Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: évolution le 07 août 2009 à 10:25:14
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Quel sport de combat en club conseillerez vous à un débutant pas trop sportif pour la survie urbaine ?
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Y'a pas de bonne réponse à ta question.
Va voir là : http://kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=3182
Et lis ici la rubrique survie urbaine.
Et comprend qu'il n'y a pas de mieux/moins bien.
EN RESUME
>> Faites une liste des écoles / clubs disponibles
>> Allez faire un tour dans le plus grand nombre possible avant de vous inscrire
>> Soyez clair sur ce que vous recherchez, combien de temps et d'argent vous etes pret à y mettre.
>> Une fois que vous avez trouvez votre perle rare, éclatez-vous ! [pas trop tout de meme Laughing]
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niveau survie urbaine tu dis?
En ce qui me concerne, de ce que j'ai essayé, le systema ( art martial russe) m'a beaucoup inréressé en ce sens.
En effet la recherche est vraiment portée sur l'adaptation selon le milieu ( arme/ sans arme, milieu ouvert/ milieu confiné, multiplicité des options possibles, actions reflexes, psychologie, stress control...) le tout en permettant une vraie recherche par rapport a nos propres capacités.
J'ai trouvé ça assez "intelligent", par rapport a d'autres disciplines.
Enfin ce n'est que mon avis.
J'ai aussi eu de bons echos du kajukenbo, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer.
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Y'a pas de bonne réponse à ta question.
Voilà, c'est un peu tout dire,
Il est pratiquement impossible de t'apporter une réponse précise, nous ne connaissons pas ton expérience, tes attentes, et combien même çà importe peu,
Déjà, si tu associe sport et self ^-^
Nous pouvons toujours te conseiller de t'orinter vers le systéma, le krav, le penchak et tout, mais dans le choix d'une discipline et même d'un club c'est ton ressentie qui t'amménera vers TA bonne pratique,
Le mieux pour toi c'est de voir plusieurs clubs, disciplines et structures et de voir ce qui te va le mieux
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Merci pour vos réponses,
je suis assez vague en effet pasque j'y connais pas grand chose.
J'aurais aimé un sport de combat qui travaille bien la souplesse l'endurance et la musculation.
Mon niveau est débutant, jamais pratiqué, je fais un peu de sport occasionnellement (course à pied, rando) mais c'est tout.
Mon objectif est donc d'avoir une tres bonne condition physique et de savoir se defendre :)
je cherche également une structure accessible (un abonnement à un prix correct notamment)
merci en tout cas, je vais me renseigner sur ce que vous m'avez deja cité :)
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la souplesse l'endurance et la musculation.
salut,
tu n'as besoin de personne, ni de dépenser d'argent pour ça, motivation et organisation suffisent.
Plus souple, plus endurant et plus resistant/fort te permettront de progresser plus vite et de récupérer plus vite. Le combat lui te motivera à bosser plus la souplesse, endurance, musculation.
Mais à mon avis les entrainements ne suffiront pas à eux seul.
Pour le reste choix sport de combat, art martial, self-defense, il y a plein de sujet sur le forum qui en parle, prend le temps de fouiller.
a+ :)
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Quel sport de combat en club conseillerez vous à un débutant pas trop sportif pour la survie urbaine ?
Sauf si par survie urbaine tu entend faire du sport pour lutter contre le cholestérol, la prise de poids et le stress, de telles disciplines ne sont toutefois pas adaptées à la défense personnelle (à l'exception de l'apprentissage de la rigueur du travail et de l'acoutumance aux coups).
Tu trouveras toutes les explications dans le sous forum survie urbaine, où il est expliqué pourquoi ou encore dans les précieux textes suivants de SIELWOLF
http://www.neurocombat.com/self%20defense%20articles%20sommaire.html
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Quel sport de combat en club conseillerez vous à un débutant pas trop sportif pour la survie urbaine ?
Sauf si par survie urbaine tu entend faire du sport pour lutter contre le cholestérol, la prise de poids et le stress [...]
:lol: À mettre dans les bookmarks pour la prochaine fois ! :doubleup:
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Depuis plusieurs mois, des amis me vantent les mérites du Senshido/Shredder et d'un de ses gourous, Richard Dimitri.
J'ai un peu fouiné sur le net et l'approche de cette méthode semble saine et intéressante.
Néanmoins, son centre est à Montréal et à moins d'attendre une hypothétique stage en Europe, je ne trouve pas de solution pour y "gouter". (on peut toujours acheter un de ses DVD mais L'aprrentissage par correspondance ... :down:)
Y a t il des adeptes sur la région parisienne ????
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Il y a des senshido affiliate à Liège, Rich a donné un séminaire la bas en septembre.
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Depuis plusieurs mois, des amis me vantent les mérites du Senshido/Shredder et d'un de ses gourous, Richard Dimitri.
J'ai un peu fouiné sur le net et l'approche de cette méthode semble saine et intéressante.
Néanmoins, son centre est à Montréal et à moins d'attendre une hypothétique stage en Europe, je ne trouve pas de solution pour y "gouter". (on peut toujours acheter un de ses DVD mais L'aprrentissage par correspondance ... :down:)
Y a t il des adeptes sur la région parisienne ????
Tu utilise un verbatim étonnant avec gourous et adeptes ainsi que la confusion avec le sport. Si tu tapes senshido ici tu trouveras nombre de sujets où on en parle plus opportunément.
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Tu utilise un verbatim étonnant avec gourous et adeptes
Oui Parick a raison, si tu veux tater du Senshido, pourquoi employer ces termes :blink: c'est plutôt paradoxale non :o
Tiens regarde mon avartar, tu y vois le "" gourou et deux de ses "" adeptes ;#
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Tout doux ...
C'était juste une fantaisie sémantique et il ne fallait pas y voir de mal et je ne voulais vexer personne
Pour être clair : ce que j'ai vu sur le net m'a beaucoup impressionné. J'aime cette approche pragmatique et l'attitude foncièrement positive transmise dans les vidéo de Rich Dimitri.
J'avais été mis au courant du stage de septembre mais trop tard.
Ca va être difficile de faire le trajet jusque Liège toutes les semaines.
J'aimerais juste en découvrir un peu plus ...
Sinon, j'attendrai le prochain stage
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C'est bien maintenant que tu as compris que Rich n'était pas un gourou et le Senshido une secte à la mode secte :lol: :lol: :lol:
Il n'y a pas de stage senshido toute les semaines, il s'en prépare un sur Lyon dans peu de temps, va sur le site ACDS Belgium, je pense que tu aura toutes les infos sur ce qui ce fait en Senshido sur l'Europe ;)
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Depuis plusieurs mois, des amis me vantent les mérites du Senshido/Shredder .../...
Tous les renseignements disponibles sur :
http://www.senshidointernational.blogspot.com/?zx=ce3ad26266b430a8 (http://www.senshidointernational.blogspot.com/?zx=ce3ad26266b430a8)
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Tout doux ...
Ça ça marche mieux avec les chevaux que pour préciser un propos.
C'était juste une fantaisie sémantique et il ne fallait pas y voir de mal et je ne voulais vexer personne
Je ne suis ni un élève ni un "adepte" de Rich mais cette licence sémentique n'est pas le plus important.
Le plus important c'est la différence fondamentale entre sport et défense personnelle, elle même une des composante de la protection personnelle.
Tu as dans la rubrique "survie urbaine" une foule de sujets qui en traitent.
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Salut,
je suis assez vague en effet pasque j'y connais pas grand chose.
J'aurais aimé un sport de combat qui travaille bien la souplesse l'endurance et la musculation.
Mon niveau est débutant, jamais pratiqué, je fais un peu de sport occasionnellement (course à pied, rando) mais c'est tout.
Pour améliorer ton physique je te conseille de commencer la méthode Lafay en attendant d'avoir trouvé un club. (Et de continuer après il y a pas de raison ;D)
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très bon la méthode lafay!
je vois pour mon cas :
je pensais au krav-maga seulement chez moi aucun club, si sauf en se tapant 2 h de route!!
donc mon conseil surtout si tu n'es pas motorisé c'est de regarder ce dont tu disposes comme club dans ta ville voir celles limitrophes, fais une liste ( muay thai, boxe anglaise, francaise etc etc ) et vois avec eux pour une séance d'essai tu te feras une bonne idée! je ne sais pas ou tu vis mais j'espère que tu as du choix pour ma part j'ai choisi le muay thai et j'en ai fais 2 ans ( super efficace mais attention aux fréquentations des clubs)...j'ai laissé de coté les arts martiaux ( trop d'années d'entrainement "a mon gout" pour vraiment commencer a gérer sous stress)....voila le muay thai est complet et je n'ai pratiqué que ca comme sport de combat malheureusement!
