Orage de montagne URGENT

[raphael]

grésillement : phénomène corona

je m'explique si le champ électrique augmente fortement et c'est le cas quand la foudre va se déclencher, ce champ va encore s'amplifier autour des pointes.

a partir d'une certaine valeur ces pointes vont émettre des électrons et des ions : c'est le vent électrique.

ce crépitement caractéristique est en fait des micro décharge liées a ce phénomène corona

[lambda]

Si les poils se dressent comme ça, c'est surement électricité statique dans l'air dû à l'orage, la chaleur, etc ..

C est sans doute une parti de l origine du phenomene, mais si on entend des gresillements ou bourdonnements, on est deja plus en presence d elictricite "statique".

si il y a un bruit genere, ca veut dire qu il y a propagation frequentielle (audio) d une onde de surpression generee quelque part. et ce quelque part, ca pourrait correspondre a un (ou plusieurs endroits) ou se produisent des micro-decharges electrique periodiquement:

- elevation brutales et tres localisees de la temperature, due a la decharge elle meme, donc surpression brutale liee a l elevation de temperature de l air immediatement traverse et en contact avec la colonne de decharge... et on recommence avec la prochaine...

ca veut dire donc qu on est plus en statique, y a deja ecoulement de charges electriques quelque part autour de soi....
ca veut dire aussi que a peine dechargee, la zone recommence hyper rapidement a accumuler des charges pour la prochaine, qui aura lieu quelques milli secondes apres... l environnement est un reservoir de charge statique a degueuler, pretes a devenir des charges "dynamiques", donc des microdecharges en fait....

Ca pue... d ailleurs pas seulement qu au figure. On peut deceler une odeur d ozone caracteristique de ce type de micro decharges...

a+,

ps: ouaip, une variante des dechages couronnes...

desole faut que je m echappe, j espere pas trop dire d aneries...

[Moleson]

D'où l'intérêt de ce forum.

Je te trouve donc la question de Petit Suisse intéressante et la réponse de Moleson un peu rapide. De plus si on restait à la maison à chaque fois que le temps est orageux en montagne, on ferait soirée télé tout l'été.
..

Oui mais, il y a nombre de spécialistes qui partent a 10 heures sans consulter la mété locale et demander aux locaux et s'étonnent de s'en prendre plein la geule a 17:00

Alors un peu de vision carrée tempérée ca aide, je signale que j'ai donné la piste des locaux et des horaires.

A part cela, aujourd'hui et ces prochains jours, c'est vraiment un temps a se ramasser des orages (en tout cas en Suisse)


Moleson

[Alexis]

Ce que je trouve intriguant, c'est que tu parles d'étincelles au bout des objets pointus  
Elle se ferait encore quoi et quoi ? des sortes de "mini-éclairs" ? Vraiment étrange comme phénomène
Ca serait une dissymétrie de charge dans des petits volumes d'air  ?

Ah voila, je me souviens, c'était dans le film Premier de cordée que ça arrivait ! Je ne raconte pas la suite  

[Outdoorsman]

Des orages éclataient déjà à 8 heures du matin, mais aucun nuage était sur le secteur.

On appelle ça des orages secs. L'air se charge en électricité et bien qu'il n'y ai aucun nuage, donc aucun signe d'orage, des éclairs de foudre se produisent. C'est rare mais extremement dangereux car imprévisible.

[Géo]

c est interessant ca, dans quelles conditions l avez vous entendu ce phenomene?

Moi je ne l'ai pas entendu en montagne, seulement sur un plateau ardèchois près des gorges, il y a quelques années....j'étais sur la terrasse d'une maison, je me rapelle pas si il pleuvait mais il y a eu le bourdonnements et une grosse "boule de feu" à une centaine de mètres et un GROS coup de tonnerre....

je sais pas comment décrire autremet la boule de feu mais c'était impressionnant....quelqu'un d'autre en déjà vécu ça?

