ha" remarque habituelle à laquelle nous répondons automatiquement "Ben oui, vous aves bien un ministère de la culture en France ..." comprenne qui voudra.
Ceci dit, la formation est donnée par les Instructeurs Montagne du Centre d'Entraïnement Commando de Marches-les-Dames (Namur).
Comme nous n'avons pas de montagnes en Belgique, juste des Falaises, nos commandos on l'avantage de crapahuter sur toutes les montagnes du globe et d'acquérir une expérience que n'ont pas les forces des pays qui ont des montagnes sur leur territoire.
Un avantage donc ajouté au fait que la varappe est un sport national ici.
Voilà,
Phil
Du plat pays pas si plat que ça
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Le brevet Sauveter en Paroi est attribué par le Club Alpin Belge (CAB) hé oui et je fais ici un parenthèse aux mauvaises langues qui vont dire "mais vous avez un Club Alpin en Belgique ??? Ha ha ha ha" remarque habituelle à laquelle nous répondons automatiquement "Ben oui, vous aves bien un ministère de la culture en France ..." comprenne qui voudra.
Pffff ... Même pas drôle :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Bon alors après avoir lu l'autre sujet sur le rappel et les techniques sur corde en général il subsiste une question dans les brumes de mon esprit (oua je me sens poete ce soir ^^)
Quand on fait du rappel on descend sur combien de brin de corde ? Et si on en utilise 2 comment alors fait-on pour faire un contre assurage avec un prussik. D'ailleur meme avec un brin comment on fait pour pas que ça se bloque ?
Pour la remonté sur corde comment faire pour remonter sur une corde avec 2 brins...
Un prussik peut il etre fait avec de la para corde ou j'oubli cette idée ?.
Bref bref ce sujet m'interrese vraiment et j'aimerai beaucoup comprendre.
En tout cas on voit que y'as des spécialiste et c'est du bonheur de vous lire. Merci de nous faire partager vos connaissance.
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Salut,
Le prussik est une base incontournable.
Il te permet de descendre ou monter sur une ou deux cordes sans problème.
Ceci dit, cette magnifique cordelette nouée nou-it être doublée en montée sinon tu dois apprendre la clef de pied.
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Hum je croi connaitre cette clef de pied du moin j'en connai une (j'ai fait du cirque et notament de la corde lisse :) ).
Es-ce que cette clef consiste a enrouler une jambe autour de la corde puis avec l'autre pied faire passer la partie supérieure de la corde sous le pied pour prendre appui et bloquer la corde ?
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Difficile à expliquer en mots mais je vais essayer.
Il s'agit de n'utiliser qu'un seul pied.
Il faut enrouler la corde pendante, jambe fléchie au maximum, de façon à ce que la corde puisse se coincer lors de la tension de la jambe, il s'agit d'un noeud temporaire.
Je pense qu'il serait plus intéressant de faire un tuto à ce sujet.
Je vais m'y employer mais ce ne sera pas de suite.
J'ajoute que l'entraînement à cette technique peut se faire à partir d'une brache d'arbre ou d'une poutre de bâtiment, le terrain est donc simple. Mais nous nous éloignons e la descente en rappel puisqu'il s'agit d'une remontée sur corde.
Dès que j'ai le temps je ferai des photos et ouvrirai un post à ce sujet.
Amicalment,
Phil
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Pour le noeud du baudrier en corde, un noeud de pêcheur ne suffit-il pas?
a+
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En fait pour se faire un baudrier en corde il faut que tu ai un anneau de corde donc pour te faire un anneau tu peut très bien faire un noeud de pécheur oui (un noeud de pécheur double serai plus ur d'ailleur ;) ). Mais le probleme de la corde avec un noeud c'est que ce n'est vraiment pas confortable.
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J'utiliserais plutôt un noeud de huit. C'est plus facile à défaire une fois mis en tension.
