Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: le petit suisse le 03 juillet 2009 à 16:32:49
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Hello tous le monde,
J'ai cherché sur le forum et je n'ai trouvé que des bribes d'informations. Je part demain une semaine en montagne et le temp va être très orageux....
Donc quel sont les gestes indispensables et ceux à éviter pour ne pas finir comme une tranche de pain toast, pris dans un orage.
Je connais déjà pas mal de choses, mais certaines éléments se contredisent et des questions sont floues comme:
Est-t-on en danger dans une foret (pas un arbre isolé), dans une vallée entourées de crètes, et dans sa tente (problème des arceaux métalliques.)
Si vous pourriez répondre assez vite cela serait sympatique (je suis à la masse j'aurait dut poster cela avant :-[)
Merci beaucoup d'avance
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Hello tous le monde,
J'ai cherché sur le forum et je n'ai trouvé que des bribes d'informations. Je part demain une semaine en montagne et le temp va être très orageux....
Donc quel sont les gestes indispensables et ceux à éviter pour ne pas finir comme une tranche de pain toast, pris dans un orage.
Je connais déjà pas mal de choses, mais certaines éléments se contredisent et des questions sont floues comme:
Est-t-on en danger dans une foret (pas un arbre isolé), dans une vallée entourées de crètes, et dans sa tente (problème des arceaux métalliques.)
Si vous pourriez répondre assez vite cela serait sympatique (je suis à la masse j'aurait dut poster cela avant :-[)
Merci beaucoup d'avance
On ne vas pas en montagne en cas d'orage.
Demander aux gardiens de cabane, ils connaissent l'endroit.
Autrement partir très tôt le matin et être rentré pour midi, les orages arrivant en règle générale l'après midi.
PS: Les orages c'est très très violent en monatgne. Quand ça commence à grésiller comme une ruche d'abeille, ca devient urgentissime de trouver un abri à l'abri de la foudre ou d'appliquer les gestes habituels. Virer tout ce qui est métallique et essayer de ne pas être soi-même un paratonnere en s'accroupissant.
Moléson
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Je sais qu'il ne faut pas sortir en cas d'orage, mais on fait une rando avec bivouac en tentes chaque soir, alors pas sortir quand tu es dehors c'est difficile.
A+
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A t'es risques et périls....
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salut,
typiquement:
- Tu appelles le service meteo local (la veille au soir du depart, ET le matin du depart) et si il te disent que y a des chances que ca pete la haut, ben tu montes pas... ;) c est la protection la plus radicale.
- et si y a pas d avis d alerte indique par le service meteo, ca n empeche pas, avant de demarrer de ton point de depart, de regarder l etat du ciel entourant le massif qui t interesse, et si ca te semble menacant, meme si le service meteo n indique rien de bien precis (ca reste toujours des probabilites, des pronostics... cf les posts a Avernos sur le dernier post dedie a Meteo France, demarré par David), ben pareil tu montes pas ;) .
Apparament tu sembles savoir DEJA que le temps va etre TRES orageux, donc si ca se confirme en combinant les deux points ci dessus, peut etre il sera bon de te preparer un plan B: visite des alentours en plaine, un peu de tourisme vert, une limo a la terasse d un bistrot du coin, avec un bon bouquin, pendant que tu entendras au loin l orage dans les montagnes...
maintenant, en supposant que le resultat de l application des points un et 2 soit negatif, donc A PRIORI, pas d orage de prevu POUR AUJOURD HUI, voir demain (deja en montagne au niveau meteo, demain, ca fait partie de l inconnu, je trouve)...
D un point de vue physique hein, la regle generale (me semble t il), c est de se rendre électriquement parlant, plus précisemment potentiellement parlant, le plus invisible possible en regard des charges accumulées au niveau des nuages.
ca veut dire qu on va éviter toute position, posture et comportement pouvant générer des effets de pointes, des possibilités d amorcages entre les charges accumulées et soi.
la physique de l eclair est balaise, mais ce qu on peut retenir, c est compte tenu du dernier paragraphe, c est qu on va eviter par tous les moyens de transformer son corps en un passage au courant electrique plus facile que n importe ou ailleurs dans son environnement immediat (plusieurs dizaines, voir centaines de metres a la ronde...)
concretement ca peut se faire en:
- eviter de se retrouver dans un espace degage, debout, donc favorisant un effet de pointe et permettant un chemin electrique plus facile par le biais de son corps. typiquement, le conseil donné dans ce cas la est:
(1) de se recroqueviller pour offrir le moins de relief possible par rapport au niveau moyen du sol qui nous entoure, le fait d avoir du metal a proximite immediate de soi n arrange pas les choses, mais vu les differences de potentiels en jeu et qu on est nous meme finalement relativement bon conducteur (plein de flotte avec plein d ions dedans, solutions electrolytique sur pattes...), c est surtout l aspect geometrique de la pointe qui entre en jeu ici...
(2) installer une surface isolant entre le sol et soi, son sac a dos, sac de couchage... histoire de se retrouver a un potentiel flottant finalement "plus proche" du potentiel generé par l accumulation de charges atmosphériques.
en effet, les décharges (grosso merdo) apparaissent lorsqu il apparait une difference de potentiel suffisament importante entre le sol et le nuage. si on reste lie electriquement au sol, meme imparfaitement, on devient "visible" car porté a un potentiel tres different de celui du nuage, on est a "la terre". en etant isole de la terre et porte a un potentiel flottant, cette difference entre nous et le nuage s attenue (au moins partiellement) et le courant electrique resultant de la future decharge se fera preferentiellement entre le nuage et un autre point du paysage qui presentera une difference de potentielle superieure et favorable a ladite decharge.
(3) dans le cas ou ca pete quand tu es en en pleine foret, les principes restent qualitativement les memes, mais ici je chercherai plutot un creu, un contrebas qui me mettrait en dessous du niveau moyen du sol forestier, je m eloignerai autant que possible de tout reseau de racine afleurant en surface. et application des points (1) et (2) de toute facon...
en tout cas ne pas courir, toujours afin d eviter des points d amorces possibles a chaque fois que tu touche le sol (un bref instant t es a un potentiel flottant pas forcement eleve mais suffisant pour que tu "claques" entre ton pied et le sol, vu que de par ta foulee t es au max a quelques dizaines de cem du sol, et l instant d apres, toi meme porteurs de charge et donc "potentialisé" tu te rapproches du sol dans ta foulee, et tu "amorces" quand la distance est suffisament faible), et finalement creer un pre-chemin favorisant une ulterieure decharge...
Ca reste des principes physiques, mais c est loin d etre suffisant car, il y a vraiment un cote aleatoire, probabilistique, lié a l eclair et aux phenomenes orageux. ces principes peuvent donner plus de chance, mais c est pas magique. la meilleure protection, c est la prevention et pas y aller quand ca "risque"...
si ca peut aider. en tout cas, vous me corrigez, completez, voir virez le post si je raconte trop de connerie...
a+,
Lambda
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Merci pour tout
Moi on m'avais dit de se mettre assis, en "boule", sur un espace dégagé et loin de toutes pointes (arbres, crètes). Le problème c'est que on devient nous-même le point le plus haut, non?
