Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Baptiste le 12 mars 2007 à 14:29:13

Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Baptiste le 12 mars 2007 à 14:29:13: Citation de: Waylander II le 12 mars 2007 à 13:48:29
mais les études "scientifiques" sont pour moi très abstraites. en clair : pour moi ça ne veut rien dire.

C'est pour cela qu'on en fait depuis 500 ans... On n'a rien réussi à montrer, c'est vrai... ::)

Explications : je réagis juste sur cette phrase que je trouve bien naïve... La science ne détient pas LA vérité, mais une vérité vraie au moment où la théorie est énoncée. Une théorie demande à évoluer ou à totalement disparaître... Pour moi, c'est ça, la science. Mais dire que cela ne veut rien dire, je trouve ça gros, vraiment...
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 14:33:46: Je vais te résumé : un mec qui a étudié la guerre et qui tente de ma parler de guerre, de ce qu'on ressentit les soldats etc...je vais l'écouter mais je serais pas convaincu. maintenant la même chose de la bouche d'un ancien combattant là je sais qu'en face de moi j'ai un gars qui a connu des tas de choses et qui a vécu cette horreur. l'autre n'a pas vécu cette horreur. donc je dis pas qu'il dit des conneries je dit juste que je préfére l'authenticité que le flou. et même si la science à démontrée des choses : toi as tu une preuve concrète de ce que la science affirme? :o
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 12 mars 2007 à 14:43:08: Bonjour Waylander II et Razak, :)

Je comprends votre point de vue envers les études scientifiques, mais je tiens seulement à dire, qu'elles ne sont pas la Vérité, mais plutôt une tentative d'explication du réel, qui a certe ses limites mais qui peut contribuer à former un point de vue sur la réalité.

Par ailleurs, il faut distinguer les études quantitative de qualitative... Waylander II, quand tu parles à un vétéran de la guerre, c'est du qualitatif. Alors que quand tu lis le nombre de soldats canadiens morts lors du débartquement à Juno Beach, c'est du quantitatif. Certe le quantitatif est souvent froid et moins intéressant que le qualitatif, mais les 2 sont nécessaires si on veut avoir une vue d'ensemble d'un phénomène.

Mais, je m'égare... je suis loin du sujet du «Bar Fight». :bang:

Rouri
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 12 mars 2007 à 14:44:09: Je vais te raconter une autre histoire, moi.

C'est une fois un gars, videur dans un bar de m*rde, qui a vu passer une fille devant lui en courant. Elle s'engouffre dans les chiottes des dames. Bon. Ça doit être urgent...

Juste derrière, y'a son mec qui la suit, aussi vite. Il a l'air énervé. Direct, ça se met à gueuler. Un bruit de grosse baffe. Une porte qui se fracasse.

Le videur y va. Il a juste le temps de voir le mec étaler la fille d'un coup de poing en plein pif. La fille vole sur le dos, elle s'éclate contre un chiotte. Le gars voit le videur. Il s'enferme dans le chiotte avec la fille pour être tranquille. Le temps que ce con de videur réussisse à ouvrir la porte avec une pièce de monnaie, sous stress, le gars continue à marteler. Et pif, et paf, et sal*pe et grosse p*te, et crac (bruit d'os qui pète)... Le videur réussit enfin à ouvrir la porte. Il choppe le mec et le balance dehors avec toute la rage et l'adrénaline qu'il a. Le gars s'énerve, il le pousse. Il ferme la porte. Il se retient de pas lui DÉMONTER SA put**n DE GUEULE...

Il revient vers la fille. Elle est salement amochée. Nez et mâcheoire pétés, os de la joue enfoncé... Le videur, direct, appelle une ambulance. Il sort pour être sûr que l'autre enc**é n'essaie pas de revenir. Il le voit à porte. Il agite son ticket de vestiaire et il gueule qu'il veut son manteau ! Le videur a vraiment, vraiment envie de le buter sur place, mais il se retient. Il lui balance son manteau à la gueule et lui dit de se barrer. Le gars se marre un petit peu et s'en va.

Les flics passent dans la rue. Le videur fait de grands signes. Les flics arrivent. Ils constatent les dégâts. C'est pas la première fois qu'elle se retrouve dans cet état là, apparemment.

Le lendemain, les flics se pointent chez le videur et l'embarquent pour tentative de viol. Le mec, en fait, aurait réussi à convaincre la fille de porter plainte contre le videur... qui aurait abusé de sa force physique pour éloigner le mari qui souhaitait défendre sa conjointe.

Déposition. Version des faits différente. Les flics qui se doutent bien que cette plainte là est du pur pipeau, disent au videur de pas trop s'en faire... n'empêche que l'histoire, finalement, se rendra tout de même au tribunal et que c'est le dossier chargé du gars et de nombreux témoins (clients habitués du bar) qui ont sauvé l'affaire.

La réalité, en général, c'est plus dans ce style là tu vois ;)

Ciao !

David
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 14:52:19: eh jbien je dirais que ce videur n'avait pas eu de chance à ce moment là...

je ne vois pas où tu veux en venir. si ton message veut dire : "attention" je suis ok. si ça veut dire :" ne sauvez plus personne" je ne suis pas d'accord. je te connais pas hein mais je pense pas que la deuxième hypothèse soit en accord avec tes principes.

des exemples inverses il en existe aussi David. faut savoir reconnaitre les cas sociaux : ce n'est pas péjoratif ce que je dit mais par chez moi (vu que c'est chez moi je connais) je reconnais aisèment ceux en qui je n'aurais pas confiance. car je les ai cotoyés. j'en ai aussi des choses à raconter...

mais bon...parfois on réfléchit. parfois on s'obéit. parfois on désobéit aux règles et on s'e nprend pleins la tronche. seulement ce videur je lui dirais : "imagine s'il n'y avait pas eu la plainte et que cette fille à l'heure actuelle soit une très bonne amie à toi grâce à ce sauvetage... "
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Posté par: kartoffel le 12 mars 2007 à 15:33:36: 230 ans avant Manitou, Voltaire avait déjà écrit la même histoire, sauf que ça ne se passait pas dans les toilettes d'un bar et que son personnage n'était pas videur ;)

C'est un genre de vérité universelle avec les femmes battues à ce qu'on dirait : leurs tortionnaires les font culpabiliser et elles, elles les défendent à tout prix... un genre de syndrome de Stockholm.

Mais Candide était un héros, peut être. Vive les héros, c'est très bien ;D
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Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 15:50:50: a noter que les héros ne vivent pas que sur les champs de bataille...le courage c'est affronter la réalité de ce monde et s'y faire une place.
le courage c'est ne pas reculer quand nous faisons face à des mauvaises situations ou de barrières.
les alpinistes ont du courage et plains d'autres gars. les militaires, les pompiers, les policiers... du courage tout le monde en a. mais pour reprendre une phrase d'un gars que j'aime bien : "il y mille manière d'agir et une seule de ne rien faire". a savoir où l'on se place.
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Posté par: Nimbus le 12 mars 2007 à 16:11:27: Citation de: waylander II le 12 mars 2007 à 14:29:13
mais les études "scientifiques" sont pour moi très abstraites. en clair : pour moi ça ne veut rien dire.

Citation de: Razak le 12 mars 2007 à 14:29:13
C'est pour cela qu'on en fait depuis 500 ans... On n'a rien réussi à montrer, c'est vrai... ::)

Faut pas mélanger sciences dures (math, physique, voire bio...) et sciences molles (sciences humaines...). Les standards sont différents. Les sciences dures sont à peu près incontestables, les sciences humaines sont beaucoup plus relatives...

My 2 cents
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Posté par: BULLYSSON le 12 mars 2007 à 16:16:50: euh... comment dire ?

Au delà des très bons conseils de Pat qui sait de quoi il parle, là je lis qu'on parle de "héros", de "dignité", d'"honneur"...

euh.. je voudrais pas jouer les rabats-joie ou les donneurs de leçon mais la rue c'est plus souvent comme on peut que comme on veut... alors l'héroisme dans tout ça...
si on s'obligeait au civisme ça serait déjà bien, non ? mémoriser l'agresseur, appeler les secours, assister la victime...

pas besoin de se prendre pour un héros, d'ailleurs ça c'est le genre de film qu'on peut se jouer tant qu'on veut bien au chaud chez soi mais qui a vite fait de diparaitre en fumée face à la réalité d'une confrontation inattendue et violente...

ça m'est arrivé de défendre un pote, un pote d'un pote ou même un inconnu... quit à prendre des coups et à en donner beaucoup, à risquer le tribunal, une blessure, voir pire...
mais je me refuse à me voir comme un justicier obligé d'intervenir physiquement et "martialement" à chaque fois que je vois quelqu'un se faire cogner... en revanche j'assume toujours mon rôle de citoyen.

Par contre c'est vrai que pour un membre de ma famille (lien du sang), ma femme ou un vrai ami (lien du coeur) j'aurai aucune retenue à faire ce que j'ai à faire (avec plaisir et sadisme) et ce quelqu'en soit les conséquences pour moi (prison ou mort)... j'ai été élevé comme ça... Mon père, mes oncles, mon grand père sont tous comme ça... mais là c'est même pas une question d'héroisme, d'honneur où je sais pas quoi... c'est juste NORMAL !
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 12 mars 2007 à 16:23:43: Citation de: Kilbith le 12 mars 2007 à 15:24:27
bon faut dire qu'il a plus que 33ans quand même :down:

Euh... J'ai jamais été super fort en maths, du coup je viens de recalculer pour être sûr, mais j'ai 32 en fait ;D

Waylander : je te comprends très bien. Je vais pas te dire de ne plus sauver personne. C'est pas mon style. C'est juste que j'ai l'impression que tu vois le monde de manière très romantique, limite manichéenne. T'as blanc ou noir... mais t'as pas prévu l'existence des entre-deux. Les gris. La fille, là, tu la classes où ? Amie ou ennemie ? Moi je l'ai classée dans la catégorie "je peux pas la laisser se faire démonter la gueule". Vu son état psychologique et son incapacité à se rebeller contre son mec -- et je ne lui reproche pas ça -- j'ai dû la classer dans la catégorie "indifférence totale"... histoire de ne plus gaspiller d'énergie à me morfondre avec son cas. Je la croiserais dans la rue, je ne la reconnaîtrais même pas. Si ça se trouve elle est morte, d'ailleurs. J'en sais rien. Ce que je sais, c'est que j'ai fait ce que je pouvais en la jouant très réglo, et que ça a failli me coûter très cher.

Je me suis souvent demandé ce que ça aurait donné si je m'étais laissé aller et que j'avais défoncé la gueule à ce c*nnard. Autant, ça aurait permis à la fille de se réveiller et de réaliser qu'il n'était pas invincible. Autant, je serais en taule pour homicide involontaire. Autant, le mec m'aurait abattu dans un parking trois ans plus tard avec un fusil de chasse.

