Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Rouri le 15 mars 2007 à 15:45:21
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Bonjour,
Je viens de me procurer le livre «Le Close Combat» de raphaël et Olivier Saint-Vincent, publié chez Chiron Editeur.
http://www.amazon.fr/Close-Combat-Entra%C3%AEnements-techniques-Olivier-Saint-Vincent/dp/2702711537/ref=pd_ka_1/403-5008487-7463635?ie=UTF8&s=books&qid=1173969049&sr=8-1
1- Le livre est bien illustré. :doubleup:
2- Il y a un entretien avec RH Carter. 8)
3- Fred Perrin a bien entendu la section «Le combat au couteau». C'est du pur Perrin:up:
4- Les sections en bref:
- Intro à la pratique du close-combat.
- Les sections techniques sont didactiques et claires.
- La partie témoignages et documents est intéressante.
- Le mental et le close-combat. Trop courte.
- La section les lettres et le close-combat. Partie surprenante ds un livre didactique, mais culturellement nourissante... pour un québécois. ;)
- La bibliographie est uniquement franco-française... et les autres... c'est peut être seulement, le retour du balancier... les anglos ne citent pas les francos... C'est ma seule critique ;)
5- Voici la présentation de l'éditeur:
Présentation de l'éditeur
Diffusé au cours de la Seconde Guerre mondiale par les Anglo-Saxons, le close-combat a vu le jour au début du siècle dernier grâce aux recherches d'un officier de l'Armée française, ancien élève de l'Ecole Polytechnique, le commandant d'artillerie Ferrus. Associé à une époque difficile, il disparaît presque aussi rapidement qu'il était apparu, dès la fin des années 1940. Pourtant, à l'Ouest comme à l'Est, il servira par la suite de principale source d'inspiration pour élaborer les doctrines militaires de combat à main nue. Réapparu aujourd'hui dans la société & civile, adapté à temps de paix et aux principes de légitime défense, il conserve néanmoins son éternelle jeunesse : un esprit fait de rusticité, d'audace et de ruse. Le Close-combat, Entraînements et Techniques est un précédent dans le monde de l'édition en France: il s'agit, en effet, du premier livre jamais publié sur la question du close-combat en plus d'un siècle d'existence. Vous y trouverez des renseignements d'ordre historique mais aussi la méthode pédagogique révolutionnaire de l'entraînement personnalisé en milieu isolé, qui vous permettra de vous exercer tout seul, tant au plan physique que mental, à une situation de conflit physique. Les techniques proposées sont démontrées selon les traditions de l'instruction militaire, en trois étapes, et présentées sous forme d'applications opérationnelles qui tiennent compte des difficultés et des contraintes inhérentes aux chocs de la lutte corps à corps. Ecrit par les jumeaux Saint-Vincent, responsables du Bureau Instruction de la Fédération des clubs de close-combat depuis l'année 2001, ce livre s'adresse aussi bien aux civils désireux de connaître l'histoire et la méthode du close-combat qu'aux militaires soucieux de s'entraîner en dehors du cadre régimentaire.
6- lien: http://www.close-combat.org/
Cordialement,
Rouri :cyborg:
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je viens d'aller sur le site, c'est pas mal, bien fait et tout... par contre pour ceux qui pratiquerai ça sert à quoi ça :
http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x1f0p7_boule-de-feu-close-combat (http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x1f0p7_boule-de-feu-close-combat)
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BULLYSSON,
Moi, je le vois comme un aide mémoire et un support technique pour les instructeurs. :)
Pardon, je croyais que tu parlais du livre... :sorry:
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Ca "servirait" à travailler la détermination, la volonté, la confiance...
Dans le même genre (mais quand même moins con ;D ), il y a aussi le "célèbre" exercice consistant à se laisser tomber dans le vide, depuis une position surélevée, pour être rattrappé par ses équipiers...
N'empêche, la "boulde de feu"... :'( ... aller se ravager la tronche sur un mur (même si on voit bien qu'il ralentit juste avant l'impact), comme dirait Fred "Ca doit pas rendre plus malin"...
