Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: kartoffel le 29 mars 2007 à 10:09:25
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Un petit test. Un questionnaire à choix multiples qui sonde votre opinion sur diverses questions de société. Puis il corrèle ces réponses aux positions prises par les candidats et vous montre les affinités que vous avez avec chacun d'eux.
http://www.quelcandidat.com/quel-candidat-vous-ressemble.php
Je ne sais pas avec quel sérieux ce site a été fait, mais en tous cas c'est amusant.
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Je suis Philippe de Villiers ;D ;D put**n trop MDRRR avec 90% des réponses au bol
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Faut assumer ;) ;D C'est ce que je trouve intéressant, ça ne te sort pas forcément le candidat pour lequel tu t'apprêtais à voter.
Ce qui intéressant aussi, à supposer toujours que le site soit réalisé avec un minimum de sérieux, c'est le pourcentage d'affinités qui s'affiche.
Pour moi le candidat qui arrivait en tête était Bayrou, mais avec seulement 52% de réponses concordantes.
Du coup je me dis que si le candidat le plus proche de mes opinions n'en partage que la moitié, il reste un marché à prendre, même s'il est peut être petit. Il va donc falloir que je me présente moi même aux prochaines élections.
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C'est marrant : J'ai le même score (36%) pour trois candidats ! :'(
Mais cela reflète aussi mon indécision....et le fait que ma ligne politique est bien tortueuse !
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j' ai essayer , ce donne frédéric nihous :D c'est marrant car c'est pas pour lui que j'aurais voté en 1er :)
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Ce que ce site me donne correspond à mon choix pour le moment, donc c'est plutôt bon signe.
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pour moi le test donne Bayrou
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Ce que ce site me donne correspond à mon choix pour le moment, donc c'est plutôt bon signe.
Pareil pour moi
@ +
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Attention toutefois, les questions ne sont pas anodines ::)
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whaha, yen a aucun qui me convient, 30 % c'est pas bon, je vais donc voter revolutionaire!
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Pas mal du tout !
En ce qui me concerne ça m'aide à "choisir" entre les deux candidats "les moins pires" pour moi. Mon second choix se trouve être celui avec lequel j'ai le plus d'affinités (Bayrou), et mon "1er choix en baisse" (Le petit Nicolas) est 3eme. Par contre grosse surprise du côté de Ségo (que je ne peux pas piffrer, mais chacun ses idées...) qui se retrouvre juste derrière Bayrou. Comme quoi ça fait ressortir quelques contradictions... Le tout est d'être le plus honnête possible en répondant aux questions, sans chercher à savoir qui se cache derrière telle ou telle réponse.
A+,
Sylvain.
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52 Bayrou donc
Kartoffel Président ;D
Petrus.
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Salut,
C'est vrai que les questions sont très dirigées...
Et puis en matière de théorie de la décision, l'utilisation de pourcentage est discutable. Je peux par exemple apprécier 95% du discours d'un(e) candidat(e).....mais une seule de ses opinions m'empêcher définitivement de voter pour lui (elle) !
En marketing (théorie de la décision d'achat), vous pouvez renoncer à une voiture parce qu'elle ne possède pas d'éclairage du miroir de courtoisie du coté conducteur...une pièce à 2 balles !
De même, il est possible de constater que le coffre est petit, la boite approximative, la conso énorme, le prix exhorbitant, la qualité minable...et partir avec une Alfa 75....pour le bruit inimitable du moteur.... :o ;D
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Ca me va, j'ai mes deux candidats favoris en premiers et dans le bon ordre en plus !
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Et puis en matière de théorie de la décision, l'utilisation de pourcentage est discutable. Je peux par exemple apprécier 95% du discours d'un(e) candidat(e).....mais une seule de ses opinions m'empêcher définitivement de voter pour lui (elle) !
Tout à fait. Je me suis fait la même réflexion aussi. C'est bien pour ça que je présente le truc comme un jeu et rien de plus.
N'empêche qu'il y a des petites choses qu'on peut regarder avec une curiosité réelle. Par exemple de voir comment le site peut faire ressortir de petits candidats aux programmes desquels on ne se serait peut être jamais intéressés sinon. Ou pire, comme Sylvain 74, de voir qu'on a des affinités avec le programme de Ségo alors qu'on ne peut pas se piffrer le personnage quand on l'entend à la radio.
PS : Petrus à l'intérieur ;D
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Les verts ;D
Mais avec un très faible avantage... En fait AUCUN NE ME CORRESPOND VRAIMENT.
Mais ça je le savais depuis longtemps ;D
Ciao ;)
David
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Je suis pour rendre férié le jour de naissance de notre Manitou ;D ;D ;D
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60% bayrou
mais aussi 60% sarko et 52% MG Buffet....je suis donc communisto-centro-droitiste :bang:
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44 % besancenot
36 % ségo
Elles sont relous les questions. Y 'a des postulats qui leur servent de base qui me gonflent sévère.
Bon et d'autres ou gnorant totalement de quoi il s'agissait, j'ai répondu à l'instinct, mais bon ::)
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100% Pour Moi ;D
64 % François Bayrou
52% Ségolène Royal
52% Nicolas Sarkozy :o Mon dieu mon coté obscure c'est exprimé à l'insu de mon plein gré
44% Frédéric Nihous Qui c'est celui là ?? ::)
44% Marie-Georges Buffet
40% Dominique Voynet c'est tout ? :'(
32% Philippe de Villiers
20% Jean-Marie Le Pen
16% Olivier Besancenot
12% Arlette Laguiller
Bon, au moins je ne suis pas un communiste d'extrême droite avec une pointe d'humanité royaliste centré à droite.
Je ne sais pas si je suis clair là. :-\
En plus j'ai pas la case qui correspond à ma réponse dans 1 cas sur 2. je suis obligé de choisir un truc à la c*n à la place. ::)
Vu que c'est des bobard de tout les cotés, du marketing politique qui n'a rien à voir avec ce qu'ils feront (car ils ne le disent pas ce qu'ils feront vraiment ces malins). je considère que voter utile c'est voter Hobbit !.
Votez pour moi ! Votez Diesel.
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58% Nihous, très bien mais :-\ s'est qui de ce mec :o ( ch'i Belge, hein, donc pas connaître ce garçon :-[ et ni son programme :-[. Quelqu'un peut éclairé ma lanterne vite fait ;) )
52% Nicolas ( seulement :-[, ch'i étonné :-\ )
8% Arlette et la Royal, pô mieux, pourquoi je ne suis pas étonné ::), j'aime pô les cocos, ni les " progrésistes ", surtout depuis qui nous volent nos libertées ;D
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58% Nihous, très bien mais :-\ s'est qui de ce mec :o ( ch'i Belge, hein, donc pas connaître ce garçon :-[ et ni son programme :-[. Quelqu'un peut éclairé ma lanterne vite fait ;) )
Chasse pêche nature et tradition ;)
C'est un chasseur de gibier d'eau d'après ce que j'ai vu à la télé ;D
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Heuuu, il n'a pas des idées "très à droite" par hasar ? :-\
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Heuuu, il n'a pas des idées "très à droite" par hasar ? :-\
Je crois pas, enfin, je n'en sais rien ;D
Il se définit comme candidat de la ruralité, pour le reste il doit bien avoir un site web ce brave garçon ;D
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Ouuufff ;D prèfère çà ;). S'est vrais que je suis plutôt " village " moi ;D
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Lepapat,
au besoin je rappelle qu'un des principes de ce forum est de ne pas se lancer dans le genre de débats où personne ne peut avoir raison, où on ne peut rien prouver et où personne ne va convaincre personne. Ca finit toujours mal.
Exemple de débats qui vont mal finir : "Dieu est-il de droite" ou bien "doit on retirer sa liberté d'expression à Ségolène Royal", ou encore "les ruraux sont ils très à droite" ;D.
Donc en fait on se fout pas mal que tu n'aimes pas les communistes ou que tu aimes je ne sais quel groupe idéologique. En plus c'est de la méchante généralisation tout ça.
La plupart des penchants politiques sont représentés sur ce forum et ils ne sont pas l'objet de nos discussions. Pour ça tu peux toujours aller visiter la "political arena" de BF.
Comme disait l'autre : "pas de polémique" ;D
Merci.
A+
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je suis Besencenot ouais super !!! (58%)
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... et moi Pompidou! :o ::)
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Pompidou, ça m'étonne.