Le fait est que j'en sais rien et que je ne le saurai jamais.

Où je veux en venir ?

Je veux en venir que dans le feu de l'action on fait ce qu'on peut. On n'a pas le temps d'analyser, on réagit, on fait au mieux, sans plus. Deux heures après on se dit "put**n j'aurais dû faire ceci ou dire celà ou agir de telle manière"... même si dans les faits on sait qu'on a fait ce qu'on a pu, on a toujours le petit doute, un petit remords, une petite voix que chuchotte : t'as pas assuré, c'était pas parfait, etc. C'est toujours plus facile avec 10 ans de recul de trouver la bonne solution. C'est toujours plus facile, une fois qu'on est à 6000km de là, de se dire "bon bah j'ai fait de mon mieux".

Et surtout, c'est toujours vachement plus facile avec la gueule.

Je pense qu'au lieu de balancer tes idéaux comme des réalités, tu devrais plutôt comprendre que t'as pas besoin d'être un super héros pour avoir le droit d'être ici. Personnellement je préfère les lâches qui s'assument aux super héros qui se la racontent. J'ai beaucoup plus d'atomes crochus avec les premiers.

Est-ce que je suis lâche et peureux ?

Sans hésiter : oui.

Ça ne veut pas dire que je n'essaie pas de faire au mieux, mais je sais que pour agir correctement dans une situation de m*rde il faut vraiment se faire violence et que c'est pas si évident que ça. Ça demande du courage, bien sûr, mais aussi ça demande d'être en pleine possession de ses moyens à l'instant T. C'est pas aussi évident que tu sembles l'affirmer, en tout cas. D'où mon impression que tu te sens obligé de parler très fort pour qu'on t'accepte ici... Et si c'est le cas, saches que c'est pas vrai.

Tout le monde a peur, et tout le monde est lâche, au fond, et ça n'est pas en condamnant la lâcheté d'autrui qu'on va se construire un courage. Le courage, c'est un truc qui ne fait pas de bruit.

Ciao ;)

David
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: ipphy le 12 mars 2007 à 16:24:04: Citation de: Nimbus le 12 mars 2007 à 16:11:27
Les sciences dures sont à peu près incontestables, les sciences humaines sont beaucoup plus relatives...

HS, mais quand on s'interesse un peu à l'histoire des sciences, on se rend compte qu'il faut penser que les générations spontannées existent, que la terre est plate, pour progresser ;)
Et pour finir, si les sciences molles sont les sciences humaines, alors nous sommes tous des mous ;D
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Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 16:28:27: pour en revenir aux armes faut quand même savoir une chose : la France ce n'est les STATES. il n'y a pas de gangs comme là bas. oh bien sur des phenomenes de bandes et quartiers ça existe ici mais ce n'est pas la mêm chose. c'est cent fois moins violent.
il y a 12000 attaques a mains armées aux USA. en France 285. je pense qu'il faut arrêter de croire que chaque délinquant possède un flingue sur lui c'est archi faux. je ne dis pas que ça n'existe pas je dis juste que c'est très rare. très très rare. maintenant a tous ceux qui sont tombés sur cette rareté je dis : "pas de chance".

il m'est arrivé de sales trucs aussi dans la vie mais deux fois j'aurais pu me faire bien défoncer. j'ai eu une couteau sous la gorge quand j'avais 11 ans. et plus récemment deux mecs en pleine nuit face à moi : l'un avec une gazeuse a 5cm de mes yeux et l'autre avec un flashball sur ma tempe. je suis vivant aujourd'hui. pourtant j'habite depuis plus de 10 ans dans le "centre" de gravité de toutes les délinquances de France : l'ile de france, la banlieue parisienne. autour de mon domicile il y environ 4 quartiers chauds dont 1 très très chaud. j'y passe de nuit. de jour. seul. accompagné. je vois des bandes , ils me voient. et rien ne se passe. parfois j'ai presque envie de lier une amitié avec eux tellement je me rends compte qu'en fait ce ne sont que des jeunes en galère à qui on n'offre rien. plus on s'approche du mal, plus celui ci tend à devenir bon.
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Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 16:35:07: mais David, mes idéaux existent c'est ça que tu ne comprends pas. ils existent. et je met au défi n'importe qui de venir me prouver le contraire. ce n'est pas parce que mes idéaux ne représentent pas la majorité mondial qu'ils n'existent pas. ça me vexe ce que tu dis :-[ car le mot "idéal" j'associe ça a..."iréel" donc j'interprete ce mot comme "idéal= ce qui n'existe pas" et perso je suis, aujourd'hui, ce que je dis être. je n'ai jamais dit que j'etais superman. deja je n'ai pas le physique. et en plus si vous me lisez bien je met toujours deux formes de visions des choses qui viennent de moi. en l'occurence ce que dit Bullysson je l'ai défendue allez...un post plus haut en parlant des pompiers etc...

un idéal c'est comme un rêve : c'est réalisable. :up:
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Posté par: Kilbith le 12 mars 2007 à 16:40:39: Version de la vulgate Manitouèenne, concile de Diospolis >:D

Salut,

Il me semble que le message de David est juste pour dire "c'est vous qui voyez".

Maintenant la liberté, c'est de choisir en connaissance de cause...pas en ignorance. Si tu préfères : ignorer la peur, ce n'est pas le courage.

Intéressantes les paraboles de Manitou ! De plus il n'a pas encore atteint ses 33 ans ! :doubleup:

did, ;D
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Posté par: Kilbith le 12 mars 2007 à 16:45:24: Citation de: DavidManise le 12 mars 2007 à 16:23:43
Le courage, c'est un truc qui ne fait pas de bruit.

Le courage est la plus belle des qualités humaines : c'est la seule où on ne peut pas faire semblant. Napoléon

did, ;D
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Posté par: BULLYSSON le 12 mars 2007 à 17:07:48: Waylander II, je comprends ton point de vue... il est très beau.

Mais malheureusement, on fait souvent avec les moyens du bords... et la réalité s'écrit difficilement à travers des idéaux... surtout dans ce domaine.

Tu pense que la plupart des voyous ne portent pas d'arme... mon expérience me prouve le contraire... j'habite le 94, en région parisienne comme toi. Le 1 contre 1 n'existe plus, c'est soit plusieurs contre 1, soit 1 avec couteau ou barre de fer contre 1.. les mecs jouent les chauds mais ils ne sont pas fous, ils attaquent toujours en surnombre et/ou équipés... on vit pas à Los Angeles ou à Rio, loin de là... mais un seul coup de couteau suffit, où que l'on soit !

Je pense que David aimerait juste t'aider à relativiser un peu... enfin je sais pas, j'ai pas à parler pour lui, mais c'est ce que je comprend.

Tu pourras jamais sauver la Terre entière, et si tu te prends un coup de lame en voulant sauver quelqu'un, tu n'amélioreras pas la face du Monde. La race humaine est telle qu'elle est... méchante et égoïste... soit un héros entre gros guillemets pour les gens que tu aimes mais n'attend rien du péquin lambda... le lendemain il t'aura oublié dans 95% des cas...

un petit exemple : il y a quelques années j'ai mis une pêche et un pointard au coxcis à un mec qui boxait le père d'un petit de mon quartier pour 10 sac.. et ben tu sais quoi ? le père ne m'a pas dit merci, il a passé son chemin, ne m'a jamais dit bonjour ni rien par la suite... ça m'a pas étonné, j'attendais rien.. tout ça pour dire que comme disait David, tout n'est pas ou tout blanc ou tout noir...
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 17:29:21: je parlais d'arme à feu pas de couteaux...et pour avoir été en milieu urbain avec et au milieu de "délinquants" je sais ce que je dis quand j'affirme qu'ils ont une ame et qu'ils ne planteront pas un mec comme ça au pif. ce ne sont pas des tueurs en série. faut pas faire l'amalgame. par exemple : à mon retour des Alpes la première chose que j'apprend : un mec s'est fait égorger sur le parking de ma résidence. le mec n'est pas mort mais d'après des témoins il saignait abondamment. le mec qui a mis ce coup de lame je le connais. il était saoul à ce moment là. MAIS après des discussions et des discussions j'apprend que le mec qu'il a "égorgé" était un sacré dealeur qui lui devait de l'argent. ça n'excuse pas hein mais c'est pour dire que quand ces mecs la sortent les couteaux ce n'est pas pour rien ni pour un étranger (parfois si mais ces cas sont très rare). je n'aide que les canards de toute facon. et les pingouins. ma vision du monde est parfois celle d'un gamin de 9 ans et parfois cette vision est grise, triste et morne comme celle d'un défaitiste nihiliste corrompu par l'éveil de sa conscience sur le reste du monde.

D
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Persea le 12 mars 2007 à 18:18:08: Citation de: DavidManise le 12 mars 2007 à 14:44:09
Le lendemain, les flics se pointent chez le videur et l'embarquent pour tentative de viol. Le mec, en fait, aurait réussi à convaincre la fille de porter plainte contre le videur... qui aurait abusé de sa force physique pour éloigner le mari qui souhaitait défendre sa conjointe.
:( :( :(
J'arrive pas à comprendre. Comment une fille peut être à ce point soumise ?
Je suppose que son mec a usé d'arguments "convaincants" et qu'elle n'était sûrement pas dans une situation facile mais de là à enfoncer le type qui a tout fait pour la sortir d'une situation où elle était TRES LOIN d'être à la joie, ça me dépasse. Moi je serais incapable de me regarder dans une glace après ça...mais bon, je ne suis pas à sa place, donc j'essaie de ne pas trop juger...(c'est dur là... >:()

Sinon tafdak avec Bullysson, c'est pas le fait d'être un héros, mais juste d'avoir un minimum de civisme et d'humanité aussi... Je crois quand même qu'il y a des moments où il y a une limite qui a été franchie, et où un voyant rouge s'allume... Et là soit la situation est trop intolérable pour qu'on reste là sans rien faire, soit la peur est trop forte et on fait tout pour n'avoir rien vu et rien entendu...

Mais bon, pure théorie mon cher Watson, je n'ai jamais connu de telles situations donc je ne saurais me prononcer de manière constructive, je ne fais qu'émettre une idée et espérer que si un tel cas de figure se présente un jour, je sois en mesure d'assumer mes idéaux en matière d'agissement jusqu'au bout.
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 12 mars 2007 à 18:38:07: Citation de: Waylander II le 12 mars 2007 à 17:29:21
je parlais d'arme à feu pas de couteaux...

couteau ou arme à feu... ça tue pareil, malheureusement.