A+
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Excuse moi par avance, Petit Suisse, mais ca m a prit un peu de temps pour deblaterer mon truc là, donc sans vouloir etre mechant ou con, voir meme condescendant, parce que c est loin d etre mon intention et que j ai rien inventé :-[ , essaie de prendre le temps de relire le truc. et les corrections/complements des gens d experiences qui suivront j en suis sur, parce que encore une fois, je suis pas a l abri de lire des conneries... :-[ :-[
a+,
Lambda
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Je t'es lus, tu parle de ne pas êtres dans un espace dégagé debout, moi je me demande si même en "boule", dans un espace totalement découvert tu risque pas d'être l'élément le plus grand?
Alors j'ai peut-être ratté une étape, mais necroit pas que je ne t'ai pas lus
A+
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Et ne vous inquietez pas ,je suis plutôt un mec prudent et je sais abandonner si y faut, mais vaut mieux en apprendre un maximum si jamais.
A+
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Pas de souci, ;)
L idée, c est non pas de raisonner en terme de certitude, ou de facon un peu "binaire" ou "discrete", mais plutot en terme de probabilité, parce que on est pas des conducteurs parfaits, le sol n est pas une surface parfaitement conductrice et parfaitement plane, et la repartition des charge dans le nuage, lui meme pas d une geometrie simple et bien definie, n est pas la meme partout.
donc dans l absolu, oui tu representes toujours un point haut,une petite bosse, mais dans ton terrain degage, c est bourre d iregularités tant topographiques que constitutionnelles (au niveau de la nature du sol et de sa conductivité par ex.) donc le truc c est juste de se "fondre un peu mieux" dans le paysage "électrique" de ton environnment, et c est tout.
tu diminues les probalités d etre foudroyé, mais c est tout, ni plus ni moins. rien de miraculeux, juste faire penché un poil plus la balance en ta faveur....
a+,
Lambda
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Merci
Et couché, sur son tapis de sol?
A+
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C'est mieux, mais pas de garanties non plus ::)
En cas d'orage, FAUT PAS ETRE LA HAUT et point barre. Plus t'es haut, plus ça pète, et plus c'est violent, et plus y'a de chances que tu prennes une décharge directe ou indirecte.
Si tu veux des garanties, tu achètes un grille pain.
Ciao ;)
David
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merci pour les réponses.
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Hum, tu vires tout ce qui est métallique à plus d'une centaine de mètre. Cela pourrait attirer la foudre, donc pas sur toi, la distance est faite pour pas que tu sentes trop l'éclair.
Ensuite, essaye de faire un abri en pleine forêt avec peu de métal, utilise des morceaux de bois si possible. Après si tu es en train de marcher sur une crête ... bah je sais pas ^-^
Ah en dernier recours (mais c'est quand même très c*n de le faire), place une sorte de fil métallique (ex: écouteurs) de ton épaule droite et qui descend jusqu'à la jambe droite. Si la foudre venait à te frapper, elle prendrait le chemin le plus simple. En théorie elle suivrait les écouteurs (en les faisant fondre et en te brûlant fortement), ça pourrait servir de tuteur afin qu'elle ne passe par le cœur.
Cette suggestion est peut-être complètement stupide (et si c'est le cas, je rectifie vite fait).
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PS: Les orages c'est très très violent en monatgne. Quand ça commence à grésiller comme une ruche d'abeille, ca devient urgentissime de trouver un abri à l'abri de la foudre ou d'appliquer les gestes habituels. Virer tout ce qui est métallique et essayer de ne pas être soi-même un paratonnere en s'accroupissant.
C'est pas la première fois que j'entends parler de ce "phénomène", ou de bordonnements C'est vrai, ça existe vraiment ? C'est quoi concrètement ?
Merci !
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Donc conclusion:
-Ne pas êtres pris par l'orage ;D
Si on est pris dedans
-Ne pas être "la pointe" émérgentante, du secteur ou vers elle.
-S'isoler du sol
-Se débarasser de ses objets métalliques
-Ne pas rester en altitude
Que faut-il rajouter?
A+
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Ah en dernier recours (mais c'est quand même très c*n de le faire), place une sorte de fil métallique (ex: écouteurs) de ton épaule droite et qui descend jusqu'à la jambe droite. Si la foudre venait à te frapper, elle prendrait le chemin le plus simple. En théorie elle suivrait les écouteurs (en les faisant fondre et en te brûlant fortement), ça pourrait servir de tuteur afin qu'elle ne passe par le cœur.
Cette suggestion est peut-être complètement stupide (et si c'est le cas, je rectifie vite fait).
Vu la différence de diamètre entre un câble de paratonnerre et un câble d'écouteur, ça sent le sapin !
Que faut-il rajouter?
A+
En groupe, ne jamais oublier l'option "attends moi là, je reviens dans 5 minutes !" ;D Tout n'est question que de probabilité, à toi de les faire jouer en ta faveur, quitte à truquer le jeu :o ;D
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C'est pas la première fois que j'entends parler de ce "phénomène", ou de bordonnements C'est vrai, ça existe vraiment ? C'est quoi concrètement ?
Salut,
je peux pas t'expliquer physiquement le phénomène mais "bourdonnements" ou "grésillements" va bien....je vois pas trop comment le décrire autrement...
ce qui est sur que quand tu l'entends ça craint et ca fait assez peur.....pas forcément qu'en montagne en plus et tu peux être sur que t'es en plein dessous...
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...exactement...
une prise de terre pour paratonnerre, ca s improvise pas... :o
sors moi cette idee de fil d ecouteur de la... vraiment.
...
a+,
Lambda
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C'est pas la première fois que j'entends parler de ce "phénomène", ou de bordonnements C'est vrai, ça existe vraiment ? C'est quoi concrètement ?
Merci !
C'est plutôt en haute montagne, t'as tout tes poils qui s'hérissent, des petites étincelles dansent sur les pointes métalliques et un bourdonnement comme près d'une ruche.
C'est assez impressionant et tu te pose pas beaucoup de questions.
Moléson
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Moleson, Geographe, c est interessant ca, dans quelles conditions l avez vous entendu ce phenomene?
merci! :)
a+,
Lambda
edit: oops, merci de la rapidite de Moleson...
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Si les poils se dressent comme ça, c'est surement électricité statique dans l'air dû à l'orage, la chaleur, etc .. C'est l'air qui se charge en électricité. Une signal qui signifie ça va péter dans quelques minutes.
Ça arrive des fois dans la plaine, en plus de la lourdeur de l'air, on ressent un truc bizarre, mais c'est pas très visuel.
