Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: philippe13 le 10 juillet 2009 à 12:35:21
-
Perso: permis bateaux A (cotier) B (hauturier) F (fluvial) utilisés pour conduire les bateaux de service d'une asso de voile (les Glénans)
Brevet de pilote d'avion professionel......sur Flight simulator 2004 ;D plaisanterie qui permet au moins de bien comprendre toute la théorie des avions à défaut de savoir piloter réellement.
-
Pour ma part:
Permis auto ( bientôt un million de Km à mon actif !)
Permis 125 ( en fait après 2 ans de permis auto, tu as le droit de conduire une 125cm3 !) mais la par contre, très peut d'expérience, peut de Km ( à peine un millier en fait car je n'en fait qu'en vacances et puis c'est un trail donc plus orienté chemin de terre et autre)
Par contre pour Flight simulator , si je ne suis pas hyper fan, je me prendrais bien quelques leçons de vol...pas forcement jusqu'à être pilote confirmé, mais avoir des bases...
En permis bateau, je n'ai pas encore le virus, même si ça aussi ça me tenterais bien ...
-
Permis 125 ( en fait après 2 ans de permis auto, tu as le droit de conduire une 125cm3 !) mais la par contre, très peut d'expérience, peut de Km ( à peine un millier en fait car je n'en fait qu'en vacances et puis c'est un trail donc plus orienté chemin de terre et autre)
attention, ce n'est pas un permis, juste une dérogation qui n'est valable que sur le territoire français. Grosse différence par rapport au "vrai" permis 125, qui offre aussi une vraie formation.
-
Permis B voiture et permis bateau côtier (faudrait que je passe le code pour le fluvial, si 1 jour j'ai le courage je passerai l'hauturier pour la gloire :D)
-
"Quels sont vos permis de conduire, brevets divers hors permis B (auto)"
Si je te le dis tu me donnes combien ???
;)
-
attention, ce n'est pas un permis, juste une dérogation qui n'est valable que sur le territoire français. Grosse différence par rapport au "vrai" permis 125, qui offre aussi une vraie formation.
Ha !
ben c'est bon à savoir ça, parce que à la préfecture ils m'avait dis que c'était valable dans toute l'europe ...
-
non, voici l'article R221-8 mis à jour (décret nº 2005-320 du 30 mars 2005 art. 3 I, JO du 6 avril 2005) :
Concerne l'équivalence du permis A1 avec le permis B
La catégorie B du permis de conduire autorise la conduite, seulement sur le territoire national, des motocyclettes légères (jusqu'à 125 cm3 et dont la puissance n'excède pas 11 kW ou 15 ch), sous réserve qu'elle ait été délivrée depuis au moins deux ans.
Il y a eu un autre décret entré en vigueur en 2007 qui rajoute l'obligation d'une formation en plus des deux ans de permis B, mais j'ai la flemme de chercher ;D
-
Alors alors, à mes 17 ans j'ai:
*Brevet d'Initiation Aéronautique (BIA) qui ne permet pas de piloter quelque avion que ce soit ...
*Certificat de nage de 50m (ça compte ?)
*et rien d'autres
-
Alors alors, à mes 17 ans j'ai:
*Certificat de nage de 50m (ça compte ?)
Pour motiver les ados et pré-ados du club de natation, à une époque on organisait un brevet de 1000 mètre en fin de saison.
Il s'agissait d'un club loisir où on apprend à bien nager mais non à s'entraîner dur en nageant des kilomètres donc le but paraissait (faussement) diifficile. En fait très réalisable entre 30 et 45 minutes, tous y arrivaient.
-
Pour ma part:
Par contre pour Flight simulator , si je ne suis pas hyper fan, je me prendrais bien quelques leçons de vol...pas forcement jusqu'à être pilote confirmé, mais avoir des bases...
En permis bateau, je n'ai pas encore le virus, même si ça aussi ça me tenterais bien ...
La pratique de Flight simulator est intégré dans les cours de pilotage, les moniteurs estiment que la plupart des candidats on pas mal découvert sur flight avant le premier vol. Il existe des sessions de baptème de pilotage tant vol à voile que moteur où en 1 heure 30 on fait le tour de l'avion, des fonctions et un leçon un peu spéciale d'a peu près une heure pour tester ce qui peut l'être sans risque, sachant d'emblée, que vu le prix très élevé du pilotage la plupart des candidats en resterons là.
Les permis côtiers et fluvial ne sont pas très difficile, le code faut le bosser comme l'auto, mais la conduite n'a rien à voir comme difficulté avec le permis voiture taux de réussite autour de 90%. Le permis hauturier, pure épreuve sur table avec carte et calculs, disons qu'il ne faut pas être venu par hasard, beaucoup trop de choses à apprendre si tu n'es pas sur de l'utiliser.
J'ai passé les permis bateaux par une association, prix très variables mais rien a voir avec le prix de l'avion soit 150 €/heure: à méditer (flight simulator 2004 est à 19 € à la Fnac)
-
J'ai le permis de tuer du temps ou au MI-6 je formais les ptites tarlouzes comme l'autre là, le Bond et aussi le permis de chasse avec lequel je conduis, mais en faisant une petite croix sur la portière à chaque piéton renversé.
Sinon, à part la curiosité, entre les diplômes et les permis ? Bientôt quelle sont les couleurs de vos cravattes ? la longueur de vos teubs ? le nombre de vos conquêtes ? combien vous gagnez ?
Pas de limite à l'imagination, dommage qu'on soit sur un forum de survie et vie sauvage, cherchez l'erreur.
-
Pour ce qui est des permis et brevets permettant de faire autre chose que de conduire une bagnole sur route il me semble que le rapport existe.
-
Je me suis octroyé le permis de vivre ..... ça compte ;D
Vagabond
-
Je n'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire à la remarque de Patrick parce que c'est, en bien mieux formulé, exactement ce que je pensais ...
Le rapport existerait si on disait à quoi ce permis spécial nous a déjà servi dans une optique survie ou les connaissances particulières acquises en le passant mais si ça tourne au simple étalage je ne vois pas bien à quoi cela sert
Dans le cadre du feu de camp cela ne me choque pas mais franchement prétendre que c'est utile me fait doucement marrer ...