Citation de: Waylander II le 12 mars 2007 à 17:29:21
et pour avoir été en milieu urbain avec et au milieu de "délinquants" je sais ce que je dis quand j'affirme qu'ils ont une ame et qu'ils ne planteront pas un mec comme ça au pif.

sans développer ici, je pense avoir pratiqué un peu aussi... chez les délinquants, il y a principallement des mickey et des grandes gueules (énormément)... mais pas seulement. Un coup de surin ça peut partir très vite et pour diverses raison (mauvais endroit et mauvais moment, réputation, effet de groupes, alcool+cocaïne, délire entre potes qui dégénère)

Citation de: Waylander II le 12 mars 2007 à 17:29:21
mais c'est pour dire que quand ces mecs la sortent les couteaux ce n'est pas pour rien ni pour un étranger (parfois si mais ces cas sont très rare).

faux et archi faux !!! désolé mais là tu as une vision LOGIQUE de situations qui sont souvent stupéfiantes d'illogisme... le mec te demande une clope, t'en a pas... il te plante... ou la fille (la petite soeur d'un ami)qui se ballade tranquillement, le mec l'aborde par un "eh grosse p*te" puis la défonce sur place... c'est pas un ou deux exemples en l'air, c'est des cas bien réels et juste à côté de chez moi.

Franchement Waylander II je veux pas être méchant mais je pense pas qu'on est vécu les mêmes trucs... ne sous-estime pas la connerie humaine... t'as des types qui sont des vrais m*rdes sur pattes et qui en auraient rien f*utre de t'ouvrir le bide pour un regard de travers ou pour venger un affront .. tu sais sous alcool ou sous coke on est capable de faire des trucs même pas imaginables pour les autres...

je dis pas qu'il faut vivre dans la peur ou queles mecs sont des tueurs en puissance, loin de là... mais il faut quand même avoir conscience que ça peut arriver... et donc ne pas se croire à l'abri ou immortel... ça peut arriver à n'importe qui... même le plus gros des bouffons peut péter un cable et t'enfoncer son opinel dans la gorge si tu réagis mal (càd un peu mais pas assez)... en gros si tu l'ouvres ou si tu te mêles de ce qui te regarde pas (dans leur vision), soit prêt à aller plus loin qu'eux !
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Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 18:51:30: ok tu as raison. le débat est clos pour moi

a+
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Posté par: BULLYSSON le 12 mars 2007 à 18:52:55: looooooool c'est des manières de répondre ça ? ::)
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Posté par: Waylander II le 12 mars 2007 à 19:00:58: écoute : je ne suis pas d'accord avec toi mais je te comprend et même je sais que chacun de nous possède une part de vérité mais le problème c'est que sur ce genre de sujet je digresse souvent et je m'énerve tu comprend et là je ne veux pas me remettre à dos maximil. donc on va pas débattre de ça pendant 310 ans. enfin moi j'aimerais mais j'en suis pas capable je connais mes limites et maintenant je les applique. en conclusion : je m'arrête quand je sens que je vais digresser en mal. et je demande à tous ceux qui me lisent de m'aider à ça. voilà. mais sinon je suis 70% d'accord avec toi. on se fait une bouffe ce soir et on en reparle ;)

ps: faut pas mal interpreter ca que j'ai ecris hein. là je suis content d'etre sur le forum. j'essaye de mettre mes tofs et m'intégrer donc voilà bon parfois c'est pas facile. je prefere mettre des photos et offrir un moment de bonheur a ceux qui sortent pas trop de la ville.

"si nous pouvions nous battre une journée de plus pour offrir un jour de paix en plus à nos enfants le ferions -nous"?
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Posté par: Persea le 12 mars 2007 à 19:04:13: Je pense qu'il y a A LA FOIS des types prêts à planter d'autres types pour que dalle et d'autres qui ont besoin de motifs plus graves pour recourir à la violence. Bref, Bullysson et Waylander, je pense que vous avez tous les deux raison, mais vous n'avez peut-être pas été amenés chacun de votre côté à voir les mêmes situations. C'est juste une question de temps et de lieu. Inutile de se chicaner hein ! ;)
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Kilbith le 12 mars 2007 à 19:11:10: HS :

Il me semble que vous avez tout les deux raisons : 8)

Si je caricature vos pensées respectives dans un but pédagogique :

Bully témoigne de sa perception de sa réalité. Il en tire des conclusions qu'il généralise. En quelque sorte : soyons sur nos gardes...tout est possible. Le risque, à terme, (pas pour notre Bully bien sûr) c'est de se replier sur soi

Waylander, ne conteste pas qu'il existe des mauvais garçons...mais ne veux pas pour autant généraliser au risque de se couper du monde. Statistiquement il a raison : la grande majorité des gens ne sont pas des animés par des mauvaises idées. Le risque si on pousse trop loin son raisonnement et que l'on en arrive à nier la réalité...c'est de se faire dérouiller.

Sur le long terme, il me semble que la position de Waylander permet de vivre tout en gardant un état d'esprit positif envers autrui, mais elle est risqué. L'option inverse risque de faire tomber dans la paranoïa (ce n'est pas une fin obligatoire bien sûr). En revanche, le risque serait de se voiler les yeux devant une réalité, me semble-t-il rare, mais qui existe. C'est faire de l'angélisme. Et la Bully nous rappelle qu'elle existe et qu'il faut se préparer : "parler du Diable ne le fait pas pour autant apparaître. "

En résumé : connaître les risques, s'en protéger, mais croire encore en l'autre pour vivre... :love:
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 12 mars 2007 à 19:16:56: Kilbith,

alors là, tu me bouches un coin... ;)

Mais, ta comparaison vient de donner un nouvel éclairage au débat... peut être même de le clore.

Rouri
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 12 mars 2007 à 21:22:25: Moi ça me fait rire de voir des gens avec des intérêts aussi proches dans la vraie vie ne pas pouvoir cohabiter sur un forum ;D

Rouri, je t'envoie un mail ;)

David
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 12 mars 2007 à 21:50:02: David,

Peut-être que c'est encore la faute à mes expressions québécoises... :bang:
Mais au contraire de ce que tu sembles penser, mon cher David, ;)
j'apprécie la comparaison de Kilbith. Elle me semble vraiment imager le débat. Ce qui est rafraîchissant! :doubleup:

Là, j'espère être clair auprès de mes chers co-forumeurs! ;)

Rouri
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 12 mars 2007 à 21:56:39: Oups :-[

J'ai dû mal interpréter quelque chose quelque part...

Toutes mes confuses ;)

David
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: ipphy le 12 mars 2007 à 21:58:40: Citation de: Rouri le 12 mars 2007 à 21:50:02

Là, j'espère être clair auprès de mes chers co-forumeurs! ;)

Moi j'avais compris!
Rouri a trouvé le post de kilbith assez puissant et réfléchi pour clore un débat et mettre tout le monde d'accord :up: (et je pense comme lui ;))
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 13 mars 2007 à 08:58:33: Citation de: Kilbith le 12 mars 2007 à 19:11:10
HS :

Il me semble que vous avez tout les deux raisons : 8)

Bully témoigne de sa perception de sa réalité. Il en tire des conclusions qu'il généralise. En quelque sorte : soyons sur nos gardes...tout est possible. Le risque, à terme, c'est de se replier sur soi

Oui on a tous les deux raisons. Je ne généralise pas, je relativise, c'est pas la même chose. Je suis sociable, souriant avec tout le monde, ça ne veut pas dire que je fasse confiance au premier venu...
Aucun repli sur soi si on sait faire la part des choses... pour moi chaque inconnu est AUTANT un ami potentiel qu'un ennemi potentiel... comme on dit au poker "je paie pour voir"... autrement dit je ne me fie pas toujours à ma première impression (bonne ou mauvaise) et j'observe beaucoup... je juge sur les actes... Je fais confiance à mon instinct et à mon analyse... et jusqu'à présent je ne me suis pas souvent trompé, heureusement pour moi.

Quand Waylander II a parlé de "délinquant", il est probable qu'on ne parlait pas de la même chose... en quelque sorte notre vécu guide aussi notre perception... pour moi un jeune qui vends son shit tranquillement (80%) dans son coin m'est complètement indifférent (ni pour ni contre), il fait son oseille, des gens sont prêt à lui acheter et voient leur fric "partir en fumée"... ça les regarde ! évidemment celui là ne mettra pas des coups de surins à tout va...
moi je parle des mecs qui sont des quasi-sociopathes de 18/30 ans qui se bourre la tronche au champagne ou au vin sur un banc, qui a l'occasion sniff 1 gramme de coke pour vivre le "tony montana's way of life" et qui en une fraction de seconde peuvent décider de casser la gu*ule à une gonzesse pour rien, cogner un père de famille etc... ils sont une MINORITE. certains sont calibrés. Alors oui ces mecs là sont souvent des grandes gueule, oui ils ont aussi peur de la prison mais quand la coke ou l'alcool fait son oeuvre, y a plus "grand monde au balcon", le peu de neurones qui leur restaient ont plié bagage et ce sont barré... tu as en face de toi des animaux (en plus c*n).

Je ne généralise pas je mets en garde contre une vision qui peut à terme mener à faire un acte "héroïque" qui ménera tout droit dans une boite... L'héroisme ça veut rien dire... on décide pas à l'avance... quand on se retrouve confronté à une situation qu'on ne connait pas, on fait et puis c'est tout. Je pourrai dire ici que je suis le sauveur de la veuve et de l'orphelin mais comment je vais réagir en vrai, j'en sais rien... on verra !

On a tous envie d'intervenir si une fille se fait violer par 5 mecs dans un RER... oui on aimerait tous la sortir de là, leur péter la g**ule... mais dans les faits, on peut pas savoir comment on réagirait en vrai... un jour on fera d'une façon, le lendemain on fera d'une autre ou pas du tout... je pourrais aussi dire ici que je ne mêle que de mes affaires, qu'il faut sauver sa peau avant celle des autres, et tatati et tatata... mais en fait je peux être aussi celui qui va rentrer comme un forcené dans le tas alors que le combat est perdu d'avance... donc je dis rien. Je ne suis pas un héros, je ne suis pas un égoïste convaincu non plus... je suis juste un être humain.
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 13 mars 2007 à 12:47:27: pas de souci j'ai pas pris ça comme une attaque, ça m'a juste amené à préciser ma pensée pour être mieux compris.

encore une fois j'ai peut être eu l'air de dramatisé mais mon seul but est plutôt de relativiser... donc pas de paranoïa mais une vigilance saine et constante... ne pas surestimer le risque et surtout ne pas le minimiser.

je suis d'accord avec toi il faut rester ouvert sur les autres... mais pas dupe non plus...
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 13 mars 2007 à 14:23:37: salut ,

je reviens deux secondes pour clarifier :

je n'ai jamais dit qu'il fallait croire que tous les gens étaient des anges. je sais bien qu'il existe des gentil-mechant, des mechant-gentil, des gentil gentil et des mechant mechant. ;D

seulement je parle de moi, de ma vision des choses ou de comment elle devrait être et devenir. je crois que l'écrit sur un forum à du mal à se faire comprendre. pas moi, juste ce que j'écris. parler serait mieux. on verrait la gestuelle, on ressentirait l'humeur, on comprendrait le ton...

au plaisir d'une rencontre. ;)
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 13 mars 2007 à 14:56:10: Citation de: Waylander II le 13 mars 2007 à 14:23:37
je crois que l'écrit sur un forum à du mal à se faire comprendre. pas moi, juste ce que j'écris. parler serait mieux. on verrait la gestuelle, on ressentirait l'humeur, on comprendrait le ton...

au plaisir d'une rencontre. ;)

de même :D ;)
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 14 mars 2007 à 14:57:14: l'Honneur c'est 300 Spartiates défendant leur liberté face a 7000 ennemis (ou 250 000 pour le mythe).
l'Honneur c'est la résistance des Indiens face aux Blancs.
l'Honneur c'est le combat de Ghandi, du Che, de Coluche, de l'Abbé Pierre.
l'Honneur c'est aller jusqu'au bout. c'est défendre ce en quoi l'on croit. c'est défendre sa façon de penser.

l'Honneur ne vit pas que sur les champs de bataille. il vit partout. dans un métier. dans une salle de classe. dans un écrit. dans une photo. dans un film.

en chaque être humain il y a une part de bien. même chez les "monstres". il faut palper ce bien. le faire sortir. toucher la personne.
::)
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 14 mars 2007 à 15:09:19: Mon cher Waylander II,

je désire seulement te signaler que l'honneur peut porter à interprétation...