[Moleson]

On appelle ça des orages secs. L'air se charge en électricité et bien qu'il n'y ai aucun nuage, donc aucun signe d'orage, des éclairs de foudre se produisent. C'est rare mais extremement dangereux car imprévisible.

Hmmm des orages secs, j'en ai vécu plusieurs en plaine surtout au mois d'Aout. Une vraie saloperie...

J'ai une certaine crainte des orages et en même temps j'adore, car enfant pendant les vacances on habitait dans une ferme et les orages étaient impressionnants, avec des orages secs, même une fois une boule de feux et les  éclairs qui tapaient à 50 100 m de la maison, c'était courant. Je me suis ramassé un éclair à 20 m sur une croix dans le village, les oreilles ont bourdonné toute une semaine.
En plus ces maisons étaient en bois, donc en cas d'orage tout le monde desendait au rez-de chaussé. Avec raison car dans le village j'ai vu la foudre tomber sur une ferme en 2 minutes elle était en flamme (elle avait suivit tout les circuit électriques).
J'ai aussi vu des plafonds explosés, enfin bref je connais l'orage et sa puissance.

A propos le truc du paratonerre personel, c'est vraiment un gag pour se transformer en tas de charbon.


Moléson

[Gros Calou]

Il y a pas mal de représentation du diable dans les chapelles de montagne justement à cause de cela. Je m'explique, mon grand oncle étant gamin avec qq potes sont partis crapahuter et il sont arrivés à un endroit où il y avait une statue de vierge en métal (il y en a beaucoup ainsi que des croix en montagne). L'orage grondait et les gars ont entendus comme un bourdonnement d'abeilles et ont aperçu autour de la statue de la vierge un scintillement. Ils ont crus que c'était une apparition ou un miracle, jusqu'à ce que cela leur pète à la gueule.

Dixit le regretté Grand Tonton, un de ses potes à été touché, la foudre serait entrée par l'épaule et ressortie par la cheville. Ils ont ramené leur pote, mais ne l'on jamais revus, le diable l'a emporté.

Il m'a raconté ça suite à une grimpette que j'ai fais en solo (rien de bien compliqué hein ! juste de la grimpette) au cheval noir. Je suis passé voir l'Oncle le matin en lui demandant si il y avait des risques. Temps magnifique, pas un pète de nuages. L'Oncle me répondis en regardant les crêtes, etc... Ben n'y vas pas mon gars, ça va cogner. Du haut de mes 20 piges je l'écoute pas et je grimpe. Arrivé en haut, orage, grêle, chute de température, foudre qui fais voler la roche en éclat et pour moi, gros caca dans la culotte   et +++++++ Je m'étale pas sinon on va y passer la soirée.

Mon Grand Oncle ma raconté cette histoire à mon retour car je lui ai finalement avoué celle-là (de connerie, y en a eu d'autre). Il m'a traité de p'tit con. J'ai bientôt 48 ans et bien je suis un p'tit con.

 

[dedenimes]

On appelle ce genre de boule de feu la foudre en boule. Voir ici par exemple.
Déjà vécu une fois qu'il faisait un p*tain d'orage par chez moi. Nous étions dans l'auto, près à rentrer chez nous. Ma mère sort de la voiture, et là, une boule de feu est venue s'écraser sur le poste transformateur du lotissement que nous habitions à 3 m de ma mére. Elle a été repoussée dans la voiture par la force de l'impact... sans mal heureusement.
C'était impressionnant.

[le petit suisse]

Donc si ce crépitement commence, y nous reste plus qu'a tracer???
Combien de temp y nous reste avant de se faire tabasser?
A+

[Géo]

à moins que tu ne sois Flash, je crois que c'est trop tard...

[Gros Calou]

Donc si ce crépitement commence, y nous reste plus qu'a tracer???
Combien de temp y nous reste avant de se faire tabasser?
A+

C'est ce que tout le monde mouillerais de savoir.

Pas longtemps.

 

[Outdoorsman]

1 min 14 sec ou peut être 15, je sais plus.