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Concernant les sports de combats, en plus du "sport" à proprement parler, je recherchais aussi un état d'esprit, une discipline... Et celui la est propre à chaque club, et cultivé par ses membres.
Moi j'ai tenté le judo, le Kali, et le Krav, sans jamais réellement m'y plaire. Et je suis tombé sur le JJB : Jiu Jitsu Brésilien. Un "sport" qui était en rapport avec mes attentes. Le seul soucis, c 'est le nombre de Club. Moi j'avais la chance d'avoir un prof pas loin... J'espère d'ailleurs reprendre un de ces 4 ;#
Paskeuu la ca laisse à désirer... :glare:
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( super efficace mais attention aux fréquentations des clubs)
Mais encore ?
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Quel sport de combat en club conseillerez vous à un débutant pas trop sportif pour la survie urbaine ?
la course à pied avant toute chose................et ce n'est pas vraiment une blague.........
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oui pardon je me doutais que ça allait en titiller....
efficace car on acquiert des réflexes de gardes, distances, anticipation "assez" rapidement ( je mets des guillemets car c'est variable d'un individu a l'autre bien sur mais globalement ca vient vite pour tout le monde )
et gaffe au fréquentations, car il y'a des clubs ou j'ai vu des petits nouveaux se faire démonter dans les premières 20 minutes car les gars en face y allait trop fort et avec le sourire....heureusement c'est rare mais ça arrive!...j'ai une anecdote en tête ou j'ai vu un entraîneur montrer comment placer un coup de genou dans l'aine ( style muay thai) a un nouveau qui n'y arrivait pas vraiment : bilan 2 cotes fêlées et 1 mois d’arrêt de travail!...le pire le gars est revenu après ça reprendre l'entrainement!
certes sport de combat mais pour moi il y'a des limites!
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la course à pied avant toute chose................et ce n'est pas vraiment une blague.........
S'il est évident qu'avoir un bon cardio est important, je trouve que ce genre de conseil c'est de la m*rde en barre.
Tu crois vraiment que c'est la course à pied qui va te sauver les miches quand:
-tu seras encerclé par 4 connards.
-tu seras pris à partie dans un bus ou une rame de métro
Etc...
Et de toute façon grâce à Murphy, tu trouveras toujours un mec qui courra plus vite que toi.
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et gaffe au fréquentations, car il y'a des clubs ou j'ai vu des petits nouveaux se faire démonter dans les premières 20 minutes car les gars en face y allait trop fort et avec le sourire....heureusement c'est rare mais ça arrive!...j'ai une anecdote en tête ou j'ai vu un entraîneur montrer comment placer un coup de genou dans l'aine ( style muay thai) a un nouveau qui n'y arrivait pas vraiment : bilan 2 cotes fêlées et 1 mois d’arrêt de travail!...le pire le gars est revenu après ça reprendre l'entrainement!
certes sport de combat mais pour moi il y'a des limites!
En fait, çà dépend plus des profs que de la discipline.
On est beaucoup ici à connaître un très bon prof de Muay Thai chez qui çà ne se passe pas comme çà et inversement, le prof de SD de mon coin qui donnait des cours à des femmes, il dort en zonzon parce que pendant son temps libre, il imposait sa protection aux filles qui bossent dans des camionnettes si vous voyez ce que çà veut dire.
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@SHARKY
ouais , ben la m*rde en barre comme tu dis m'a en effet sauvé d'une ou deux situations.
Mon boulot me montre régulièrement que cela peut être une solution dans pas mal de cas (pas plus tard que ce matin d'ailleurs..)
bien sur tu peux être entouré de 4 connards ...mais même si tu pratiques un truc t'as plutôt intérêt à très bien assimiler les techniques apprises et encore plus en milieu clos
et de tout façon grâce à murphy tu trouveras toujours un mec qui cogne plus et mieux que toi;
Enfin si tu as bien lu le message d'appel....."conseilleriez vous à un débutant pas trop sportif"
Il me semble que c'est un bon début parce qu’honnêtement les techniques, tactiques, katas ou autres pour te tirer d'affaires face à quatre gugus , si c'est pas assimilé comme la tenue de la fourchette ou du stylo....ça fera nada!!!
Donc faut énormément de temps.
La course est déjà plus rapidement assimilable et je maintiens c'est un bon début ...pour un débutant...
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@SHARKY
ouais , ben la m*rde en barre comme tu dis m'a en effet sauvé d'une ou deux situations.
Mon boulot me montre régulièrement que cela peut être une solution dans pas mal de cas (pas plus tard que ce matin d'ailleurs..)
bien sur tu peux être entouré de 4 connards ...mais même si tu pratiques un truc t'as plutôt intérêt à très bien assimiler les techniques apprises et encore plus en milieu clos
et de tout façon grâce à murphy tu trouveras toujours un mec qui cogne plus et mieux que toi;
Enfin si tu as bien lu le message d'appel....."conseilleriez vous à un débutant pas trop sportif"
Il me semble que c'est un bon début parce qu’honnêtement les techniques, tactiques, katas ou autres pour te tirer d'affaires face à quatre gugus , si c'est pas assimilé comme la tenue de la fourchette ou du stylo....ça fera nada!!!
Donc faut énormément de temps.
La course est déjà plus rapidement assimilable et je maintiens c'est un bon début ...pour un débutant...
et surtout la vitesse sur 50 M ;#....
je dirais en fait que dans l importe quel systeme de defense il faut au mini se tapper 4 années en etant bien assidu pour esperer avoir un semblant d efficacité ....
je serais plus dans le genre bien maitriser son gel lacymo ou autre dans le style ... tout en pratiquant une self ...
ce qui biensur ne permet pas d eviter de "tomber sur plus fort que soit ou plus nombreux ou tout simplement pas de chance .. "
je connais personne qui est invincible ...
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@SHARKY
ouais , ben la m*rde en barre comme tu dis m'a en effet sauvé d'une ou deux situations.
Mon boulot me montre régulièrement que cela peut être une solution dans pas mal de cas (pas plus tard que ce matin d'ailleurs..)
C'est pas parce que toi, çà t'a sauvé les miches une ou deux fois que c'est une vérité universelle. Je bosse tous les jours avec des gens qui sont border line et qui peuvent passer de l'autre côté à tout moment, j'ai toujours réussi à gérer avec le verbal et pourtant je ne dis pas que la désescalade est LA solution. Et il est hors de question que je parte en courant au boulot.
Il me semble que c'est un bon début parce qu’honnêtement les techniques, tactiques, katas ou autres pour te tirer d'affaires face à quatre gugus , si c'est pas assimilé comme la tenue de la fourchette ou du stylo....ça fera nada!!!
Oh, j'ai pas dit que c'était facile non plus et tu biaises le truc en focalisant sur le fait d'être confonté à 4 personnes. Des fois, même face à une personne, tu ne peux pas fuir...
Après si tu penses que la course est le meilleur sport de défense pour toi, je te dirais tant mieux pour toi, je te souhaite sincèrement de ne jamais être en position de ne pas pouvoir fuir.
je dirais en fait que dans l importe quel systeme de defense il faut au mini se tapper 4 années en etant bien assidu pour esperer avoir un semblant d efficacité ....
Et c'est là où tu te trompes, il y a des systèmes qui permettent d'avoir de bonnes bases en 6/8 heures charge à toi d'entretenir tes acquis. Mais c'est un autre débat, on est dans préparation physique et pas dans survie urbaine.
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@sharky,
je ne voulais pas dire que la course était la solution mais un début de solution.
Mais surtout , je voulais éviter , le discours du type : "machin y a fait du karatédobatonjutsu défense y casse la gueule à tout le monde" (comme dans la cours de récré).