Si encore t'avais dit que le site avait fait apparaître "Raymond Barre" en lettres vaporeuses, là je dis pas ;D
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Euh, c'est bête, on ne peut pas cocher deux cases par question...
Soit disant en passant, il est bien dit que ce résultat permet de savoir à qui on ressemble... il compare les réponses des candidats (si ça a été vraiment réalisé) avec les réponses que l'on donne.
Enfin, je ne m'arreterai pas à ce résultat pour voter ;D
Mes points communs avec les candidats :
1/ Frédéric Nihous 68% - 2/ François Bayrou 60% - 3/ Ségolène Royal 56%
4/ Nicolas Sarkozy 48% - 5/ Jean-Marie Le Pen 44% - 6/ Philippe de Villiers 44%
7/ Marie-Georges Buffet 44% - 8/ Olivier Besancenot 28% - 9/ Dominique Voynet 24%
10/ Arlette Laguiller 16%
Je trouve que ces résultats ne sont pas frappants, à 68% j'ai les mêmes réponses que Nihous soit 17 questions / 25 - 15 réponses identiques avec Bayrou, 14 avec Royal.... Par contre 4 avec Laguiller, dis donc, je ne serais pas copine avec elle ;)
Enfin, test qui permet de s'amuser quand même :D
EUH, en plus, il manque JOSE BEAUVAIS ;D :D ;)
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Dites, je suis bloqué, la question "Pour vous, la musique c'est avant tout : -Variété Française (que je conchie); -Musique Classique (respect, mais non); -Jazz (de même); -Rap (idem)"
A quand un Président Heavy Metal ::)
Pis pareil, question suivante, j'ai même pas la télé... Très très dirigé tout ça. A l'image de notre belle société ? ::)
Sinon aucun ne colle, au mieux Bayrou avec 44%, suivi de Besancenot, ça m'étonne pas plus que ça (toute façon je suis pas inscrit...)
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ben moi suis pas pour la démocratie ...alors le sondage, c'est réglé... ;)
à plus, eric :)
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Dites, je suis bloqué, la question "Pour vous, la musique c'est avant tout : -Variété Française (que je conchie); -Musique Classique (respect, mais non); -Jazz (de même); -Rap (idem)"
A quand un Président Heavy Metal ::)
Moi aussi j'ai bloqué là, j'ai répondu "classique" par défaut ;D (je vote pour que le chanteur de Sodom, Tom Angelripper soit ministre de la culture!)
D'ailleurs, je vois mal comment un style musical peut caractériser un courant politique ;D
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C'est bizarre qu'il y ait autant de monde qui "colle" avec Bayrou je trouve... :D
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Arf faut pas le prendre au sérieux. Les concepteurs du site devaient se retrouver avec des candidats aux profils encore trop semblables. Ils ont donc ajouté des questions bonus pour mieux les différencier ;D
Cette seule liste de styles musicaux nous indique déjà que Jack Lang ne se présente pas :cyborg:
Quant au truc de Bayrou, étant un candidat qui essaye de plaire un peu tout le monde sans prendre de positions trop tranchées, il est normal que ce caractère se retrouve dans le petit bayrou informatique du logiciel de ce site web, et que son nom ressorte si souvent dans le haut du tableau.
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Quant au truc de Bayrou, étant un candidat qui essaye d'accomoder un peu tout le monde,
Ceci est une opinion. Les points de vue exprimés n'engage que.... ;D
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Prends ça comme un commentaire sur sa stratégie marketing, pas comme une appréciation de l'homme et de son programme.
J'aime aucun homme (ni femme :o) politique et moi aussi je suis devant un dilemne pour cette élection "pestilentielle" ;D
Le seul truc que je peux prédire, c'est que le vainqueur sera celui qui a un Y dans son nom ;)
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Kartoffel tu es comme beaucoup de gens. perso je vote pas et ça m'ennuie car j'ai l'impression de laisser tomber mes potes, mes responsabilités, ma famille etc...en ne votant pas. seulement le problème est là: je ne sais pas pour qui voter. j'ecoute. je lis vite fait. je vois. mais hormis deux bougres qui de toute façon ne passeront JAMAIS au deuxième tour j'ai pas trop le choix. Sego ou Sarko ou Bayrou : je suis intéressé par aucun. ni par leurs idées. enfin bref ce test est amusant mais c'est vite fait. les tests sur les sites comme auféminin.com sont mieux et plus consistants...hum hum ...j'ai rien dit moi. bon a+ :up:
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les tests sur les sites comme auféminin.com sont mieux et plus consistants...hum hum ...j'ai rien dit moi. bon a+ :up:
Le test intitulé "quel genre d'amante êtes-vous ?"
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;D ;D ;D ;D ;D :D ;) :-[ :love:
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ben moi suis pas pour la démocratie ...alors le sondage, c'est réglé... ;)
à plus, eric :)
J'ai fait le test pour le fun, mais je partage ton point de vue :)
Pour les questions bidons de la dernière page, me suis amusé à les changer (2 ou 3 à peine), le pen est passé de l'avant dernière à la 3ème place...
D'ailleurs, je vois mal comment un style musical peut caractériser un courant politique
Il n'empèche, une marseillaise saturée sur fond de double pédale, ça aurait carrément plus de gueule... Et si y en a un qui se présente en proposant une taxation sanguinaire de tout les albums de francis Lalanne & co, il aura tout mon soutien ;D
les tests sur les sites comme auféminin.com sont mieux et plus consistants
+1 ;D
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Il n'empèche, une marseillaise saturée sur fond de double pédale, ça aurait carrément plus de gueule... Et si y en a un qui se présente en proposant une taxation sanguinaire de tout les albums de francis Lalanne & co, il aura tout mon soutien ;D
La Marseillaise métalisée, ça le ferait grave :trash:
Je te propose de fonder le mouvement Métal Hexagonal, et de se présenter en 2012 ;D
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... et moi Pompidou! :o ::)
C'est bien ça ?
.....Moi le résultat c'est "l'année du singe"
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Lepapat,
au besoin je rappelle qu'un des principes de ce forum est de ne pas se lancer dans le genre de débats où personne ne peut avoir raison, où on ne peut rien prouver et où personne ne va convaincre personne. Ca finit toujours mal.
Exemple de débats qui vont mal finir : "Dieu est-il de droite" ou bien "doit on retirer sa liberté d'expression à Ségolène Royal", ou encore "les ruraux sont ils très à droite" ;D.
Donc en fait on se fout pas mal que tu n'aimes pas les communistes ou que tu aimes je ne sais quel groupe idéologique. En plus c'est de la méchante généralisation tout ça.
La plupart des penchants politiques sont représentés sur ce forum et ils ne sont pas l'objet de nos discussions. Pour ça tu peux toujours aller visiter la "political arena" de BF.
Comme disait l'autre : "pas de polémique" ;D
Merci.
A+
Mea culpa :-[ :-[ :-[
Je propose David comme " dictateur à vie de l'europe ", çà fait très romains ;D. Il vas restorer les " jeux de cirques " :doubleup:. J'aime bien moi, les gladiateurs ;D
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C'est bien ça, au féminin point com,
vais aller faire un tour…
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sans faire dévier ce post, ça serait bien que certains d'entre nous qui savent déjà pour qui ils vont voter parceque ce candidat les a convaincu noux explique la raison de leur choix en argumentant un peu... je pense qu'on assez intelligent pour ne pas faire partir le sujet en vrille... qu'en pensez vous ?
moi ça m'interresse de savoir comment les autres construisent leur choix électorales... personellement je ne suis pas encore décider mais je sais pour qui et pourquoi je met d'entrée certains candidats à la trape...
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La Marseillaise métalisée, ça le ferait grave :trash:
Je te propose de fonder le mouvement Métal Hexagonal, et de se présenter en 2012 ;D
Reste à trouver un programme, et a rassembler juste ce qu'il faut d'intentions de vote pour avoir 66.6% au premier tour.
Nan, trop facile ;D
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BON ! je m'y colle
SAKO sans pb... j'ai 51 ans , j'ai "donné" pour la gauche, merçi
La France doit retrouver ses "valeurs".. un peu plus de repression SVP
... et pourtant je suis travailleur social depuis plus de 30 ans .. ::)
Pour ce qui connaissent ... je travaillent au Neuhof et au Polygone à Strasbourg
(capitale de la voiture brûlée) :(
rien d'autres à rajouter
Si vous voulez ... venez .. je vous ferai voir ce que c'est qu'une banlieue, .. la nuit de préférence >:(
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Attention Yasa, on ne dit pas pour qui on va voter ou pas, on donne juste les résultats obtenus au sondage en première page.