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Avant les lots de sauvetage équipés en harnais et triangle d'évac, la technique pompiers était l'usage d'un noeud de chaise double (ou triple) comme baudrier sur un gros cordage. En gros noeud de chaise simple=1 boucle, double=2 boucles (pour chaque cuisse), triple=3 boucles (2+1 en maintien dos)
Noeud chaise est ++++ utile et toujours facile à défaire même très serré il suffit de faire basculer la ganse (je suis sur que le taberneck de PH est très efficace pour ça ;) )
Double huit, hyper fiable (arrimé sur le baudrier par ex) mais plus dur à défaire (si un mousqueton reste à demeure sur une longe par ex c'est le noeud idéal)
Ces 2 noeuds sont les bases pour les pompiers en france.
Un petit guide sur les noeuds pdf que je viens de débusquer (escalade, sauvetage, échelle de corde, déco, boucles, pêche,....)
http://www.scribd.com/doc/33344/Petit-guide-des-noeuds (http://www.scribd.com/doc/33344/Petit-guide-des-noeuds)
A vos bouts d'bout :D
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J'ai mis récemment mon fils (13 ans) au rappel.
Pour commencer, nous avons débuté par un ravin peu profond, et loin d'être vertical, puis avons "approfondi" le sens de la pente.
Au début, baudrier intégral ( Armée Française) et descendeur au programme, avec une corde supplémentaire pour l'assurage (méfiance avec un simple cuissard et un débutant au bout de la corde).
Par la suite, nous passerons au rappel de papa et de grand pére, avec uniquement la corde double enroulée, et les ampoules qui vont bien en prime, mais toujours avec une corde d'assurance supplémentaire.
J'ai en général un descendeur en 8 dans mon sac, avec deux mousquetons, une sangle et une corde 2X20 pour la montagne. Je pense que c'est aussi indispensable qu'un piolet, (même au tour du mont blanc ;)
J'ai le souvenir assez désagréable d'être resté bloqué en plein milieu d'un bloc d'entrainement avec la vieille méthode de la corde enroulée, car je n'avais pas les jambes assez tendues, et que la corde était remontée et m'avait bloqué le genou... C'est le genre d'incident qui n'arrive qu'une fois... car on apprend vite en faisant des c**** ies. L'avantage du descendeur, c'est qu'on peut descendre en short et débardeur sans mytosyl dans le sac. ;)
Donc, pour moi, je pense qu'il ne faut pas aller contre le progrés et utiliser les descendeurs au début. C'est plus sur en apprentissage.
J'ai aussi un ami qui s'est tué car il est arrivé au bout de la corde sans s'en appercevoir, et il est tombé... une histoire idiote... d'autant plus idiote que c'était un montagnard accompli. Le rappel peut donc devenir très vite dangereux si on ne respecte pas des régles de sécurité élémentaires, et que la routine s'installe.
Donc, je crois qu'il ne faut pas jouer avec les cordes et les anneaux de sangles, les vérifier et les changer régulièrement, surtout après un dévissage éventuel.
J'aurais tendance globalement à dire qu'on ne doit pas se lancer au bout d'une corde sans être préalablement initié.
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J'ai aussi un ami qui s'est tué car il est arrivé au bout de la corde sans s'en appercevoir, et il est tombé... une histoire idiote... d'autant plus idiote que c'était un montagnard accompli. Le rappel peut donc devenir très vite dangereux si on ne respecte pas des régles de sécurité élémentaires, et que la routine s'installe.
Je ne connais pas les circonstances de l'accident de ton ami, mais un truc de base en spéléo, c'est de TOUJOURS faire un noeud en bout de corde pour éviter les accidents. Si on ne voit pas le bout de corde arriver, il on va le sentir puisque la corde glisse dans la main.
La méthode utilisée, c'est en général un noeud de huit. Certains font un noeud de pécheur et/ou doublent le noeud en bout de corde par une queue de vache 1m avant.
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Ce que tu dis est exact... si le noeud d'alerte avait été fait, il serait toujours en vie.
Il a loupé la plate forme relais du fait de la nuit qui tombait... en fait, beaucoup d'erreurs en même temps.