-
Les permis ne sont que des artefacts administratifs de gestion, d'ailleurs, ils sont différents d'un pays à l'autre.
Sinon, on peut faire étalage de tout un tas de truc purement professionnels qui ne peuvent aucunement servir quand ca chie, pour mon cas.
Il me reste l'humour et c'est déjà pas mal.
Vagabond
-
La navigation n'est-elle pas une activité outdoor? même si très peu prisée ici. J'ai réellement navigué, pas de grand voyage lointains: le plus long fut Paimpol-Irlande-Vannes, par contre beaucoup dans des coins mal pavés proches Cherbourg, les anglos-Normandes ...et avec des bateaux très très simples sans électronique ni aide quelconque, juste une radio spéciale qui permet de prendre la météo marine sur des longueurs d'onde particulières.
Dans ce cas là, l'intéret des permis moteur même pour la voile est de t'obliger vérifier la rigueur de ton savoir théorique (balisage, signaux et calculs) acquis sans contrôle par lecture et topos au cours des stages, ça remet bien les choses à plat coté connaissances. Et coté survie au milieu de la Manche certaines nuits au millieu des pétroliers sur un voilier sans moteur je crois qu'on y étais!!!!!
J'ai utilisé mon permis Hauturier (B) a plusieurs reprises pour être le patron (terme officiel) bénévole du bateau de servitude des Glénans, un bateau style pêche qui transporte ses 10 tonnes de nourriture, matériel et stagiaires entre Concarneau et les Iles, rien d'extraordinaire techniquement mais des vacances pas banales pour un employé de bureau fauché qui n'aurait pu rien faire ces années là sans ça.
Je ne vois pas ou est l'exibition quant on voit le prix des multiples couteaux que la plupart semblent collectionner ici.
-
Je ne dis pas que c'est inintéressant de posséder un permis ou une license quelconque, je dis que pour la survie, pas sur que ce soit utile.
Exemple, une personne qui n'a aucun permis de conduire et de licence et qui doit s'extraire d'une zone à risque, trouve un véhicule en état de marche, crois-tu sincèrement qu'en étant normalement constitué, elle va se poser la question de savoir si elle a le droit de sauver sa carcasse ?
De plus, je dis que je peux faire étalage de tout un tas de licence diverses et variées, uniquement à usage professionnel, qui n'apporterai rien non plus à la démarche survie.
C'est mon avis mais je ne suis pas l'auteur de la Bible
Vagabond
-
A mon avis on est aussi sur un site qui parle de loisirs outdoor et il y a souvent des fils bien au dela du coté vie sauvage et survie. Lorsque j'avais donné quelques bases de technique cycliste pour aller un peu plus loin à vélo que le village d'a côté et partir en cyclotouriste je n'avais pas eu toutes ces réaction négatives. Il est vrai qu'a la lumière de l'exode de 1940 savoir faire 100 km avec un vélo ordinaire pas prévu pour peut parfois s'apparenter à de la survie.
Puisque ce fil est mal perçu et pose problème je demande à David de le supprimer
-
A mon avis on est aussi sur un site qui parle de loisirs outdoor et il y a souvent des fils bien au dela du coté vie sauvage et survie. Lorsque j'avais donné quelques bases de technique cycliste pour aller un peu plus loin à vélo que le village d'a côté et partir en cyclotouriste je n'avais pas eu toutes ces réaction négatives. Il est vrai qu'a la lumière de l'exode de 1940 savoir faire 100 km avec un vélo ordinaire pas prévu pour peut parfois s'apparenter à de la survie.
Puisque ce fil est mal perçu et pose problème je demande à David de le supprimer
Je ne pense pas qu'il faille le supprimer, mais ,comme tu le souligne d'ailleurs, ce sont les savoirs éventuellement associés qui, eux, sont importants.
Ce qui m'a gêné, je l'avoue dans les deux fils "parcours scolaire" et "permis et brevets", c'est un peu le côté élitiste voire discriminatoire par rapport à des personnes qui n'ont pas un gros vécu universitaire, peux de permis et de brevets, mais qui possèdent pourtant de réels savoirs faire.
C'était l'objet de ma remarque peu amène, je le concède.
-
J'ai peut-être du mal à comprendre, mais l'avion me semble être un loisir qui n'a rien à voir avec le bushcraft, ou je me trompe.
Bien sur que ton fil sur les vélo est intéressant, c'est quand même plus proche de la nature et surtout plus abordable et pour tout arranger, c'est plus facile à bricoler en cas de problème sévère et sérieux.
Je ne ferais pas étalage de mes divers permis et licence pour la simple raison que je ne vois pas ce que ça m'apporte en cas de m*rde notoire, et encore moins aux autres, si ce n'est que je peux leur rouler dessus avec des engins qui dépassent allègrement les 100 tonnes (si j'en trouve un en état de marche avec les citernes de fuel qui vont bien), tu peux en conclure que ce n'est pas gagné.
En conditions réelles, ce n'est pas tel ou tel engins et capacité à les faire fonctionner normalement qui vont te sortir de la mouise à moins de pouvoir anticiper, mais là, il te suffit de prendre un billet d'avion pour béribi-les-oies.
C'est ce que je pense, mais je reste à l'écoute de toute critique contradictoire.
Vagabond
Grillé par Patrick
-
Ce qui m'a gêné, je l'avoue dans les deux fils "parcours scolaire" et "permis et brevets", c'est un peu le côté élitiste voire discriminatoire par rapport à des personnes qui n'ont pas un gros vécu universitaire, peux de permis et de brevets, mais qui possèdent pourtant de réels savoirs faire.
J'ai mis en plaisanterie que vu le prix de l'avion je m'étais borné au logiciel "flight simulator 2004" qui n'est pas un jeu d'ailleurs, ce n'est pas l'activité de tout le monde en effet.
Les permis bateaux A (côtier) et F (Fluvial)ne sont pas élitistes ni par leur niveau ni par leur prix (la faut chercher un peu). Si vous avez été capable d'avoir le code du permis auto B vous les aurez!