Je ne suis pas un expert en la matière je proposais une solution qui m'avait déja servi et qui me sert toujours dans d'autres circonstances.(cardio =endurance =moitie du boulot de fait -selon moi)
Quand je parlais d'une utilisation en contexte professionnel, je parle de témoignages que je recueille et non pas d'une attitude que j'adopte, je me suis mal exprimé.
Enfin ne pas confondre fuite et évitement.
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Devant la profusion de styles et écoles, je pense qu'une tentative de synthétisation est pertinente.
Pour ma part, je distingue :
- les sports permettant d'acquérir une certaine efficacité martiale assez vite (principalement les boxes) mais qui ont tendance à abîmer le corps.
- les sports qui nécessitent une pratique assez longue pour obtenir une certaine efficacité martiale (la plupart des arts martiaux "classiques") mais qui ne brutalisent pas trop le corps.
- les sports qui peuvent donner une efficacité martiale au bout d'une longue pratique (arts martiaux dits "internes") mais qui tendent à augmenter le capital santé.
Mes deux mandales...
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je rejoins ton point de vue...2 ans pour ma part en boxe pieds poings et une épaule instable diagnostiquée!
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A ce stade de ma vie et d'après ce que j'ai pu voir des comportements humains, la pluaprtd e sgens ne sont pas près à faire ce qu'il faut pour gagner en sécurité. Je lis "moi je pratique ci ou ça", "mouais, c'est d'la flutte, t'a qu'à plutôt courir", "pouah pratique plutôt la muscu", "nan va t'inscrire à l'actors studio".
A vrai dire, beaucoup s'astiquent la nouille avec phrases toutes faites du style "ne pas faire de choses stupides, dans des endroits stupides, avec des gens stupides" mais en étant persuadés que leurs "choses stupides à eux" faites avec leurs connaissances limite "stupides" resteront éternellement sans conséquences pour eux et autrui.
Bein ça marche pas comme ça, déjà faire ce qu'il faut n'est pas une garantie, mais ne pas le faire est, par contre, la garantie que demain ou après demain il y aura un gros problème qu'ils pourront ou pas gérer.
C'est sur c'est plus facile de continuer à sortir bourré et faire le chaud dès qu'un lourdingue balance une vanne sur la tenue de sa copine et, par contre faire trois cours de Krav Maga par semaine, 4200 pompes et faire du tir.
Wash me disait en privé que j'étais cassant et pas pédagogue et c'est probablement vrai. Mais c'est juste que j'en ai raz le cul de lire "que dois-je mettre en place" en sachant pertinament quils ne changeront pas un iota de leurs façons de faire.
Parce que sinon, tu peux être un athlète olympique, cogner comme un marteau pilon et être chargé comme un porte avion tu finiras tout pareil dans un caniveau en regardant le gris du bitume se recouvrir de raisiné. Ce n'est qu'une question de temps.
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A ce stade de ma vie et d'après ce que j'ai pu voir des comportements humains, la pluaprtd e sgens ne sont pas près à faire ce qu'il faut pour gagner en sécurité. Je lis "moi je pratique ci ou ça", "mouais, c'est d'la flutte, t'a qu'à plutôt courir", "pouah pratique plutôt la muscu", "nan va t'inscrire à l'actors studio".
A vrai dire, beaucoup s'astiquent la nouille avec phrases toutes faites du style "ne pas faire de choses stupides, dans des endroits stupides, avec des gens stupides" mais en étant persuadés que leurs "choses stupides à eux" faites avec leurs connaissances limite "stupides" resteront éternellement sans conséquences pour eux et autrui.
Bein ça marche pas comme ça, déjà faire ce qu'il faut n'est pas une garantie, mais ne pas le faire est, par contre, la garantie que demain ou après demain il y aura un gros problème qu'ils pourront ou pas gérer.
C'est sur c'est plus facile de continuer à sortir bourré et faire le chaud dès qu'un lourdingue balance une vanne sur la tenue de sa copine et, par contre faire trois cours de Krav Maga par semaine, 4200 pompes et faire du tir.
Wash me disait en privé que j'étais cassant et pas pédagogue et c'est probablement vrai. Mais c'est juste que j'en ai raz le cul de lire "que dois-je mettre en place" en sachant pertinament quils ne changeront pas un iota de leurs façons de faire.
Parce que sinon, tu peux être un athlète olympique, cogner comme un marteau pilon et être chargé comme un porte avion tu finiras tout pareil dans un caniveau en regardant le gris du bitume se recouvrir de raisiné. Ce n'est qu'une question de temps.
Peut être pas pédagogique et cassant mais tellement vrai !!!!!!!
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sans aucune légitimité
mais
http://www.dailymotion.com/video/xm1067_fight-club-le-cine-du-comite_fun
a++
globalement c'est l'impression que j'ai de plus en plus en écoutant et en lisant (cest fou comme on croit que les gens qui font de la self sont limité , pas du tout ce sont des ecrivains, on peut lire des vrai romans chez certains)
en fait j'ai vraiment pas envie d'ecrire ;#
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Wash me disait en privé que j'étais cassant et pas pédagogue et c'est probablement vrai. Mais c'est juste que j'en ai raz le cul de lire "que dois-je mettre en place" en sachant pertinament quils ne changeront pas un iota de leurs façons de faire.
Je pense que tu es cassant ET pédagogique, pour le coup... je pense aussi que tu deviens aigri.
1%
Pourquoi 1% ?
Parce que 1% c'est la quantité de gens qui vont réellement se bouger et être efficaces, etc. 1%, c'est la quantité de gens que je me fixe pour objectif d'aider. 1%, c'est sûrement élitiste, pas juste, etc. Mais 1% c'est mieux que les 0% que j'ai envie d'aider certains matins quand je perds espoir. Donc je me raccroche à ces 1%...
Allez ciao ;)
David
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Brad pitt il était mieux en blond...
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Je pense que tu es cassant ET pédagogique, pour le coup... je pense aussi que tu deviens aigri.
c'est la quantité de gens que je me fixe pour objectif d'aider.
1 % de quoi de la population Française ???? Ca fait 650000 personnes élitiste, pas juste ! Moi je dirais / par 365 ça fait 1780 par jour soit sur 10 ans 178 par an m'ouais faisable ;#
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Ben jusqu'à présent au CEETS on est largement dans les clous au niveau des chiffres que tu dis non ? ;)
David
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1 % de quoi de la population Française ???? Ca fait 650000 personnes élitiste, pas juste ! Moi je dirais / par 365 ça fait 1780 par jour soit sur 10 ans 178 par an m'ouais faisable ;#
Ben jusqu'à présent au CEETS on est largement dans les clous au niveau des chiffres que tu dis non ? ;)
Ptite erreur dans l'expression du résultat : faut en former 178 par jour pendant 10 ans. Là on n'est pas dans les clous, nounours !
C'est pas pour rien que l'éducation nationale est un mammouth ;)
Le CEETS, en attendant, n'est même pas encore un embryon viable.
PAVC
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Ah ! Oui m*rde désolé :-[
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Bon alors voilà MA* réponse à la question d’ « évolution » :
Quel sport de combat en club conseilleriez-vous à un débutant pas trop sportif pour la survie urbaine ?
(*MA veut dire à moi, perso, qui n’engage que moi et qui ne se base que sur mes observations personnelles toussa toussa)
C’est facile : Tous et Aucuns, :D ça dépend….des expériences passées du débutant en question .
Si le « patient 0 » a déjà eut pas mal d’expériences de conflit physique. C'est-à-dire a déjà eut besoin de donner des coups pour s’en sortir (ou pas) a déjà reçut des vrais coups de la part d’inconnus alors je pense que n’importe quel sport de combat avec un peu de contact et des assauts libres sera bénéfique.
Si le « patient 0 » n’a jamais eut à faire face à la vraie violence alors tous les sports de combats risquent de créer un formatage nuisible à la survie urbaine.
Le principal problème avec les sports de combats et les arts martiaux c’est qu’il forme le corps à des techniques mais qu’ils ne préparent pas le mental à la surprise, la ruse la cruauté de la rue.
Et quand ils forment l’esprit c’est plutôt « chevaleresque » ou sportif.
La rue c’est pas fair play, et les voyous ne suivent pas le code du Bushido.
Je pense que c’est comme les langues étrangères, on ne les apprend vite et bien que quand on en a réellement besoin et qu’on les pratique tous les jours.