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d'autres vidéo qui ont retenu mon intention :
http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x15uzm_combat-de-presidents
(http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x15uzm_combat-de-presidents)
http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x15uxh_boxe-anglaise-a-main-nue-de-nuit (http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x15uxh_boxe-anglaise-a-main-nue-de-nuit)
http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x1cflm_combat-les-mains-attachees (http://www.dailymotion.com/CLOSECOMBAT/video/x1cflm_combat-les-mains-attachees)
"y a de l'idée" comme dirait l'autre... à remettre à notre sauce après.
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N'empêche, la "boulde de feu"... :'( ... aller se ravager la tronche sur un mur (même si on voit bien qu'il ralentit juste avant l'impact), comme dirait Fred "Ca doit pas rendre plus malin"...
tout à fait d'accord Eric.
c'est affligeant et le premier qui me dit que c'est une technique d'inspiration militaire je lui bottes les fesses...
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Merci pour ces videos Bully !
Sur certains points, ça ressemble à du Wing Chun.
Par contre, très honnêtement, la partie "combat les mains attachées" me laisse perplexe...Vu la position du mec qui étrangle sur la video, celui qui se fait étrangler se dégage facilement à mon avis...
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surtout que c'est du combat mains attachées vs mains attachées donc à moins d'avoir envie de faire la peau à un autre otage saoulant parce qu'il fait des bruits bizarres ....je vois pas trop l'intérêt, les preneurs d'otages ont eux rarement les mains attachées... ;D
maintenant ça sert à rien de critiquer non plus, ils ont le mérite de le faire et d'essayer des trucs un peu nouveau... d'autant que si ça se trouve faut voir dans le contexte...
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Oui en effet... Je critique pas cela dit et puis de toutes façons, c'est l'individu lui même qui rend ou non sa discipline ou son art martial efficace... :)
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hello,
ouias je trouve aussi que l'histoire de la "boule de feu" c'est pas génial... a mon avis a part se peter qqes neurones d'une façon bien inutile... y à pas trop d'interet, par contre le durcissement des "membres" qui sont les armes naturelles du corps, alors là oui il y peut y avoir une application suite a l'entrainement. Durcissement des mains, doigts, tibias avant bras... etc.
Le livre a l'air bien fais , mais je l'ai pas encore pu le lire , pas trouvé dans le commerce...
A vous lire , ciao
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Heu, je ne vous ai peut-être pas compris, mais pour la vidéo "boule de feu", il y a marqué : "drôle" et "humour" juste en dessous de la vidéo.
Le gars joue juste la comédie, là.
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Pour un non averti :( le close-combat, est-ce un mélange de plusieurs techniques boxe, karaté, judo, etc...?
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Pour un non averti :( le close-combat, est-ce un mélange de plusieurs techniques boxe, karaté, judo, etc...?
Surtout pas une synthèse de ces sports (ce que sont ces trois disciplines) avec leurs règles, leurs codes, leurs cérémonials. L'héritage, se situe plutôt vers les jiu jitsu de terrain, matiné de wing chung que pratiquait à un très bon niveau le Colonel WE Faibain, adapté à la morphologie occidentale et simplipfié pour être intégré en un temps beaucoup plus bref.
Au delà, le close combat, ou combat raproché a intégré tout ce qui pouvait cadrer avec ces objectifs de simplicité et de rapidité d'apprentissage sur le terrain.
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Salut,
TAFDAK avec Pat (bonne fête Pat)
Si vous avez l'occasion de mettre la main sur un Larousse encyclopédique du début du XXème siècle, regardez a l'article JiuJitsu. Parcourez aussi les articles luttes, catch as can i catch, savate, boxe anglaise, cannes, escrimes....