Comme quoi, le rappel est une technique qui ne pardonne pas si on n'en maitrise pas toutes les ficelles ou si l'on pense que la routine peut épargner des régles essentielles.
Pour redescendre, la parapente est aussi une solution plus rapide.
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Bonsoir,
Le noeud en bout de corde est un réflexe indispensable pour tout rappel et pas seulement en spéléo. Manique jusqu'au bout il faut le faire même si on connaît la hauteur et que le bout touche le sol, il s'agit d'avoir ici un geste naturel systématique qui sauve.
Corde ialement,
Phil
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Le noeud en fin de corde est indispensable, l'assurance aussi. Il faut savoir qu'il y a 20 ans, on voyait des gens lancer des longueurs de rappel en fixant la corde directement sur le rocher, sans se poser plus de questions.
Les accidents depuis ont montré l'utilité des mesures de sûreté. C'est vrai que ça fait bizarre maintenant de se lancer sur un rappel sans être assuré.
A+
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faite gaffe les gars, meme si celà parait facile, un accident est vite là...
pour info un mail reçu au boulot la semaine passée...
Communiqué du Secrétariat du Syndicat National des Exploitants de Parcours Aventure :
Un accident mortel s’est produit dans un PAH de ...., le 30 avril 2007 : après avoir évacué sans problème une pratiquante en difficulté dans un parcours, l’opératrice a subi une chute de 6 mètres sur le rappel qu’elle utilisait pour rejoindre le sol.
L’intervention immédiate du personnel présent et d’un médecin qui se trouvait sur place n’ont que permis de constater le décès.
Cet accident n’est aucunement lié à une défectuosité du matériel et semble avoir son origine dans une erreur de manipulation (inattention dans la pause du rappel ?).
Nous sommes particulièrement touchés par cet évènement et nous adressons à la famille de la victime et à l’équipe du PAH nos sincères condoléances.
SNEPA
Secrétariat
LE BOURG 43150 LES ESTABLES
Tél : 06 81 67 18 87
secretaire@snepa.org
Nous restons à la disposition de ceux qui souhaiteraient plus de précisions.
Nous utilisons également cette occasion pour redire que nombreux sont les accidents mortels en escalade ou en montagne qui ont pour cause l'utilisation du rappel par des personnels qualifiés et chevronnés.
Nous demandons donc aux gestionnaires des PAH d'insister sur la sécurisation permanente des personnels qui interviennent en hauteur et sur le risque que créent la facilité relative des interventions et la trop grande habitude de la progression dans les parcs.
Pour le bureau et le Président
Bernard BOTTA
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En ce qui concerne le descendeur propremnt dit, un huit ou autre, et même un simple mousqueton peut suffire mais doit TOUJOURS être doublé d'un frein, du style Shunt ou noeud prussique au cas où ...
Yes. En lachant tout et en ne faisant rien, tu ne descends pas. Ca c'est la base.
Sympas les photos, Phil :up:
Ciao ;)
David
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Merci de nous faire suivre cette alerte accident
C'est tellement terrible et tellement vrai, en intervenant seul avec ma tête de moineau je serais par terre depuis longtemps :-\
vive le travail en binôme et le contrôle croisé, on est plus attentif à la vérification du matos de l'autre que du sien!
rappel, jeux de corde, canyoning, parapente, parachute aussi j'imagine, plongée... tous loisirs et travaux dangereux avec EPI spécifiques imposent du contrôle croisé (ah facile à dire tout ça, comme dit ailleurs 3secondes suffisent...)
Si le syndicat fait une analyse d'accident je suis intéressé (en masquant les identités et lieux bien sûr) je te laisserai mon mail si c'est possible.
Il y a partout des clubs et gens super cool pour s'éclater avec des pros, les parcs aventure sont des endroits super aussi pour pratiquer ou découvrir et le personnel est top! Dans ce cas le pax a été descendu sans problème, la sécurité des visiteurs est irréprochable (cet évènement malheureux est une affaire "interne" aux équipes et à leur propre sécurité comme le mono de ski qui se retrouve sous l'avalanche après qu'il est terminé ses cours).