Si quelqu’un a déjà une expérience de la violence subie ou exercée il va tout de suite voir ce que peuvent lui apporter les outils d’un sport de combat ou d’un art martial.
Ca va lui parler tout de suite et il saura faire le tri entre ce qu’il se voit utiliser dans un contexte réel et ce qui n’est utile que sur le tapis/ring pour une compétition ou un passage de grade.
S’il n’a pas cette expérience, alors, à mon humble avis, une approche SD type ACDS, Combatives ou autre sera plus profitable car elle va lui permettre d’approcher l’ambiance et le chaos de la rue. Et ces enseignements à base de principes et non de techniques peuvent lui donner des outils beaucoup plus vite utilisables.
On est des êtres pensants, former le corps c’est long, en revanche apprendre 2 ou 3 trucs qui font la différence et permettent de se tirer dès que possible c’est moins long.
Oim (qui met ses 2 centimes dans le nourrin)
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la course à pied avant toute chose................et ce n'est pas vraiment une blague.........
tu n'as pas tord ! la course à pied est ce qu'il y a de mieux associée à des séances de pompes / abdos !
Ensuite pour avoir une "longue" expérience de la self - arts martiaux, je conseillerais le karaté.
Voila pourquoi :
- il y a des club partout près de chez toi,
- les bases de kata développent les bases du pieds poings applicables en baston, avec l'expérience la garde pourra être remontée pour être plus efficace !
- 2-3 ans de karaté suffisent pour se forger l'expérience nécessaire pour intégrer un club de self où tu te sentiras moins "seul" ou moins perdu !
le karaté n'est pas de la self defense mais associé à la course à pied (à une bonne condition physique en fait) tu pourras te sortir d'un mauvais pas :)
après presque 7 ans de krav maga, et avant 7 ans de boxe française, je me tourne à nouveau vers le karaté, je recherche plus de "spiritualité" et moins de "bourrin" :)
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Je suis surpris de l'antinomie avec ceci
Ensuite pour avoir une "longue" expérience de la self - arts martiaux,
Tu as une longue expérience de l'entraînement ou des situations. Il y à une différence fondamentale.
Et ceci
je conseillerais le karaté.
Je ne suis pas d'accord mais cela n'engage que moi et il fut même un temps où je l'enseignat.
Voila pourquoi :- il y a des club partout près de chez toi,
Partout, il y a aussi quelques copains qui ont envie de s'entraîner dans une dynamique productive pour mettre en pratique ce qu'ils ont vu en stage et faire une piqure de rappel de temps en temps, si la pratique est sans concessions.
- les bases de kata développent les bases du pieds poings applicables en baston, avec l'expérience la garde pourra être remontée pour être plus efficace !
Là il faudra que tu me décortique lesdits katas parce que je suis atteint d'une grande perplexité.
- 2-3 ans de karaté suffisent pour se forger l'expérience nécessaire pour intégrer un club de self où tu te sentiras moins "seul" ou moins perdu !
Si quelqu'un se sent perdu dans un club de SD sans avoir fait 2/3 ans de Karate c'est un club de m*rde avec un enseignant incompétent. A contrario on passera beaucoup beaucoup de temps à défaire les conditionnements physique et mentaux de ladite pratique.
le karaté n'est pas de la self defense mais associé à la course à pied (à une bonne condition physique en fait) tu pourras te sortir d'un mauvais pas :)
Sauf que la pratique du Karate empreint de fantasmatique samuraï ne le prédisposera pas à chercher à se replier d’abord.
après presque 7 ans de krav maga, et avant 7 ans de boxe française, je me tourne à nouveau vers le karaté, je recherche plus de "spiritualité" et moins de "bourrin" :)
La spiritualité dans le Karate me semble là aussi extrêmement rare et, elle aussi, préjudiciable.
Si tu veux espérer survivre au dirty fuckin' street ryu il m'étonnerait que ce soit en pratiquant des disciplines très codifiées et restrictives sauf à avoir toi-même un gros passé de "terrain" mais que n'aura jamais quelqu'un qui débute.
Mon avis à 2 zlotis
1. forum : appel aux copains du coin qui voudraient partager la recherche
2. trouver un coin protégeant de la pluie et des regards où s'entraîner régulièrement : une cave, une grange, un box parking appartenant à un des membres. On l'équipera avec le pognon avantageusement économisé des cours.
3. identifier les offres de stages intéressante et s'y rendre ensemble jusqu'à identifier les pratiques à travailler.
4. bosser ça ensemble 3/4 fois par semaine
5. retourner en stage
6. aller ensemble faire des cours d'essais de différentes discipline pour ne pas risquer la consanguinité et la pignole.
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1. forum : appel aux copains du coin qui voudraient partager la recherche
2. trouver un coin protégeant de la pluie et des regards où s'entraîner régulièrement : une cave, une grange, un box parking appartenant à un des membres. On l'équipera avec le pognon avantageusement économisé des cours.
3. identifier les offres de stages intéressante et s'y rendre ensemble jusqu'à identifier les pratiques à travailler.
4. bosser ça ensemble 3/4 fois par semaine
5. retourner en stage
6. aller ensemble faire des cours d'essais de différentes discipline pour ne pas risquer la consanguinité et la pignole.
Avec ta permission, je vais faire circuler cette liste de points à faire. Je pense que c'est très exactement la meilleure manière de faire...
David
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Je ne peux pas vraiment dire que j'ai laissé tomber le karaté; il m'arrive assez souvent de refaire des katas dans mon garage par exemple (et même avec des bâtons ou couteau dans une ou dans les deux mains).
Mais côté spiritualité, c'est vrai que c'est souvent vendu avec le "pack" arts martiaux japonais; mais souvent ceux qui en parlent le plus sont ceux qui ont été de véritables terreurs avant et qui âge aidant (pour ne pas dire "faites ce que je dis par ce que je fais" ou encore pour la pub ou l'image de vieux sage) se rendent compte (miracle) que la spiritualité existe.
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Je suis pas sûr que la spiritualité et le fait d'être une terreur soient complètement antinomique, au contraire ;#
David
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Avec ta permission, je vais faire circuler cette liste de points à faire. Je pense que c'est très exactement la meilleure manière de faire...
David
Heu, bein si tu penses que c'est utile.
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Je suis pas sûr que la spiritualité et le fait d'être une terreur soient complètement antinomique, au contraire ;#
David
Certes, mais c'est pourtant ce dont on peut avoir l'impression lorsqu'on écoute le discours d'un côté et qu'on se renseigne sur le parcours de l'orateur... Je suis sûr que tu vois ce que je veux dire... :D
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Je suis pas sûr que la spiritualité et le fait d'être une terreur soient complètement antinomique, au contraire ;#
Mais c'est à la suite d'un long cheminement. Je ne crois pas qu'il faille commencer par là d'autant qu'il y a beaucoup de saupoudrage commercial pour exciter la quête chevaleresque romantique.
D'abord faire le tour de la violence, celle des autres et surtout la sienne et ensuite faire le choix de la vie et de la paix en conservant les poyens de déclencher la foudre.
D'ailleurs je remarque que plus certaines personnes ont en face d'eux quelqu'un dont ils sentent qu'il pourrait être vraiment méchant, plus ils sont enclins à la paix, ce qui est mieux pour tout le monde.
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(...)
Mon avis à 2 zlotis
1. forum : appel aux copains du coin qui voudraient partager la recherche
2. trouver un coin protégeant de la pluie et des regards où s'entraîner régulièrement : une cave, une grange, un box parking appartenant à un des membres. On l'équipera avec le pognon avantageusement économisé des cours.
3. identifier les offres de stages intéressante et s'y rendre ensemble jusqu'à identifier les pratiques à travailler.
4. bosser ça ensemble 3/4 fois par semaine
5. retourner en stage
6. aller ensemble faire des cours d'essais de différentes discipline pour ne pas risquer la consanguinité et la pignole.
Très intéressant, Patrick, je retrouve bien là le promoteur du garage-jutsu que j'avais déjà identifié à mon arrivée sur le forum...
On peut préciser un peu les choses, pendant qu'on y est ?
Je propose certains points complémentaires, merci de rectifier ou compléter...