AMHA, les sources du "combat rapproché" se trouvent là.
did, ;)
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+1 avec Pat et Kilbith (La saint Patrick et décidément ma fête préférée ;D)
Je ne connais pas pas le livre présenté par Rouri et je me garderais d'en juger le contenu, une série d'ouvrages que j'ai souvent lu et relue sur le sujet c'est:
Techniques de combat au corps à corps de R H CARTER ed CHIRON
http://www.amazon.fr/gp/product/images/2702704417/ref=dp_image_text_0/171-4275285-5398664?ie=UTF8&n=301061&s=books
Çà reste l'ouvrage le plus complet que j'ai pu lire sur le sujet, :up:
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J'ai tous les bouquins de Carter et Oriol qui ont le mérite d'avoir été les premiers ouvrages "sérieux" en langue française.
J'ai aussi acquis par curiosité le bouquin des frères St Vincent qui malgré des anachronismes et quelques non sens caractérisés reste un bouquin intéressant.
Toutefois, attention au grand fourre tout car les Carter/Oriol ont été réalisés par des gendarmes d'élite et concernent le "close combat" policier et donc à réserver à des personnes entraînées et expérimentées.
Le dernier concerne lui le "close combat" militaire dans ce cadre précis.
Les deux sont difficlement transposables à un cadre civil lambda.
Je rappelle quand même la différence :
* le cadre civil consiste à mettre en oeuvre une prévention le plus en amont possible privilégiant la protection personnelle (et des truies comme dirait Rod) pour ne réserver la défense personnelle qu'à la fallite de la prévention, de l'évitement, du désamorçage, de la fuite, etc.... Dans le cadre civil on est très souvent seul ou accompagné de personnes qui peuvent se révéler plus une charge qu'un renfort. Quand un problème se pose on est en habit de ville, les muscles sont froid et l'équipement est minimal.
* le cadre policier lui ne permet pas l'évitement puisque c'est le job que de faire en sorte que force demeure à la loi au péril de sa vie, si besoin. Par contre, on est rarement seul, on est équipé, formé et dans une tenue adaptée. On doit toutefois s'assurer des personnes en leur causant le moins de dommages possibles.
* le cadre militaire dans sa conception traditionnelle et non pas dans son acception aujourd'hui courrament répandue du maintien de l'ordre, où l'objectif est de survivre à tous prix et quel que soit le préjudice infligé à l'ennemi mais où la perspective de se retrouver en corps à corps et à mains nues face à celui ci sont extrèmement rares.
C'est notamment pour tout cela que je me rends fréquement en pélerinage sur la terre bénie qui a donnée le jour au prophète du dieu Mars, qu'est Fred Perrin.
Je ne dirai jamais assez en effet, combien sa méthode et sa vision de la protection personnelle, sont rationnels, intuitifs rapidement assimilables et permettent à Madame et Monsieur "tout le monde" d'acquérir des habitudes simples pour s'éviter de verser des larmes et du sang.
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oui, je suis encore une fois d'accord avec toi, mais tu fais bien de préciser la chose si on s'en au CQC pur, la source des Carter/Oriol reste de meilleure qualité, comme le "combat au couteau" de la même source. :up:Comme tous les supports disponibles ils ne faut certes pas prendre tout au pied de la lettre et transposer au cadre légal dans lequel on se situe, perso je m-y retrouve mais je suis réserviste "intérimaire des forces armées" ::) et agent de sécu
Le contenu offre quand même un bonne source d'infos, sur les différentes armes et leurs possibles utilisations et certains exercices; parfois difficilement réalisablent sans les structures adéquates, soit, mais transposables dans des entraînement d E&E avec un peu d'imagination, je pense, :-\
Cela dit c'est vrai que lorsque l'on connaît l'enseignement du GHC...
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Je me répète (fait rien la dernière fois c'était sur l'ancien forum): je cherche les bouquins mentionnés par Patrick.
Un gros bémol sur le cadre policier décrit par Patrick: ça fait longtemps que nos "amis" magistrats n'apprécient plus que "force reste à la loi" et y'a intérêt à trouver les bons mots pour justifier ses actes. Quant à la formation... Eternel débat renvoyant dos à dos une administration frileuse et des "professionnels" pas motivés pour deux sous. Entre les deux, les types qui en veulent et qui se démerdent perso.