Cet accident doit nous alerter les dangers de la pratique solo ! mais ne fuyez pas les parcs c'est sans doute là que l'on est le plus en sécurité :zz:
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rappel, jeux de corde, canyoning, parapente, parachute aussi j'imagine, plongée... tous loisirs et travaux dangereux avec EPI spécifiques imposent du contrôle croisé (ah facile à dire tout ça, comme dit ailleurs 3secondes suffisent...)
Pour les autres je ne sais pas mais pour le parachute arrivé a un certain niveau on passe en auto vérif donc plus de vérif croisée. Par contre il y as une fiche a signée tois fois pour tois vérification bien précises. En revanche le parachute de secours (si il est utilisé ) est toujours replié par des plieur qui ont un diplome spécial et la il y as vérification croisé (de toute façon le parachute de secour est meme plié au fer a repasser donc il est vraiment nickel ^^)
Contrairement a ce que l'on pourrai penser il est assez facile de bien plier un parachute et encore plus facile de vérifier si il vas s'ouvrir ou non (autrement qu'en sautant bien sur ^^)
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Ben je suis quand meme pas un spécialiste et ça c'était dans le club ou j'ai pratiquer maintenant c'est peut etre different ailleurs.
je me souvient plus des chiffre mais des accident suite a une non ouverture de voile sont très très très très rares !! La plus par des accidents se font lors de l'aterrisage après un vol sans souci. (faut avouer que meme avec les voile école on arrive avec des vitesse de 25 km en vitesse descendante et 25 km de vitesse horizontale. )
Ensuite les accidents qui peuvent arriver en l'air c'est une ouverture de voile en mauvaise position et sois on s'emmele dans la voile (la pire des situation ) ou alors le parachute se met en torche au dessus de nous et dans ce cas on peu le larguer et sortir le parachute de secour.)
M'enfin là on s'égarre si ça interresse quelqu'un y'as qu'à demander j'ouvrirai un fil mais bon je sui très loin d'etre un spécialiste et je n'ai que 7 sauts a mon actifs.
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Yes. En lachant tout et en ne faisant rien, tu ne descends pas. Ca c'est la base.
Attention, en cas de stress/panique, c'est le réflexe contraire qui domine: on se crispe, on s'accroche et certains systèmes autobloquants ne fonctionnent plus.
P'tite précision: pour moi un descendeur est un frein, un prussic (ou shunt, etc) est un autobloquant.
Personnellement, j'utilise un frein et un autobloquant en rappel, et je mets l'autobloquant sous le frein, comme ça pas de problème: on lache tout -> ça bloque, on se crispe (n'importe où ;)) -> ça bloque.
Lors de mes quelques années d'escalades, j'ai vu plusieurs débutants coincés en paroi par l'autobloquant mis au dessus du frein (quand il se bloque, tout le poids du grimpeur tire dessus) et un se faire peur: il descendait tranquille, main gauche sur l'autobloquant (shunt), main droite sur la corde sous le frein, il a un peu merdé le passage d'un surplomb et a voulu se protéger la tête qui allait cogner avec son bras droit en lachant la corde...quand il s'est senti tomber, il a crispé les deux main sur le shunt qui ne s'est pas bloqué, heureusement une personne en bas assurait sa descente et l'a stoppé en tendant la corde. Mais je reconnais qu'avec l'auto-bloquant au dessus du frein il est plus rapide de passer en mode "remontée sur corde" au cas où on aurait raté le relais, par exemple.
La vérif croisée, c'est bien, mais faut savoir s'en passer, la vitesse en montagne est aussi synonyme de sécurité et le dernier au rappel ne peut pas compter dessus (la vérif).
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Méthode et sécurité irréprochable à mon sens Olivier.
En montagne, une chute de pierre peut t'amener à tout lacher. Aussi un systéme autobloquant est très utile sur un rappel. De plus, le matériel actuel est léger et peu cher. Je trouve par ailleurs que ton systéme de l'autobloquant sous le frein est une bonne idée à tester. Pour ma part, je le mettais dessus, mais encore, il y a tellement de sortes d'autobloquant aujourd'hui...