Je dis ça sans méchanceté, mais ton message est le message typique que je n'aimerais pas voir sur ce forum, que ça soit pour sarko, ségo, le pape ou bouddha.
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Bon je me lance :-[
Vus que je suis Belge, bin forçément voterais pas en france ;D
La Belgique, moi perso je vote nul ( vote direction poubelle ) :-[. Bon je vois déjàs certain(nes)s dire que s'est irresponsable ce genre de vote :-[, peut etre on t'ils (elles) raisons :-[. Mais bon, je ne sais plus quoi voté en Belgique. Tout les partis se vallent et aucun ne tiennent leurs promesses ( et dieu sais qu'ils font des promesses lors des éléctions ::) ). Voter extreme droite ou gauche, comme certains pour montrer leur " ralebols " face aux politiques ? :o. Je pense pas que se soit une bonne idée :(, donc il me reste le vote nul, ainsi mon vote ne vas à personne :)
Voilà, j'espere que je ne "choc" personne, en disant çà ;)
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bah moi déjà je met Bayrou à la trappe car le bougre ne sait même pas de quel bord il est. il n'a pas de programmes. au moins il est honnête.
je met Sego à la trappe car ses idées sont vagues. dans ses meetings elle est à moitié absente presque inaudible.
Sarko à la trappe car il est de droite et j'aime pas la droite. je suis pas pour la répression mais la prévention ou un mélange des deux mais pas les deux. parce que Sarko choisit mal ses mots (karsher, racailles etc...pour un politicien ça le fait pas). parce que Sarko dans quelques discours parait un tant soit peu facho. et que facho=FN et que FN= >:(
je met à la trappe l'extrême gauche et les verts et tout ça. pas parce que je ne suis pas pour eux mais parce qu'ils ne sont pas crédibles. Mammers qui roule a 180 sur l'autoroute. José Bové condamné deux fois à la taule, plus un acte terroriste ça le fait moyen. les autre c'est pareil je ne vois pas leurs crédibilités. ils ont de bonnes idées mais je suis sur qu'ils ne sauraient pas dirigés un pays.
enfin voilà j'en demande trop mais perso je voudrais un gars qui soit une résultante de la fusion entre Sarko (pour le charisme et la malice)+Besencenot pour sa jeunesse, son cote revolutionnaire etc...qui donnerait une nouvelle fraicheur au pays+seg pour une touche de féminité+les verts pour l'écologie.
le nom : Mr Sargocenot
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Je vais peut etre dire une c*nnerie :-[ mais vous avez remarquer, que ce soit en France ou en Belgique, on nous demande de voter pour des gens dans lequel "on" se retrouve pas :-[
Y a t'il 2 monde ? Les polititiens et d'un autre côté le peuple ?
Je me demande si on pouver se passer des polititiens, si le monde ne tournerais pas mieux ? :-[
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Attention Yasa, on ne dit pas pour qui on va voter ou pas, on donne juste les résultats obtenus au sondage en première page.
Je dis ça sans méchanceté, mais ton message est le message typique que je n'aimerais pas voir sur ce forum, que ça soit pour sarko, ségo, le pape ou bouddha.
j'ai le courage de mes opinions
Sans rancune l'ami ;)
j'arrête là :)
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J'aime bien moi, les gladiateurs ;D
non, non...
c'est juste les hommes en jupette que tu aimes, avoue le... ;)
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je saisi pas... le but de l'isoloir c'est pas de garder son choix secret?
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Je pense que Yasa répondait à mon post.
personne n'est obliger de rien. ceux qui veulent échanger échangent, les autres se contentent d'assister au débat si ils le souhaitent... je vois pas ce qu'il y a de mal là-dedans.
Je ne vois pas quel mal il y a à exprimer ses idées, il ne faut pas avoir peur du débat. Je ne partage pas du tout le choix de Yasa mais ça m'interresse de savoir pourquoi il a choisi ce candidat et pas un autre.
Maintenant c'est vrai aussi que je m'atendais à un peu plus d'argumentaire que ça...
Mais si la fait de parler aussi ouvertement de ses choix politiques peut poser problème sur le forum, peut être que ça serait mieux de dire pourquoi on soutient un candidat (même sans le nommer si vous préférez) en citant la (ou les) mesure forte de son programme qui fait que ce sera lui ou elle et pas un autre ? le débat d'idées est toujours enrichissant.... parlons des mesures, des idées... pas des gens.
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j'ai le courage de mes opinions
C'est pas la question :) Ce que j'ai voulu dire, c'est que peu importe tes opinions justement (que je respecte quelle qu'elle soit), je trouve (et la charte du forum est d'accord avec moi) que c'est pas l'endroit pour les exposer de cette manière.
Bullysson, tafdak, pour moi pas de souci tant que c'est argumenté.
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Je trouve que l'allusion humoristique de Karto a pris un sacré plomb dans l'aile et ce n'est certainement pas le lieu pour aborder ses préférences politiques. Pourquoi pas ses orientations sexuelles aussi puisqu'on y est.
De plus c'est vraiment le truc le plus inutile qui soit : on va se fâcher avec des gens biens qu'on respecte parce qu'ils pensent radicalement différemment. On va rentrer dans un débat sans fin avec des personnes qui n'ont pas le même niveau d'information et au final on va essayer de vendre sa soupe sans intégrer que ce qui fait qu'on pense comme ceci ou comme cela relève de tellement de facteurs qu'il est absolument impossible de le reproduire à autrui.
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Patrick président ! ;D
ah mince, faut argumenter
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Sur le forum, normalement, on ne parle pas de politique ni de religion...
Donc si ça déraille, c'est vite vu, je bloque.
Ciao :)
David
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Afficher ses choix politiques, est ce que ce n'est pas quelque part vouloir se décupabiliser de ses choix, justement à cause des étiquettes politiques.
Pourquoi toujours s'afficher?
Patrick a raison.
Quelques soient nos choix ça nous regarde selon notre vécu et notre perception des choses; d'une façon générale on veut tous la même chose sur ce forum: vivre aussi bien qu'on peut sans emmerder son voisin... c'est peut-être juste la méthode pour y parvenir qui change...
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Pas mal, moins c'est bayrou 42%.
Sur un autre site, c'est la même bayrou.
Ciao, à plus..... :) ;) :D ;D
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>Le post disais ... "QUI soutenez vous"
J'ai répondu .. désolé ... je n'interviens plus sur ce fil
:)
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je donne quelques exemples :
J'attends du futur président qu'il soit avant tout R.E.S.P.O.N.S.A.B.L.E
je m'explique :
Je ne voterai pas pour un candidat qui oppose une partie de la population à une autre à des seules fins électorales.
Et je ne voterai pas pour quelqu'un qui dira systèmatiquement aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre
Je suis pour un candidat qui aura le courage de faire la réforme des retraites. Il n'y aucune raison à ce que certains côtisent moins que les autres sous un faux pretexte de pseudo pénibilité de leur travail. Evaluer la pénibilité du travail est très subjectif, il faut sortir des anciens schémas.
Je suis pour un mandat présidentiel de 9 à 12 ans non renouvelable. L'envie d'être toujours réélu pousse trop souvent les présidents en place à repousser les mesures impopulaires mais nécessaire. 10 ans c'est suffisant pour agir. La France manque de projet à moyen et long terme. Avant d'être élu le futur président signe des engagements. Ce n'est que si il ne les respecte pas qu'il peut être destituer avant les 10 ans. Je suis pour le non cumul des mandats, la politique a besoin de nouvelles têtes et ça évitera les "mandats-gamelle"
Je suis pour un candidat qui mettra au premier plan de sa campagne l'Education devrais-je plutôt dire l'Instruction (l'Education devant revenir aux parents, ce n'est pas le travail de l'Ecole). Il faut investir aujourd'hui pour créer de la richesse demain.
Je suis pour un candidat qui investira dans la Justice car donner des moyens à la Police ne suffit pas si les tribunaux ne suivent pas derrière. Il faut aussi réformer le système carcéral. La prison doit punir et rééduquer ( l'obligation de travail ou de tenir des horaires pendant sa détention est un exemple), elle ne doit pas humilier ou casser encore plus (il faut plus d'hygiène et moins d'insalubrité).