Citer
l'Honneur c'est la résistance des Indiens face aux Blancs.

1- Cela est très politiquement correct et très main stream...

2- De plus, veux-tu insinuer que mon ancêtre, qui était au service du Roi dans le premier régiment arrivé en Nouvelle-France, qui a combattu les Iroquois au Tomahawk et qui a effectué des raids contre les Anglais, en raquette et ce en pleine hiver par des -35C...

N'avait pas d'honneur, parce qu'il était blanc?

Rouri
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Diesel le 14 mars 2007 à 15:25:15: Waylander bis abuse parfois du lyrisme. ::)
Ne te sens pas visé. ;)

une citation que j'aime bien.
L'honneur est un luxe de vivant, il n'a plus cours chez les morts. ;D
Alain Monnier
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 14 mars 2007 à 15:33:35: Je suis désolé Diezel, mais oui, je me sens visé... (Ne t'en fais pas, je ne resterai pas longtemps dans la ligne de mire, juste le temps de recharger mon Mousquet...) ;)

http://www.militaryheritage.com/musket5.htm

Je connais l'histoire de ma famille et les dures épreuves qu'elle a dû traverser pour survivre au Kanada...

http://www.militaryheritage.com/images/cwm_1.jpg

Alors, j'attends les explications sur l'honneur de Waylander II.
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: emmuel le 14 mars 2007 à 17:16:54: Salut. Pour ceux que l'honneur interesse : "l'art de se faire respecter" de (edit) ~~nietszche~~ schopenhauer.

Sinon, Rouri:
L'honneur est une notion personnelle. Je veux dire par là, un acte est un acte d'honneur car il colle à la personne concernée, celle là et pas une autre. Par exemple, ne pas mentir est une question d'honneur, mais si quelqu'un d'autre ment, ben ça concerne pas ton honneur à toi. Donc ça n'est pas parce que quelqu'un à des objectifs opposés au tiens, que seulement l'un d'entre vous a l'honneur pour lui…
L'honneur c'est quand chacun fait ce qu'il à faire, esten cohérence avec ce qu'il affirme lui même de sa propre identité, de ses propres actes, de ses propres paroles au monde extérieur. Donc oui, c'est un truc tout le monde peut être content, même des parties antagonistes. Merveilleux n'est ce pas ?
L'honneur véritable se décompte en négatif. Tout le monde part avec le même capital. Ton honneur est intègre, si tu ne t'enlève pas de "points", en ne faisant pas ce que tu as à faire, en trahissant ta parole etc. Si on t'insulte, en réalité, ça n'atteint pas ton honneur véritable car au final ça n'a rien à voir avec TOI.

Après tu as l'honneur chevalresque. On t'insulte, ça te fais perdre de l'honneur, et tu dois le regagner en lavant l'insulte. ::). Je ne vois pas en quoi une insulte aurait un quelconque rapport avec mon integrité morale. Donc pour moi pas de perte d'honneur, quand à la vengeance… ::)

du coup, oui il y a aussi un honneur professionnel. Mais c'est toujours la même histoire. Être fidèle à ce qu'on déclare être. Et si on déclare être soldat du roi, ben, ouais on se bat. Donc oui, On peut le faire avec honneur.

MAIS, quelle que soit la cause. L'honneur n' a rien à voir avec ce qui EST juste, avec le droit ou je ne sais quoi d'absolu. L'honneur est un rapport de ss actes à soi même. Point barre. Donc, chacun son opinion etl'honneur pour tous. En un sens.

Enfin si tu regardes le corpus d'exemples de Waylander II tu constatera qu'un des dénominateur commun c'est "poursuivre quelque chose de risqué pour lequel on a la foi quand on a toutes le chances de perdre". Là on parle d'honneur
Après il se trouve effectivement que, me semble t'il, dans son corpus ces actes d'honneur soient également en accord avec les valeurs personnelles de Waylander II. Bon. Mais la c'est autre chose. On ne parle plus d'honneur. On parle de valeurs, d'opinion…

Edit : désolé à l'avance pour l'approximation de mes propos, mais là j'ai des images sécateurs à faire donc j'ai pas le temps de plus. :)
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 14 mars 2007 à 17:17:45: Rouri,

Moi je pense que ton ancetre etait un homme d'honneur... et avec juste assez d'honneur pour vivre assez vieux pour honorer aussi sa femme, sinon tu ne serais pas parmi nous ;)

Les plus faibles ont toujours plus d'honneur dans la bataille s'ils ont des plus forts en face. Ca n'est pas une question de couleur de peau. C'est une question de grosseur de c*u!lles.

David
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Nomad le 14 mars 2007 à 17:18:45: Citation de: Waylander II le 14 mars 2007 à 14:57:14
l'Honneur c'est 300 Spartiates défendant leur liberté face a 7000 ennemis (ou 250 000 pour le mythe).
l'Honneur c'est la résistance des Indiens face aux Blancs.
l'Honneur c'est le combat de Ghandi, du Che, de Coluche, de l'Abbé Pierre.
l'Honneur c'est aller jusqu'au bout. c'est défendre ce en quoi l'on croit. c'est défendre sa façon de penser.

Pour moi c'est plutôt du courage .
Ils ont eu le courage de défendre leur idéaux .
Surrement honnoré par la suite, par les leurs. Mais pas forcément pas ceux qui n'avaient pas le même idéal .

Je pense que l'honneur est quelque chose qui est propre a soi . Et donc tout relatif pour quelqu'un d'extérieur a ta "cause " .
Si je reprend un de tes exemples, dans les années soixante pour un "patriote américain", le Che n'était qu'un terroriste rouge . Et n'avait donc aucun Honneur .

Tout est question de point de vue .

L'honneur c'est surtout quelque chose qu'on te file quand t'es mort . ;D Bien souvent .(Sur le ton de la plaisanterie, bien sur ;))
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Ratdegout le 15 mars 2007 à 02:11:23: ah l'Honneur, vaste question...
pour moi ça serait plutôt un rejeton de l'égo, une fierté de ne pas s'abaisser à faire ou subir ce que nôtre égo ne pourrait supporter, que cela aie un rapport à la morale, la politique ou le groupe, de la famille à la patrie.
TOut le monde à un honneur dans ce sens, mais l'avoir trop développé n'est pas une bonne chose... il vaut souvent mieux se laisser insulter que d'aller essayer de démolir son voisin pour "défendre son honneur", et pas simplement à cause du risque pour soi même.

On attribue aussi l'honneur aux gens qui vont au bout de leurs idées/causes et décisions en sacrifiant leur intérêt et leur personne, peut être en mélangeant des notions différentes. Celui qui tait le nom de ses compagnons même sous la torture ou défend sa vie, sa culture et celles des siens sans compromis ne le fait pas à mon sens par honneur mais bien parce que c'est la seule voie acceptable pour lui dans sa vision du monde.
Les spartiates et les indiens n'avaient pas vraiment le choix, et l'honneur qu'on attribue au Che est surtout fonction de l'admiration -ou la répulsion- qu'on a pour sa cause... pas grand chose à voir avec l'honneur pour moi.

M'enfin on a tellement l'habitude d'utiliser ce concept que la moindre définition fiche en l'air une bonne partie des applications du mot...
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: zoltan charles henderson le 15 mars 2007 à 07:05:27: Intéressant de voir comment l'on passe, en douceur pratiquement, de l'analyse d'une vulgaire bagarre de bar à un débat sur l'idée que l'on se fait de la chose la plus personnelle et intime qui puisse exister .....

Comme quoi la violence, la légitime défense, et tous les éléments qui y sont liés touchent en réalité au plus profond de nous, de notre éducation, de notre formation....

Tout cela va bien au-delà de l'événement factuel.

Quoi qu'il en soit, il faudrait peut être scinder les choses.
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: LameetBois le 15 mars 2007 à 07:46:03: Bonjour à tous,

Mon premier post et humble avis d`un gars (Moi) qui à travaillé pendant plus de 10 ans dans les bars de danseuses du Québec, particulièrement à Montréal. L`honneur!!!! quel honneur, quand il s`agit de sortir un gars par le "cul" du haut d`un escalier et lui fracassé le crane à coup de bottes, car il à fait le con, ou est l`honneur????

Honneur= fierté qui incite à une attitude morale exemplaire envers soi-même et envers autrui. Ref. Larousse 2007.

Ou est-elle, (l`honneur) quand le type veux te poingnardé? L`honneur dans les bars c`est de la me..... C`est toi ou lui. Pour avoir été poignardé à deux reprises, je vous assure que l`honneur c`est pas important dans les bars.. Depuis plus de 20 ans je fais de la survie en forêt, que je fais des arts Martiaux (Wushu, Kempo, White Crane Kung-Fu), et que je pratique la défense aux couteaux, et dans les toutes ces circonstances de l`une ou l`autre de ces pratiques il n`y à eu de problème ou d`irrespect, ça c`est de L`honneur....

Mais c`est simplement mon avis sur ce sujet.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 15 mars 2007 à 08:38:24: Lameetbois : je suis entièrement d'accord avec toi :up:

C'est peut-être difficile à avaler pour les plus jeunes, mais faut comprendre que c'est pas l'honneur qui nous garde en vie ;)

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: SurvivalFred le 15 mars 2007 à 09:22:51: Salut,

Moi, je serai assez terre-à-terre ...