Point 1 : les participants. Y a-t-il un profil type ? Personnellement je ne le pense pas, ce qui me semble le plus important est l'esprit dans lequel on vient s'entraîner et sur lequel il faut s'accorder : entraînement "réaliste" en mode non-coopératif conçu de manière à limiter les risques de blessures et même de lésions à terme...
Point 2 : le lieu et l'équipement... Lieu : endroit discret et ne présentant pas de risques pour l'entraînement... Equipement, d'abord des cibles, je dirais par ordre de priorité : paos, bouclier, pattes d'ours, raquettes (on ne pense pas souvent aux raquettes façon TKD, elles peuvent cependant être pertinentes pour certaines frappes et ont à mon avis l'avantage de souvent limiter l'encaissement de l'onde de chocs pour celui qui tient la cible, ce qui peut être utile en cas de fortes disparités de gabarit)... Éventuellement mannequin ou sac de frappe. Couteau d'entraînement. En protection, je dirais lunettes, coquille, et éventuellement casque à visière, protèges tibias et genouillères... Idéalement un "Gladiator Suit" à ce modeste détail près que c'est inabordable...
Point 3 : les stages pour identifier les techniques à travailler... Il ne me semble pas utile non plus de courir tous les stages... Certaines choses peuvent être d'emblée exclues et d'autres privilégiées... Dans quelle mesure faut-il s'y rendre ensemble ? C'est sans doute utile, mais si l'un ou l'autre est capable d'en faire un bon retex, pas forcément nécessaire...
Point 4 : bosser ça ensemble 3 à 4 fois par semaine ! Quelle ambition ! Ça risque d'être en pratique difficilement réalisable... Mon avis est que cette fréquence idéale ne devrait pas être un frein... Si on peut déjà faire ça une fois par mois, par exemple, on peut déjà à mon avis faire des entraînements très utiles...
Points 5 et 6 : Retourner en stage et aller ensemble faire des cours d'essais de différentes discipline pour ne pas risquer la consanguinité et la pignole. Je préfère lier les deux, car l'objectif d'éviter la routine et le consanguinité me semble visé dans les deux cas... J'avoue ne pas trop voir l'intérêt des cours d'essai de différentes disciplines par rapport aux stages...
Cordialement,
Bomby
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Point 1 : les participants. Y a-t-il un profil type ? Personnellement je ne le pense pas, ce qui me semble le plus important est l'esprit dans lequel on vient s'entraîner et sur lequel il faut s'accorder : entraînement "réaliste" en mode non-coopératif conçu de manière à limiter les risques de blessures et même de lésions à terme...
Oui, l'esprit dominera car c'est dans la durée que de sera dur avec les contraintes et tentations des uns est des autres. Le réalisme respectueux de la santé est le plus dur à trouver sans être guidé par un coach compétent.
Point 2 : le lieu et l'équipement... Lieu : endroit discret et ne présentant pas de risques pour l'entraînement... Equipement, d'abord des cibles, je dirais par ordre de priorité : paos, bouclier, pattes d'ours, raquettes (on ne pense pas souvent aux raquettes façon TKD, elles peuvent cependant être pertinentes pour certaines frappes et ont à mon avis l'avantage de souvent limiter l'encaissement de l'onde de chocs pour celui qui tient la cible, ce qui peut être utile en cas de fortes disparités de gabarit)... Éventuellement mannequin ou sac de frappe. Couteau d'entraînement. En protection, je dirais lunettes, coquille, et éventuellement casque à visière, protèges tibias et genouillères... Idéalement un "Gladiator Suit" à ce modeste détail près que c'est inabordable...
Tu as raison pour le matériel. C'est vrai que les raquettes sont très intéressantes notamment pour les power slap. Des alernatives au "gladiator suit" avec des costards de maître chien réformés, de vieux gilets pare balles lourds, plastron de cross équitation, casques et gants de hockey, protection de skate. On peut récupérer pas mal de matériel auprès de potes.
Point 3 : les stages pour identifier les techniques à travailler... Il ne me semble pas utile non plus de courir tous les stages... Certaines choses peuvent être d'emblée exclues et d'autres privilégiées... Dans quelle mesure faut-il s'y rendre ensemble ? C'est sans doute utile, mais si l'un ou l'autre est capable d'en faire un bon retex, pas forcément nécessaire...
Tous les stages non, mais il sera difficiles pour des débutants (et pas seulement) de distinguer le bon grain de l'ivraie et il vaut mieux être à plusieurs pour confronter les interprétations au lieu de diffuser d'éventuelles erreurs.
Point 4 : bosser ça ensemble 3 à 4 fois par semaine ! Quelle ambition ! Ça risque d'être en pratique difficilement réalisable... Mon avis est que cette fréquence idéale ne devrait pas être un frein... Si on peut déjà faire ça une fois par mois, par exemple, on peut déjà à mon avis faire des entraînements très utiles...
On parle de débutants, très souvent des gens jeunes n'ayant pas encore trop de contraintes professionnelles et qui peuvent affecter plus d etemps à une recherche. Une fois par semaine me semble un extrême minimum pour développer et entretenir la dynamique. Une fois par mois peut-être mais à réserver à des gens expérimentés qui savent ce qu'ils doivent travailler et développer. Mais on fait comme on le peut.
Points 5 et 6 : Retourner en stage et aller ensemble faire des cours d'essais de différentes discipline pour ne pas risquer la consanguinité et la pignole. Je préfère lier les deux, car l'objectif d'éviter la routine et le consanguinité me semble visé dans les deux cas... J'avoue ne pas trop voir l'intérêt des cours d'essai de différentes disciplines par rapport aux stages...
On aura à terme envie de faire des stages d'une discipline, de s'associer à une dynamique identifiés. Il est bon d'aller voir ailleurs comment ça se passe des cours dans le coin c'est moins cher qu'un stage.
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En ce qui concerne le point n°1, la présence d'un "expérimenté" (par ce terme j'entends personne qui a déjà eu le nez dans la m*rde) peut être un gros "plus" n"est ce pas Pat ?
J'ai souvent été sidéré par l'absence total de la notion de "vice" (avec exemples à l'appui) dans certains cours de self. On te parle du neck caché sous le tee shirt, mais moins de l'hyper intox "je suis un fou moi !" pourtant beaucoup plus fréquente dans la rue, idem pour le pote pseudo raisonnable qui vient, soit pour calmer son copain, soit encore plus souvent pour raisonner la victime pourtant terrorisée et qui en profite pour lui lâcher un coup de tête ou une balayette laser... Les schémas de mise en situation sont souvent bien trop pauvres et peu réalistes entre inexpérimentés. Combien de fois j'ai vu des instructeurs taper bien trop tôt (aucune justification) ou ne pas réagir du tout lors de scénarios vraiment réalistes.
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Tu as une longue expérience de l'entraînement ou des situations. Il y à une différence fondamentale.
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Si tu veux espérer survivre au dirty fuckin' street ryu il m'étonnerait que ce soit en pratiquant des disciplines très codifiées et restrictives sauf à avoir toi-même un gros passé de "terrain" mais que n'aura jamais quelqu'un qui débute.
je dirais les 2 ! Pratiquer l'un m'a permis de me tirer du second.
Pour le reste des avis nous en avons tous et sur tout.
Je pense sincèrement que pour quelqu'un qui débute, pratiquer 1 à 2 années d'un sport de combat tel que le karaté, la BF lui donnera des bases de pieds poings, positionnement, attitude, et lui permettra de travailler son corps à ces pratiques.
Pourquoi le karaté ? J'ai précisé que leur implantation sur le territoire permettait à quelqu'un qui débute de trouver près de chez lui un club facilement.
Ensuite se tourner vers un club de SD comme il en fleurit partout : du KM de plus en plus courant, j'ai vu à la "campagne" des cours de system A, du silat, bref tout un panel de techniques pas si différentes les unes des autres.
Pour ce qui est des profs de m***ça existe, il faut se faire son avis. Et prendre l'avis des autres aussi !
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Ça fait quelques mois que je pose cette même question...
Et pour ma part , comme il a été cite sur un autre fil, j'ai pris en compte que les cours soit aussi pas loin de chez moi, à des heures et des jours ou je peux y aller facilement etc....c'est bête mais cela a joué grandement dans mon choix en plus de l'art martial!