Je suis pour un candidat qui rassemblera TOUS les français derrière le drapeau. Il n'y a pas de sous français. Il faut arrêter de parler de l'immigration comme d'un problème. Elle existe et elle est inévitable. Elle est une grande richesse pour peu qu'elle soit organiser (je n'ai pas dit choisi) intelligemment. Je suis pour la double peine et contre la double nationalité. A partir du moment où l'on donne à quelqu'un la nationalité française, on ne doit plus le considérer comme un étranger.
Je suis pour un candidat qui mettra plus en avants les énergies renouvelables par un politique fiscale adapter.
Je suis pour plus d'Europe car seul un protectionnisme au niveau européen peut nous sauver dans cette mondialistation sauvage.
Voilà ce ne sont que quelques exemples, je n'ai pas citer de nom et ça ouvre le débat !
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ce genre de discussion n'est pas si inutile que ça.
les équipes des candidats circulent sur les forums politiques pour sentir les tendances, les attentes du peuple.
Je ne pense pas qu'ils viennent jusqu'ici ( ;D!) mais personnellement quand je lis quelque chose d'interressant sur un forum, un point de vue différent du mien qui apporte vraiment quelque chose de nouveau et d'interressant au débat politique je n'hésite pas à en parler sur d'autres forums ou blogs indépendant et responsables. Tant qu'il y a de la tolérance et quon évite toute récupération politiques tout se passe bien et ça permet à certains de voir les choses un peu autrement.
C'est marrant parceque je trouve qu'entre jeunes on a pas du tout peur de ces sujets là... j'ai parfois plus de mal avec les anciens pour qui "c'est comme ça et pas autrement"... mais bon faut pas non plus faire de généralité...
si cette digression dans le topic est mal vécue, pas de souci pour moi, je laisse le soin au modo de faire le nécessaire... Manitou is the Boss ! je respecte ça ;)
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Bullysson, encore une fois j'admire la finesse de ton analyse et je suis plus que d'accord avec toi. Le truc des 9 à 12 ans non-renouvelable, c'est pas con du tout.
Ce genre de digressions ouvertes et bien argumentées ne me gêne pas du tout. Tu ouvres le débat au lieu de le plomber. C'est bien.
Ciao ;)
David
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Il y a un point que tu n'abordes pas Bullysson, et qui me parait le point le plus important de la prochaine mandature, c'est la dette.
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Bully je dis respect à tes posts. je pense aussi que les jeunes aujourd'hui on a moins de mal à affirmer nos opinions que les anciens. c'est une question d'education et d'epoque. mes parents me disent souvent "ah non non tes idées politiques ça te regarde". perso je suis ouvert. ne pas dire pour qui l'on vote c'est un peu avoir honte de le dévoiler ou tout simplement garder pour soi quelque chose et donc, en faire un tabou. bon après cest clair faut argumenter, ce que je n'ai pas fais. mais faudrait que je m'intéresse un peu plus à la politique pour ça.
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la politique est une variante de la survie urbaine à mon sens ! ;D apres dire qui l'on soutient un candidat quand on sait que la moitié des français n'ont pas fait reellement leur choix me laisse pensif quand à la veracité d'un tel débat ! surtout que sur le fond nous avons un peu tous les mêmes pensées ! mais ...... nous ne voterons pas pareil ! étrange non !
Moi je soutiendrais David s'il se presentait mais à l'heure actuelle je ne permettrais à personne d'utiliser mon nom à des fins politiques ! donc je ne soutiens personne et je vote sans grande conviction et cela me désole au plus haut point ! :-[
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personnellement je regrette que Nicolas Hulot ne se présente pas. c'est un écolo. :up:
il est naturel, honnête, clair dans ses propos :up:
il est doux dans ses paroles et droit dans ses gestes. il est cultivé. il a vu le Monde. il a rencontré des peuples. il est ouvert. :up: :up: :up: :up:
il est simple. :up:
il sait de quoi il parle. :up:
enfin bref je l'aime bien. c'est un bon gars.
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le truc à pas oublier c'est qu'un mec peut avoir des bonnes idées mais n'aura pas pour autant la carrure pour les mettre à l'oeuvre. pour diriger un pays il en faut une sacré paire. c'est une des plus grande responsabilité. c'est loin d'être facile. on peut pas plaire à tout le monde c'est impossible. David est un excellent Manitou mais s'il se présentait je ne voterais pas pour lui. c'est pas mechant hein mais David n'est pas un politique. des bonnes idées Patrick en as, Bully aussi, Rouri est excellent mais ce ne sont pas des politiciens.
tout le monde sur ce forum à de bonnes idées. même moi ;) mais moi je voterais pas pour moi. imaginez le bordel ;D ;D
the grinch je compatis. j'ai le même problème. je me sens obligé de voter mais le souci c'est que je ne me retrouve dans aucun candidat.
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j'ai justement pris David pour exemple car il ne se présente pas ! j'aurais pu choisir n'importe qui d'autre ! ;D simplement pour dire avec humour que le candidat que j'attends n'est pas là !
David president ! non merci ! ;D et qui s'occuperait du forum ? à moins qu'il nous nomme tous ministres ! Ministre de la triple trempe ! MDR ! :D :D :D :D
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personnellement je regrette que Nicolas Hulot ne se présente pas. c'est un écolo. :up:
il est naturel, honnête, clair dans ses propos :up:
il est doux dans ses paroles et droit dans ses gestes. il est cultivé. il a vu le Monde. il a rencontré des peuples. il est ouvert. :up: :up: :up: :up:
il est simple. :up:
il sait de quoi il parle. :up:
enfin bref je l'aime bien. c'est un bon gars.
Beati pauperes spiritu.......
(http://img365.imageshack.us/img365/8141/mdrcochongu4.gif)
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personnellement je regrette que Nicolas Hulot ne se présente pas. c'est un écolo. :up:
il est naturel, honnête, clair dans ses propos :up:[ ...] enfin bref je l'aime bien. c'est un bon gars.
Beati pauperes spiritu....... + 1 ... Ouais, il fait des shampoings, il vend des produits de beauté, il produit des émissions de télé, vends des tonnes de DVD etc ... c'est un bon gars et un bon businessman aussi ;D
Perso, j'ai fait le test politique ... pour un belge qui de toutes façons ne votera pas, c'est étrange, en plus les questions sont orientées d'une façon tellement flagrantes ... Les résultats sont, eux, très loin de mes convictions ... bref, un truc très farfelu ::)
Bon, alors à votre place je voterais ... heuuu ... ho, et puis non, j'ai pas envie qu'après on me dise que c'est à cause de ma trop grande influence sur ce forum que vous avez un président que de toutes façons d'ici trois mois vous critiquerez tous ;D ;D
@ +
Fred
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Waylander, relis tes 2 posts à la suite...
Nicolas Hulot, malgré toute les qualités que tu lui prête (je ne le connais pas personnellement) n'est pas non plus un politicien ::)
Pierrot > je sais pas si tu portes bien ton pseudo, mais ce qu'il y a en dessous, aucun doute :D
un président que de toutes façons d'ici trois mois vous critiquerez tous
On est pas Français pour rien ;D
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Je trouve le sujet très interressant :doubleup:
Bully bravo pour ton analyse elle est vraiment très bien et j'aime d'autant plus que je suis sur la meme longueur d'onde.
Pour le mandat de 10 ans non renouvable je n'avai pas vu ça comme ça et tu vient de m'ouvrir les yeux donc merci.
Pour ce qui est du fait que les jeune parlent plus facilement de leur choix politiques que les "anciens" je pense qu'un des aspect tient au fait que beaucoup de jeune aujourd'hui ont compris que le seul moyen de faire avancer les chose c'est d'avoir une majorité et pour cela faut en parler autour de sois.
Pour le test j'ai Ségo qui est arrivé en tete avec 56% puis
2/ Marie-Georges Buffet 44%
3/ Dominique Voynet 44%
4/ Frédéric Nihous 44%
5/ Olivier Besancenot 40%
6/ François Bayrou 36%
J'ai trouvé le QCM assez dur a remplir, dans le sens ou c'est très souvent ou il n'y avait pas la case que j'aurai voulu ou encore je pense que certaine question ne peuvent pas etre cantonées à un QCM.