Le permis bateau B (hauturier) c'est un peu différent, il ne necessite pas de connaissances de type universitaire mais d'être très à l'aise avec les quatre opérations, les règles de 3 et l'équivalent des problèmes de robinets et de trains qui se croisent soit le BEPC (Brevet des collèges) d'il y a 35 ans.
Je l'avais passé j'avais juste alors un CAP d'employé de comptabilité et le brevet justement mais une forte motivation.
-
Je ne dis pas que c'est inintéressant de posséder un permis ou une license quelconque, je dis que pour la survie, pas sur que ce soit utile.
Exemple, une personne qui n'a aucun permis de conduire et de licence et qui doit s'extraire d'une zone à risque, trouve un véhicule en état de marche, crois-tu sincèrement qu'en étant normalement constitué, elle va se poser la question de savoir si elle a le droit de sauver sa carcasse ?
bien dis ...mais crois-tu aussi quelle aura les connaissances pour conduire ce véhicule ?
Je crois que au delà du permis et de la légalité quand à la conduite d'un véhicule, il faut aussi voir les connaissance et la pratique: je suis un maitre sur Flight Simulator, si je n'ai jamais voler de ma vie et que je doive m'extraire d'une zone ou ça "craint" ben dans le meilleurs des cas, je décolle, mais pas sur que j 'atterrisse sans me crasher, alors qu'en bagnole, ben je conduit suffisement en temps normal pour avoir un peut plus de chance.
Je pense que au delà de l'aspect légale, il faut vraiment voir le coté pratique ...
-
Je pars de mon expérience, j'ai la chance de ne jamais avoir passé plus de quelques minutes pour comprendre comment fonctionnait un engin roulant.
J'en veux pour preuve que je donne une moto à n'importe qui, et il peut partir avec en quelques secondes, bien sur, ce ne sera pas un motard et il risque de faire rire ROSSI, mais il réussira à rejoindre un point plus ou moins éloigné.
Pour ce qui vole, il va falloir être très persuasif pour me faire monter dedans en cas de problème, parce qu'il ne faut pas oublier qu'en cas de nouilles dans les spaghetti, les informations sont des plus épisodiques et même complètement fausses dans certain cas.
Pour ce qui est de naviguer, je pense que beaucoup d'entre nous savent comment faire quelques noeuds, sentir d'ou vient le vent et pour le reste il suffit de partir, en cotière ou pour traverser un plan d'eau c'est largement suffisant. C'est d'ailleur la méthode que j'ai utilisé sur le lac du Der, il y a maintenant quelques années.
C'est une façon d'aborder la vie qui m'est propre, j'y vais sans me poser plus de question que ça quand il faut y aller, et je m'en suis toujours sorti, même en me retrouvant dans les 40° dessous (SDF), alors je continue.
Je ne vous demande pas de devenir complètement dingue, un seul suffit mais je vous rassure, vous ne courrez aucun risque.
Vagabond
-
Je pars de mon expérience, j'ai la chance de ne jamais avoir passé plus de quelques minutes pour comprendre comment fonctionnait un engin roulant
J'en veux pour preuve que je donne une moto à n'importe qui, et il peut partir avec en quelques secondes, bien sur, ce ne sera pas un motard et il risque de faire rire ROSSI, mais il réussira à rejoindre un point plus ou moins éloigné.
quelques minutes pour apréhender n'importe quel engin roulant et quelques secondes pour former à la conduite deux roues, tain, toi t'es balèze :closedeyes:
Pour ce qui est de naviguer, je pense que beaucoup d'entre nous savent comment faire quelques noeuds, sentir d'ou vient le vent et pour le reste il suffit de partir, en cotière ou pour traverser un plan d'eau c'est largement suffisant. C'est d'ailleur la méthode que j'ai utilisé sur le lac du Der, il y a maintenant quelques années.
C'est une façon d'aborder la vie qui m'est propre, j'y vais sans me poser plus de question que ça quand il faut y aller, et je m'en suis toujours sorti, même en me retrouvant dans les 40° dessous (SDF), alors je continue.
Je ne vous demande pas de devenir complètement dingue, un seul suffit mais je vous rassure, vous ne courrez aucun risque.
Si, si, à faire n'importe quoi, n'importe comment on court des risques et il serait effectivement bon de ne pas suivre notre ami sur ce terrain.
Mais j'avoue que j'ai quand même du mal à te croire dans ton "instinctivité" qui si elle s'avèrait réelle ferait de toi un fantastique mais improbable "caméléon".
-
Tous les sujets peuvent être intéressants c'est juste la façon d'en parler qui fera la différence.
Pour tout dire le knife-porn me gonfle autant. Un mec qui dit "moi j'ai tel couteau" ne m'apporte rien. Si il ajoute une photo c'est un petit peu mieux car je peux au moins voir à quoi il ressemble mais la plupart du temps il aurait été facile de trouver une photo ailleurs. Par contre si il explique ce qu'il en fait et pourquoi son couteau est bien ou pas bien pour cet usage là c'est du signal
Savoir que machin a tel permis ne m'apporte rien même si ce permis est utilisable dans le cadre de la vie sauvage ou de la survie ;) par contre si il prend la peine d'expliquer en détaillant un peu les différentes choses que cela lui a permis d'apprendre alors là c'est vachement bien !
Par exemple si je te dis juste que j'ai le permis moto ben il y a pas mal de chances pour que ça t'en touche une sans faire bouger l'autre ... Si je dis que ça me permet de conduire une moto tu vas hausser les épaules. Si j'ajoute que ça peut me permettre de m'évader en passant entre les barrages pour fuir une affreuse dictature tu vas juste te marrer. Mais si j'explique en quoi conduire un véhicule avec lequel je suis physiquement exposé à la moindre erreur, que ce soit de ma faute ou de celle des autres, a changé ma façon de conduire y compris lorsque je suis en voiture ben là je crois que cela peut éventuellement intéresser quelques personnes ...
Maintenant j'avoue que j'avais plus réagi par rapport à ce que j'avais peur qu'il se passe (parce que je l'ai vu sur d'autres forums, voir occasionnellement sur quelques fils par ici ) que par rapport à ce qui se passait vraiment sur ce fil.