L'honneur : c'est agir de façon a pouvoir, chaque matin, se regarder dans le miroir et pouvoir, un jour, dire à ses enfants ce que l'on a fait et pourquoi on l'a fait.

Fred
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Petrus le 15 mars 2007 à 09:33:56: Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 08:38:24
C'est peut-être difficile à avaler pour les plus jeunes, mais faut comprendre que c'est pas l'honneur qui nous garde en vie ;)

David

Oui mais ça peut donner un sens à notre vie.
Je fais peut-être une confusion avec la dignité? AMHA ça me semble assez proche en tout cas.

Petrus16
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 15 mars 2007 à 09:42:54: L'honneur ne donne pas de sens à notre vie. NOUS donnons un sens à notre vie. Notre vie n'a pas de sens intrinsèque. Nous lui en attribuons un (ou pas) selon nos critères et notre vécu à nous.

L'honneur et tout ça, ça fait partie des critères à partir desquels nous jugeons notre propre vie. Certaines institutions ont aussi un sens de l'honneur bien particulier, qui servent à assurer la loyauté et la cohésion du groupe.

Moi je ne juge personne. Moi je n'ai pas de code d'honneur particulier. Juste, je fais de mon mieux pour que mes valeurs, mon blabla et mes actes concordent. J'essaie d'éviter les contradictions, parce que c'est plus confortable.

Mes "règles d'engagement" en combat sont dictées par mes valeurs, mais je n'ai pas besoin d'en parler et encore plus rarement (soyons réaliste) de les mettre en pratique.

Ciao ;)

David
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Diesel le 15 mars 2007 à 09:56:07: Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 08:38:24
C'est peut-être difficile à avaler pour les plus jeunes, mais faut comprendre que c'est pas l'honneur qui nous garde en vie ;)
Moui sauf si pour une question "d'honneur" on s'amuse à aller se taper sur la gueule pour une histoire d'égo mal placé.
Certain appelle ça de l'honneur aussi.
Et qu'on dise pas que je ne sais pas de quoi je parle les seules fois ou je me suis battu ça à été pour "l'honneur".
Avec le recul, je dirait que que c'était bien une belle connerie.

L'honneur est un concept bien flou et chacun sa propre idée de ce que l'honneur englobe.
Je ne reconnais pas le terme honneur pour désigner que l'on défende son pays
Je ne reconnais pas le terme honneur pour désigner que l'on défende ses enfants ou sa femme
Je ne reconnais pas le terme honneur pour devoir aller se battre contre un autre pays
etc ...

C'est facile d'appuyer sur le terme honneur pour justifier n'importe quoi
Honneur de servir ? de mourir au front ? oui, sacré honneur.

Tout ceci c'est de la fierté, le refus de l'injustice, le fait de ne pas baisser les bras, de défendre une cause mais pas une question d'honneur à mon sens.

L'honneur c'est un beau hochet agité devant le nez des gens pour justifier n'importe quoi. Il existe des termes bien plus juste pour définir ses actions.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: kartoffel le 15 mars 2007 à 09:59:01: Aaaaahh, mon Diesel, enfin des paroles vraiment sensées dans cette discussion :love:

L'honneur à mon avis c'est un truc qui ne préoccupe que ceux qui ont quelque chose de pas clair dans leur relation à eux mêmes.

Allez mon Diesel, laissons ce blabla pour ce qu'il est et allons faire l'honneur ensemble ;D :love:
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: James le 15 mars 2007 à 10:22:22: Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 09:42:54
L'honneur ne donne pas de sens à notre vie. NOUS donnons un sens à notre vie. Notre vie n'a pas de sens intrinsèque. Nous lui en attribuons un (ou pas) selon nos critères et notre vécu à nous.

L'honneur et tout ça, ça fait partie des critères à partir desquels nous jugeons notre propre vie. Certaines institutions ont aussi un sens de l'honneur bien particulier, qui servent à assurer la loyauté et la cohésion du groupe.

Moi je ne juge personne. Moi je n'ai pas de code d'honneur particulier. Juste, je fais de mon mieux pour que mes valeurs, mon blabla et mes actes concordent. J'essaie d'éviter les contradictions, parce que c'est plus confortable.

Mes "règles d'engagement" en combat sont dictées par mes valeurs, mais je n'ai pas besoin d'en parler et encore plus rarement (soyons réaliste) de les mettre en pratique.

Ciao ;)

David

Ah, c'est pour cela que je l' :love: ce David !

L'honneur tel que pas mal le definissent est pour moi un signe de rigidite mentale, et/ou une belle excuse pour pas mal de faits peu justifiables autrement.
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Petrus le 15 mars 2007 à 10:45:53: Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 09:42:54
L'honneur ne donne pas de sens à notre vie. NOUS donnons un sens à notre vie. Notre vie n'a pas de sens intrinsèque. Nous lui en attribuons un (ou pas) selon nos critères et notre vécu à nous.

D'accord.

Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 09:42:54
Moi je ne juge personne.

Moi non plus ;)

Bye

Petrus.
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Diesel le 15 mars 2007 à 11:16:33: Citation de: kartoffel le 15 mars 2007 à 09:59:01
L'honneur à mon avis c'est un truc qui ne préoccupe que ceux qui ont quelque chose de pas clair dans leur relation à eux mêmes.

Allez mon Diesel, laissons ce blabla pour ce qu'il est et allons faire l'honneur ensemble ;D :love:
Yes Mathias ;)
En plus il va falloir faire honneur au repas de midi.
C'est bientôt l'heure pour moi. ;D
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: bison solitaire le 15 mars 2007 à 11:21:12: L'honneur est une valeur fluctuante dans le temps et dans l'espace; ça dépend de la culture, de l'éducation, du passé, ça dépend d'un individu lui-même, et pour un même individu c'est une valeur à géométrie variable tout au long de sa vie...
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 15 mars 2007 à 13:06:34: c'est bien ce que je disais les valeurs se perdent plus personne n'y crois et c'est bien dommage. pourquoi? parce qu'au mot honneur vous imposez de suite les mauvaises actions. et les bonnes où sont-elles?

à la base chaque mot a une définition :

LAROUSSE 2002 : Disposition morale incitant à agir de manière à obtenir l'estime des autres tout en conservant le respect de soi même.

Gloire retirée d'une action, d'un mérite remarquable.

et encore une fois : gloire , honneur et dignité j'ai dis 4 fois que ça ne vivait pas que sur les champs de bataille alors arretons les exemples de combat, de baston et de guerre puisque l'honneur peut intervenir PARTOUT
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 15 mars 2007 à 13:10:11: faudrait pas faire non plus de l'Honneur quelque chose de négatif, c'est pas juste de l'Ego mal placé je pense, effectivement ça doit être quelque chose de personnel, qui peut évoluer dans le temporel... mais là parle t-on toujours d'Honneur ? ou plutôt de fidélité à ses valeurs ? Qui dit Honneur dit abnégation, courage, sacrifice au regard et avec l'approbation des siens. Et pour ça il faut que le "code" de l'Honneur soit fixé (figé) à l'avance non ?

La question importante à mon avis est "est ce que l'honneur sera une circonstante attenuante devant un tribunal ? autrement dit est ce que le juge sera plus clément parceque j'aurai fracassé la bouche d'un péquin sur le sol pour "venger mon honneur" ?" rien n'est moins sûr. ça peut même vite devenir un mobile agravant.

se défendre comme l'ont fait certains peuples contre d'autres, sauver sa vie, sa culture... ça par contre ça peut beaucoup plus se comprendre devant un tribunal (international ou autre)... et là on n'est plus dans un notion d'Honneur mais de LEGITIME défense.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 15 mars 2007 à 13:12:03: Dignité : Respect que mérite chacun. Respect de soi même.

voilà. c'est pas si différent de l'honneur. mais c'est un peu différent quand même ;D

en gros : si on atteint à ce respect on atteint donc la dignité de la personne.

et encore UNE fois : on atteint pas forcément la dignité de quelqu'un par une baffe. une personne peut se sentir humiliée de plusieurs facons. alors certains vont dire "oh et alors on touche a ta dignité c'est pas grave".

oui...seulement chacun à ses valeurs. je ne juge pas les votres. je défend les miennes. ne jugez pas les miennes. ::)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Sayamon le 15 mars 2007 à 13:34:15: je suis peut-etre super égoïste (en fait c'est sur je le suis ;D ) mais pour moi l'honneur c'est tout simplement de faire ce que l'on dit. De tenir ses valeurs. Et ça on peut le juger que face a sois meme.

(peut-etre que je fait un peu l'amalgame avec honneteté mais bon)

Citation de: DavidManise
Juste, je fais de mon mieux pour que mes valeurs, mon blabla et mes actes concordent.

Pour moi c'est ça l'honneur.

P.S: le prennez pas mal mais on dirai une discussion de l'académie française de littérature qui essaye de se mettre d'accord pour le prochaine dico sur la définition du mot honneur. Alors c'est vrai que les mots sont extrèmement important (d'autant plus sur un forum) car ils nous permettent de véhiculer nos idée.
M'enfin c'est pas un peu blanc bonnet et bonnet blanc ?
Remarquez bien que je dit ça mais pourtant ça m'interesse puisque j'ai tout lu et que j'ai meme participé...

Mes 2 blairos.
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 15 mars 2007 à 13:39:45: Citation de: Sayamon le 15 mars 2007 à 13:34:15
P.S: le prennez pas mal mais on dirai une discussion de l'académie française de littérature qui essaye de se mettre d'accord pour le prochaine dico sur la définition du mot honneur. Alors c'est vrai que les mots sont extrèmement important (d'autant plus sur un forum) car ils nous permettent de véhiculer nos idée.
M'enfin c'est pas un peu blanc bonnet et bonnet blanc ?
Remarquez bien que je dit ça mais pourtant ça m'interesse puisque j'ai tout lu et que j'ai meme participé...

Mes 2 blairos.

:doubleup: loooooooooooooooooooooool ouai c'est vrai ça y ressemble un peu je trouve aussi, mais j'y participe aussi de bon coeur car des fois quelques grammes de finesse... dans un monde de flûtes... ça fait pas de mal.. ;)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 15 mars 2007 à 14:04:41: Pour ajouter un peu d'eau au moulin à ce débat «académique»... ;)

Une simple citation d'Alphone Karr
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Karr (http://fr.wikipedia.org/wiki/Karr));

«Tant de gens échangent volontiers l'honneur contre les honneurs.»

Surtout en ces temps de consommation à outrance et d'individualisme... :down:

Je ne désire pas faire la promotion d'un honneur chevaleresque, mais il en faut un peu, si l'on veut mener une vie honorable...

Bonne réflexion! :)

Rouri
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 15 mars 2007 à 14:25:11: Citation de: James le 15 mars 2007 à 10:22:22
L'honneur tel que pas mal le definissent est pour moi un signe de rigidite mentale, et/ou une belle excuse pour pas mal de faits peu justifiables autrement.