J'avoue que j'oscille entre deux: la cadre civil avec l'évitement maximum de toute embrouille et le cadre, non pas militaire (que je ne connais pas), mais "rienàtaperdeladéontologiefallaitpasmechercheretmaintenantjemarracheetbrulemesfringues".
Lorsque j'étais en club à Annecy, un camarade de Karaté élevé à la bagarre de rue (d'ailleurs il est prof dans le coin là bas maintenant) me disait: "avant de tourner le dos à un adversaire assure toi qu'il ne peut plus te nuire. Bien sûr s'agit pas de le tuer, mais de pas prendre un pavé derrière le crâne."
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Je me répète (fait rien la dernière fois c'était sur l'ancien forum): je cherche les bouquins mentionnés par Patrick.
Quels sont leurs titres?
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j'crois que c'est techniques de combat au corps à corps tome 1,2 et 3
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Je me répète (fait rien la dernière fois c'était sur l'ancien forum): je cherche les bouquins mentionnés par Patrick.
Tu pourras les trouver sur ce site
http://www.librairie-hussard.com/catalog/index.php?cPath=147
(http://img245.imageshack.us/img245/336/177484coprs1wg6.jpg) (http://imageshack.us)
tomes 1, 2 et 3
10 € moin cher/ bouquin qu'en librairie, en plus.
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Salut Bison,
Envoies-moi un mail, j'ai une proposition à te faire
Stéphane
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ah que ouais mais comment je fais pour t'envoyer un mail? Il est caché dans ton profil...
...
Et Patrick, comment que ça se fait que quand je fais recherche gogole je trouve rien d'autre qu'amazon, parce qu'elle est bien cette librairie!!
...
Faites pas gaffe à la syntaxe... c'est dimanche, fatigué et faut que je retourne bosser en fin d'après midi...
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"stephane point legeay chez wanadoo point fr", le tout en supprimant les espaces.
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Patrick,
J'aimerais que tu précises ta pensé en ce qui concerne les «anachronismes» et que tu me donnes des exemples de «non sens caractérisés»... Bref, je te demande STP, d'étoffer, ce que tu avances sur le livre Close-Combat...
J'ai aussi acquis par curiosité le bouquin des frères St Vincent qui malgré des anachronismes et quelques non sens caractérisés reste un bouquin intéressant.
Merci! :)
Rouri
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J'aimerais que tu précises ta pensé en ce qui concerne les «anachronismes»
Les racourcis historiques et les elipses qui fondent une vision du guerrier noble et idéal.
et que tu me donnes des exemples de «non sens caractérisés»... Bref, je te demande STP, d'étoffer, ce que tu avances sur le livre Close-Combat...
Oh la roulade avant avec frappe au plexus du pied en sortie sur une attaque haute au bolas :o
Perso 1° jamais vu d'attaque au bolas et 2° une roulade avant sur une attaque haute en restant en ligne je considère que c'est vraiment un non sens caractérisé.
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Patrick,
Merci pour tes commentaires. J'ai le livre sous les yeux et je comprends ce que tu veux dire en ce qui concerne la roulade...
Par contre, les auteurs de Close-Combat prennent en compte de la garde brésilienne, qui est de plus en plus connus...
Cependant, peux-tu m'éclairer sur la faisabilité du coup de poing sauté au plexus solaire... car en tant que pratiquant de silat, je ne connais pas cette technique...
Merci! :)
Rouri
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Cependant, peux-tu m'éclairer sur la faisabilité du coup de poing sauté au plexus solaire... car en tant que pratiquant de silat, je ne connais pas cette technique
C'est à mon avis l'autre "non sens caractérisé" du bouquin. :)
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Patrick,
A part les livres d'Oriol/Carter, que je possède déjà, quels autres titres sur le Close-Combat peux-tu me suggérer?