Je suis novice en sport de combat et je me suis inscrit à de la boxe, kung fu vietnamienne c'est assez complet boxe poing, pieds, projection et suivi au sol
j'ai fait que 3 ou 4 cours mais les cours sont variés, et on l'air basé sur l'efficacité réel en combat plutôt que sur des règles et codes bien précis de telle ou telle art martial.
J'espère ne pas me tromper car cela m'a juste été expliqué et je n'ai ,comme dis plus haut, aucune expérience dans aucun sport de combat et voulant apprendre une "base" je me suis lancé!
Si cela peut aider..
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Ça fait quelques mois que je pose cette même question...
Et pour ma part , comme il a été cite sur un autre fil, j'ai pris en compte que les cours soit aussi pas loin de chez moi, à des heures et des jours ou je peux y aller facilement etc....c'est bête mais cela a joué grandement dans mon choix en plus de l'art martial!
Je suis novice en sport de combat et je me suis inscrit à de la boxe, kung fu vietnamienne c'est assez complet boxe poing, pieds, projection et suivi au sol
j'ai fait que 3 ou 4 cours mais les cours sont variés, et on l'air basé sur l'efficacité réel en combat plutôt que sur des règles et codes bien précis de telle ou telle art martial.
J'espère ne pas me tromper car cela m'a juste été expliqué et je n'ai ,comme dis plus haut, aucune expérience dans aucun sport de combat et voulant apprendre une "base" je me suis lancé!
Si cela peut aider..
Tu parles de boxe libre vietnamienne ?
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Viet quyen thuat boxe vienamiennes libres et viet cong phu pour le kung fu :huh: art sino vietnamiens
Ces fédérations ont été en créés en 2000 en dérives du viet vo Dao face à une prise de recul du à la dérives de la pratique pour faire simple
Je fais que cite le "magazine" du club car j'y connais pas grand chose... :huh:
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vo tu do, vo thuat, je connais... le viet quyen thaut boxe je connais pas mais c'est vrai les arts martiaux vietnamiens ont su se renouveler, souvent très complet ;)
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Et prendre l'avis des autres aussi !
C'est justement ce que j'atends de toi un avis mais argumenté.
Je pense sincèrement que pour quelqu'un qui débute, pratiquer 1 à 2 années d'un sport de combat tel que le karaté, la BF lui donnera des bases de pieds poings, positionnement, attitude, et lui permettra de travailler son corps à ces pratiques.
Ta sincérité n'est pas en cause, mais je ne comprends toujours pas cette nécessité de ces bases. Par contre, l'envie de lever les jambes, de faire une technique valorisante, de faire gauche/droite kick et ressortir au lieu de terminer son adversaire, sans oublier l'habitude des règles, du cadre et de n'avoir jamais qu'une seule personne en face, ça on mettre beaucoup plus de deux ans pour la perdre. Le jeu en vaut il la chandelle, je dirais pour avoir fait ce cheminement que non. Ce que je considère comme une errur c'est que la pluaprt des clubs de Krav notamment, font du kick-boxing de rue, s'éloignant ainsi radicalement de sa vocation. Alors oui, ce KM là, très exigeant physiquement et mix de kick boxing et de JJB, il faudra peut-être une préparation. Mais ces clubs là, ce n'est pas de la défense personnelle et encore moins de la protection personnelle. Je crois bien que je me rapèlerai longtemps du chox culturel du dernier stage Face à l'Arme Blanche donné par Pépé dans un grand club de KM du Var. Toute cette détresse et cette incrédulité chez des gens sincères et bosseurs, je trouve que c'est un put**n de gachis. Mais je suis bien certain aussi que si on fait ça à chaque cours, au bout d'un mois le club florrissant de 150 personnes passe à 15.
Pourquoi le karaté ? J'ai précisé que leur implantation sur le territoire permettait à quelqu'un qui débute de trouver près de chez lui un club facilement.
Ensuite se tourner vers un club de SD comme il en fleurit partout : du KM de plus en plus courant, j'ai vu à la "campagne" des cours de system A, du silat, bref tout un panel de techniques pas si différentes les unes des autres.
Même facile d'accès la plupart des clubs formatés FFKDA font du kata, du bunkai et je ne t'ai toujours pas lu me dire quels katas étaient précieux en matière de combat de survie. Ceux qui font de la compétition pieds poings plus ou moins contact, je ne vois pas bien non plus la valeur ajoutée par rapport au garage-jutsu tel qu'explicité.
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"Ta sincérité n'est pas en cause, mais je ne comprends toujours pas cette nécessité de ces bases. Par contre, l'envie de lever les jambes, de faire une technique valorisante, de faire gauche/droite kick et ressortir au lieu de terminer son adversaire, sans oublier l'habitude des règles, du cadre et de n'avoir jamais qu'une seule personne en face, ça on mettre beaucoup plus de deux ans pour la perdre."
De mon expérience, j'ai très vite compris qu'une clef, qu'un étranglement, qu'un amené au sol passent mieux lorsque mon adversaire est dans un état second !
De même que pour se dégager d'une saisie rien de mieux qu'une série de coups bien placés.
Je suis d'accord avec toi que le KM a beaucoup évolué en une dizaine d'années. Il est devenu plus exigeant je trouve. J'y ai toujours trouvé du pieds / poings même lors de stage avec des mili israeliens. En revanche les techniques se sont affinées et évoluent au fil de l'expérience de chacun.
J'ai eu à vivre des situations de bastons, des situations d'émeutes, des situations d'alcoolos, et le plus souvent c'est mon expérience de frappe qui a pris le dessus.
Maintenant il est vrai que ceux qui sortent du karaté mettent du temps à perdre leur garde de compét ! mais au bout de quelques mois et quelques coups il y parviennent !
Je n'ai pas de passion particulière pour le karaté (je n'ai même jamais pratiqué autrement qu'avec ma fille que j'accompagne aux katas) mais encore une fois c'est la diffusion très large des clubs, leur accessibilité qui à mon avis conviennent pour un débutant.
Le tout c'est de faire sa place sur un tatami sans occulter la partie plaisir !
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Travail des appuis, déplacements, formation du corps, comme ce sont des bases : exercices codifiés (je précise car je vois venir les commentaires :)) qui amènent à des exercices libres , etc...
Dans les stages, j'adore les stages, il y a le plus souvent une pédagogie globale , dans des cours réguliers tu peux travailler une pédagogie analytique et les 2 sont un bon complément.
de faire gauche/droite kick et ressortir au lieu de terminer son adversaire, sans oublier l'habitude des règles, du cadre et de n'avoir jamais qu'une seule personne en face
Pas vraiment d'accord avec toi, mis à part les règles, on peut très ben faire du 1vs x ou finir le gars au sol. Il suffit de se rappeler qu'à l'origine le karaté était une self. D'ailleurs quand j'ai commencé tout les videurs et pro de la sécurité venaient de là.
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[...] à l'origine le karaté était une self [...]
Vraiment ?! :blink: Merci d'étayer ce propos; je n'en trouve trace nulle part !
Je sais qu'il existe un "karaté de rue" faisant office de S.D mais ce qui m'interpelle dans ton propos; c'est l'usage du terme "à l'origine".
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Je pense qu'il veut entendre par karaté SD à la base, si l'on part du guerrier japonais qui pratiquait le karaté pour la guerre.
Ce n'était pas un sport, mais des techniques professionnelles du guerrier !
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non plus ;)
Voir l'article wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karaté
Extrait :
... En 1409, le roi Sho Hashi unifie les territoires d’Okinawa et interdit la possession et l’usage des armes par crainte des révoltes populaires. Deux cents ans plus tard, soit en 1609, après l'invasion de l'île par le clan Satsuma, les armes sont encore confisquées par le nouveau gouvernement, japonais cette fois. Cette interdiction contraint les habitants à développer un mode de combat afin de pouvoir repousser les envahisseurs à mains nues...
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Travail des appuis, déplacements, formation du corps,
oui, mais formation amène aussi souvent le formatage du à la spécificité d ela discipline, son contexte, ses règles.
exercices codifiés (je précise car je vois venir les commentaires :)) comme ce sont des bases :qui amènent à des exercices libres , etc...