PS : Est puis personne n'étant parfait et même si j'ai essayé de faire passer un peu de signal ("allez y les gars se fabriquer un couteau soi-même est possible avec peu de moyens") je n'ai pas pu m'empêcher de vous montrer MON couteau :lol:
-
PS : Est puis personne n'étant parfait
Heureusement que ma perfection me garantie de la suceptibilité ;D ;D ;D
Vagabond
-
Vagabond je suis d'accord avec toi sur d'autres sujets mais croire que tout le monde est capable de conduire n'importe quel véhicule juste en le regardant est une erreur !
Peut-être que c'est le cas pour toi mais il y a des gens pour lesquels c'est un peu plus dur.
Effectivement à 15 ans j'ai piqué la voiture d'une copine et je suis allé faire un (petit) tour sans jamais avoir conduit avant ... mais c'était vraiment bien que je n'ai croisé personne car j'occupai toute la route !
De même j'ai réussi à faire un aller-retour dans la rue la première fois qu'on m'a laissé une moto entre les mains ... mais il a fallu envoyer la cavalerie pour me chercher au fond de la vallée parce qu'une fois dans les bois je n'ai pas su comment aborder le gros bourbier qui était devant moi et que je me suis vautré en cassant le selecteur de vitesse (sans gros bobo pour moi heureusement).
On peut savoir conduire sans permis mais pas sans un minimum de formation ...
-
Salut
:o
Là c'est vraiment du grand n'importe quoi ! :down:
Même en cotière la mer n'est pas à prendre à la légère :blink:
La SNSM ne te remercie pas ::)
Le principe du "moi je" que tu mets systématiquement en avant
me semble assez intéressant. Je crois que tu devrais prendre
beaucoup plus de recul avant de poster ;)
Maintenant ce n'est que mon avis personnel qui n'engage que moi.
Je ne cherche nullement à convaincre qui que ce soit.
Les modos vous pouvez supprimer ce post s'il est contraire à la
philosophie du forum qui est de prolonger la vie avant tout en
privilégiant la sécurité !
@'pluche
J.Phil.
Prolonger la vie, c'est aussi savoir avancer quand il n'y a personne pour me prendre par la main, c'est ma vie et je sais ce que j'ai fait et je sais aussi que je ne suis pas le seul à avoir vécu et à vivre comme ça.
De plus, je parle bien en condition de survie, si on a pas le choix mais chacun fait bien ce qu'il veut, quand ça part en vrille je pense que je suis responsable de moi et qu'il en est de même pour chacun des individus peuplant cette bonne vieille planète.
Dans ma jeunesse, si nous voulions faire du moto cross, ce n'était pas bien dur, il suffisait d'acheter une moto et d'avoir "l'inconscience" de monter dessus pour essayer de suivre les autres. C'était comme ça, que veux tu que j'y fasse, c'est comme ça que j'ai été formé, ça non plus je ne peux pas le changer.
quelques minutes pour apréhender n'importe quel engin roulant et quelques secondes pour former à la conduite deux roues, tain, toi t'es balèze :closedeyes:
Va faire un tour sur les circuits de moto et regarde un gamin qui monte pour la première fois, je crois que si tu les regarde avec les même yeux que moi, ils vont être grand ouvert avec de l'admiration dedans.
Dans un autre domaine, combien de temps pense-tu que l'on mette pour former un chauffeur de tombereau sur un chantier autoroutier, quelques minutes pour les bases et après c'est eux qui feront le reste en bossant.
Si, si, à faire n'importe quoi, n'importe comment on court des risques et il serait effectivement bon de ne pas suivre notre ami sur ce terrain.
J'ai du mal m'exprimer, je n'ai jamais parlé de ne pas réfléchir mais d'avancer sans être pris en charge par les autres, ce n'est pas la même chose.
Mais j'avoue que j'ai quand même du mal à te croire dans ton "instinctivité" qui si elle s'avèrait réelle ferait de toi un fantastique mais improbable "caméléon".
Il y a quelques années, je ne sais pas si ça à changer, quand on passait le super lourd, c'était obligatoirement sur un semi-remorque. Quand je suis arrivé chez mon patron, ce n'est pas sur un semi-remorque que je me suis retrouvé et en plus je suis parti à l'étranger, je n'ai pas eu 50 ans pour me bouger le cul. Je ne vois vraiment pas ce que ça a d'exeptionnel, car tous les chauffeurs passaient par la même école.
onc roger, j'ai aussi quelques souvenirs cuisant, mais si ma carcasse est en jeu, je peux te garantir que j'irai jusqu'au bout et même après pour m'en sortir.
Et je vais formuler un souhait, j'espère que ce sera la même chose pour chacun d'entre vous si c'est le seul moyen de s'en sortir.
Vagabond
-
Vagabond j'aimerai que tu m'expliques comment tu calcules instinctivement pour savoir si en fonction de la marée tu peux passer ou non à tel endroit, de nuit ce que le phare veut de dire car cadence et couleurs ne sont pas là au hasard et à quel heure le courant qui est plein ouest et aussi rapide que ton bateau passera plein Est...Tout ça c'est le programme de ces permis. La traversée de La Manche c'est pas le lac de Der.
-
Primo, je n'ai jamais parlé de traverser la Manche mais de faire du cabotage, ce qui, si je ne suis pas complètement déconnecté de la langue de voltaire, n'est pas la même chose car en cabotage on garde à vue la cote pour relever les azimuts, ce qui se pratique beaucoup plus facilement que d'aller se jeter dans le goulet sans préparation.
Le deuxième point, est que je vois mal pourquoi, en cas de gros problème, j'irai faire l'andouille au beau milieu de la Manche pour aller peut-être dans la même m*rde que de ce coté ci du channel.
Un autre point que je trouve remarquable, c'est cette manie de vouloir croire qu'un petit jeuns de 17 ans, qui n'a aucun permis, aucune formation spécifique autant en vol à voile qu'en batellerie de quelque nature que ce soit, est moins armé pour la survie qu'un quadra bien mur.