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Salut,
je peux pas t'expliquer physiquement le phénomène mais "bourdonnements" ou "grésillements" va bien....je vois pas trop comment le décrire autrement...
ce qui est sur que quand tu l'entends ça craint et ca fait assez peur.....pas forcément qu'en montagne en plus et tu peux être sur que t'es en plein dessous...
En fait c'est l'atmosphère autour de toi qui se charge d'électricité et la oui ça craint car la foudre va frappé dans ce périmètre.
...exactement...
une prise de terre pour paratonnerre, ca s improvise pas... :o
sors moi cette idee de fil d ecouteur de la... vraiment.
...
a+,
Lambda
D'accord avec toi ;), pourquoi pas du papier d'alu :huh:
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On ne vas pas en montagne en cas d'orage.
Ce qui fait un des attraits de la montagne, c'est son coté engagement. Sur un cours de tennis, tu arrêtes quand tu veux, pas en montagne. Tu y'est, il te faudra plusieurs heures, parfois plusieurs heures pour en sortir et tu dois ton débrouiller avec ce que tu as, ce que tu es, ce que tu sais pour face à la situation.
D'où l'intérêt de ce forum.
Je te trouve donc la question de Petit Suisse intéressante et la réponse de Moleson un peu rapide. De plus si on restait à la maison à chaque fois que le temps est orageux en montagne, on ferait soirée télé tout l'été.
Bon, ceci dit, les conseils de Lambda sont tout à fait judicieux. La foudre va chercher le chemin le plus direct et de moindre résistance pour atteindre le sol.
-> éviter de se trouver ou de constituer un point haut
-> à conductivité égale, quelque chose de fin et pointu va offrir moins de résistance : c'est pour ça qu'il faut se mettre en boule ou s'isoler du sol. De même un baton posé en travers du sac aura moins de chance d'attirer la foudre que s'il est mis verticalement.
-> éviter de se réfugier dans un grotte basse car la foudre peut passer par toi pour "gagner du chemin" au lieu de suivre la roche
-> en forêt la foudre a de forte chance de frapper la cime d'un arbre (haut et pointu) plutôt que le pieton qui se trouve dessous
Voilà ce que je peux rajouter, maintenant il faut bien être conscient qu'il n'y a pas de recette miracle et qu'il est impossible de prévoir où va tomber la foudre.
Tous ces conseils c'est un peu comme la prévention routière; il faut les aplliquer mais ça garanti pas de ne pas avoir d'accident.
Pour Moleson, les grésillements oui ça existe. Ils précèdent de quelques secondes l'arrivée de la foudre. Les alpinistes parlentt de piolets qui chantent. Et là faut déguerpir dardar.
Quant au bricolage de physique quantique d'Aske, je reste...dubitatif. Dis, tu veux pas le tester pour nous ?
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Moleson, Geographe, c est interessant ca, dans quelles conditions l avez vous entendu ce phenomene?
merci! :)
a+,
Lambda
edit: oops, merci de la rapidite de Moleson...
A la tête de Chalin en Valais. Des orages éclataient déjà à 8 heures du matin, mais aucun nuage était sur le secteur. Dès que ca à commencé, on était en famille, j'ai viré illico toute la famille dans la petite cabane (en Métal, Cage de Farraday). Et qqs minutes plus tard ca a bastonné sec.
Ce qui était intéressant j'était le seul qui flippait, mais ce qui est sur, en moi il y a un truc avatique qui c'est mis en marche style "alerte rouge".
Après j'ai lu, c'est de l'électricité statique et les étincelles c'est le feux de St Elme. Tintin c'est plein de ressources ;D
Moléson
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grésillement : phénomène corona
je m'explique si le champ électrique augmente fortement et c'est le cas quand la foudre va se déclencher, ce champ va encore s'amplifier autour des pointes.
a partir d'une certaine valeur ces pointes vont émettre des électrons et des ions : c'est le vent électrique.
ce crépitement caractéristique est en fait des micro décharge liées a ce phénomène corona
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Si les poils se dressent comme ça, c'est surement électricité statique dans l'air dû à l'orage, la chaleur, etc ..
C est sans doute une parti de l origine du phenomene, mais si on entend des gresillements ou bourdonnements, on est deja plus en presence d elictricite "statique".
si il y a un bruit genere, ca veut dire qu il y a propagation frequentielle (audio) d une onde de surpression generee quelque part. et ce quelque part, ca pourrait correspondre a un (ou plusieurs endroits) ou se produisent des micro-decharges electrique periodiquement:
- elevation brutales et tres localisees de la temperature, due a la decharge elle meme, donc surpression brutale liee a l elevation de temperature de l air immediatement traverse et en contact avec la colonne de decharge... et on recommence avec la prochaine...
ca veut dire donc qu on est plus en statique, y a deja ecoulement de charges electriques quelque part autour de soi....
ca veut dire aussi que a peine dechargee, la zone recommence hyper rapidement a accumuler des charges pour la prochaine, qui aura lieu quelques milli secondes apres... l environnement est un reservoir de charge statique a degueuler, pretes a devenir des charges "dynamiques", donc des microdecharges en fait....
Ca pue... d ailleurs pas seulement qu au figure. On peut deceler une odeur d ozone caracteristique de ce type de micro decharges...
a+,
ps: ouaip, une variante des dechages couronnes...
desole faut que je m echappe, j espere pas trop dire d aneries...
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D'où l'intérêt de ce forum.
Je te trouve donc la question de Petit Suisse intéressante et la réponse de Moleson un peu rapide. De plus si on restait à la maison à chaque fois que le temps est orageux en montagne, on ferait soirée télé tout l'été.
..
Oui mais, il y a nombre de spécialistes qui partent a 10 heures sans consulter la mété locale et demander aux locaux et s'étonnent de s'en prendre plein la geule a 17:00
Alors un peu de vision carrée tempérée ca aide, je signale que j'ai donné la piste des locaux et des horaires.
A part cela, aujourd'hui et ces prochains jours, c'est vraiment un temps a se ramasser des orages (en tout cas en Suisse)
Moleson
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Ce que je trouve intriguant, c'est que tu parles d'étincelles au bout des objets pointus :o
Elle se ferait encore quoi et quoi ? des sortes de "mini-éclairs" ? Vraiment étrange comme phénomène
Ca serait une dissymétrie de charge dans des petits volumes d'air ?
Ah voila, je me souviens, c'était dans le film Premier de cordée que ça arrivait ! Je ne raconte pas la suite ;D
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Des orages éclataient déjà à 8 heures du matin, mais aucun nuage était sur le secteur.
On appelle ça des orages secs. L'air se charge en électricité et bien qu'il n'y ai aucun nuage, donc aucun signe d'orage, des éclairs de foudre se produisent. C'est rare mais extremement dangereux car imprévisible.
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c est interessant ca, dans quelles conditions l avez vous entendu ce phenomene?