Tafdak mon pote :)

Ceci dit, je vais devoir aller me faire seppuku, là, pour avoir ainsi critiqué le code d'honneur du forum ;D

:crazy: ;D

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 15 mars 2007 à 14:28:18: Sinon pour en revenir aux valeurs...

Faut pas qu'elles soient trop rigides non plus. Faut être capable d'en changer quand on se rend honnêtement compte qu'on se trompe en tout ou en partie. C'est pas un drame non plus. On rectifie le tir... ou alors on change son fusil d'épaule <rire>

Bully, j'adore ton expression "un peu de finesse dans ce monde de flûtes" :up: ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Baptiste le 15 mars 2007 à 14:29:18: Bon, c'est cool, je viens de créer ce sujet... :D

Pour le fond, je me considère bien trop jeune pour avoir une idée précise de l'honneur. Je n'ai pas encore assez vécu de situations pouvant me le montrer. Alors, si c'est pour vous ressortir une vision philosophique de la chose mais déconnectée de toute réalité personnelle, très peu pour moi !
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 15 mars 2007 à 14:59:35: tu crois vraiment que c'est l'âge qui fait l'expérience? je dirais plutôt que c'est l'expérience qui fabrique quelque chose en nous. nous grandit. nous rend sage. ou tout le contraire. il existe des types qui ont 10 ans de moins que toi et qui ont vu plus de choses que n'importe qui.

l'honneur, pour avoir son avis, il ne faut pas avoir d'expérience à proprement parler car quelle serait une expérience sur l'honneur?

s'il fallait de l'expérience en tout pour en parler on ne parlerait de rien. enfin je pense. et l'honneur n'est qu'un mot. l'importance c'est l'intéraction qu'il y a entre toi et ce mot.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Olcos le 15 mars 2007 à 15:12:23: J'ai pas lu les pages precendentes alors je vais peut etre faire un doublon, tant pis.

J'ai ma vision de l'honneur, comme tout le monde. Pour certains c'est une notion desuete et pourtant il ne le save pas mais ils ont leur sens de l'honneur.

Si l'on prend les temoins de Jeovah (classé comme secte en France) ils sont non violent, j'imagine que prendre les armes seraient pour eux un deshonneur. je suis d'une famille de militaire (sur des generations et dans differents pays) pour moi regarder son pays etre devaster et ne pas lutter est une forme de deshonneur. On peut mettre tout et son contraire sous le terme Honneur.

A mon sens l'honneur regroupe les valeurs morales les plus profondemment ancrées en nous, celle dont nous ne pourrions trouver le sommeil si l'on ne les respectait pas. La fidelite a la parole donnee, la trahison d'un ami...

Pour certains "leur honeur c'etait leur fidelite", je vous disais qu'on pouvvait tout mettre sous "honneur".
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: BULLYSSON le 15 mars 2007 à 15:29:14: Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 14:28:18
Bully, j'adore ton expression "un peu de finesse dans ce monde de flûtes" :up: ;)

Thank's U ;)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Baptiste le 15 mars 2007 à 15:37:33: Waylander,
Pour moi, oui, une grande part de l'expérience s'acquière avec les années... Rien n'est inné...
A 25 ans, je considère que j'ai vécu beaucoup de choses, mais pas assez pour me donner une vision réelle de ce qu'est l'honneur (tout comme beaucoup de sujets)... Sauf celle romancée sortie de tes cours de philo que tu sembles vouloir promouvoir avec un lyrisme plus que véhément ! ;)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 15 mars 2007 à 18:45:55: c'est étrange car je n'ai jamais fait de philo...

je sors d'un bac pro commerce...

penses ce que tu veux a propos de l'expérience mon gars hein :up:
et si tu crois connaitre ma vie en sortant des trucs faux comme "tes cours de philo". voilà ça c'est le genre de remarque qui me fait bien rire.

ps: message non véhément. :up:

mais je dis adieu à ce sujet car les jugements j'aime pas trop ça. on juge ma vision de l'honneur. pour moi ça revient à juger une religion. ciao et à bientot dans "stages et sorties"

( parler d'expérience de l'honneur c'est réducteur et bête. ça se pratique l'honneur? première nouvelle. c'est une valeur. a laquelle tu t'attache ou non. ce n'est pas un sport ou un art que l'on pratique. rien que ta réflection ça réduit gravement ce mot...)

:doubleup:
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 15 mars 2007 à 19:20:23: Citation de: Olcos le 15 mars 2007 à 15:12:23
J'ai pas lu les pages precendentes alors je vais peut etre faire un doublon, tant pis.

J'ai ma vision de l'honneur, comme tout le monde. Pour certains c'est une notion desuete et pourtant il ne le save pas mais ils ont leur sens de l'honneur.

Si l'on prend les temoins de Jeovah (classé comme secte en France) ils sont non violent, j'imagine que prendre les armes seraient pour eux un deshonneur. je suis d'une famille de militaire (sur des generations et dans differents pays) pour moi regarder son pays etre devaster et ne pas lutter est une forme de deshonneur. On peut mettre tout et son contraire sous le terme Honneur.

A mon sens l'honneur regroupe les valeurs morales les plus profondemment ancrées en nous, celle dont nous ne pourrions trouver le sommeil si l'on ne les respectait pas. La fidelite a la parole donnee, la trahison d'un ami...

Pour certains "leur honeur c'etait leur fidelite", je vous disais qu'on pouvvait tout mettre sous "honneur".

Merci Olcos. enfin un qui a compris ce que je voulais dire. en tout cas qui a les mêmes pensées que moi. et ces pensées j'essaye de les mettre en pratique.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 15 mars 2007 à 20:41:14: En tout cas merci Waylander... Tu m'a permis de réaliser que je ne suis désormais plus un petit con. Maintenant j'ai atteint le niveau vieux con ;D

Toi t'es encore un petit con ;)

Mais c'est nickel comme ça. Change rien. On s'améliore pas avec l'âge comme tu peux le constater ;)

Ciao mon pote.

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Persea le 15 mars 2007 à 22:37:32: Dites, vous allez pas vous prendre la tête pour une question d'honneur quand même hein ?

Zen....un peu de souplesse dans un monde de flûtes... :D ;)

De toute façon on est tous des cons qui essaient d'y piger quelque chose dans tout ce bazar de vocabulaire bien compliqué et bien chiant... ::)

Le déshonneur c'est manger une tablette de chocolat devant une personne qui en crève d'envie mais qui souffre d'une punition irrévocable. C'est un peu du sadisme aussi, si si...

Bon allez ok, j'essaie de me mettre au sérieux, ça a du mal à venir ce soir....

Je manquerais d'honneur si je refusais de rendre service à un proche qui m'a bien aidé par le passé.
Je manquerais d'honneur si je me comportais comme un mouton soumis vis-à-vis d'une personne de pouvoir.
Je manquerais d'honneur si je collaborais avec l'ennemi pour sauver ma peau. Je déteste ceux qui donne une baffe à leur camarade pour mieux lécher le cul de leur supérieur.
Ca me rappelle un film, "Kingdom of heaven" sur les croisades. Face à l'ennemi qui arrive en masse, un homme d'église encourage le "chef" (le personnage principal) à se convertir à l'islam pour sauver sa peau. "vous m'en aurez beaucoup appris sur la religion" lui répondit le chef.
En effet, bel exemple de "l'honneur" de certains religieux... >:D

Bref pour moi, manquer d'honneur c'est ne pas aller jusqu'au bout de ses idées, se contredire soi-même, ne pas tenir ses promesses, ce genre d'affaires-là.
Je pense que l'honneur est proche parent de la notion de force et de courage.

Maintenant, c'est ma propre vision des choses, c'est tout hein. Chacun pense différemment. L'essentiel, c'est de rester ouvert aux idées des autres sans chercher à cataloguer et juger... ;)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: wihlow le 16 mars 2007 à 15:50:03: Je suis d'accord avec Persea sur le fait que l'honneur est qqch que l'on défini chacun de sa facon en fonction de son vécu et de son éducation.

Apres la notion d'honneur qui est celle des chevallier , Samurais et autres, ou encore des héros dans les livres de fantasy est justement personnelle a ces époques, contextes, ou histoire.

L'honneur ca peut-être différent selon les lieux, les moeurs et la période.

Bon après c'est comme ca que je vois les choses ^^
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Baptiste le 16 mars 2007 à 15:57:54: Waylander,
tu es tombé dans le gentil petit piège que je t'ai tendu... ;)
Tu juges ma façon de penser, tout comme j'avais jugé la tienne...
Mais alors, je te retourne le compliment, qui est tu pour juger ma façon de penser ? C'est la mienne, je fais ce que je veux, je suis libre... Tout comme toi aussi, tu fais ce que tu veux...

Je pense que tu as ton opinion, c'est très bien, mais n'essaie pas de la faire partager à tout le monde... Chacun sa vision, tu l'as exprimée au début, super, tu es un être pensant, c'est très bien... Mais les postes d'après étaient là uniquement pour défendre ton opinion et essayer de nous montrer que nous, les autres avions "tors"... C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord...

Sur un sujet de perception comme celui-là, cela ne sert à rien d'ergoter pendant des heures, chacun a une opinion qui lui semble la bonne et il n'en démordra que très difficilement...
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: zoltan charles henderson le 16 mars 2007 à 16:04:29: Intéressant mais pas comique !

Si au nom d'une "chose" aussi personnelle et peu palpable que l'honneur on en arrive à sa traiter de c*n dans un simple débat, cela explique certainement le nombre de pauvres types morts au chant du coq pour avoir flétri l'honneur d'un plus habile qu'eux sans toujours savoir ni comment ni pourquoi ......

Moi le champ d'honneur m'a toujours fait penser au champ d'horreur comme le disait Brel
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 16 mars 2007 à 17:24:04: euh...Razak cite moi une phrase de moi qui pourrait sous entendre que je me pernet de juger ta vision. j'attends avec impatience cette citation... ::)

par contre moi des jugements par rapport à ma vision j'en ai un peu :

Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 20:41:14

Toi t'es encore un petit c*n ;)

David

Citation de: Razak le 15 mars 2007 à 15:37:33

Sauf celle romancée sortie de tes cours de philo que tu sembles vouloir promouvoir avec un lyrisme plus que véhément ! ;)
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Baptiste le 16 mars 2007 à 17:31:38: Citation de: Waylander II le 15 mars 2007 à 18:45:55
parler d'expérience de l'honneur c'est réducteur et bête.

Pour te servir...

Ah, la fougue de la jeunesse... ;D
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: zoltan charles henderson le 16 mars 2007 à 17:41:41: :popcorn:
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 16 mars 2007 à 18:23:48: Eh, Waylander... moi c'était pour blaguer. Je me traitais aussi moi-même de vieux con, d'ailleurs... bref...