Je suis persuadé du contraire, et pour avoir pas mal vécu auprès des jeunes adultes qu'ils sont, j'ai souvent été surpris par leur capacité d'adaptation et à gèrer l'imprévisible.
Dans l'absolu, toutes connaissances peut permettre de gérer une situation de survie mais, malgré ce que me reproche certain, JE suis persuadé que c'est uniquement dans la tête que la différence se fera.
Une bretonne de 61 ans vient d'ailleur de nous le prouver.
Vagabond
-
Bonjour à tous :)
- Permis B comme beaucoup
- Permis côtier comme d'autres
- CACES III et V ( certificat d'aptitude de conduite en sécurité ) passé à Garonor
http://ifcoformation.monsite.orange.fr/page1.html
Voilà mais pour la mer j'ai un repère!
Quand les mouettes ont pied...............il est temps de virer!!! ;D
Horizon pas net, reste à la buvette!
-
Vagabond
Autant je serais d'accord avec toi pour tenter le tout pour le tout en mettant un novice sur une moto s'il doit échapper à une armée de morts vivants avide de chair fraîche, autant je suis estomachée quand tu dis: J'en veux pour preuve que je donne une moto à n'importe qui, et il peut partir avec en quelques secondes, bien sur, ce ne sera pas un motard et il risque de faire rire ROSSI, mais il réussira à rejoindre un point plus ou moins éloigné.
ou bien Va faire un tour sur les circuits de moto et regarde un gamin qui monte pour la première fois, je crois que si tu les regarde avec les même yeux que moi, ils vont être grand ouvert avec de l'admiration dedans.
Savoir comment fonctionne le levier de vitesse d'une moto ne fait pas un motard! Je ne donne pas cher de la peau de ton débutant lorsque il sera laché sur une route. Il fera quoi quand il dérapera sur une bande blanche de passage clouté? Quand il devra effectuer un évitement d'urgence pour ne pas rentrer dans le chien qui traverse la route, la voiture qui fait n'importe quoi? Quand il sera coincé dans dans un passage étroit ou qu'il sera en panne?
Effectivement, monter sur une moto et la faire avancer n'est pas compliquer. Ne pas se viander au premier obstacle venu est beaucoup, beaucoup moins évident (que ce soit en routière ou en cross).
Très franchement (et cette opinion n'engage que moi) je trouve déjà que permettre la conduite d'une 125 qu'avec le permis voiture est une aberration et qu'autoriser la conduite des motocyclettes aux gamins avec un simple brevet est un crime.
Le principal danger de la moto est que quelqu'un de non "aguerri" se sent fort, invincible dessus, alors qu'il n'y a rien de plus fragile qu'un motard. Alors si en plus il roule sans un minimum de formation... :'(
l'Humain
-
Mais je suis sur que tu vas encore nous démontrer le contraire tout du
moins par écrit derrière ton clavier ::)
Derrière un clavier tout est possible, même de s'arrèter, ce que je vais donc faire
Le principal danger de la moto est que quelqu'un de non "aguerri" se sent fort, invincible dessus, alors qu'il n'y a rien de plus fragile qu'un motard. Alors si en plus il roule sans un minimum de formation... :'(
Ai-je parlé de sitation exeptionnelle ou de lancer n'importe qui sur n'importe quoi à n'importe quel moment.
Je vais m'acheter un dictionnaire, parce que pour moi, survie c'est quand ça chie mais j'ai parfois l'impression de ne rien comprendre
Peut-être que j'ai rèvé ma vie, peut-être que je suis fou mais il me reste assez de lucidité pour savoir quand prendre l'air
Merci pour tout
Vagabond
-
Je vais m'acheter un dictionnaire, parce que pour moi, survie c'est quand ça chie mais j'ai parfois l'impression de ne rien comprendre
je réagissais à ça: J'en veux pour preuve que je donne une moto à n'importe qui, et il peut partir avec en quelques secondes, bien sur, ce ne sera pas un motard et il risque de faire rire ROSSI, mais il réussira à rejoindre un point plus ou moins éloigné.
à ça: Dans ma jeunesse, si nous voulions faire du moto cross, ce n'était pas bien dur, il suffisait d'acheter une moto et d'avoir "l'inconscience" de monter dessus pour essayer de suivre les autres. C'était comme ça, que veux tu que j'y fasse, c'est comme ça que j'ai été formé, ça non plus je ne peux pas le changer.
et à ça : Va faire un tour sur les circuits de moto et regarde un gamin qui monte pour la première fois, je crois que si tu les regarde avec les même yeux que moi, ils vont être grand ouvert avec de l'admiration dedans.
À mon avis, c'est suffisamment ambigü pour laisser à penser que n'importe qui peut s'en tirer honorablement sur une moto sans avoir besoin de passer le permis. Je pense surtout aux jeune personnes qui nous lisent et qui font une bonne partie de la "chair à moto" qu'on ramasse en bouilli régulierement sur les routes de France.
Je suis d'accord avec toi quand tu parles de la capacité d'adaptation surprenante dont on peut faire preuve. Ce qui m'ennuie c'est que la confiance en cette capacité d'adaptation conduit certains à prendre des risques qui les emmènent plus ou moins rapidement dans un fauteuil roulant, voir au cimetière (et parfois en emportant quelques innocents).
Vagabond, tu es quelqu'un d'intêressant, ton avis me fait réflèchir. Ce serait dommage que tu tu taises.
l'Humain
-
...
Très franchement (et cette opinion n'engage que moi) je trouve déjà que permettre la conduite d'une 125 qu'avec le permis voiture est une aberration et qu'autoriser la conduite des motocyclettes aux gamins avec un simple brevet est un crime.
...
t'es pas la seule !
j'ai une 125 et seulement le permis voiture depuis plus de 2 ans.
Je me suis déjà viander plusieurs fois et lorsque j'aborde une courbe, je ne suis pas en confiance et rétrograde fortement...
Si je ne prends pas de leçons de conduite, c'est à cause du prix des dites leçons...aussi je continue à conduire le plus possible dans des chemins (ou l'on mène les vaches, donc très peut de passage...) pour m'entrainer!