En karate, ou autres disciplines codifiées d'ailleurs, je n'ai jamais vu d'exercices vraiment libres tellement justement les pratiquants étaient formatés. il n'est de voir justement ce qu'il se passe quand arrive au club un pratiquant déjà avancé d'une autre disciplie, on est vite perturbé et les "ah mais non, chez nous on fait pas comme ça" fusent vite.
Pas vraiment d'accord avec toi, mis à part les règles, on peut très ben faire du 1vs x ou finir le gars au sol. Il suffit de se rappeler qu'à l'origine le karaté était une self. D'ailleurs quand j'ai commencé tout les videurs et pro de la sécurité venaient de là.
Oui, les pros venaient de là, ils y étaient souvent recrutés d'ailleurs. Toutefois, je crois que la constrcution du Karate nippon ne s'est pas fait du tout sur la base d'une discipline de combat de survie tel que le voualient les to-de et okinawa-te. Disparition des projections et clés invalidantes, du travail au sol, prédominance du poing fermé, disparition des armes, etc...
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D'ailleurs quand j'ai commencé tout les videurs et pro de la sécurité venaient de là.
faut dire qu'à l'époque, y avait pas grand chose d'autre non plus et que le mythe de la ceinture noire invincible était encore bien ancré ;)
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Je pense qu'il veut entendre par karaté SD à la base, si l'on part du guerrier japonais qui pratiquait le karaté pour la guerre.
Ce n'était pas un sport, mais des techniques professionnelles du guerrier !
Sauf que le guerrier Nippon ou Bushi n'a jamais pratiqué le Karate. Les infiniment rares pratiques à mains nues s'apparentant à un atemi ju-jitsu tenant compte des protections portée sur un champ de bataille et le temps de pouvoir récupérer une arme pour en pourfendre son opposant.
Le Karate a germé à Okinawa sous influence partielle chinoise pour certains styles et il arrivé très tardivement sur l'archipel Nippon, où il fut traité longtemps avec mépris en regard des arts de combat natifs.
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... En 1409, le roi Sho Hashi unifie les territoires d’Okinawa et interdit la possession et l’usage des armes par crainte des révoltes populaires. Deux cents ans plus tard, soit en 1609, après l'invasion de l'île par le clan Satsuma, les armes sont encore confisquées par le nouveau gouvernement, japonais cette fois. Cette interdiction contraint les habitants à développer un mode de combat afin de pouvoir repousser les envahisseurs à mains nues...
Moué, j'avais évidemment lu l'article Wiki; mais il me semble que c'est un peu léger pour argumenter en faveur de ce qu'a écrit BoisSan.
Si on comprend le terme de "défense personnelle" par la phrase "repousser l'envahisseur à mains nues", je ne dois pas encore avoir saisi ce qu'est une défense personnelle. D'autant que le mot "repousser" n'est pas neutre et n'est pas utilisé dans le sens de "se défendre". M'enfin, dialectiquement; c'est du Wiki hein ;#
Merci en tout cas; j'vais continuer à farfouiller de mon côté :up:
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... mais il me semble que c'est un peu léger pour argumenter en faveur de ce qu'a écrit BoisSan...
Je n'ai pas lu Boi San sur ce coup là.
Je répondais "platement" à ta question et me permettais d'apporter des précisions à Guadal.
'clips
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Vraiment ?! blink Merci d'étayer ce propos; je n'en trouve trace nulle part !
A ton avis c'était quoi? une forme de macramé ;) et si j'ai mentionné à l'origine c'est pour faire la différence avec le sport qu'il est devenu.
Cette interdiction contraint les habitants à développer un mode de combat afin de pouvoir repousser les envahisseurs à mains nues...
C'est du grand wiki :) désolé mais je ne me sent pas de commenter ::)
Je sais qu'il existe un "karaté de rue" faisant office de S.D
Patrick en a parlé dans d'autres lieux :)
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C'est du grand wiki :) désolé mais je ne me sent pas de commenter ::)
Ca tombe bien, ce n'est pas le lieu ni la question d'origine.
Mais tu peux faire mieux : corriger/rédiger ; dans la mesure où wiki est participatif et collaboratif.
;)
'clips
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Même facile d'accès la plupart des clubs formatés FFKDA font du kata, du bunkai et je ne t'ai toujours pas lu me dire quels katas étaient précieux en matière de combat de survie.
Je vais m'y essayer...mais tu connais déjà tout ça. ;)
Sur le kata de base : heian shodan
(http://usmo-karate.fr/wp-content/uploads/2010/11/HeianShodan.jpg)
0. je suis vigilant. remarquez que dans le dessin la posture est notée 1 : on est déjà dans le combat. La posture est non agressive (il n'y a pas de "mise en garde"), on ne cherche pas l'esacalde. La garde est donc avant tout mentale. C'est le "zanshin*".
1.Le premier geste est une défense. Elle se fait en avançant. L'idée c'est de comprendre que même en se défendant, l'esprit doit rester offensif. On doit "briser" l'attaque de l'adversaire.
2.Une fois la première attaque brisée, on contre attaque directement.
3.Comme on est contre plusieurs, on ne s'acharne pas, il faut manœuvrer, on se retourne, mais d'une façon relativement lente MAIS qui permet de "checker" à 360° (même si ici c'est à 180°). Au passage on peut filer une baffe à quelqu'un se situant sur l'axe central ou le saisir pour s'en servir de bouclier sur un autre assaillant.
4.On bloque une attaque toujours en avançant. Mais le combat n'est pas une routine, il faut exécuter un second blocage et celui-ci fait exception : on recule ici. Apprentissage : Les principes (se défendre en attaquant) peuvent être remis en cause. Rien n'est certain.
C'est aussi une rupture de rythme de "l'enchainement standard" (gedan barai+junzuki) : on ne doit pas se conditionner dans un carcan immuable.
5. On contre attaque.
6,7,8,9 : c'est une suite de défenses sur un troisième adversaire, peut être celui que l'on avait baffé précédemment. Il a eu le temps de se préparer je dois bloquer en bas et en haut et enchainer plusieurs défenses, je suis limite débordé. Les défenses suivantes se font en avançant. On conclue la série en montrant sa détermination, il n'y a même pas d'attaque mais elle est sous entendue. Ma détermination s'est montrée supérieure à la sienne (expiration finale puissante, mais on ne reste pas sur place, on enchaine).
10. On bloque une attaque sur la droite toujours en avançant. La façon de se retourner permet de "checker" à 360°. On contre attaque dans la foulée.
11. même chose de l'autre coté : on ne doit pas toujours travailler le même coté.
12. On revient sur l'axe central, avec une "défense agressive". Trois coups de poings sont enchainés. L'idée c'est qu'il est illusoire de penser qu'une seule attaque peut éliminer un adversaire, ici on attaque en continue pour le "submerger", c'est une question de volonté (exprimée par l'expiration sonore finale puissante : notre détermination (énergie vitale/souffle) s'est montrée en définitive supérieure à celle du BG. Comme c'est un point important du kata : on marque un temps d'arrêt). Dans le même temps c'est le symétrique des trois défenses de l'aller : attaque = défense.
On va conclure le kata par deux défense/attaques...c'est vraiment un check de la situation.
On reste vigilant (zanshin)
On est revenu au point de départ : cela s'est passé très vite, pourtant on doit revenir "comme avant" : il faut gérer l'après combat.
C'est le kata de base (en fait le second dans le shotokan ancien). Il date du début de l'enseignement aux lycéens (intellos de l'époque pour la petite préfecture éloignée d'okinawa récemment intégrée à l'empire). On doit protéger leurs doigts (ils savent lire et écrire) donc on ferme désormais le plus souvent la main. Il a aussi un rôle de gymnastique physique donc il est simple à mémoriser, dynamique et assez court (il existe des katas encore plus simples (taykoku) reprenant le schéma en H mais que l'on ne pratique quasiment plus).
Les idées principales du karaté shotokan moderne sont acquises :
- combat contre plusieurs, on est bien dans une situation d'agression, pas de 1 vs.1.
- C'est une agression : on est surpris (défense) et on doit reprendre l'initiative.
- Les défenses sont exécutées dans un esprit d'offensive. On ne subit pas.
- On doit constamment "checker" la situation.
- On doit être vigilant.
- On ne doit pas se latéraliser comme en compétition. Les agresseurs sont à gauche, à droite...
- il faut parfois trois défenses, parfois trois attaques : rien n'est acquis.