Moi je ne l'ai pas entendu en montagne, seulement sur un plateau ardèchois près des gorges, il y a quelques années....j'étais sur la terrasse d'une maison, je me rapelle pas si il pleuvait mais il y a eu le bourdonnements et une grosse "boule de feu" à une centaine de mètres et un GROS coup de tonnerre.... :'(
je sais pas comment décrire autremet la boule de feu mais c'était impressionnant....quelqu'un d'autre en déjà vécu ça?
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On appelle ça des orages secs. L'air se charge en électricité et bien qu'il n'y ai aucun nuage, donc aucun signe d'orage, des éclairs de foudre se produisent. C'est rare mais extremement dangereux car imprévisible.
Hmmm des orages secs, j'en ai vécu plusieurs en plaine surtout au mois d'Aout. Une vraie saloperie...
J'ai une certaine crainte des orages et en même temps j'adore, car enfant pendant les vacances on habitait dans une ferme et les orages étaient impressionnants, avec des orages secs, même une fois une boule de feux et les éclairs qui tapaient à 50 100 m de la maison, c'était courant. Je me suis ramassé un éclair à 20 m sur une croix dans le village, les oreilles ont bourdonné toute une semaine.
En plus ces maisons étaient en bois, donc en cas d'orage tout le monde desendait au rez-de chaussé. Avec raison car dans le village j'ai vu la foudre tomber sur une ferme en 2 minutes elle était en flamme (elle avait suivit tout les circuit électriques).
J'ai aussi vu des plafonds explosés, enfin bref je connais l'orage et sa puissance.
A propos le truc du paratonerre personel, c'est vraiment un gag pour se transformer en tas de charbon.
Moléson
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Il y a pas mal de représentation du diable dans les chapelles de montagne justement à cause de cela. Je m'explique, mon grand oncle étant gamin avec qq potes sont partis crapahuter et il sont arrivés à un endroit où il y avait une statue de vierge en métal (il y en a beaucoup ainsi que des croix en montagne). L'orage grondait et les gars ont entendus comme un bourdonnement d'abeilles et ont aperçu autour de la statue de la vierge un scintillement. Ils ont crus que c'était une apparition ou un miracle, jusqu'à ce que cela leur pète à la gueule.
Dixit le regretté Grand Tonton, un de ses potes à été touché, la foudre serait entrée par l'épaule et ressortie par la cheville. Ils ont ramené leur pote, mais ne l'on jamais revus, le diable l'a emporté.
Il m'a raconté ça suite à une grimpette que j'ai fais en solo (rien de bien compliqué hein ! juste de la grimpette) au cheval noir. Je suis passé voir l'Oncle le matin en lui demandant si il y avait des risques. Temps magnifique, pas un pète de nuages. L'Oncle me répondis en regardant les crêtes, etc... Ben n'y vas pas mon gars, ça va cogner. Du haut de mes 20 piges je l'écoute pas et je grimpe. Arrivé en haut, orage, grêle, chute de température, foudre qui fais voler la roche en éclat et pour moi, gros caca dans la culotte :-[ et +++++++ Je m'étale pas sinon on va y passer la soirée.
Mon Grand Oncle ma raconté cette histoire à mon retour car je lui ai finalement avoué celle-là (de connerie, y en a eu d'autre). Il m'a traité de p'tit con. J'ai bientôt 48 ans et bien je suis un p'tit con.
;)
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On appelle ce genre de boule de feu la foudre en boule. Voir ici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre_en_boule) par exemple.
Déjà vécu une fois qu'il faisait un p*tain d'orage par chez moi. Nous étions dans l'auto, près à rentrer chez nous. Ma mère sort de la voiture, et là, une boule de feu est venue s'écraser sur le poste transformateur du lotissement que nous habitions à 3 m de ma mére. Elle a été repoussée dans la voiture par la force de l'impact... sans mal heureusement.
C'était impressionnant.
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Donc si ce crépitement commence, y nous reste plus qu'a tracer???
Combien de temp y nous reste avant de se faire tabasser?
A+
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à moins que tu ne sois Flash, je crois que c'est trop tard...
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Donc si ce crépitement commence, y nous reste plus qu'a tracer???
Combien de temp y nous reste avant de se faire tabasser?
A+
C'est ce que tout le monde mouillerais de savoir.
Pas longtemps.
;)
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1 min 14 sec ou peut être 15, je sais plus.
Bon sérieusement, c'est pas une science exacte. Faut te barrer en courrant, c'est tout.
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put**n vous m'inquietez là :o :o :o
Faut faire quoi alors lorsque ca crépite?
A+
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Prier ! ;D
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Et on peut s'en sortir en courant?
(là je flippe un peu, je savais que c'était méchand les orages de montagne mais le coup du crépitement :o)
A+
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Prier ! ;D
Y a pas de prier qui fasse, moi je tient à ma vie :o
A+
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put**n vous m'inquietez là :o :o :o
Faut faire quoi alors lorsque ca crépite?
A+
On arrête pas de te le dire : TU TE BARRES EN COURRANT
Et on peut s'en sortir en courant?
Pas sur mais c'est ta meilleure chance.
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Bon ben tu te tires en courant en priant d'avoir fais le bon choix ;D
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Ce que je trouve intriguant, c'est que tu parles d'étincelles au bout des objets pointus :o
Elle se ferait encore quoi et quoi ? des sortes de "mini-éclairs" ? Vraiment étrange comme phénomène
Ca serait une dissymétrie de charge dans des petits volumes d'air ?
Oui et non. Le champ électrique est créé par les charges dans le nuage et dans le sol. Cela dit, à proximité des pointes et angles vifs le champ électrique se fait plus intense (simple explication géométrique), il peut atteindre localement un niveau suffisant pour ioniser l'air sans pour autant qu'à l'échelle plus grande une décharge puisse déjà se produire entre le nuage et la terre. Un éclair réduit d'un coup le champ électrique, tandis que dans le cas dont on parle il se maintient et le phénomène persiste.
La lumière est bien connue comme "feu de St-Elme" et le grésillement comme "les abeilles". J'ai jamais vu le feu de St Elme, mais les abeilles en tous cas ça serre les tripes, t'as qu'un souhait c'est d'être ailleurs.
La foudre en boule est encore assez mal connue, car c'est un phénomène rare qu'on n'a pas facilement l'occasion d'étudier et qu'on ne sait pas reproduire. Y'a longtemps j'avais lu une théorie selon laquelle ce serait un plasma dans une enveloppe de silicates, je ne sais pas si elle a été vérifiée ou si on en sait plus depuis, mais en tous cas c'est un phénomène qui n'a de foudre que le nom, c'est un genre de bulle de gaz ionisé qui se déplace. Ma mère en avait vu une courir le long du pignon d'une rangée de maisons une fois.
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C'est un phénomène assez rare ou pas? (le grésillement)
Dans un chalet d'alepage dépourvu de paratonnere y-a-t-il un risque?