Ce fil commence à me gaver. Bientôt bloqué si ça continue.

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: James le 16 mars 2007 à 18:30:04: :popcorn:
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: James le 16 mars 2007 à 18:32:18: Citation de: DavidManise le 15 mars 2007 à 14:25:11
Tafdak mon pote :)

Ceci dit, je vais devoir aller me faire seppuku, là, pour avoir ainsi critiqué le code d'honneur du forum ;D

:crazy: ;D

David

yapluka sepuku ;D

a mon avis tu fais sepuku au thread, ca le fait aussi ;D
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: the grinch le 16 mars 2007 à 18:33:55: Pffff !trop de taff ! j'arrive apres la bataille ! :(
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 16 mars 2007 à 18:41:03: Bonjour,

je crois que, lorsque que dans une discussion on commence à sortir les «conneries», il est temps de la terminer et d'aller prendre un pot!

Rouri ;)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: the grinch le 16 mars 2007 à 18:45:55: ouais ! et comme le disait Voltaire : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: James le 16 mars 2007 à 18:52:33: Citation de: the grinch le 16 mars 2007 à 18:33:55
Pffff !trop de taff ! j'arrive apres la bataille ! :(

Le travail nuit aussi a la santée:
Une cloppe the vole 5 minutes de ta vie, une cuite 1 heure, mais une journée de travail 8 heures !!!!
::) ;D
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Diesel le 16 mars 2007 à 18:52:55: Ah Waylander est un romantique. J'étais comme lui plus jeune. Puis j'ai découvert que les monde était plus complexe que dans mes rêves.
Du coup la notion d'honneur en a pris un coup.

Bon histoire de finir sur une note de bonne humeur (et d'un goût incertain). ;D

Comme l'a écrit le phylosophe McCain trop peu connu à mon goût (hélas disparu au fond d'une friteuse remplie d'huile bouillante)
"C'est ceux qui en possèdent le moins qui en parle le plus"

(http://www.appme.org/images/mccain.gif)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 16 mars 2007 à 19:41:23: tiens bah David tu bloqueras le fil parce ce que ça va pas te plaire ce que je vais dire :

Diesel : tu crois me connaître parce qu'on a eu des discussions via msn? ou par le forum? tu vois la différence entre certains ici et moi c'est que JMAIS je ne me suis permis de juger quelqu'un en sortant des dictons visant une personne comme tu l'as fais. comme je l'ai dis : il n'y a as d'expérience de l'honneur. c'est une valeur. POINT. donc comment peux t-on parler d'expérience? c'est complètement bête...

et une deuxième : oui je suis jeune. oui je suis peut être (et surmenent) un doux rêveur mais moi très honnêtement je me moque des vieux qui ont perdus espoir et on tourné le dos à leurs rêves sous prétexte que leur vision du monde a changée avec les années. si tu me connaissais personenellement tu saurais que je suis très pessimiste MAIS ce sont des gens comme vous qui me montrent chaque jour qu'il existe des gens bien dans ce merdier.

l'honneur est une valeur. ça ne se pratique pas.

franchement je n'ai pas envie de vieillir si c'est pour rester les bras balant à balancer que le monde n'est pas comme dans un rêve. tous les grands hommes de ce monde étaient des rêveurs, tu irais leur reprocher? sans eux bien des choses n'auraient pas avancer. au départ ce débat c'était sur l'honneur : la valeur. et pusi ça a finit par dévier sur des jugements et tout le toutim.

Rouri a raison faut boire un pot...et crois moi, si je pouvez je vous en paierez tous un. pour qu'on puisse parler clairement. (on remarquera que j'avais dis que je n'intervenias plus et que j'arrêterais la discussion mais yen a un qui m'a jugé alors que 6 messages plus haut je disais qu'il fallait m'aider à ce que je n'intervienne plus... :-[ )

voilà. fil bloqué. débat clos. a+
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: zoltan charles henderson le 16 mars 2007 à 19:46:19: Ite missa est
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 16 mars 2007 à 19:54:37: Citation de: Waylander II le 16 mars 2007 à 19:41:23
l'honneur est une valeur. ça ne se pratique pas

Ben ça sert à quoi alors ? :branleur:

C'est pas toi qui décide quand je bloque les fils, garçon >:D

Est-ce que t'es en train de dire que je reste là les bras ballants, là, ou j'ai rêvé ? :fouet:

T'sais quoi ? Tu vas me faire l'honneur de réfléchir avec autre chose que tes c*u!lles cinq minutes. Après on se reparle...

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Diesel le 16 mars 2007 à 19:59:20: Waylander, je ne te visais pas ::)
Enfin si tu te reconnais la dedans..... ;D

Moi je passe à ça. :popcorn:
ça me saoule
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Olcos le 16 mars 2007 à 20:01:09: Waylander je ne vais pas sortir de dicton, je lis ce que tu as ecris et je trouve que tu es assez hostile dans tes propos. L'hostilité appellant l'hostilité je ne m'etonne pas que tu ais été provoqué par d'autres. Ca n'est que mon avis.

"l'honneur est une valeur, ca ne se pratique pas". L'honneur est une valeur : oui. Ca ne se pratique pas : question de point de vue, tu peux penser que l'honneur est une valeur ultime qui ne joue que lorsque l'on a des choix moraux essentiels a faire. ou alors tu peux penser que l'honneur doit etre present dans tout nos acte, se lever pour laisser s'assoir une femme enceinte ou aider l'ancien de l'immeuble a monter ses course, ce sont aussi des actes d'honneur.

"franchement je n'ai pas envie de vieillir si c'est pour rester les bras balant à balancer que le monde n'est pas comme dans un rêve"
"etre anarchiste a 20 ans c'est normal, l'etre a 30 c'est etre idiot" citation approximative d'un bouquin de werber (les fourmis ?), m*rde, j'avais dit pas de dicton. J'ai 22 ans (donc pas encore un vieux c*n), je ne pense pas que nous soyons fondamentalement meilleur que nos ancetres, on peut ameliorer le systeme mais vouloir le revolutionner c'est risquer de foutre par terre une societe qui tient en equilibre. ca fait de moi un vieux c*n ?

Une creek pour moi.

PS : Waylander 3 sort bientot en VF.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 16 mars 2007 à 20:04:05: Waylander II,

je te prends au mot... lors de mon prochain séjour en France, j'espère que tu vas m'inviter à prendre un pot! ;)

En plus, je t'aime bien... tu es un idéaliste qui démarre au quart de tour! (Fais attention, car parfois, peut être à cause de tes démarrages trop rapide, tes propos sont interprété comme limites par certains autres forumeurs...)

Alors, je suis certain que nous allons avoir une bonne discussion animé autour de ce pot! :D

Allez... Bon WE!

Rouri :)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Persea le 16 mars 2007 à 20:08:01: Je ne pense pas que qui que ce soit te juge Waylander...en tout cas je n'ai pas ressenti ça en lisant les messages. ;)
Tu es peut-être un peu trop passionné, et attention c'est pas un reproche, c'est une constatation, moi je suis pareille !
Allez, m*rde quoi, arrêtez de vous prendre la tête, moi j'suis comme Idéfix qui pleure quand il voit qu'on abat des arbres, je vais pleurer si vous continuer à vous chamailler ! :'(
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Rouri le 16 mars 2007 à 20:25:42: Persea,
Ne pleure pas... va plutôt prendre un pot... c'est vendredi!
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 16 mars 2007 à 20:27:29: pour me faire pardonner je vous ferais un petit truc prochainement. je me rends compte que j'ai des pensées qui n'ont rien à faire sur ce forum ou bien je les exprime mal. mais heureusement je sais dire d'autres trucs.
j'écrirais un livre. ;) :love:

signé : le troll qui vit ici depuis presque un an.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Persea le 16 mars 2007 à 20:40:16: Waylander, tu n'es pas un troll ! ;)

Rouri, ne me tentes pas ! ::)
Titre: Honneur et tout ça...
Posté par: Diesel le 16 mars 2007 à 20:40:41: Waylander le troll, on t'aime comme tu es. :love:

Tu es juste un peu trop impulsif.
si tu crois être le seul rêveur ici tu te trompe. ;)
Mais certain(e)s ont appris à faire la différence entre la réalité et leurs souhaits même si ils sont parfaitement louables.
Comme le dit notre manitou a tous, utilise ta put**n de tête avant de toucher ton clavier. ;D

Soeurette !!! >:(
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 16 mars 2007 à 21:10:24: je comprends Diesel mais bon, j'ai été élevé ainsi. on m'a toujours appris à ne pas oublier mes rêves et surtout : a ne pas les laisser se faire bouffer par la réalité car la réalité c'est quoi au juste?...c'est subjectif.

un exemple: Vanier veut emmener sa mome de 4 ans dans le Grand Nord : beaucoup lui ont dit : "oh ! impossible!".
3 ans après : son rêve se réalisait. Diesel fan de Tolkien il me semble. celui qui voulait réaliser la trilogie en film s'est vu "rabaissé" par une société de production car soit disant "il était trop jeune, ce n'était qu'un débutant". à l'heure actuelle cette société de production doit se mordre les doigts vu les bénéfices et le résultat des 3 films...

donc oui la réalité peut faire barrière aux rêves mais une barrière ça se détruit, ça se contourne. ou bien on peut grimper le mur et regarder derrière : si c'est trop colossal on rebrousse chemin et on essaye ailleurs.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 16 mars 2007 à 21:14:38: Rouri sans déconner a ton arrivée en Gaule tu me fais signe, on se rejoint on se fait un trip forestier avec sanglier et cervoise au menu. si d'autres veulent venir.... ;)
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Persea le 16 mars 2007 à 21:17:04: Citation de: Waylander II le 16 mars 2007 à 21:14:38
Rouri sans déconner a ton arrivée en Gaule tu me fais signe, on se rejoint on se fait un trip forestier avec sanglier et cervoise au menu. si d'autres veulent venir.... ;)
Je pense que Fred se joindra à vous, l'aura pas trop le choix le pauvre ! :D
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: emmuel le 16 mars 2007 à 22:04:38: Plus je lis vos posts plus je pense que
L'art de se faire respecter, de Schaupenhauer
pourrait mettre tout le monde d'acccord.
C'est tout petit. C'est intelligent et cohérent, donc facile à lire. Edifiant. Le titre a pas grand chose à voir avec le sujet.
il y parle de l'honneur sous différents aspects, "privé, professionnel, commercial, public, national, sexuel etc."
L'auteur y fait la différence entre l'honneur, le vrai, valeur universellement partagée, et "l'honneur chevalresque", qui n'a pas grand chose à voir. C'est celui ou on meurt connement pour des histoires d'ego mal placées…
Je vous en ferait bien le résumé, mais ça sera mal fait approximatif et tout pourri.

http://www.amazon.fr/Lart-faire-respecter-Ludger-Lütkehaus/dp/2842421698
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: DavidManise le 16 mars 2007 à 22:41:21: Moi aussi je t'aime bien, Waylander. Sans déconner. Tu me gaves, mais je t'adore quand-même.