Enfin en ce qui concerne mon argumentaire je dirais (et ça m'étonne que persone n'en ait parlé avant moi) que comme beaucoup je suis incapable de m'identifier a un candidat et si j'avai vraiment le choix je voterai blanc. Attention je parle de vote blanc pas de vote nul. En effet les vote nul si je ne me trompe pas sont contabilisé comme non votant (corriger moi si je me trompe hein je suis pas trop calé sur le sujet) alors que moi j'aimerai beaucoup qu'on contabilise les gens qui ce sont déplacé pour voter, mais qui ont volontairement choisi aucun candidat, ce qui a mon sens traduit tout de meme un certaine scission entre les Hommes politiques et les citoyens...
Evidemment cet avis n'engage que moi ;D ;)
un président que de toutes façons d'ici trois mois vous critiquerez tous {$default_grin_smiley} {$default_grin_smiley}
Arf personellement j'ai meme pas attendu leur éléction :D
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je donne quelques exemples :
J'attends du futur président qu'il soit avant tout R.E.S.P.O.N.S.A.B.L.E
je m'explique :
Je ne voterai pas pour un candidat qui oppose une partie de la population à une autre à des seules fins électorales.
Et je ne voterai pas pour quelqu'un qui dira systèmatiquement aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre
Je suis pour un candidat qui aura le courage de faire la réforme des retraites. Il n'y aucune raison à ce que certains côtisent moins que les autres sous un faux pretexte de pseudo pénibilité de leur travail. Evaluer la pénibilité du travail est très subjectif, il faut sortir des anciens schémas.
Je suis pour un mandat présidentiel de 9 à 12 ans non renouvelable. L'envie d'être toujours réélu pousse trop souvent les présidents en place à repousser les mesures impopulaires mais nécessaire. 10 ans c'est suffisant pour agir. La France manque de projet à moyen et long terme. Avant d'être élu le futur président signe des engagements. Ce n'est que si il ne les respecte pas qu'il peut être destituer avant les 10 ans. Je suis pour le non cumul des mandats, la politique a besoin de nouvelles têtes et ça évitera les "mandats-gamelle"
Je suis pour un candidat qui mettra au premier plan de sa campagne l'Education devrais-je plutôt dire l'Instruction (l'Education devant revenir aux parents, ce n'est pas le travail de l'Ecole). Il faut investir aujourd'hui pour créer de la richesse demain.
Je suis pour un candidat qui investira dans la Justice car donner des moyens à la Police ne suffit pas si les tribunaux ne suivent pas derrière. Il faut aussi réformer le système carcéral. La prison doit punir et rééduquer ( l'obligation de travail ou de tenir des horaires pendant sa détention est un exemple), elle ne doit pas humilier ou casser encore plus (il faut plus d'hygiène et moins d'insalubrité).
Je suis pour un candidat qui rassemblera TOUS les français derrière le drapeau. Il n'y a pas de sous français. Il faut arrêter de parler de l'immigration comme d'un problème. Elle existe et elle est inévitable. Elle est une grande richesse pour peu qu'elle soit organiser (je n'ai pas dit choisi) intelligemment. Je suis pour la double peine et contre la double nationalité. A partir du moment où l'on donne à quelqu'un la nationalité française, on ne doit plus le considérer comme un étranger.
Je suis pour un candidat qui mettra plus en avants les énergies renouvelables par un politique fiscale adapter.
Je suis pour plus d'Europe car seul un protectionnisme au niveau européen peut nous sauver dans cette mondialistation sauvage.
Voilà ce ne sont que quelques exemples, je n'ai pas citer de nom et ça ouvre le débat !
Moi je vote Bullysson... :doubleup:
Plus sérieusement, il y a longtemps que mes aspirations politiques de gauche se sont heurtés à l'individualisme de la grande majorité des êtres humains... En effet, la plupart sont communistes face à leur patron mais capitaliste quand ils font leurs courses...
Enfin je n'ai pas de problème avec un système de solidarité vers les plus faibles car tout le monde peut avoir une tuile mais hélas certains en deviennent des assistés professionnels...
Discuter de politique est toujours intéressant pour peu que le débat soit respectueux et argumenté...
Bien à vous,
Rod
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J'attends du futur président qu'il soit avant tout R.E.S.P.O.N.S.A.B.L.E
.......
Moui, moi qui penait être un rêveur j'ai trouver plus utopiste que moi. ::)
Connaissant un peu la nature humaine et les enjeux du pouvoir, ce que tu nous décris là est vraiment irréalisable.
Je ne voterai pas pour un candidat qui oppose une partie de la population à une autre à des seules fins électorales.
Et je ne voterai pas pour quelqu'un qui dira systèmatiquement aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre
J'aimerai mais par principe quelqu'un qui veut le pouvoir trouve toujours un autre pour le contrer même si l'autre a exactement les même penchant politique et le même programme. Simple nature humaine.
Je suis pour un candidat qui aura le courage de faire la réforme des retraites. Il n'y aucune raison à ce que certains côtisent moins que les autres sous un faux pretexte de pseudo pénibilité de leur travail. Evaluer la pénibilité du travail est très subjectif, il faut sortir des anciens schémas.
Il y a beaucoup d'avantage qui ont du mal à sauter et qui sont aprement défendu par des corporatismes. C'est en effet nécessaire.
Je suis pour un mandat présidentiel de 9 à 12 ans non renouvelable. L'envie d'être toujours réélu pousse trop souvent les présidents en place à repousser les mesures impopulaires mais nécessaire. 10 ans c'est suffisant pour agir. La France manque de projet à moyen et long terme. Avant d'être élu le futur président signe des engagements. Ce n'est que si il ne les respecte pas qu'il peut être destituer avant les 10 ans. Je suis pour le non cumul des mandats, la politique a besoin de nouvelles têtes et ça évitera les "mandats-gamelle".
Depuis quand le président à le pouvoir législatif ?. c'est le parlement qui vote les lois. Aucun intérêt. Ce sont les parlementaire qui n'aiment pas les mesures impopulaires car ils sont les 1er à en subir le retour de manivelle. Et sans majorité un président ne sert à rien. Alors 5 ou 10 ans...... De plus je ne suis pas pour un mandat trop long.
Pour avoir 10 ans les copains de machin au pouvoir ? pour qu'il ai le temps de vérouiller le système ?. Non merci.
Je suis pour un candidat qui mettra au premier plan de sa campagne l'Education devrais-je plutôt dire l'Instruction (l'Education devant revenir aux parents, ce n'est pas le travail de l'Ecole). Il faut investir aujourd'hui pour créer de la richesse demain.
Tafdak mais c'est plus facile de réprimer que d'éduquer et c'est souvent ce dernier choix qui est fait.
Il faut arrêter de parler de l'immigration comme d'un problème. Elle existe et elle est inévitable.
Le problème de l'immigration illégale c'est que ça pénalise ceux issus de l'immigration légale. L'amalgame est souvent fait.
C'est con à dire mais une meilleur gestion de l'immigration aiderai sans doute les immigrés en 1er.
A partir du moment où l'on donne à quelqu'un la nationalité française, on ne doit plus le considérer comme un étranger.
Voeux pieu, il y a déjà du ressentiment d'un village à l'autre alors ou d'un voisin à l'autre. C'est une question de mentalité pas de législation. Ce n'est pas une loi qui y fera grand chose
Je suis pour un candidat qui mettra plus en avants les énergies renouvelables par un politique fiscale adapter.
Oui mais soyons prêt à accepter d'en payer le prix alors. Il ne faudra pas râler que sa facture energétique augmente.
Je suis pour plus d'Europe car seul un protectionnisme au niveau européen peut nous sauver dans cette mondialistation sauvage.
Protectionnisme ? Mot mal choisi, le protectionnisme est une façon frileuse de faire face à la concurrence mondiale. Je ne suis pas un libèral, le monde à besoin de commercer librement mais pas sauvagement.
Avant de penser à se replier mieux vaut penser à harmoniser le commerce mondial pour laisser à chaque pays les moyens d'exporter sans avoir à lutter contre des barrières inutiles ou des subventions déguisées. Soit on joue le jeu soit c'est la loi de la jungle.
Voilà ce ne sont que quelques exemples, je n'ai pas citer de nom et ça ouvre le débat !
Oui et voilà brièvement quelques réponses de ma part
P.S. moi non plus je ne voterai pas pour David. Il est trop pur pour toute cette m*rde. Ce ne serait pas lui rendre service. ;)
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Hulot n'est pas vendeur de shampoing
Nicolas Hulot est écologiste, ce qui ne l'empêche pas d'être un vrai pragmatique. Au point de heurter certains écolos intransigeants. Exemple: la grave question phantasme, mille fois posée, des "shampoings Ushuaïa". Lui ne touche pas un centime sur la vente de ces gels douche. Il est simple salarié de TF1 (à 30.000 € brut par mois, quand même).