- pas de coup de pieds : c'est trop risqué.
- il faut des techniques simples. Si une ne marche pas , on recommence jusqu'à ce que cela soit suffisant.
- l'esprit de décision est le plus important.
Pour ce kata, on doit aussi s'entrainer en commençant par bloquer à droite dans le kata. On doit aussi l’exécuter en reculant.
Ce n'est que le premier des "katas de base". J'ai donné une explication technique (bunkai) très simple (on pourrait y mettre des dégagements ou des clefs de bras...). La technique est ici secondaire (elle varie selon les écoles shito, wado, shorin...). L'esprit des techniques est fondamental.
;)
[EDIT] : wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Zanshin
"In karate, zanshin is the state of total awareness. It means being aware of one's surroundings and enemies, while being prepared to react."
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Did, je salue ton effort d'analyse ou d'interprétation et, en admettant, penses tu que les dojos présentant cette vision et cet apprentissage sont nombreux et, comme le propose Guadal, se trouve dans tous les coins d'Europe ?
Personnellement j'ai fréquenté trois des dojos les plus réputés d'une grande ville (et environs) et je ne l'ai jamais vu abordé ainsi.
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penses tu que les dojos présentant cette vision et cet apprentissage sont nombreux
Non
et, comme le propose Guadal, se trouve dans tous les coins d'Europe ?
Non
Je me souviens d'une très vieille interview de Gilbert Gruss (je crois, mais cela pourrait être G. Sauvin) qui disais que le principal problème des dojos c'est que le prof répétait "Itch" "Niiiiii" en pensant aux nichons de Brigitte Bardot (c'est pour vous dire comme c'est vieux).
C'est clair que c'est plus simple et plus courant de "pourrir" la ceinture jaune parce que son genou n'est pas à 90° mais à la verticale du gros orteil dans zenkutsu dachi (sans d'ailleurs lui expliquer pourquoi, et là je fais l'hypothèse que le prof le sait).
Les bons enseignants sont une denrée très rare....mais ça existe. Moi on me l'a appris comme ça (mais pas au début). ;D
C'est aussi pour ça qu'il faut découvrir d'autres méthodes. L'ensemble des réponses aux questions se trouve rarement à un seul endroit.
Ceci dit il faut aussi éviter de "papillonner" : un peu comme un gars qui aurait fait 9 premières années de fac et qui marquerait Docteur (Bac+9) sur sa carte de visite....non il aurait juste 9 premières années.
Ceci dit l'interprétation que j'ai donné de Heian shodan n'est pas ni très rare, ni très secrète. AMHA, le problème vient souvent du manque d'écoute des élèves. C'est un problème général de l'enseignement : l'élève n'écoute que ce qui lui parait important, et parfois le retient. Or, l'important n'est pas toujours ce qu'il croit.
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Je ne pourrais pas dire du mal de Gilbert Gruss: sans que je me considère comme l'un de ses disciples, j'ai tout de même été un de ses élèves pendant un temps et je continue de "penser à lui" dans le cadre de ma pratique à présent plus personnelle.
Cela étant d'après mes souvenirs il lui arrivait de nous donner du travail à effectuer et lui allait faire un petit tour (jamais très longtemps cela dit), mais il avait l'oeil et un certains sens de la perception: donc je ne sais pas s'il pensait à Brigitte Bardot, mais je pense qu'il était largement capable de faire deux choses à la fois :D
Bon en plus, j'ai reparlé de lui pas plus tard que vendredi dernier avec un ancien élève de Lavoratto qui suit maintenant Sauvin, et qui me disait que Gruss était sûrement l'un des plus "profonds" en matière de signification des katas (entre autres les applications qu'il propose sont souvent évidentes et pas du tout spectaculaires).
Concernant l'écoute des élèves, je me suis dit la même chose; dans la liste que tu as faite, Kilbith, de l'interprétation de Heian Shodan, c'est effectivement des choses que j'ai déjà entendues mais je n'avais pas su apprécier au moment où je les ai vaguement "captées". Par ailleurs, c'était rarement un seul prof: par exemple la vigilance est quelque chose que j'ai entendu très tôt, puis ensuite j'ai entendu parler de détermination... Par contre aucun ne m'avait expliqué le check...
Bref, après ton exposé Kilbith, j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte au milieu du kata... pour en suivre un autre ^-^
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Concernant l'écoute des élèves, je me suis dit la même chose; dans la liste que tu as faite, Kilbith, de l'interprétation de Heian Shodan, c'est effectivement des choses que j'ai déjà entendues mais je n'avais pas su apprécier au moment où je les ai vaguement "captées". Par ailleurs, c'était rarement un seul prof: par exemple la vigilance est quelque chose que j'ai entendu très tôt, puis ensuite j'ai entendu parler de détermination... Par contre aucun ne m'avait expliqué le check...
Voici l'équivalent du Heian Shodan dans une forme plus ancienne que celle du Shotokan Japonais (JKA) décrit précedemment. Il s'agit d'une forme proche de celle originennellement destinée aux élèves des lycées d'okinawa (on est dans le style Shorin qui va être enseigné à F.Gishin, qui en fera son propre "style Shotokan", qui lui même va évoluer très vite au Japon par la suite dans les années 30/40...pour devenir le shotokan actuel (très différent de celui des annes 1920), qui lui même va se répandre après guerre dans le monde).
(http://www.okinawakarate.com.ar/archivos/PINAN2.jpg)
Le canevas de ce kata (Pinan Nidan) est quasi identique à celui du Heian Shodan. Mais les techniques sont moins "gymniques" et plus proche des formes de combat. Les positions sont plus hautes, le style est plus rapide, plus souple : la cible principale est la tête (à rapprocher les préconisations de Lee M.). Cela ressemble plus à de la boxe libre (sans oublier que c'est une forme académique, le style réel de combat est encore plus souple).
On retrouve les fondamentaux : combat contre plusieurs, nombreux check de la situation, déplacement stratégique, reprise d'initiative, détermination, vigilance (zanshin)...
Je pourrais continuer en illustrant d'autres variantes en Shorin (le style d'origine du shotokan) selon les enseignements de "garage" qui pouvaient varier d'un prévôt à l'autre. Il existe aussi des variantes wado ryu, qui est un style fortement influencé par les pratiques japonaises d'avant guerre (dont les méthodes de Jiiu jitsu reposant sur les coups frappés). On pourrait aussi aller voir du coté du shito-ryu, qui est un descendant plus direct du shorin d'Itosu et donc proche du shotokan des origines...
Ce que je veux montrer c'est que l'on doit aller voir ce que les autres fonts. Il existe des constantes, parfois certaines méthodes mettent l'accent sur l'un ou l'autre point de détails, mais il ne faut pas perdre de vue les fondamentaux.
Je pourrais faire la même démonstration avec l'aikido, le judo, la BF. Mon propos n'est pas de mettre en avant le Tode.
;)
(Les dessins, récupérés sur le net, sont tous pompés des bouquins du "Sage de la Montagne Saint Odile". Qui, bien que prof d'histoire et ayant acquis un niveau plus que modeste en technique à main nue, s'intéresse aussi aux armes à feu :o )
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Une application d'un kata de Goju Ryu par le regretté Gary Spiers.
(http://u.jimdo.com/www15/o/s8fa858483b35f042/img/ia97d1a50076f00d7/1279276103/std/gary-spiers-veste-en-cuir-d%C3%A9montrant-une-application-issue-d-un-kata-de-karat%C3%A9-goju-ryu.jpg)
Toute la finesse du KUGB de la grande époque... 8)
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Les karatekas anglais ont toujours eu un petit quelque chose de spécial par rapport aux autres ;)
http://www.youtube.com/watch?v=UHaivlqvNA4&feature=youtu.be ;)
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Les karatekas anglais ont toujours eu un petit quelque chose de spécial par rapport aux autres ;)
http://www.youtube.com/watch?v=UHaivlqvNA4&feature=youtu.be ;)
C'est très proche techniquement de ce que fait Alain Setrouk http://www.karate-kyokushin-montivilliers.fr/alain_setrouk.html pour l'aspect self défense. Pour l'aspect sportif A. Setrouk est aussi sur une tendance qui s'oriente sur une certaine efficacité (voir règlement) http://www.profightkarate.com/index.html