A+
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Je sais qu'il y a toujours un risque, c'est pour cela que je suis sur ce forum ;D
A+
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C'est un phénomène assez rare ou pas? (le grésillement)
Dans un chalet d'alepage dépourvu de paratonnere y-a-t-il un risque?
A+
Amha tout dépend de la présence de métal. Mais à mon avis tout a été prévu.
;)
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Bon là, je vais me coucher et je me lève demain à 7 heure direction le toaster :blink:
Qui sait vous m'avez peut-être sauvé la vie ;)
A+
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Même les montagnards chevronnés ne montent pas quand il y a de l'orage.ils restent humble et attendent que la montagne veuille bien les acceuillir!!!!
Si tu monte alors que tu sais qu'il va faire orage c'est que tu est un imbécile imprudent.
Non seulement tu risque ta vie mais aussi celle de ceux qui sont avec toi et peut-être celle de ceux qui seraient amenés à venir te dépatouiller....
La montagne est vivante et elle n'aime pas le manque d'humilité.Tu devrais laisser passer sa colère et lui rendre visite une fois qu'elle se serait calmée!!!!
J'ai l'air un peu sec sur ce coup là(rien de perso)mais c'est dans le ton juste ;)
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put**n vous m'inquietez là :o :o :o
Faut faire quoi alors lorsque ca crépite?
A+
Bon si t'as pas les c*u!lles qui te remontent au niveau de la luette, c'est pas grave et c'est mieux pour le pool génétique . ;D
Autrement, quand t'as peur, les c*u!lles au niveau de la luette, l'envie de pisser tu fais quoi???????????????????
TU TE CASSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dans mon cas à 50 m il y avait la cabane (non gardée) en fer. Donc mode: j'allume le cerveau, hmmm cage de Faraday, hmm Famille, hmm. moi chef responsable. Hmm Merdome en approche.
Aaaaaah Bordel tout le monde dans cette put**n de cabane y compris le clébard et fermez vos gueule j'explique plus tard.... :o
Moléson
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La foudre en boule est encore assez mal connue, car c'est un phénomène rare qu'on n'a pas facilement l'occasion d'étudier et qu'on ne sait pas reproduire. Y'a longtemps j'avais lu une théorie selon laquelle ce serait un plasma dans une enveloppe de silicates, je ne sais pas si elle a été vérifiée ou si on en sait plus depuis, mais en tous cas c'est un phénomène qui n'a de foudre que le nom, c'est un genre de bulle de gaz ionisé qui se déplace. Ma mère en avait vu une courir le long du pignon d'une rangée de maisons une fois.
La foudre en boule a été expérimentalement recreé par des chercheurs Brésiliens :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/01/16/01008-20070116ARTFIG90243-des_chercheurs_bresiliens_creent_des_boules_de_foudre.php
@+
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On arrête pas de te le dire : TU TE BARRES EN COURRANT
Pas sur mais c'est ta meilleure chance.
Chance de te faire très mal ?
"La fuite désordonnée conduit à négliger toutes les mesures de sécurité. Plutôt que de courir et trébucher, il est préférable de chercher un emplacement protégé des impacts directs et des courants de sol."
Super résumé: http://cafcannes.chez.com/Pratique/Medical/Medical.htm#orage
Et puis j'imagine très bien le mec en train de courir, l'éclair qui tombe pas loin (ou sur lui mais alors tchao), les courants de sol qui lui filent une bonne châtaigne, tétanie temporaire -> baoum ! Gros gros gadin avec tout ce qui va avec.
Je n'ai plus les stats en tête, mais les accidents dûs à la panique sous orage sont bien plus nombreux que les accidentés électrisés.
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Voilà les conseils que donne l'office de haute et moyenne montagne de Chamonix :
"Les orages en montagne sont particulièrement violents et nombreux. Ils constituent un risque pour les alpinistes et randonneurs. Les accidents dûs à la foudre peuvent survenir lorsque les alpinistes ont pris du retard sur leur horaire, ou lors de très longues courses ou quand ils éclatent le matin en surprenant des cordées près des sommets.
Les signes précurseurs de l'orage sont nombreux, on peut retenir entre autres les symptomatiques cumulus en forme de tours.
Lorsque l'orage menace
• Ne pas céder à la panique
• Quitter les crêtes et les contreforts rocheux : les cheveux dressés, le chant des abeilles sont les signes d'un orage imminent. Une pente en neige ou un éboulis , un replat dominé par un point haut mettent relativement à l'abri des coups directs.
• Eviter de se réfugier sous un surplomb ou à l'entrée d'une infractuosité où le corps peut être un excellent conducteur du courant de terre.
• En zone boisée, ne jamais s' abriter sous les arbres les plus élevés, se placer au contraire sous des arbres espacés et bas.
• Eviter la proximité immédiate d'objets métalliques et éloigner piolets, crampons, pitons, mousquetons tout en repérant bien leur emplacement (la course n'est pas finie).
• Réduire autant que possible la surface de contact entre le corps et le sol en s'enroulant sur soi même : S'accroupir, tête rentrée entre les épaules, genoux fléchis, pieds et jambes joints et mains sur les genoux. On peut aussi s'asseoir sur une corde, des vêtements ou tissus enroulés, le corps penché en avant et les mains sur les genoux.
• S'isoler les uns les autres de quelques mètres.
• Ne pas se coucher sur le sol
• S'arrimer : l'alpiniste, surpris par l'orage sur une vire est exposé à une chute en cas de perte de conscience ou de contractions musculaires incontrôlées et doit s'encorder sur le cuissard (sans mousqueton intermédiaire) sur plusieurs points d'ancrages si possible.
• Descendre en rappel : Si la descente en rappel s'impose, observer les règles de sécurité lors des manoeuvres de corde. Utiliser si possible une corde de rappel sèche, laisser pendre les objets métalliques accrochés sur le sac, placer une autoassurance, éviter de toucher le descendeur"
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Un orage de montagne, ça veut dire des éclairs, mais aussi, en général, des rafales de vent très violentes et des trombes d'eau, voire de la grêle.
Donc, à moins d'être en un point très exposé à la foudre (sommet, arête...), j'ai tendance à gérer les risques dans cet ordre :
1. Risque de chute (baisse de la visibilité, vires trempées et glissantes, rafales violentes, etc.).
2. Risque d'hypothermie (vêtements et sac trempés alors que la nuit approche...).
3. Risque de foudroiement.
Evidemment, si on est dans un lieu très exposé et qu'on entend les abeilles, les priorités changent.
Je pense aussi que le risque n'est pas le même selon que l'on randonne ou que l'on escalade des sommets. En marche classique, on peut parfois redescendre rapidement ou faire des détours pour s'éloigner des zones les plus exposées (prendre un sentier de vallée plutôt qu'un chemin de crêtes, par exemple). Je pense que ça peut être la bonne stratégie si le temps tourne, même si on se tape des dénivelés plus importants et qu'on perd un peu de temps.