C'est la chaîne qui est propriétaire de la marque Ushuaïa, du nom de cette ville du sud du Chili, la plus méridionale de la planète. C'est donc TF1 qui vend la licence Ushuaïa au producteur de cosmétiques L'Oréal, mais aussi à Peugeot ou à des fabricants de lunettes ou de matériel de camping.
et pour info : Nicolas Hulot ne produit aucune émission. il en est l'acteur et le présentateur c'est complètement différent. ensuite, même s'il était producteur je vois pas en quoi produire ou faire de la télé c'est mal surtout une émission comme Ushuaia qui tente d'informer et de sensibliser sur l'ecologie et l'impactde l'homme sur la planete. donc faut arrêter de fantasmer sur lui en mal parce que ce ne sont que des on-dit.
et puis pour les dvds : ce n'est pas lui qui les vend mais les mecs qui travaillent dans les magasins qui les vendent. lui ne fabrique pas le dvd et ce n'est pas non plus lui qui les produit et les distribue. faut arrêter avec ça. oui bien sur il profite de ça pour l'argent mais dites moi, vous travaillez gratuitement vous?? ::)
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donc perso : Beati pauperes spiritu ..... -1 :down:
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Pourtant le royaume des cieux leur appartient, je trouve pas ça si mal ::)
Et peut-être que Nicolas Hulot fait pas de shampoing, il n'empèche que je pense pas qu'il aurait fait un bon homme politique, même si je suis d'accord avec ses idées sur l'écologie et tralala.
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t'inquiete Cynry. Nicolas hulot au pouvoir c'est un fantasme pour moi je sais que c'est pas réaliste. mais si on commence à dire "Beati pauperes spiritu" pour chaque gars qui citera un homme politique pour lequel il veut voter on est pas dans le caca. chaque homme à ses qualités et ses défauts. chaque homme fais et a fais et fera encore des erreurs. le truc c'est qui faut pas balancer des trucs sans preuves comme ça à l'arrache. perso je prefere voter Hulot qui n'est pas politique plutot que les autres qui ne sont pas crédibles, et qui ne savent pas vraiment où ils se trouvent. et le nombre de mecs qui ont trempés dans des affaire louches ça me donne pas confiance en eux. :o
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Pourtant le royaume des cieux leur appartient, je trouve pas ça si mal ::)
Et peut-être que Nicolas Hulot fait pas de shampoing, il n'empèche que je pense pas qu'il aurait fait un bon homme politique, même si je suis d'accord avec ses idées sur l'écologie et tralala.
TAFDAC je suis dégouté de dire ça mais je pense qu'un président doit etre un minimum tordu et près a tout pour gérer un pays. En effet un gars trop honnete ou droit, à moin d'avoir des corones de la taille d'un mammouth ou d'un yéti, se ferai bouffer tout cru par les autre politiques mondiaux.
J'aurais voulu que Hulot se présente par pour l'élire mais pour qu'il ait un bon pourcentage de vote au premier tour pour bien faire voir au futur président que l'écologie est un sujet par lequel un certaint nombre de personnes se sentent concerné et veulent avancer dans ce sens.
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T'façons Hulot n'a pas les épaules pour l'emploi à mon avis. Ce n'est pas pour rien qu'il ne s'est pas présenté.
Seul un malsain appétit de pouvoir donne l'énergie nécessaire pour persévérer sur le chemin tortueux qui mène à l'Elysée, à Matignon, ou même au palais Bourbon... C'est pourquoi il est mathématique que nous soyons dirigés par des pervers. C'est pourquoi les doux rêves de président responsable ne resteront que de doux rêves...
Cela dit, Bullyson, j'aime beaucoup tes raisonnements.
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Moui, moi qui penait être un rêveur j'ai trouver plus utopiste que moi. ::)
pas d'utopie là dedans, être responsable ne veux pas dire être un Bisounours. Les français attendent plus de qualité en politique. Ils sont capables d'entendre certaines vérité et de faire certains sacrifices pour peu qu'on leur explique. Olcos parlait du problème de la dette. Je peux t'assurer que les plus jeunes ont bien conscience ce problème, c'est eux qui paieront ! (cqfd) Un président RESPONSABLE fera ce qu'il a à faire. On peut avoir du vice, être roublard en affaire, ambitieux et être responsable, pas de contradiction là dedans pour moi.
C'est l'Opinion qui dicte aujourd'hui les programme. LOpinion est manipulable par les masses média c'est vrai, mais elle fluctue aussi par d'autres mécanismes beaucoup plus insondables. La crise de l'Identité Française dont on parle beaucoup en ce moment n'est pas né dans un cabinet de marketing poilitique, tout juste y a t-elle été repris. Ce besoin d'Identité là, il vient de la rue. Le Candidat RESPONSABLE est celui qui saura faire et convaincre. Nul doute que si les effets s'en font sentir ils gardera le pouvoir. En 10 ans, les effets d'une politique sont visibles. En 5 ans, non.
Il y a beaucoup d'avantage qui ont du mal à sauter et qui sont aprement défendu par des corporatismes. C'est en effet nécessaire.
Effet nécessaire qui n'a pas vocation à être éternel. Ce n'est pas parceque c'est difficile qu'il ne faut pas faire. ça se fera de toute façon un jour alors qu'est ce qu'on attend. Les syndicats sont contres, mais si les français dans leur majorité sont pour... désolé mais c'est encore le peuple qui décident, pas monsieur FO ou madame CGT. Là encore ça rejoint l'idée de projet commun pour la France qui doit dépasser les intérêts personnels. Il faut un président qui a des c*uilles c'est tout. Il me semble que Reagan en sont temps avait réglé le problème aux USA. Il avait usé de la manière forte. Si on est informé et responsable on doit pouvoir éviter ça, non ?
Depuis quand le président à le pouvoir législatif ?. c'est le parlement qui vote les lois. Aucun intérêt. Ce sont les parlementaire qui n'aiment pas les mesures impopulaires car ils sont les 1er à en subir le retour de manivelle. Et sans majorité un président ne sert à rien. Alors 5 ou 10 ans...... De plus je ne suis pas pour un mandat trop long.
Pour avoir 10 ans les copains de machin au pouvoir ? pour qu'il ai le temps de vérouiller le système ?. Non merci.
Tu as raison. Mais tu sais l'un des seuls avantages de la Royauté sur la Démocratie est justement qu'à l'époque il y avait encore des projets sur 10, 15, 30 ans. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, on voit des mesures, ou plutôt des mesurettes sur 1 an, 1 an 1/2 en attendant la prochaine élection, je ne suis pas sûr que ce soit mieux.
Un président pour 10 ans avec les moyens legislatifs d'agir ça peut se faire. Il revient juste de se décider sur le rôle du Président que l'on souhaite. De toute façon tu auras toujours les "copains de machins" comme tu dis, mais et alors du moment qu'ils bossent. Si les engagement pris pendant la campagne sont tenus, tu restes... sinon tu sautes !
Les élections à 5 ans, de mon point de vue c'est juste un truc qui sert à faire croire au peuple qu'il a encore un droit de sanction sur ses hommes politiques... et comme on n'est jamais content, ça change tout le temps, politique de droite, politique de gauche, cohabitations et au final... rien, on avance pas !
Tafdak mais c'est plus facile de réprimer que d'éduquer et c'est souvent ce dernier choix qui est fait.
plus facile mais moins rentable !!!
Un président qui aime son pays et qui sait qu'il ne joue pas sa place à court terme saura investir dans le temps. De plus, là je n'opposai pas l'Instruction à la répression. La répression est nécessaire, l'Etat doit se faire respecter.
L'Instruction sert avant tout à créer de la richesse. Et puis tu sais je vais te raconter une anecdote : j'étais aux iles cannaries, je me balladais.. et puis je tombe sur un vendeur de lunettes.. comme le gars me fait une accroche bidon genre "je vois que tu es un connaisseur je vais te faire un prix..", je le vanne un peu, on plaisante et on en vient à discuter. Le gars venait du Yemen, il avait vécu un an en France à Paris... et tu sais ce qu'il avait retenu de la France ? Il m'a dit : "chez vous c'est la culture qui prime, on voit plein de gens lire des bouquins d'auteurs dans le métro"...