Merci! :)
Rouri
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http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=1173
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=155
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=1347
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=146
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=475
Oui Rouri des must have que ceux-ci conseillé par Serge, d'autant que tu es aussi à l"aise avec l'anglais que le français
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SergeTheBC et Patrick,
1- Je vous remercie de vos suggestions... ces livres de Paladin press, je les avais longtemps lorgnés, mais j'hésitais à me les procurer car, je craignais que leur réputation ne soit surfaite. :)
2- Connaissez-vous s'il y a des intructeurs de Close-Combat au Québec? J'ai tenté de poser cette question au responsable de la Fédération des clubs de Close-Combat Française, mais sans succès...
Bonne journée! :)
Rouri
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le senshido est une bonne école de close-combat , richard dimitri enseigne à montréal et c'est quelqu'un de trés agréable , mais Rod en parlerait mieux que moi .
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Serge,
Je pensais que Bill Underwood avait laissé au moins une école de DEFENDO à Montréal...
Que penses-tu de cela:
http://www.underwoodsystems.com/welcome_
Merci et bonne journée! :)
Rouri
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Rouri,
tu as un mail dans la boite.
Antoine
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1- Merci Lapinot :)
2- Serge, je vais vérifier ce point.
3- Sinon, je vais opter pour le SYSTEMA Russe, qu'en pensez-vous?
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Sinon, je vais opter pour le SYSTEMA Russe, qu'en pensez-vous?
:branleur: :bheurk:
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Mon cher Patrick,
Ton sens de l'humour me rends perplexe... peux-tu m'éclairer un peu plus sur ton opinion sur le SYSTEMA?
Rouri :)
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ben disons que rester hyper détendu du gl*nd (comme dirait Fred ;)) en cas d'agression, comme le préconise le Systèma ça parait quand même assez irréaliste, surréaliste, utopique, impossible, absurde etc... euh enfin tu vois ce que je veux dire...
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Oui, je comprends Bullysson,
Mais, je vous envis surtout! Car pour vous, c'est facile de vous entraîner sur Paris, vous avez les excellents cours de Fred Perrin! :doubleup:
Tandis, que pour nous au Québec on a pas encore de Clone de Fred Perrin... :D
Alors, qu'est-ce qu'on fait? Judo, Karaté, SYSTEMA, Krav Maga...Jardinage? :D
Rouri :)
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Perso je ne me suis jamais entraîné avec lui que pendant des séminaires mais le mec est vraiment génial et très compétent.
A titre d'info j'ai un pote qui vient de revenir de Montréal. Il est allé s'entraîner une dizaine de jours chez lui et il était enchanté aussi bien par la qualité du contenu que par la compétence du team... Cela fait d'ailleurs partie de mes projets.
Bien à toi,
Rod
à ce sujet Rod, t'as des nouvelles infos sur le stage de richard dimitri en Europe (londres je crois) cet été stp ?
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Mon cher Patrick,
Ton sens de l'humour me rends perplexe... peux-tu m'éclairer un peu plus sur ton opinion sur le SYSTEMA?
Rouri :)
Aucun sans de l'humour là dedans, mais alors pas du tout :
1. Envie de vomir quand à tous le marketing qui entoure le SYSTEMA (aura SPETNAZ, camouflage, etc...)
2. Branlette quant à un intéret réel en SD
Le systema est selon moi un coup marketing exploité par d'anciens véritables soldats d'élite qui eux savent et peuvent faire en situation. Par contre, c'est suicidaire pour les élèves inexpérimentés.
C'est un art martial en en aucun cas une méthode pour éviter les problèmes et pouvoir y faire face.
Mais après tout si on veut s'habiller en camo pour faire du tai chi et de l'aiki en moins bien ou découvrir de sois-disant secrets de relachement en combat qui ne seraient connus que par les spetznaz, tels des ninja modernes, why not.
Simplement là je ne cautionne pas le verbiage fourre tout.
Par contre, il est vrai que certains pratiquants de systema sont très bons et très efficaces. C'est simplement la méthode et l'objectif que je critique.