Mais quand j'aurais les moyens, ben je passerais ce permis !
Sinon, pour répondre à vagabon, ben ya des gens comme ça...un de mes oncles, il a tous les permis terrestres( bon il est transporteur, ça aide ! ) mais ce n'est pas l'immense majorité !
-
Vagabond, tu es quelqu'un d'intêressant, ton avis me fait réflèchir. Ce serait dommage que tu tu taises.
La sur la navigation il vaut peut-être mieux se taire en effet quant on ne sait pas. Je pense que vagabond perçois bien que conduire un bateau à moteur c'est très facile (100 % de réussite à la conduite au permis presque), mais n'imagine pas qu'il la difficulté à savoir où l'on est, estimer les courants, savoir si il y a des rochers sous l'eau (en Bretagne il y a des hauts-fonds jusqu' à plusieurs kilomètre de la côte par endroits) et se rendre compte qu'un courant de marée pris à contresens t'empêchera d'aller ou tu veux. Face à une balise il faut savoir ce qu'elle signifie si on passe à droite, à gauche, au large etc etc.
La facilité de conduite et de prise en main d'un bateau à moteur pas trop puissant par rapport à une auto ou moto pour un novice est la source de bien des déconvenues ensuite et de demande d'intervention de la SNSM.
Barrer un bateau à moteur est si simple que tout le monde à bord à le droit de prendre le volant (on dit la barre) si il y a un porteur de permis qui assure le commandemeant effectif.
-
Moto, toutes catégories.
Poids lourds.
Super Lourd.
et après on entre dans le spécifique et dans l'ordre chronologhique :
AMX 30
Auto Mitrailleuse Légère
Engin de Reconnaissance Canon Sagaie
Véhicule blindé Léger
Véhicule de l'Avant Blindé
...'fallait pas poser la question ...et ça me fait une belle jambe dans les embouteillages sur l'autoroute.
-
Dans ce cas là, l'intéret des permis moteur même pour la voile est de t'obliger vérifier la rigueur de ton savoir théorique (balisage, signaux et calculs) acquis sans contrôle par lecture et topos au cours des stages, ça remet bien les choses à plat coté connaissances. Et coté survie au milieu de la Manche certaines nuits au millieu des pétroliers sur un voilier sans moteur je crois qu'on y étais!!!!!
C'est ce que je pense, mais je reste à l'écoute de toute critique contradictoire.
Mais je suis sur que tu vas encore nous démontrer le contraire tout du
moins par écrit derrière ton clavier ::)
Tu pourrais nous faire quelques posts constructifs nous indiquant comment
se sortir de certaines situations marines à risque ?
Ai-je parlé de sitation exeptionnelle ou de lancer n'importe qui sur n'importe quoi à n'importe quel moment.
Même en "cabotage" tu dois tenir compte de beaucoup de paramètres
que tu n'as pas l'air de maitriser du "haut" de ton expérience... marées
et courants, vent et météo, ...
Les permis côtiers et fluvial ne sont pas très difficile, le code faut le bosser comme l'auto, mais la conduite n'a rien à voir comme difficulté avec le permis voiture taux de réussite autour de 90%.
Je viens de recopier ce que j'ai écris mais aussi vous qui avez l'air de croire que je sors de la dernière pluie.
Faudrai savoir, pour philippe13 ce sont des permis qui n'ont rien à voir avec le permis voiture au niveau difficulté et jpdelx tu me demande sans ce super permis moteur comment je vais gèrer tout un tas de truc sur un petit voilier. C'est surement moi qui suis stupide, mais quelque chose me choque !
Dans la même veine, ai-je parlé que je partirai en mer et vivre en direct les plaisirs d'un dépression, que neni et d'ailleurs, quelqu'un peut peut-être éclairé ma lanterne, le permis moteur permet de gèrer les coups de tabac sans risque, Alain Colas et Eric Tabarly auraient du le passer.
La sur la navigation il vaut peut-être mieux se taire en effet quant on ne sait pas. Je pense que vagabond perçois bien que conduire un bateau à moteur c'est très facile
Les seuls bateau à moteur sur lesquels je suis monté étaient des Ferry, belge, français, italien, grec et russe mais les capitaines ne m'ont jamais invité à en prendre les commandes, je me demande bien pourquoi, il aurait au moins fais la une des journaux du monde entier avec une manoeuvre improbable et un nombre certains de mort sur ma conscience. C'est de l'humour.
Bien à vous
Vagabond
-
Je t'attends toujours sur la notion de posts utiles à la
communauté.
Ça s'est parfaitement légitime mais d'un autre côté il en a produit quelques uns en rapport avec son vécu et s'ils sont sujet à caution tu ne peux pas en dire autant.
Quant à Alain Colas et à Eric Tabarly je pense que leur vécu maritime est autrement plus intéressant et important
que tes élucubrations... Eux étaient des vrais marins et ils l'ont payé assez cher !
Oui, mais leurs erreurs, d'un autre côté, leur ont couté la vie, comme l'absence de ligne de vie pour Tabarly. Grand marins oui, mais aussi imprudents parfois jusqu'à en mourir.
Pour info : Eric TABARLY de part son grade militaire avait plus que l'équivalent du permis bateau... :lol:
Bein non, Tabarly finira comme Capitaine de corvette de la Marine Nationale, mais comme pilote d'avion de l'Aeronavale
Aucun intérêt d'avoir ce genre de discussions stériles avec un "moi JE sais faire mieux que tous les autres et j'ai un avis tranché sur tout" :blink: Ce n'est pas ce que je recherche ici et AMHA je ne suis pas le seul.[/quote}Et oui mais tu n'est pas non plus sur le site de wikipedia ou de la bibliothèque de FRance, mais sur un forum avec des humains et leur forces et faiblesses, expériences réelles ou supposées, voire phantasmées.
Autant certaines parties de tes posts traitant de survie urbaines ( affabulations ? ) étaient réellement intéressants, autant ici tu as perdu à mes yeux toute crédibilité !Ce forum est avant tout un espace communautaire d'échange et pas simplement une tribune libre.