C'est ça aussi la France : la Culture, la Gastronomie, la Philosophie, l'Art, la Création, les Inventions, l'Industrie etc... et tout ça, ça s'entretient par l'Instruction.
Je ne vois pas l'Instruction juste comme un rempart contre l'insécurité ou la délinquance... je la vois comme créatrice de richesse à court, moyen et long terme.
Le problème de l'immigration illégale c'est que ça pénalise ceux issus de l'immigration légale. L'amalgame est souvent fait.
C'est c*n à dire mais une meilleur gestion de l'immigration aiderai sans doute les immigrés en 1er.
Voeux pieu, il y a déjà du ressentiment d'un village à l'autre alors ou d'un voisin à l'autre. C'est une question de mentalité pas de législation. Ce n'est pas une loi qui y fera grand chose
Alors là je vais être très clair, l'immigration illégale est un délit ! Si quelqu'un n'a pas l'autorisation de la France pour entrer sur le territoire, il n'a pas à le faire point barre.
En revanche on peut se demander si on ne pourrait pas faire autrement. Aujourd'hui on connait surtout une immigration de peuplement, et plus de main d'oeuvre comme il y a 30 ans (avec 3 millions de chômeur en même temps ::)). Je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'il y a de plus judicieux mais bon... Pourquoi ne pas créer une "green card" à la française pour les étrangers qui veulent venir bosser en France pour renvoyer un peu de sous au pays, je veux dire après tout où est le problème, ils bossent ici (donc créé de la valeur) et enrichissent aussi leur pays, tout le monde y gagne... ça permet de régulmariser la situation de beaucoup de clandestins qui travaillent en France sans pour autant donner la Nationalité à tout le monde... aujourd'hui on vit un système hypocrite je trouve, on sait qu'ils sont là mais on ne veux pas les voir. On sait où ils bossent mais on ne veut pas régulariser leur situation...régulariser par une green card ne veut pas dire donner la citoyennté française... en plus personnellement je suis pour une préférence citoyenne.. un français doit avoir plus accès au logement social par exemple qu'un non citoyen français.. je sais c'est une mesure du front national... la différence c'est que moi je ne fais AUCUNE distinction entre les français, quelque soit leur couleur de peau ou leur religion...
N'oublions pas aussi que quitter son pays pour des raisons économiques est un réel traumatisme.. ces gens qui viennent en France pour gagner de l'argent méritent qu'on les considèrent aussi avec un peu plus de respect. Soyons accueillant avec tous ceux qui viennent bosser, donnons leur l'autorisation de venir s'installer pour travailler. ils ont droit à un logement décent, à une bonne instruction pour leurs enfants... et si au bout de 10 ou 15 ans (green card) ils souhaitent rester et devenir français, tant mieux pour nous, on y aura gagner plus de force vive pour avancer...
Oui mais soyons prêt à accepter d'en payer le prix alors. Il ne faudra pas râler que sa facture energétique augmente.
il faudra de toute façon arreter de consommer comme nous le faisons aujourd'hui !!! les ressources ne sont pas inépuisables. Mieux vaut commencer maintenant le changement "en douceur" que d'être obligé de se chauffer à la bougie dans 150 ans... loooool
donc ben oui il faudra payer le prix !
Protectionnisme ? Mot mal choisi, le protectionnisme est une façon frileuse de faire face à la concurrence mondiale. Je ne suis pas un libèral, le monde à besoin de commercer librement mais pas sauvagement.
Avant de penser à se replier mieux vaut penser à harmoniser le commerce mondial pour laisser à chaque pays les moyens d'exporter sans avoir à lutter contre des barrières inutiles ou des subventions déguisées. Soit on joue le jeu soit c'est la loi de la jungle.
Oui et voilà brièvement quelques réponses de ma part
La Chine, les USA et l'Inde font déjà leur protectionnisme !!!
ce n'est pas du repli, c'est du pragmatisme... je m'excuse mais je ne vois pas l'intérêt de faire venir de la viande d'argentine alors que l'on a plein d'élevages de qualité en France... le prix pour le consommateur tu me diras ? et ben oui mais en faisant ça on tue aussi des emplois, de la vivacité dans le monde rural, de l'identité régionale... mais après il faut savoir ce que l'on veut. Pour moi le libéralisme total, à terme, c'est pareil que le communisme. Tout le monde s'habille pareil, mange pareil et pensent pareil...
Au niveau Européen, soyons libéraux si on veut mais en gardant nos identités... je le redis on a besoin de plus d'Europe parceque seul on arrivera à rien.
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c'est en lisant tous ces posts que j'envie les dernières tribus d'Amazonie, d'Australie et d'Afrique. sérieux notre univers à nous est d'un compliqué, et d'une telle incohérence que je comprends pourquoi les jeunes petent un cable et ne font pas confiance à la politique et se mettent à digresser dans la violence. je n'excuse pas hein mais j'use de mon empathie pour tenter de comprendre car je ne psen pas qu'il ne s'agisse QUE de violence pour la violence et les quelques temoignages et connaissances autour de moi m'amene à penser que c'est surtout un manque de foi dans la republique , la politique et les valeurs qui secoue les rues. perso je suis pas patriote du tout. mon pays je m'en fiche comme de ce que je vais manger demain-après tout ce n'est que le hasard qui m'a fait naitre ici-, la politique je sais plus ce que c'est... ;D en gros, quand les valeurs, les vraies seront retablis et qu'on arretera de nous mentir, de nous mener en bateau, peut etre que les jeunes gagneront l'envie d'aimer ce pays.
(Bully respecter l'Etat c'est bien...mais l'Etat c'est nous. respecter le gouvernement je veux bien encore faudrait-il que lui nous respecte.)
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c'est en lisant tous ces posts que j'envie les dernières tribus d'Amazonie, d'Australie et d'Afrique. sérieux notre univers à nous est d'un compliqué, et d'une telle incohérence ...
ça marche parce que ça reste à petite échelle et que les gens peuvent discuter entre eux. Mais aussi parce qu'il y a une vrai culture du dialogue qui c'est peu à peu perdu dans nos sociétés. Ce n'est pas transposable pour nous. On arrive à parler en nous (dans ce forum) parce que l'on prend le temps de connaître un peu les autres et aussi parce que certains se connaissent déjà.
Comment faire la même chose avec 60millions d'âme ?. :-\
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La Politique au sens large c'est le vivre ensemble.
Ce manque de foi dans la république et ses valeurs dont tu parles vient du fait qu'on (on c'est nous, le peuple) a délaissé ce terrain à des professionnels de la Politique qui n'ont plus de réel dessein pour leur pays. A nous de reprendre les choses en mains
Moi je me sents patriote, je suis content d'être français même si je ne l'ai pas choisi. ça ne veut pas dire que je me sents en guerre contre le reste du monde... aimer son pays c'est plus que d'aimer la politique de untel ou untel... j'aime mon pays et c'est pour ça que je veux le voir évoluer... ce retour de la suspicion, du racisme, du communautarisme, tout ça ça me gonfle... faut avancer.
maintenant tu as raison c'est peut être plus simple au fin fond de l'amazonie... quoique ? aujourd'hui c'est pas sûr !
il faut vivre avec son époque, en tenant compte du passé mais en sachant aussi penser un avenir... et c'est pas en se mettant la tête dans le sable qu'on y arrivera... avis perso.
d'après ce que j'ai compris tu aimes la philo Waylander II- l'Iconoclaste ?
ben la Philo c'est de la politique aussi... ;)
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aparté : la philo: ça va faire la deuxième fois que je le repete (je l'avais deja dit à Razak) je n'ai jamais fais de philo. deja en 1) parce que je n'etais pas en lycée général et 2) parce qu'en lycée professionnel la philo n'est pas au programme 3) pour tout t'avouer le seul livre de philo que j'ai lu c'etait "ainsi parlait zarathoustra" et je l'ai pas fini alors que je le lis depuis 1 an. donc voilà je rétablis un préjugé.
pour en revenir à l'afrique, l'Amazonie etc...c'etait surtout une manière de parler. je serais jamais patriote envers un pays qui fais passer le foot avant tout. je serais pas patriote envers un président qui offre la medaille d'honneur à un joueur de foot ou à un acteur (serieux où sont les valeurs?) . je serais jamais patriote d'un pays qui vote certaines lois lors de coupe de mon de ou de JO pour que le peuple ait les yeux et les oreilles ailleurs. voilà mon pays je l'aime pas plus que ça. je suis bien là où je suis mais je ressens pas mon pays comme une providence ou un paradis. ce que je critique c'est pas la France ni le monde mais l'incohérence entre les lois/les valeurs/les promesses et leurs applications. c'est ce qui fout , selon moi un gros merdier.
et puis, faut pas croire mais si c'est autant le merdier dans le monde c'est pas seulment la faute à untel ou à tel homme politique etc...c'est tout le monde. les uns par leurs actes et les autres par leur indifférence.