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Un orage de montagne, ça veut dire des éclairs, mais aussi, en général, des rafales de vent très violentes et des trombes d'eau, voire de la grêle.
Lorsque je travaillais encore dans le bâtiment, j'ai résisté bravement aux orages en faisant profil bas.
Je ne suis pas un spécialiste, mais ça secoue et il ne faut pas longtemps pour être ramené à notre véritable dimension : infiniment petit.
Tu es grand, tu fais ce que tu veux mais la première chose à faire est de demandé leur avis aux indigènes, eux en savent vraiment beaucoup sur leur montagne.
Quand je me suis retrouvé coincé et que j'ai du subir l'assaut des orages, j'ai fait exactement comme le recommande l'office de haute et moyenne montagne de Chamonix, j'ai été me planquer entre les petits arbres des futaies, et j'ai eu la trouille. :'(
Et quand je dis la trouille, je suis light mais je ne veux pas que les mauvaises odeurs vous importunent.
Oh rage, éclaire ma vision de l'orage ;D
Vagabond
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Chance de te faire très mal ?
"La fuite désordonnée conduit à négliger toutes les mesures de sécurité. Plutôt que de courir et trébucher, il est préférable de chercher un emplacement protégé des impacts directs et des courants de sol."
Des copains ont été surpris par un orage en montagne il y a quelques jours.....et je trouve ta remarque particulièrement pertinente car c'est exactement le contraire de ce qu'ils ont fait.....sprint tout droit dans la pente pour redescendre le plus vite possible....heureusement pas de bobo....
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En même temps, ça se comprend quand ça ce met à tabasser on a des jambes de marathonien
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Je ne suis pas un spécialiste, mais ça secoue et il ne faut pas longtemps pour être ramené à notre véritable dimension : infiniment petit.
Tu prêches un converti, j'ai fait la même expérience l'été dernier. Je me suis retrouvé vers 2000 m, la nuit, sous une bâche de 6 m², à encaisser orage sur orage, avec bourrasques, pluies diluviennes et averses de grêle, j'ai pas dormi des masses et par moment je n'en menais pas large.
Le but de mon message était de rappeler, à toutes fins utiles, que l'orage présente d'autres dangers que le foudroiement et qu'on aurait tort, à mon avis, de les négliger en se focalisant sur la foudre. Si on se prend un vrai gros orage sur la tête, on n'est pas sûr de se faire foudroyer, par contre on est quasi sûr de finir trempé comme une soupe, et suivant où on se trouve et le matériel qu'on a, ça peut poser problème. Idem si on fait une chute, en voulant aller trop vite.
Sinon, je suis bien d'accord avec toi, les conseils des locaux sont très utiles. Et le meilleur endroit pour affronter un orage de montagne, c'est encore au chaud dans un refuge, devant une bière. :-)
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Es-tu sur que la "mise" en bière soit la meilleure des décisions pendant l'orage ?
Vagabond
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Le but de mon message était de rappeler, à toutes fins utiles, que l'orage présente d'autres dangers que le foudroiement et qu'on aurait tort, à mon avis, de les négliger en se focalisant sur la foudre. Si on se prend un vrai gros orage sur la tête, on n'est pas sûr de se faire foudroyer, par contre on est quasi sûr de finir trempé comme une soupe, et suivant où on se trouve et le matériel qu'on a, ça peut poser problème. Idem si on fait une chute, en voulant aller trop vite.
+1 :)
La foudre c'est frappant dans tous les sens du termes :) mais le remède est simple : ne pas être au mauvais endroit au mauvais moment.
Une grosse pluie d'orage en montagne est beaucoup plus difficle à gérer : froid accentué par le vent et l'humidité, baisse de la visibilité, terrain glissant, vêtements rendus lourds et collants par la flotte, chaussures remplies d'eau. Et il ne faut pas non plus négliger les chutes de pierres - voir les éboulements - causés par le ruissellement ni la crue rapide des torrents.
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Bonjour,
J'ai trouvé une image qui colle assez bien avec un orage en montagne; C'EST UNE ROULETTE RUSSE mais on ne tient pas l'arme.
C'est super dangereux, tout vous tombe sur la tronche, et il n'y a pas beaucoup de solution à part se mettre à couvert et serrer les fesses.
Pour les croyants, c'est le moment d'une "tite prière", de toute façon, elle viendra toute seule.
Vagabond
P.S. : Pitié, pas de polémique sur les croyances, c'est juste pour illustrer l'intensité du truc
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Loi de Murphy appliquée aux militaires, dite loi du B-52 : il n'y a pas d'athée sous un bombardement.
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Ben là
Juste pour illustrer, dès 15:00 ca a commencé à bastonner sec et je vis dans les pré-alpes.
Par un temps pareil, je suis de retour d'une marche en montagen a 12:00
Moléson
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Salut
:-\
En quoi est-ce une loi de Murphy ( L.E.M. ) ?
@'pluche
J.Phil.
Je fais référence à la "tite prière" de Vagabond qui énonce empiriquement la loi du B-52.
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Pas de nouvelles du petit suisse???
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Il est sensé revenir le 11 Juillet (si mes calculs sont bons ... )
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Hello je suis de retour, et pas grillé.... ;)
On est rentré un jour en avance, car on a bivouaké sous la neige toute la nuit et y faisait moche ce matin.
Bref j'ai un peu lu les réponses: Merci pour tout
On a toujours réussit à être à l'abris lorsque que ca a pété, pas de problème de ce coté, bien qu'on aie un peu poussé le niveau de marche lorsque cela noircissait sérieux.
A+
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Salut ,
content que tout ce soit bien passé.
comment vous êtes vous mis à l'abris sous les orages?Cabanes?refuges?
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Déjà, on fuyait l'altitude poue le bivouac
Ensuite on a utilisé: cabane, cabane de berger, de petit abris en bois auquel je ne pourrait pas donner de nom (sous la Grande Dixence).
Merci et a+
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allez hop, tous avec moi
un compte-rendu.....avec des photos
;)
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De toute facons je le ferais un jours promis
Procrastiniste va!!!! ;)
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Hello,
Je remets sur le tapis une question que je m'étais posée il y a longtemps à propos des couvertures de survie, des bâches et des ponchos métallisés. Est-ce que la couche métallisée, à l'origine prévue pour réfléchir la chaleur corporelle, ne risque pas, du fait de ses propriétés métalliques, de modifier les propriétés physiques de notre environnement immédiat à notre défaveur en cas d'orage ?
Le problème, s'il est établi que c'en est bien un, peut concerner les situations suivantes :
- utilisation d'un poncho (Ferrino par exemple) sous l'orage, que ce soit pour rejoindre un abri ou pour attendre que ça passe.
- utilisation d'une couverture de survie comme abri (toit).