De plus, les prix pratiqués...........................
Mais encore une fois ce que je dis ne regarde que moi et n'est pas parole d'évangile.
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Salut :)
Bon je saisis ici l'occasion de dire mon ahurissement devant l'extrême qualité de vos posts - Rod-Patrick-Serge surtout - concernant ce sujet et ce fil de discussion. :up: :doubleup: Total respect. Également aussi pour votre temps et votre générosité pour partager ces savoirs. Il y un moment où il faut que ce soit dit car j'ai l'impression parfois qu'on vous tire sans fin la bobinette, et à la fin ça peut faire mal ::)
En faire une rubrique Wiki ?
Dans le même genre j'ai trouvé la ''bible'' Applegate en accès libre : http://www.gutterfighting.org/files/Kill_or_Get_Killed.pdf (http://www.gutterfighting.org/files/Kill_or_Get_Killed.pdf)
Je vous prépare un compte-rendu chiadé (en français) de ce monstre de 440 pages.
Point de vue d'un civil, citoyen et néophyte.
à pluche
et merci encore
vince
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Bonjour,
J'ai pris mon temps pour répondre afin de faire une recherche sur tout les liens indiqués ci-dessus.
A ce sujet, je remercie chaleureusement, Rod, Serge, Patrick. :doubleup:
- Serge, tu m'as fait découvrir une page de l'histoire canadienne ( le Camp X) que je connaissais à peine. Merci! Cela me pousse à continuer mes recherches en ce sens. :) De plus, j'ai retrouvé un article de Robert C. Kasper portant sur John Kary paru dans le magasine Full Contact de juin 1995. A ce sujet, je n'arrive pas à trouver la revue SNAPPING IN, peux-tu me donner une piste... ou m'indiquer si elle est encore publié.
- Rod, en ce qui concerne Dimitri, ce qui me reboute un peu c'est l'aspect hyper-marketing de son site... Mais, je vais tenter un séminaire! :)
- Patrick, tes propos me pousses à la réflexion sur le SYSTEMA...
Rouri
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Je fais remonter le fil plutôt que d'en créer un autre,
Je vous mets ce lien, c'est semble-t-il le manuel de CAC des US Marines, je viens juste de le trouver, j'ai pas eu le temps de le parcourir.
http://astralabortis.ifrance.com/usmcclosecombat.PDF (http://astralabortis.ifrance.com/usmcclosecombat.PDF)
A+ Stéphane
Ps: Je pense pas l'avoir déjà vu sur le forum mais dans le cas contraire dites le moi je vire mon post
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Merci pour ce nouveau lien SHARKY :up:
@ + Christian
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Très intéressant Sharky,
je vais le downloader,....
merci à toi ;D
Raaaaouw
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salut à tous, c'est mon premier post dans ce forum,
alors bravo à David pour son site et la qualité de ce forum (vivant et on y apprend plein de choses).
Je commence par une question: "comment contacter Fred Perrin (site internet hors coutelerie) pour avoir des infos sur sa pratique de sport de combat et pour savoir si il organise des stages ?"
Merci d'avance
Rem
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salut à tous, c'est mon premier post dans ce forum,
alors bravo à David pour son site et la qualité de ce forum (vivant et on y apprend plein de choses).
Je commence par une question: "comment contacter Fred Perrin (site internet hors coutelerie) pour avoir des infos sur sa pratique de sport de combat et pour savoir si il organise des stages ?"
Merci d'avance
Rem
Oui, il organise des stages que tu retrouveras à la rubrique "stages", mais ces stages sont sur invitations uniquement à la suite d'une cooptation d'un membre connu.
Par contre, Fred ne propose pas de "sports de combat" mais une méthode de protection personnelle, ce qui est infiniment différent..
Tu auras toutes les informations que tu souhaites, dans nos différents comptes rendus des précédents stages et avec les échanges consécutifs
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Merci Patrick pour les renseignements et cette réponse ultra rapide.