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Waylander, la philo, avant d'être une bête matière enseignée comme les maths, est un bête mot qu'on pose sur le fait de réfléchir sur soi, sur le monde tout ça tout ça.
C'est un peu comme la prose de monsieur Jourdain, tu pratiques sûrement sans le savoir.
Et moi qui aujourd'hui me plaît à philosopher avec le premier venu, parce que c'est marrant et utile (amha, et en étant bien conscient que ça n'est que de la branlette), et qui en ai fait au lycée, c'est vraiment deux choses différentes.
La philo pour moi c'est avant tout essayer de s'ouvrir le plus possible, et ce qu'on m'a enseigné la dessus c'est de coller des citations de "grands" philosophes sur des idées préconçues, à propos de sujets imposés. Aucun intérêt.
T'as raté ça ? T'as rien raté :).
Edit: pardon pour le gros HS :-[
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:branleur: ...souvent on passe par là avant de passer à l'acte pur. c'est pareil dans les actions humanitaires, ou pour tout simplement se bouger. faut bien parler avant, débattre, exposer les idées. qui va a la chasse sans connaitre l'environnement n'est pas pret de lever un lièvre.
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aparté : la philo: ça va faire la deuxième fois que je le repete (je l'avais deja dit à Razak) je n'ai jamasi fais de philo. deja en 1) parce que je n'etais pas en lycée générale et 2) parce qu'en lycée professionnel la philo n'est pas au programme 3) pour tout t'avouer le seul livre de philo que j'ai lu c'etait "ainsi parlait zarathoustra" et je l'ai pas fini alors que je le lis depuis 1 an. donc voilà je rétablis un préjugé.
;D ;D ;D t'énerves pas la philo c'est pas que dans les bouquins ou à l'école... à chaque fois que tu réfléchi à une autre manière de vivre tu fais de la philo, y a rien de péjoratif là dedans, bien au contraire !
pour en revenir à l'afrique, l'Amazonie etc...c'etait surtout une manière de parler. je serais jamais patriote envers un pays qui fais passer le foot avant tout. je serais pas patriote envers un président qui offre la medaille d'honneur à un joueur de foot ou à un acteur (serieux où sont les valeurs?) . je serais jamais patriote d'un pays qui vote certaines lois lors de coupe de mon de ou de JO pour que le peuple ait les yeux et les oreilles ailleurs. voilà mon pays je l'aime pas plus que ça. je suis bien là où je suis mais je ressens pas mon pays comme une providence ou un paradis. ce que je critique c'est pas la France ni le monde mais l'incohérence entre les lois/les valeurs/les promesses et leurs applications. c'est ce qui fout , selon moi un gros merdier.
et puis, faut pas croire mais si c'est autant le merdier dans le monde c'est pas seulment la faute à untel ou à tel homme politique etc...c'est tout le monde. les uns par leurs actes et les autres par leur indifférence.
Faut pas confondre, aimer son pays ça ne veut dire tout cautionner et encore moins être d'accord avec les derniers gouvernements en place... un Pays, c'est une Histoire, une Culture (très diverses en France c'est ce qui est bien justement), une Langue, une Gastronomie, des paysages etc etc..
Un Afghan, un Brésilien, un Cambodgien, un Russe, un Malien a milles raisons d'aimer son pays, il y a grandi, il y a ses racines familiales, ses souvenirs, il y fera grandir peut être ses enfants etc... y a rien de mal là dedans.. on aime aussi son village ou son quartier pourles mêmes raisons... l'essentiel est d'avoir conscience que l'Humanité ne se limite pas à celà et de s'interresser aussi à l'avenir de tous ses frêres humains, quelques soit l'endroit où ils se trouvent, quelque soit leur couleur, leur religion...
Je comprend ta position, elle est aussi légitime que n'importe quelle autre...
D'ailleurs en France c'est bien on peut aussi exprimer ses opinions, toutes ses opinions... pour peu qu'elles soientt tolérantes et n'appellent pas à la haine entre les individus...
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Je me plante peut etre mais je crois que ce que l'on envie aux micro societe c'est leur coherence, or cette derniere est a mon avis le fruit d'une hierarchie claire, les anciens parlent, les jeunes ecoutent.
En occident on a perdu cette organisation, l'enfant est roi dans la famille, l'instituteur peut se faire insulter sans sanction immediate, l'ordre public (police, justice, accessoirement Maire) est décridibilisé pas l'absence de sanction, l'Etat est systématiquement contesté par une opposition qui dit blanc quand l'autre dit noir (une seul chose est sur, ils sont tous les deux de mauvaise foi)...
Je caricature mais il me semble que le bateau n'a plus de capitaine, ni d'officiers, meme plus d'equipage. Juste des passagers.
Pour rebondir sur le forum, la cohesion vient, bien sur des affinités entre membres, mais surtout de la dictature bienveillante de l'admin et des modos.
Waylander en matiere de philo je te conseil la lecture de huis clos de Sartre, et sa fameuse conclusion "l'enfer c'est les autres", ca se lit comme un roman.
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mais on se :branleur: tous parcequ'on a tous des idées sur tout... là on discute ça changera rien à grande ou moyenne échelle, c'est clair...
conviction = con + viction = victoire de de la connerie !
on est sûr de rien, on discute c'est tout... ;D
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"l'enfer c'est les autres" je l'ai modifié en "l'enfer c'est la conscience". :D
Bully t'inquietes pas , si je fous à la trappe la notion de pays , le patriotisme etc...je n'en aime pas moins les gens. un bar, un verre, discuter posèment. rencontrer, faire une rando, etc...tout ça me plait. après la culture etc..perso je trouve ques LES CULTURES sont entrain de se rassembler pour ne former que LA culture (là j'abuse un peu mais sur les modes de vie c'est déja un peu ça. rien qu'à voir les dernieres tribus justement, elles souffrent de cette mondialisation du mode de vie). et c'est ça qui me plait pas.
il y a une uniformisation qui se fait qui me deplait. et elle a lieue depuis l'antiquité voir même avant. (en fait on dévie grave du sujet depuis pas mal de posts.)
Nicolas Hulot président non ! ministre de l'environnement pourquoi pas? après je prefere quelqu'un qui s'y connaisse dans le sujet sans être fin politicien plutot qu'un fin politicien ignorant tout de l'ecologie.
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Hulot president ? va falloir aller voter en parapentes ? :o
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en chantant a kumbaya :o
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:popcorn:
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Euh... Mon post tome peut-être à plat vu l'évolution de la discussion depuis le premier message, mais bon...
Il existe un autre site pour découvrir "son" candidat. Les questions semblent différentes, vos résultats seront peut-être différents :
http://www.pourquivoter.com/presidentielle_2007/V2/le_test.html (http://www.pourquivoter.com/presidentielle_2007/V2/le_test.html)
En tout cas, moi, ils ne m'ont pas donné le même candidat en fonction du test choisi (général ou par thème)...
A+
Petit rajout :
Au vu de mes résultats sur "quelcandidat", je doute du sérieux :
Vous ressemblez à François Bayrou :40%
Vos points communs avec les autres candidats
2/ Dominique Voynet : 40%
3/ Nicolas Sarkozy : 40%
4/ Frédéric Nihous : 40%
5/ Olivier Besancenot : 36%
6/ Philippe de Villiers : 36%
7/ Marie-Georges Buffet :32%
8/ Jean-Marie Le Pen : 32%
9/ Ségolène Royal :32%
10/ Arlette Laguiller :20%
Comment des candidats si opposés peuvent-ils être à égalité (Voynet et Sarkozy ? Besancenot et De Viliiers ? Buffet, Royal et Lepen ?)
Et pis franchement, vu les questions...
Y aurait pas d'autres candidats ? Non parce que franchement là, aucun candidat ne correspond à mes idées...
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ce que tu viens de dire résume bien la pensée generale de ce post ! ;)
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Le monde a un test aussi, a chaque fois je fais dans le bayrou !