- utilisation d'une couverture de survie épaisse comme tapis de sol (et nous dessus).
Les réponses que j'ai eues jusqu'à présent varient de :
- Boarff aucun risque vu l'infime quantité de métal utilisée dans le revêtement.
- C'est très dangereux.
Si quelqu'un sait trancher...
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Ravi que tu sois en un seul morceau ;D
Et t'as eu des bonnes saucées ?
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Je rentre d'une semaine de kayak dans le tarn et j'ai toujours pas les photos, mais le compte rendu va venir ;)
A+
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Hello,
Je remets sur le tapis une question que je m'étais posée il y a longtemps à propos des couvertures de survie, des bâches et des ponchos métallisés. Est-ce que la couche métallisée, à l'origine prévue pour réfléchir la chaleur corporelle, ne risque pas, du fait de ses propriétés métalliques, de modifier les propriétés physiques de notre environnement immédiat à notre défaveur en cas d'orage ?
Le problème, s'il est établi que c'en est bien un, peut concerner les situations suivantes :
- utilisation d'un poncho (Ferrino par exemple) sous l'orage, que ce soit pour rejoindre un abri ou pour attendre que ça passe.
- utilisation d'une couverture de survie comme abri (toit).
- utilisation d'une couverture de survie épaisse comme tapis de sol (et nous dessus).
Les réponses que j'ai eues jusqu'à présent varient de :
- Boarff aucun risque vu l'infime quantité de métal utilisée dans le revêtement.
- C'est très dangereux.
Si quelqu'un sait trancher...
Je pose la même question, ayant toujours au moins deux couvertures de survie sur moi dès que je suis dehors
A+
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Un orage en camping, on reste dans la tente ? on s'eloigne ?
Merci d'avance ..
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Bah là je dirais dans le doute abstient toi ????
Mais mon humble avis, la prudence conseille de virer tout ce qui est métallique :huh:
;)
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Un orage en camping, on reste dans la tente ? on s'eloigne ?
Merci d'avance ..
Si tu parle de camping dans un camping: tu vas au bistros regarder le tour de france, securité absolue ;D ;D ;D
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Un orage en camping, on reste dans la tente ? on s'eloigne ?
Merci d'avance ..
Je dirais quand camping, tu as des arbres autour de toi qui font par défaut paratonnerre ???
;)
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Bah là je dirais dans le doute abstient toi ????
Mais mon humble avis, la prudence conseille de virer tout ce qui est métallique :huh:
;)
Par securité je les virerais de toutes facons, je suis du genre trouillard ;)
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Je dirais quand camping, tu as des arbres autour de toi qui font par défaut paratonnerre ???
;)
Sans compter les antennes, les poteaux électriques et tout le toutim !!!
;)
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On va juste espere qu'il n'y ai pas d'orages ;D
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Par securité je les virerais de toutes facons, je suis du genre trouillard ;)
Je les virerais aussi ;D
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On va juste espere qu'il n'y ai pas d'orages ;D
Je suis sur que le paratonnerre fait partie des obligations et du cahier des charges d'un camping.
Par contre fait des tranchées autour de ta tente ;D
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Oui comme ça tu as le confort électrique :lol: :lol: :lol:
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Ou tu ne vas pas dans un camping selon mon humble avis...
Je hais le camping >:(, c'est une absence de libérté combinée à une absence de confort...
Je sors, ou l'association des campings-unis va me pendre haut et court
;D ;D ;D
A+
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Ouai ouai je passe en camping mais pas toute la semaine, je part demain ..
Photo la semaine pro !
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Je ne parlai pas du camping sauvage, là je suis un adepte convaincu
A+
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Oui evidemment, mais avant de partir en sauvage, je squatte le camping pour matter les alentours
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Une photo d'un petit orage"sec"....très peu ou pas de pluie,des éclairs et du tonnerre!
(http://img182.imageshack.us/img182/4434/dscf1680.jpg)
L'air est lourd et oppressant
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Un orage sec peut-il devenir pluvieux ?
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Quand on parle orage, on pense tout de suite au phénomène électrique. Il y a autre chose à prendre en compte, c'est la quantité d'eau qu'il peut tomber en très peu de temps. Le ruissellement devient alors intense, surtout en montagne. J'en garde un souvenir mémorable ! C'était il y a une dizaine d'année, au camping qui est au pied du Mont Perdu dans les Pyrénées. Un orage violent, sons et lumières et des TROMBES d'eau. On était dans notre tente, impossible de fermer l'œil, mais on se pensait à l'abri (quelle idée saugrenue...). Puis au bout d'un moment, on a eu la sensation d'être allongé sur un matelas à eau, une sensation bizarre, le sol semblait mou. En ouvrant la tente, on s'est aperçu que le camping était traversé par un cours d'eau d'une centaine de mètre de large, d'une dizaine de centimètre de profondeur. Et qu'on était au milieu :o, comme la plupart des campeurs. On a pris le strict nécessaire et on s'est réfugié dans l'un des bâtiments en dur du camping. On a passé le lendemain et le surlendemain à tout faire sécher, bien content déjà que la tente n'ai pas été emportée !
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Je dirais quand camping, tu as des arbres autour de toi qui font par défaut paratonnerre ???
;)
et qui avec l'aide de murphy te tomberont sur la tronche.
J'espère que dans les régions à risque, ils ont des paratonnerres. :-\
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Il ne faut pas se leurrer sur l'efficacité d'un paratonnerre. C'est plus compliqué que çà, mais l'ordre d'idée c'est qu'un paratonnerre protège ce qui est à moins de une à deux fois sa hauteur.
Pour protéger un camping, il faudrait un mât de dix mètres tous les dix à vingt mètres. Et pour être sur que cela marche, relier leur sommet par une chaine ou un câble.
C'est ce qu'on fait au dessus de certains dépôts d'explosif, mais je n'ai jamais vu çà dans un camping :D
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Ce topic est très intéressant. Je me joins aux autres personnes ayant insisté sur les dimensions « pluie » et « vent » des orages en montagne. À moins d'être sur une crête exposée, une pointe isolée, ou porteur d'un piolet non isolé, le principal danger viendra surtout des trombes d'eau et des vents violents associés à l'orage, notamment parce que l'épreuve subie sera longue et soutenue !
Je ne sais pas si mes développements seront très utiles au petit suisse, mais au moins il y aura une trace écrite ;)
Pour rappel, le rôle (passif, certes) fondamental de l'orage, quelles que soient son altitude et ses coordonnées, est d'injecter des charges négatives dans la terre solide pour maintenir l'équilibre entre l'atmosphère ionisée et la Terre chargée. Les conditions du transfert sont mises en place à la suite de phénomène météorologiques dits convectifs, avec établissement de cumulo-nimbus. Le transfert électrique se réalise essentiellement localement, via la foudre, selon des canaux ionisés qui suivent le fécond principe de moindre action : le trajet le plus simple est le meilleur. C'est souvent le plus court, mais dans le cas des phénomènes électriques intenses, ce seront surtout les points offrant une différence de potentiel (http://Potentiel électrique) (ddp) la plus élevée localement qui vont jouer. Pour des raisons géométriques, les pointes sont propices à l'établissement de ces ddp, c'est pourquoi il faut éviter de se trouver sur un relief en pointe, ou de ressembler soi-même à une pointe en terrain découvert et plat (par sa forme et/ou par les objets qu'on transporte, surtout s'ils sont métalliques, comme les piolets).