Bon sérieusement, c'est pas une science exacte. Faut te barrer en courrant, c'est tout.

[le petit suisse]

put**n vous m'inquietez là 
Faut faire quoi alors lorsque ca crépite?
A+

[Gros Calou]

Prier ! 

[le petit suisse]

Et on peut s'en sortir en courant?
(là je flippe un peu, je savais que c'était méchand les orages de montagne mais le coup du crépitement  )
A+

[le petit suisse]

Prier ! 

Y a pas de prier qui fasse, moi je tient à ma vie 
A+

[Outdoorsman]

put**n vous m'inquietez là  
Faut faire quoi alors lorsque ca crépite?
A+

On arrête pas de te le dire : TU TE BARRES EN COURRANT

Et on peut s'en sortir en courant?

Pas sur mais c'est ta meilleure chance.

[Gros Calou]

Bon ben tu te tires en courant en priant d'avoir fais le bon choix 

[Karto]

Ce que je trouve intriguant, c'est que tu parles d'étincelles au bout des objets pointus  
Elle se ferait encore quoi et quoi ? des sortes de "mini-éclairs" ? Vraiment étrange comme phénomène
Ca serait une dissymétrie de charge dans des petits volumes d'air  ?

Oui et non. Le champ électrique est créé par les charges dans le nuage et dans le sol. Cela dit, à proximité des pointes et angles vifs le champ électrique se fait plus intense (simple explication géométrique), il peut atteindre localement un niveau suffisant pour ioniser l'air sans pour autant qu'à l'échelle plus grande une décharge puisse déjà se produire entre le nuage et la terre. Un éclair réduit d'un coup le champ électrique, tandis que dans le cas dont on parle il se maintient et le phénomène persiste.

La lumière est bien connue comme "feu de St-Elme" et le grésillement comme "les abeilles". J'ai jamais vu le feu de St Elme, mais les abeilles en tous cas ça serre les tripes, t'as qu'un souhait c'est d'être ailleurs.


La foudre en boule est encore assez mal connue, car c'est un phénomène rare qu'on n'a pas facilement l'occasion d'étudier et qu'on ne sait pas reproduire. Y'a longtemps j'avais lu une théorie selon laquelle ce serait un plasma dans une enveloppe de silicates, je ne sais pas si elle a été vérifiée ou si on en sait plus depuis, mais en tous cas c'est un phénomène qui n'a de foudre que le nom, c'est un genre de bulle de gaz ionisé qui se déplace. Ma mère en avait vu une courir le long du pignon d'une rangée de maisons une fois.

[le petit suisse]

C'est un phénomène assez rare ou pas? (le grésillement)
Dans un chalet d'alepage dépourvu de paratonnere y-a-t-il un risque?
A+

[le petit suisse]

Je sais qu'il y a toujours un risque, c'est pour cela que je suis sur ce forum 
A+

[Gros Calou]

C'est un phénomène assez rare ou pas? (le grésillement)
Dans un chalet d'alepage dépourvu de paratonnere y-a-t-il un risque?
A+

Amha tout dépend de la présence de métal. Mais à mon avis tout a été prévu.

 

[le petit suisse]

Bon là, je vais me coucher et je me lève demain à 7 heure direction le toaster 
Qui sait vous m'avez peut-être sauvé la vie   
A+

[fy]

Même les montagnards chevronnés ne montent pas quand il y a de l'orage.ils restent humble et attendent que la montagne veuille bien les acceuillir!!!!

Si tu monte alors que tu sais qu'il va faire orage c'est que tu est un imbécile imprudent.
Non seulement tu risque ta vie mais aussi celle de ceux qui sont avec toi et peut-être celle de ceux qui seraient amenés à venir te dépatouiller....

La montagne est vivante et elle n'aime pas le manque d'humilité.Tu devrais laisser passer sa colère et lui rendre visite une fois qu'elle se serait calmée!!!!

J'ai l'air un peu sec sur ce coup là(rien de perso)mais c'est dans le ton juste