Mwouais, Il faudrait quand même que tu arrêtes de te poser en conscience collective et considérer que tu ne représente vraiment ici que toi. Moi je n'ai vraiment jamais vu de ta part un tel apport ni une telle expérience qui te permette d'être aussi péremptoire que tu l'es ou alors, tu n'as pas su ou voulu l'exprimer.
-
J'ai juste le permis côtier pour ça!!! ;D
(http://img6.imageshack.us/img6/967/bateaurapide.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/bateaurapide.jpg/)
-
Patrick
:lol:
Oui c'est mon avis et j'ai parfaitement le droit de le donner ! Que
tu ne sois pas d'accord, je m'en fiche royalement et je te l'ai déjà dit.
Comme d'habitude tu mélanges beaucoup de choses et tu ne fais qu'une
première lecture des posts à la va vite... d'où tes nombreuses erreurs aussi
bien sur le fond que sur la forme.
Oui je ne suis pas un survivor comme les grandes pointures du forum, oui
je ne suis pas un pro de la self défense... et quoique tu en penses j'essaie
d'aider au maximum de mes compétences certains membres de cette
communauté au moins dans mes domaines de compétence.
Je ne te salue pas !
J.Phil.
Que tu ne me salue pas, j'avoue, m'en gratte une sans réveiller l'autre, mais comme par hasard ce sont toujours les autres qui lisent mal et jamais toi qui écrit mal à propos.
Tu agresse quasiment Vagabond, lui reprochant des choses qui peuvent être parfaitement légitimes comme la réalité de son expérience et la pertinence de son apport mais pour autant, choses dont tu n'as jamais fait toi même preuve.
Alors, je veux bien mal lire, mais alors là on est plusieurs dans l'équipe à ne pas savoir bien lire toute l'étendue et la portée de ton essentiel message.
Quand à mon avis tu t'en fouttra jusqu'à ce que tu passes les bornes ce que tu es d'ailleurs en train de faire et que je te renvoies jouer dans ton bac a sable.
Donc dernier avertissement.
-
Patrick
Je te cite !
::)
J.Phil.
Bon, JPDELX, vu que ma spécialité à moi c'est pas le clavier jutisu et que je préfère de loin la vraie vie, ne t'en déplaise, peux on espérer que le melon dégonfle et qu'on puisse passer à autre chose, du genre des arguments, fussent ils ardamment (mais respectueusement) débattus tirés de l'expérience ou de sources fiables et qu'on puisse en faire profiter le forum ?
-
Bein non, Tabarly finira comme Capitaine de corvette de la Marine Nationale, mais comme pilote d'avion de l'Aeronavale
Tabarly a fait le voyage initiatique autour du monde avec la Jeanne d'Arc première du nom, un vieux croiseur et non le porte hélicoptères actuel.
Il a ensuite été formé comme pilote de Lancaster, bombardier quadrimoteur (anglais) de la seconde guerre mondiale en service dans l'aéronavale.
Peu avant son premier succès en course il a assuré un premier commandement effectif à la mer: une grosse péniche de débarquement de chars.
Si il n'avait pas obtenu d'être le représentant officiel de la marine dans les courses de voiliers il était prévu ensuite qu'il passe la suite de sa carrière dans les fuscos vu ses performance physiques.
Je m'attendais à ce qu'on parle moto et bateau et je ne pensais pas que ça déraperai ainsi, pire que sur les armes c'est dire! Si j'avais voulu troller j'aurais pas fait mieux
-
AMX 30
et ça me fait une belle jambe dans les embouteillages sur l'autoroute.
Quoi que avec un AMX30 ! Dès fois je mouillerais d'en avoir un ;D
Hein ! oui je suis plus là !
;)
-
+1 pour Madmax, avec qui je dois compléter à peu près tous les BMC (pas les deux roues pour moi, même sur un VTT je tombe lamentablement...), la gravina me manque parfois...
et +2 pour Gros Calou (nostalgie, quand tu nous tiens...)
Pour le reste, mon expérience "corps flottants" qui tienne la route se résume à un passage de l'examen "officier franchissement". Rien de civil, même si le code (fluvial) doit être su. J'ai trouvé le code d'ailleurs plus facile que de passer une écluse dans une MLF chargée à ras bord ;-)
-
Les seuls bateau à moteur sur lesquels je suis monté étaient des Ferry, belge, français, italien, grec et russe mais les capitaines ne m'ont jamais invité à en prendre les commandes, je me demande bien pourquoi, ......
Tu as très bien compris que je voulais en fait parler des bateaux de plaisance et éventuellement des petits bateaux de pêche, ne fait pas semblant de n'avoir pas compris.
Je me demande comment un garçon qui à autant de connaissances professionnelle et d'expérience: permis super-lourd et routier international, conduite d'engins de chantier de plus de 100 tonnes (scraper?), et d'autre part la capacité d'apprendre à se servir d'un véhicule à moteur en 1/4 d'heure a pu se retouver SDF et le rester plus de trois jours.
-
Tu as très bien compris que je voulais en fait parler des bateaux de plaisance et éventuellement des petits bateaux de pêche, ne fait pas semblant de n'avoir pas compris.
:o ::) :lol:
Je me demande comment un garçon qui à autant de connaissances professionnelle et d'expérience: permis super-lourd et routier international, conduite d'engins de chantier de plus de 100 tonnes (scraper?), et d'autre part la capacité d'apprendre à se servir d'un véhicule à moteur en 1/4 d'heure a pu se retouver SDF et le rester plus de trois jours.
La, pour le coup, je ne comprends pas la pertinence de cette phrase. Quand au comment, je l'ai déjà abordé dans d'autre fil, va les lire et demande ce que tu veux de pertinent sans juger et je te répondrais.
Maintenant, je ne pense pas que David Manise ait créé ce forum pour des règlements de pseudo compte mais pour des échanges d'idées et d'informations, et c'est uniquement dans ce but que je suis là, alors, je m'abstiendrai dorénavant de répondre directement à des attaques de ce type.
JE N'AI QU'UNE CERTITUDE, C'EST QUE JE VAIS MOURRIR UN JOUR.