C'est super d'avoir des rêves et de s'y accrocher. Sans déconner c'est bien. Le tout c'est qu'il faut les réaliser. Sinon c'est que de la gueule.

Allez ciao petit frère corbeau ;)

David
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Patrick le 17 mars 2007 à 12:28:15: Citation de: Waylander II le 12 mars 2007 à 16:28:27
je me rends compte qu'en fait ce ne sont que des jeunes en galère à qui on n'offre rien. plus on s'approche du mal, plus celui ci tend à devenir bon.
Et si on arrêtait un peu avec les poncifes à la con. Dans mon cercle de copains : Aziza Psychologue, Bakari Avocat, Amar Informaticien, Youssef professeur d'histoire et Mohamed toubib, tous issus de quartier défavorisés. Leur point commun être allé à l'école gratuite de la République puis avoir fait des études supérieures avec bourses (donc pratiquement gratuites aussi).

Alors la vilaine société qui n'offre aucune chance aux malheureux des cités qui ont trois mois de salaire ouvrier sur le dos, mon cul.

Oui c'est plus dur de faire des études quand les parents ne parlent pas français et n'ont pas de job, mais c'est possible, la preuve.

Sans aller forcément jusqu'aux études supérieures, de nombreux apprentis issus des quartiers deviennent d'excellents artisants qui gagnent très bien leur vie dans les milieux du bâtiment, de la mécanique, etc....

Les exemples positifs sont légions, alors faut arrêter de déconner.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: the grinch le 17 mars 2007 à 12:30:43: Tiens ! mon Buzz est de retour ! ;D
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: kodiak le 18 mars 2007 à 11:16:23: Citer
signé : le troll qui vit ici depuis presque un an.

Wayllander en Troll à présent :o avec notre petite fratrie de Hobbits à nous et Gandalf/Kilbith ça fait une bien belle communauté de l'anneau ;D ;D
Je t'adore Wayllander, tu dis ce que tu pense et pense ce que tu dis, c'est rare et ça mérite autre chose qu'une basse comparaison avec les malfaisants qui pourrissent les forums.

"l'honneur est une valeur, çà ne se pratique pas".
Je suis parfaitement d'accord avec ça, on se contente de vivre avec, ça fais partie de nous (ou pas) point barre.
J'ai connu trop ~~d'officiers~~ de personnes qui n'avaient que ce mot là en bouches mais qui s'avéraient êtres de vrais pourris dans des moments critiques :down:
Titre: Re : Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Patrick le 18 mars 2007 à 11:56:33: Citation de: Waylander II le 16 mars 2007 à 19:41:23
comme je l'ai dis : il n'y a as d'expérience de l'honneur. c'est une valeur. POINT. donc comment peux t-on parler d'expérience? c'est complètement bête...
Et pourtant jeune Jedi, tes aînés écouter aussi tu dois car au service de tes passions leur expérience servira.

Personnellement, j'ai beaucoup entendu disserter sur l'honneur dans l'absolu, moi je pense ceci et je ferais cela et patati et patata. Sauf qu'au pied du mur les actes se révélaient bien peu en accord avec les principes moraux pourtant exposés avec force auparavant.

Pourquoi, tout simplement parce que l'on se fait souvent une très haute opinion de soi même qui malheureusement se trouve ébréchée au contact de la réalité et seule celle-ci peut prouver que l'on a ou pas le sens de l'honneur.

Enfin, ce même sens de l'honneur n'est pas figé dans le marbre et prend un sens différent avec l'âge.

Je m'explique, il y'a 20 ans j'aurais été prêt à tout pour ne pas me laisser insulter, y compris à subir ou infliger les plus graves dommages. Étais-je alors un homme honorable ?

Aujourd'hui, tu peux me traiter de tous les noms d'oiseaux que tu veux, je m'en contre fout.

Je me rappelle de deux anecdotes de ma période "chevalier sans peur et sans reproches" :

1. Je suis en train de patienter dans un embouteillage en rentrant au boulot avec le véhicule de service. Des hurlements me tirent de ma torpeur et je vois dans le rétro sur la place en contrebas deux voyous arracher le sac d'un vieille dame celle-ci tombant lourdement au sol. Les deux malfaisants remontent la file où je suis et quand ils arrivent à ma hauteur j'ouvre soudain la portière. Gros carton, un reste dans le potage et je finis le deuxième d'un coup de pied en pleine tronche. Je récupéré le sac et la police arrive.

La vieille dame ne veut plus porter plainte vu qu'elle a récupéré son bien et n'a que quelques écorchures et par contre, les deux étant dans un triste état, je passe plusieurs heures au commissariat avec un risque de plainte car mon intervention ne rentrait pas dans le cadre de la légitime défense et c'est finalement un brigadier compatissant qui convaincra les fripouilles de ne pas donner suite.

Par contre, je perds illico mon job pour faute grave (destruction du véhicule et violences volontaires).

2. En sortant d'un consulat, un gars est en train d'avoiner sa copine, je m'interpose, essaye de raisonner le mec qui finit par reporter sa colère sur moi et essaye de me rentrer dedans. Les flics finissent par arriver le gars est en vrac pas terre au milieu de ses dents, sa femme me désignant à la vindicte de la maréchaussée. Heureusement que les marques sur la tronche de celle-ci et des témoins acceptant de relater les faits m'évitent un passage en correctionnelle.

Aujourd'hui, je vais intervenir seulement si un risque majeur guette des personnes et si pour cela je ne mets pas en danger la sécurité de mes proches. Sinon, je fais le 17, je témoigne mais pas plus.

Suis-je moins honorable pour autant ?

Il faut se garder de prendre pour argent comptant les faits de chevalerie, même si je rêve parfois moi aussi d'une chevalerie unisex, athée et roturière.

Des femmes déportées dans des camps de concentration ont acceptées de coucher avec des nazzis pour survivre ont elles pour autant manqué d'honneur ou bien fait la seule chose qu'il y avait à faire pour survivre.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: bison solitaire le 18 mars 2007 à 12:33:10: En dehors du tout petit grain de sel que j'ai déjà apporté à ces pages, j'ajoute que parler d'honneur à tout va me fait un peu penser à ce fameux respect dont se targuent certains délinquants notoires même après avoir à moitié arraché le bras d'une même ou trainé sur le sol une femme enceinte pour leur piquer le sac à main.
...
Cela dit Waylander, je te comprends et comme bien d'autres je me retrouve dans tes paroles, mais il y a quelques années; si le point d'honneur t'intéresse, deux ouvrages. Le premier est plutôt fait d'anecdotes: "Les duels, les combats singuliers des origines à nos jours" de Martin Monestier, ou "le duel" de François Billacois, beaucoup plus fastidieux, avec analyse du rôle social et tout ça. Et rien qu'avec ces deux là on voit que souvent honneur=mauvaise excuse pour péter plus haut que son cul.
...
Vraiment pas facile cette notion d'honneur...
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Waylander II le 18 mars 2007 à 14:19:45: Citation de: Patrick le 18 mars 2007 à 11:56:33

Sinon, je fais le 17, je témoigne mais pas plus

si on me lit bien, je fais presque l'apologie de ce style d'intervention. je n'ai jamais fait l'apologie de la violence. si mes exemples étaient axés sur les batailles etc...c'est que pour moi, ils sont plus parlants et on un effet "coup de poing".

Citation de: Patrick le 18 mars 2007 à 11:56:33

Suis-je moins honorable pour autant ?

certainement pas :doubleup:
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: Ratdegout le 18 mars 2007 à 16:26:30: Citer
Patrick a dit: Personnellement, j'ai beaucoup entendu disserter sur l'honneur dans l'absolu, moi je pense ceci et je ferais cela et patati et patata. Sauf qu'au pied du mur les actes se révélaient bien peu en accord avec les principes moraux pourtant exposés avec force auparavant.
Pourquoi, tout simplement parce que l'on se fait souvent une très haute opinion de soi même qui malheureusement se trouve ébréchée au contact de la réalité et seule celle-ci peut prouver que l'on a ou pas le sens de l'honneur.
Enfin, ce même sens de l'honneur n'est pas figé dans le marbre et prend un sens différent avec l'âge.
:akhbar: +1

Faire quelquechose "par honneur", c'est aussi le faire pour soi même, pour se conforter à l'image morale honorable qu'on s'est mise dans la tête. Ne pas agir selon son code d'honneur, c'est s'apercevoir qu'on est pas aussi fort, bon et vertueux que ce qu'on croyait être, et ce genre de découverte est désagréable et frustrante... Mais c'est pas une critique de l'honneur, on a tous besoin d'estime de soi et dans un sens on doit tous avoir notre code d'honneur perso, quelle que soit la forme qu'il prend.

Si l'honneur est une valeur, pourquoi ne pourrait il pas évoluer? Les valeurs sont des choses bien abstraites tant qu'elles ne sont pas confrontées à la réalité. Qu'est ce qu'une valeur pour toi Waylander II? Perso je définis ce terme comme une idée du bien dans nôtre façon de voir le monde. La famille est une valeur, le mariage peut en être une quand on le voit comme quelquechose de bon et nécessaire, la Patrie peut être une valeur aussi... les commandements religieux sont aussi des valeurs. Et toutes ces valeurs peuvent changer dans le temps.
Elles peuvent demeurer dans un coin de nôtre tête comme principes servant à juger les autres, ou alors être mis en pratique au quotidien. Si la compassion est une valeur, ne crois tu pas qu'elle se vive, qu'elle se développe ou se rétracte au contact du monde, qu'on aprenne à l'appliquer à d'autres que ses semblables? Même question avec la patience, la générosité, le courage...

En espérant ne pas être mal compris :)
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: emmuel le 21 mars 2007 à 11:38:09: Toujours pas lu le schopenhauer… Allez les gars c'est que 40 pages. Pour recevoir la lumière, franchement… C'est pas grand chose.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: LeBaron le 21 mars 2007 à 17:44:24: salut,
juste deux petits grains de sel ( ou de sable):

1/ la maffia a aussi un code d'honneur
2/ guerre, combat, honneur...dans 99,99% des cas cela concerne les "hommes" donc= testosterone=machisme, etc... Ca m'interpelle.(les femmes represente 53% de la population)
Bon OK j'arrête là.
Titre: Re : Honneur et tout ça...
Posté par: bison solitaire le 21 mars 2007 à 18:51:07: mais c'est que je dis euhhhhhhhhhh, une valeur fluctuante dans le temps et dans l'espace, je vous parle de valeur boursière.
J'adhère complètement au petit 2 du Baron, au petit 1 aussi d'ailleurs...