Quand j'ai appris à grimper un peu ( j'ai commencé à 14/15 ans - C'est à dire il y a quelques années) on faisait du rappel avec seulement la corde, pas de noeud au bout et on n'était même pas assurés la plupart du temps. C'était le rappel qui jouait le rôle de fil d'ariane ;) et de sécurité.
Certains aujourd'hui nous trouveraient dingues, mais c'était comme ça. Les descendeurs n'existaient pas non plus. J'ai eu bien plus tard entre les mains deux poignées "jumar"...
d'ailleurs hors de prix. On utilisait des coinceurs en bois "home made" et des sangles non certifiées avec des noeuds de pêcheurs ... bref, on évitait de tomber. Je ne parle pas des godasses, car on varappait avec des pompes très lourdes en vibram.
Quand j'ai passé le BAM/BSM à l'armée, je pense que les MUL rieraient aux éclats... Ski en tole et fixations à cable... Sac F1 lourd comme un ane et piolet et bois. Je ne te dis pas la gueule et le poids des crampons à glace.Ca ne nous empéchait pas d'avancer.
Bien que je ne badine pas avec la sécurité, surtout avec mon stroumph de fils, je pense qu'il faut aussi connaitre les techniques de grand papa, car elles sont simples et ont fait leurs preuves, avec très peu de quincaillerie. Quand je dis les connaitre, je ne dis pas les utiliser en dépis de toutes régles de sécurité élémentaire.
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Il existe des modèles de descendeurs avec fonction anti-panique tel l'ID (http://fr.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=205) de petzl ou l'Indy (http://www.kong.it/doc405.htm) de Kong : si on lache tout, ils bloquent et si on se crispe dessus, ils bloquent aussi.
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Il existe des modèles de descendeurs avec fonction anti-panique tel l'ID (http://fr.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=205) de petzl ou l'Indy (http://www.kong.it/doc405.htm) de Kong : si on lache tout, ils bloquent et si on se crispe dessus, ils bloquent aussi.
Merci, je ne connaissais pas. Mais sont-ils utilisables sur une corde à double ? On peut poser un rappel en ne se servant que d'un brin, mais c'est moins pratique et le risque de coincement au rappel de la corde est accru.
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Salut Olivier,
Je n'ai jamais eu aucun de ces 2 appareils entre les mains, mais à lire la notice de leur fabricant respectif, ça ne semble pas être le cas. J'ai déjà vu un descendeur à poulies pour corde "à double" (c'est le bon terme ?), mais je ne crois pas qu'il possédait une poignée et encore moins un système anti-panique. Ce sont là les 2 seuls exemples de descendeur intégrant un tel système que je connaisse.
Pour plus d'info pour l'indy, tu peux aller voir chezle groupe d'étude technique de l'école française de spéléologie (http://efs.ffspeleo.fr/get/indy/indy.htm). Pour L'ID, par contre,je n'ai pas de lien.
En temps que spéléo, mon expérience se limite surtout aux cordes "à simple" (c'est le bon terme ?).
Bonne recherche
Guigui
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Dun autre coté je me posai le question :
Quand on descend sur une corde a double (brins je supose) avec un noeud autobloquant de sécurité et que celui ci fait bien son travail et nous bloque. Comment remonter suffisament sur les 2 brins pour pouvoir desserer le premier noeud ? Je supose en faisant un 2eme prussik... Car les mécanisme de remonté sur corde que je connait (tiblok de petzl ou les poignée de remontée sur corde ) ne marchent que sur un seul brin non ?