Vagabond
-
Quand on prends des coups et se retrouve à terre on arrive pas forcément à se relever dans la foulée...
Mais on dérive, si on en restait aux apprentissages de conduite ?
J'ai un caces 3 (r389, chariot élévateur frontal).
Il y a qq années, j'aurais sans doute trouvé du boulot en dépannage sans problème non ? Aujourd'hui ? Encore un intérêt à le passer par soi-même (c'est pas donné !) ?
Idem pour le permis poids lourd, un paquet de conducteurs sur le bord de la route non ? Donc le passer par soi-même la encore ? (à part échapper à terminator hein ! je suis plus niveau survie "se faire assez pour manger").
Si je puis me permettre, le CACES (http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A03uv8KnbVxK2ksA8gRjAQx.;_ylu=X3oDMTByNGxmazk4BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=131s2fme2/EXP=1247657767/**http%3a//www.inrs.fr/htm/caces_certificat_aptitude_la_conduite_en_securite.html) ou Certificat d'Aptitude à la Conduite En Sécurité de différents engins de chantier n'est pas un permis mais une indication de formation permettant au seul Chef d'entreprise d'autoriser la conduite d'un engin sous sa pleine responsabilité. Comme d'ailleurs, les différentes habilitations électriques.
Normalement, on le passe pas hors le cadre salarié.
-
On est d'accord, le cacès est un simple bout de papier indiquant que tu as suivis un enseignement théorique et pratique standardisé.
On peux cependant le passer par soi-même (mais ca fait mal au portefeuille), et si il ne s'agit pas d'un permis à proprement parler ça fait pour moi partit des "brevets divers" qui peuvent se révéler utiles (trouver du boulot tout bêtement, si ca c'est pas de la survie ;D).
[edit]leif, tu parles de quel permis ?
Le site de formachin précise bien : # Les certificats : FIMO et FCO(S), CACES, attestations de capacité de transport de marchandise ou voyageurs.
-
yep
c'est pour les caces.
apres ta formations il te delivre un permis bleu il me semble avec le droit, selon eux de conduire ou tu veux dans n'importe quel boite possedant des engins.
et qui dispenserait ainsi l'employeur de te former.
mais je n'en sais pas plus.
a+
OK, pour la formation, mais l'autorisation c'est l'employeur qui la donne in fine car c'est lui qui est reponsable en cas d'accident.
-
Ton employeur doit, entre autres, prouver que tu es formé, et une des manières les plus simples et reconnues... ben c'est le cacès tout bêtement.
Pour lequel tu obtiens effectivement un bout de papier.
On m'a fait passer le cacès 3 (r389) histoire de pas avoir de problème. Mais ca coute cher à l'entreprise.
Donc en entrepôt frigo, préparation de commande pendant deux mois : on va pas te le payer, comme c'est une grande boîte ils ont l'habitude et on un employé chargé de te former à l'utilisation de l'engin (transpal autoporté). Formation d'une (demi)-journée.
Idem dans ma boîte en ce moment avec un manitou de 6 tonnes, mais sans personne qualifiée pour te former... J'imagine qu'en cas d'accident l'entreprise serait plus emmerdé avec cet engin qu'avec celui pour lequel j'ai le cacès ?
(...) pour la conduite de ce type d'engins, une formation adéquate des conducteurs et l'obligation pour le chef d'entreprise de délivrer une autorisation de conduite après :
un examen d'aptitude médicale réalisé par le médecin du travail ;
un contrôle de connaissances et du savoir-faire du conducteur pour la conduite en sécurité ;
une connaissance des lieux et des instructions à respecter sur le ou les sites d'utilisation.
-
Dans le Génie Civil, on appele un formateur qui se deplace sur le chantier et règle en toute légalité et quelques questions le problème C.A.C.E.S.
Ce n'est qu'un problème de responsabilité face aux employés autant qu'a l'état (ces caisses plus précisément, enfin le fric de tout un chacun).
Vagabond
-
Dans le Génie Civil, on appele un formateur qui se deplace sur le chantier et règle en toute légalité et quelques questions le problème C.A.C.E.S.
Ce n'est qu'un problème de responsabilité face aux employés autant qu'a l'état (ces caisses plus précisément, enfin le fric de tout un chacun).
Vagabond
Là tu fais une affirmation qui est insultante pour les contrôleurs de sécurité et ingénieurs conseils des services prévention des CRAM qui font un travail important au quotidien afin de prévenir ou gérer les risques et ce n'est vraiment pas qu'une question comptable.
Par ailleurs, les caisses de l'état n'ont rien à voir la dedans car le budget de l'assurance maladie même s'il est voté à l"assemblée nationale n'a rien à voir avec celui de l'état. Et tous les salariés du régime général de sécurité sociale (CPAM, CAF, URSSAF, CRAM, INRS) sont des salariés avec des contrats de sein privé, comme un ouvrier de chez Renault.
-
Je n'insulte personne, bien au contraire car leur boulot est quand même de faire passer les C.A.C.E.S. dans des conditions qui sont réelles, c'est à dire qu'ils mettent les "mains dedans", mais ils reconnaissent que c'est le meilleur moyen de voir ce qu'un candidat a dans la tête.
Juste, c'est des conditions d'examen qui ne sont pas enrobées par les habituels protocoles qui les entourent.
Je ne vois pas ce que j'ai dit de mal.
Tout métier à toujours demandé une formation, ce n'est pas avec ça que je vais gagner un prix, et chacun essait d'oeuvrer, ou devrait essayer, pour que les choses se passent bien car contrairement à ce que je peux entendre souvent, le génie civil (appelé Travaux Publics par un grand nombre) prend en compte les blessures et accidents qui peuvent survenir. Dans beaucoup de société, on comptabilise les jours sans accident pour motiver les différents intervenants à faire attention.
Tout argent public et assimilé est celui de chaque français, en clair quand un inconscient fait n'importe quoi, et nous savons tous qu'ils existent, c'est la communauté qui paye. Voila pourquoi j'ai marqué état avant les paranthèses qui n'encadrent pas un texte assez explicite, je te l'accorde.
Vagabond