J'ai une petite question à te poser car tu as l'air (après avoir lu de nombreuses discussions) d'être au point sur ces sujets:
Quelle est selon toi, la meilleure méthode de protection personnelle, si il y en a une mieux que l'autre..?
Merci
Rem
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Je vais répondre à sa place, jeune Rem.
La question que tu poses est une question à 100 balles. S'il y avait une méthode meilleure qu'une autre à tous les coups, ça se saurait.
Pour reprendre la devise de l'ACDS, il y a trois solutions: la bonne, la mauvaise et la nôtre.
Je ne suis pas un expert des arts martiaux, loin de là. Je déteste la violence et l'affrontement en général mais je sais que l'on peut se retrouver coincé. Ce jour-là, il faut avoir épuisé toutes le solutions avant de recourir à la violence. Et quand tu te bats, tu as perdu car tu n'as pas su éviter le dérapage de la situation dans laquelle tu te trouvais.
La vraie sagesse aurait été d'identifier une situation qui peut déraper et éviter se dérapage. En s'en allant, par exemple. Partir, c'est le premier conseil de Fred Perrin.
Voilà, tu en sais autant que nous.
A+
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Merci Patrick pour les renseignements et cette réponse ultra rapide.
J'ai une petite question à te poser car tu as l'air (après avoir lu de nombreuses discussions) d'être au point sur ces sujets:
Je n'ai que l'air, mais j'essaye de m'améliorer sur la chanson.
Quelle est selon toi, la meilleure méthode de protection personnelle, si il y en a une mieux que l'autre..?
La meilleure méthode ça n'existe pas ou plutôt c'est celle qui te convient le mieux.
Donc celle qui me convient le mieux, mais aussi à au moins une cinquantaire de personne ici présentes est celle de Fred et de loin.
Je pratique depuis 32 ans et mon seul regret, ne pas l'avoir rencontré avant. :(
Surtout et avant tout, il s'agit vraiment d'une méthode de protection personnelle et non de défense personnelle, c'est à dire visant à prévenir, éviter et gérer le conflit, mais aussi à gérer l'après quand beaucoup d'autres ne traitent que l'aspect du conflit lui même.
Et même pour l'aspect uniquement traitant du combat rapproché, je ne connais pas de méthode plus intuitive et aussi rapide et naturelle à acquérir, car j'ai vu des stagiaires totalement neophytes terminer la session avec de bonnes connaissances.
Un autre avantage majeur, c'est qu'il n'y a pas de risques de "noeuds au cerveau" puisque quel que soit le matériel utilisé par mon opposant ou moi, le principe sera toujours le même.
Après c'est a chacun de voir, d'autres ne jurent que par le Krav Maga, le Pencak FISFO, la BF Défense et ce n'est pas discutable. Il y a quand même des "no go" que sont à mon sens sports de combat et arts martiaux plus ou moins traditionnels. Ils ne sont pas fait pour.
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Quelle est selon toi, la meilleure méthode de protection personnelle, si il y en a une mieux que l'autre..?
Comme je te l'ai dit dans ta présentation, la lecture des sujets sur la self protection apporte déjà des bonnes bases et évite de fantasmer sur l'utilité d'un grand-écart-sauté-rotatif-méga-kick.
Le texte, Repères (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/REPERES_:_R%C3%A8gles_El%C3%A9mentaires_de_Pr%C3%A9vention_dEs_Risques_li%C3%A9s_%C3%A0_la_violEnce_En_Situation) écrit par Patrick regorge également d'infos sur le sujet!
L'idéal étant bien entendu de vérifier tout ça en vrai avec un stage!
Je vais mettre des sousous de coté pour y partciper un de ces 4!
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Comme je te l'ai dit dans ta présentation, la lecture des sujets sur la self protection apporte déjà des bonnes bases et évite de fantasmer sur l'utilité d'un grand-écart-sauté-rotatif-méga-kick.