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Rien ne t'empèche de remonter sur un seul brin! De toute facon, tu reste pas 107 ans en tension dessus et t'est toujours assuré par le noeud autobloquant qui te bloque (normal c'est son boulot, lol)
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J'ai reçu une initiation au canyoning l'an dernier, et j'ai appris un truc (sauf erreur de mémoire et j'en suis bien capable), c'est que le noeud de machard peut faire l'affaire sur une corde en double et peut sur un simple geste être débloqué. 2 doigts suffisent (de mémoire) à reprendre la tension. y a-t-il des connaisseurs du noeud en question sur le forum ?
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http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/autobloquant/machard.htm
;)
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J'ai reçu une initiation au canyoning l'an dernier, et j'ai appris un truc (sauf erreur de mémoire et j'en suis bien capable), c'est que le noeud de machard peut faire l'affaire sur une corde en double et peut sur un simple geste être débloqué. 2 doigts suffisent (de mémoire) à reprendre la tension. y a-t-il des connaisseurs du noeud en question sur le forum ?
Jamais employé en assurance, mais employé en remontée de corde les noeuds de prussik et de machard. Ou plutôt, ce que je croyais être un noeud de marchard et qui se révéle être un noeud français si j'en crois la page indiquée par Sayamon
;D
En remontée de corde le "noeud français" marche pas mal, mais cela reste assez galère. Il faut que la cordelette soit bien adaptée. En essayer plusieurs éventuellement.
Le prussik bloque mieux, mais dans les deux sens, en remontée de corde c'est pas terrible :
(http://escalade.camptocamp.com/ezimagecatalogue/catalogue/variations/617-300x300.jpg)
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Tafdak avec François... Le prussik ou le machard ou le français fonctionnent mais bloquent également.
Aurochs
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D'après le lien en question, il s'agissait plutôt d'un machard tressé (http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/autobloquant/machardt.htm).
D'une manière générale, tous les noeuds auto-bloquants sont bons à connaître pour le cas où, mais aucun ne remplace avantageusement un vrai bloqueur.
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pour les noeuds autobloquants, on peut aussi jouer sur le nombre de spires pour compenser les différents diamètres de cordellete ou corde ou pour qu'il y est plus ou moins de glisse ou de blocage. Mais bien sur, faut les tester à 10 cm du sol avant.
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Dun autre coté je me posai le question :
Quand on descend sur une corde a double (brins je supose) avec un noeud autobloquant de sécurité et que celui ci fait bien son travail et nous bloque. Comment remonter suffisament sur les 2 brins pour pouvoir desserer le premier noeud ?
Tous les noeuds autobloquants se terminent par une boucle, le noeud se bloque quand on tire sur cette boucle, une fois le noeud bloqué, si on tire ailleurs (la partie haute du noeud en général) normalement on peut faire coulisser un peu le noeud le long de la corde jusqu'à ce que la tension sur la boucle diminue et que l'autobloquant puisse coulisser à nouveau librement. Lors de la descente, c'est d'ailleurs ainsi qu'on tient le noeud pour le faire coulisser sans qu'il se bloque.
Bon ça c'est quand tout se passe bien. En général une fois bloqué, il supporte tout le poids du grimpeur et le noeud est vraiment serré sur la corde de rappel et on a beau tirer pour le faire coulisser un peu et détendre la traction sur la boucle, le noeud ne bouge pas. Avec le prussic, c'est quasi-impossible, le machard tressé c'est plus élaboré et bien plus facile à décoincer.
Personnellement, je mets l'autobloquant sous le frein, comme ça quand il bloque, ce n'est pas le poids du grimpeur qui se reporte sur le noeud et il est ainsi beaucoup plus facile de le débloquer.
Pour débloquer un autobloquant mis au dessus du frein, ma technique préférée, c'est de bloquer la corde de rappel autour d'un de mes pieds en position fléchie (en faisant plusieurs tours par exemple), pousser dessus pour me hisser un peu et soulager la tension sur l'autobloquant.
Je ne sais pas si j'ai été clair, tout ça ce serait plus facile à expliquer en situation !!! ;D
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:doubleup: C'est très clair Olivier. Merci :up:
Mais c'est vrai que pour un néophyte, il vaut mieux faire ça sur une paroi avec un bon instructeur, pro si possible.
Aurochs