De façon moins formelle, pour ce qui est du bivouac… une tente n'est pas une cage de Faraday (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_faraday) et n'offre aucune protection digne de ce nom contre la foudre ^^ Les arceaux sont en général en aluminium, très conducteur, mais n'englobent pas l'intérieur de la tente en formant une maille fine : grosso modo, pour la foudre, ce ne sera tout au plus qu'un agréable vecteur de transport jusqu'au sol et au randonneur qui dort/angoisse ! Par contre, une tente fermée offre une protection (temporaire, selon la qualité de la tente et la férocité de l'orage) contre la pluie, la grêle et le vent, donc le froid. C'est plus délicat avec un tarp ouvert ! Les températures peuvent également être très froides au passage du front orageux (il peut geler au sol) et après. Reste à savoir si une tente attire la foudre ou non : difficile à savoir. Isolée au milieu d'un terrain plat ou sur une crête, c'est possible. Noyée au milieu d'une masse d'objets en reliefs (champs de rochers, forêt…) ça ne devrait pas représenter une masse décisive ni initier un effet de pointe notable. Certains isolent leurs arceaux, mais il faut porter la charge supplémentaire !
La plupart des tentes actuelles, aux normes européennes s'entend, peuvent encaisser une (très) grosse quantité de pluie fine, mais les orages de montagne sont souvent accompagnés de pluies torrentielles et de grêle, percutant l'abri avec une force d'impact assez impressionnante : une déchirure et l'inondation qui s'en suit ne sont pas impossibles. Les vents peuvent atteindre une centaine de km/h, surtout si le camp a été installé en bas d'une pente raide (écoulement catabatique — le long des pentes — préférentiel de l'air froid au passage du front, notablement renforcé si présence d'un arcus (http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcus) bien formé s'écrasant sur le relief, ce qui n'est pas rare en montagne du fait que les pentes ont tendance à propulser l'air chaud à l'avant des cols, derrière lesquels se trouvent en général… les campements) ou derrière un col (effet venturi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_venturi)).
Donc, que faire en cas d'orage en montagne ?
Mis à part le fait qu'on aurait pu s'éviter les ennuis en n'y mettant pas les pieds, on ne fait pas toujours comme on veut mais souvent comme on peut. On peut être parti pour plusieurs (dizaines de) jours, la météo peut avoir été truquée, etc. Le mieux est encore d'être attentif aux montées orageuses, en observant régulièrement les nuages plutôt que ses pieds. La température n'est pas un critère efficace. Un orage en développement peut réchauffer l'air proche du sol pendant les heures qui précèdent la formation rapide des cumulo-nimbus. Les nuages restent le seul bon critère, car ils signent vraiment le phénomène, mais on n'a pas toujours le temps ou la possibilité de les observer (développement rapide, ligne de crêtes, etc.)
Si les signes sont mauvais, alors il faut tâcher de rejoindre un endroit de basse altitude (la plus basse possible, sans se précipiter dans le vide pour autant), protégé des vents (plus que de la pluie, car c'est le vent qui refroidit le plus pendant l'épisode orageux et il y a de grandes chances de se retrouver — plus ou moins — mouillé de toute façon, quel que soit l'abri), en évitant toute cuvette ou ravine et la proximité immédiate des cours d'eau, qui risquent de déborder. Une légère bosse de terrain est toujours préférable à une pente. Si on ne dispose pas de tente, qui est quand même une bonne protection, il faut tâcher de s'abriter de la pluie avec ses vêtements en priorité, avec le terrain en second : trop souvent, des gens ont été foudroyés en t-shirt parce qu'ils s'étaient mis au bord d'une grotte de fortune ou sous un groupe de sapins isolés pour éviter tant bien que mal les gouttes, en attendant que ça passe.
Il faut éviter de s'allonger, d'abord parce que ça donne froid, ensuite parce que ça augmente les chances d'être foudroyé « à la terre », surtout si on est trempé. La position boule avec les mains réchauffées par l'entre-cuisse, façon spéléo, est un bon compromis. Pour ce qui est de l'isolation électrique, se poster assis sur son sac est recommandé, mais attention à ne pas noyer son équipement, ses vêtements en particulier ! Il ne faut surtout pas rester contre une paroi, pour toute les raisons possibles : arcs électriques, ruissellement, chute de pierres, etc.
Si une forêt digne de ce nom est proche, alors il peut-être intéressant de s'abriter sous le couvert des arbres les moins haut et à mi-pente, pas sur les orées ni sous des regroupements touffus de grands arbres. Il faut éviter de se trouver au débouché des ravines et des pierriers, car la foudre peut percuter les crêtes au-dessus du camp et précipiter une quantité non négligeable de débris dans la pente. Un caillou en mouvement, même de petite taille, peut tuer net — et les cailloux ne sont pas toujours petits, un éclair peut détacher plusieurs milliers de tonnes d'une face à la fois !
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Un petit récit d'alpinistes ayant cotoyés de très près la foudre. (http://www.expemag.com/technique/orage-en-montagne.html)
a+
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Suite à la mise à jour de Guillaume je viens de relire tout fil et je suis très surpris par le "tu cours".
Personne d'autre n'a entendu dire que courir faisait grandement augmenter les chances d'attirer la foudre. Une histoire de d'écart entre les pieds (différence de potentiel) mais aussi de mouvement. Je crois que j'avais entendu ça à la radio. C'était une des raisons des électrocutions des vaches en montagne alors qu'elles ne sont pas forcément "la pointe du coin".
Bon après si on entend des abeilles c'est déjà tard...
Autre truc qui n'est pas évoqué : l'effet de blast... l'histoire du paratonnerre personnel m'a bien fait rire !
Z'avez donc jamais vu la video de la foudre qui tombe sur la pelouse d'un stade en plein match de foot ? 2 ou 3 gars parterre dans les 10 ou 15m de l'impact... choc électrique...
Bref, la foudre ça peut faire mal.
FAb
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Relis un peu plus haut Fab, si si on en a un peu parle.
j ai gribouiller un ou 2 trucs rapido dans un des posts... :)
a+,
Lambda
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Au temps pour moi, je n'avais lu ton long post que trop rapidement ! J'appuie donc tes propos sur le fait que courir accentue les DDP.
J'essaierais de retrouver les infos sur l'effet de blast.
FAb