Je suis tout à fait d'accord, étant pratiquant régulier de savate BF, je vois les limites que cela pose. Dans un ring, avec des règles précises, des arbitres, pas de problème, mais hors d'un ring, dans un milieu inconnu, en face d'un type tout aussi imprévisible... comment réagir..? tout le sens de mon post est là.
Je ne suis pas un expert des arts martiaux, loin de là. Je déteste la violence et l'affrontement en général mais je sais que l'on peut se retrouver coincé. Ce jour-là, il faut avoir épuisé toutes le solutions avant de recourir à la violence. Et quand tu te bats, tu as perdu car tu n'as pas su éviter le dérapage de la situation dans laquelle tu te trouvais.
La vraie sagesse aurait été d'identifier une situation qui peut déraper et éviter se dérapage. En s'en allant, par exemple. Partir, c'est le premier conseil de Fred Perrin.
J'ai posé cette question, car le cas s'est déjà présenté, et quand cela concerne ta compagne, tu ne te barres pas, d'autant plus si c'est à l'étranger... Mais sinon c'est clair que si tu en arrives aux mains c'est qu'il y a échec de la négociation et de la fuite.
L'idéal étant bien entendu de vérifier tout ça en vrai avec un stage!
Je vais mettre des sousous de coté pour y partciper un de ces 4!
De quel stage parles-tu ?
Kenavo
Rem
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De quel stage parles-tu ?
Des stages de l'ACDS ;)
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ACDS ? pardonnez-moi mon ignorance, mais qu'est ce que cela veut dire ?
Ont-il un site internet ?
Est-ce l'association à laquelle Patrick fait parti ?
Rem
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Salut,
L'ACDS, c'est l'asso loi 1901 par laquelle Fred PERRIN et ses padawans nous délivrent les stages.
Il y a pas de site internet, mais je t'invite comme Ipphy à parcourir la section survie urbaine, tu trouveras comme intervenants une bonne partie des cadres de l'ACDS, je vais pas les citer par peur d'en oublier mais je suis sûr que tu les trouveras tout seul. ;)
A+
Stéphane
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Salut Rem, et sois le bienvenu.
ACDS ? pardonnez-moi mon ignorance, mais qu'est ce que cela veut dire ?
Ont-il un site internet ?
Est-ce l'association à laquelle Patrick fait parti ?
Ces questions montrent que tu n'as pas passé assez de temps à lire ce forum, notamment sa section "Stages, sorties et aventures..."
Remonte un peu les posts de cette section, et tu trouveras toutes les réponses à tes questions, même celles que tu n'as pas encore posé...
:)
Manu.
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c'est qu'il y a échec de la négociation et de la fuite.
D'abord et avant tout, il y a un échec patent de la prévention.
Pour encore raffiner ce qui a été précédemment écrit par d'autres, j'aurais tendance à primer la prévention, plutôt que le départ.
Prévenir, c'est éviter de se placer en situation hypothétiquement " difficile "; partir, c'est tenter de s'y soustraire tandis que nous y sommes déjà plus ou moins confrontés, ou allons y être confrontés à plus ou moins brève échéance.
Cette subtilité acquise, intégrée et comprise permet de gagner encore un ou plusieurs temps sur l'ébauche d'un épisode peut-être malencontreux.
De plus, généralement, il est plus aisé de prévenir que de " partir ". Il est plus facile d'éviter, que de désescalader. Généralement ne signifiant pas systématiquement.
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Merci pour toutes vos réponses,j'ai trouvé ce que je cherchais sur les autres pages du forum (j'ai voulu aller trop vite). En tout cas l'ACDS, çà a l'air vraiment pas mal. :doubleup: :doubleup:
J'ai bien retenu une chose, mieux vaut prévenir que guérir (anticiper, prévenir une situation qui dérape plutôt que d'avoir à fuire...)
A très bientôt...
Rem
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J'ai bien retenu une chose, mieux vaut prévenir que guérir (anticiper, prévenir une situation qui dérape plutôt que d'avoir à fuire...)
Ben oui c'est aussi simple que ça, si tu n'es pas exposé à un danger, il n'y a pas de risque.