Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Présentations et bienvenues => Discussion démarrée par: KrAvEuNn le 26 février 2007 à 14:32:42
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Membres de « aventure et survie dans la nature » salut,
Bon, ça fait bien 2-3 mois que je parcours en douce ce site et comme j’ai déjà posté sur les forums, je pense qu’il est de bon ton que je vienne enfin me présenter officiellement à vous. ;D
Donc, petite présentation de bibi :
Identité électronique : Kraveunn
Sexe : masculin.
Age : 36 ans.
Localisation : au fin fond de la campagne Corrézienne.
profession : chasseur de primes (paysan).
Mon intérêt pour les techniques de survie remonte à mon enfance et à ma passion pour la préhistoire et le mode de vie des hommes fossiles ; il s’est développé à l’adolescence avec mon attrait pour la vie dans la nature et les peuples dit « primitifs » ; il a prit enfin toute son envergure avec la lecture de « aventure et survie dans la nature » (le livre), mon approche des modes de vie alternatifs et ma découverte du peak oil (déplétion du pétrole) et du survivalisme.
Je ne suis pas un « survivor » pur jus (mais je travail à m’améliorer) ; ma spécificité tient plutôt dans mon expérience des modes de vie traditionnels (j’ai grandit dans une petite ferme traditionnelle, très proche de la nature) et alternatifs.
J’adhère à une doctrine (philosophie de vie) appelée survivalisme (prônant que l'homme doit se préparer à survivre dans un monde qui pourrait potentiellement lui devenir hostile et/ou à une interruption éventuelle (provisoire ou définitive) dans la continuité de la société) et j’ai initié la construction du premier site francophone qui lui soit consacré : « le projet Olduvai ».(non, je vous assure, ce n'est pas une secte ;D )
Persuadé que la civilisation moderne risque de pâtir en profondeur des conséquences de l’épuisement des ressources fossiles, minérales et naturelles, ainsi que du changement climatique ; je me prépare à survivre, non pas tant dans la nature, mais avec un apport en pétrole et une aide technologique très limités et donc de façon « rustique » et « traditionnelle », voir « archaïque » et « borderline ».
Bon, je sais, vous vous dites qu’il faut être passablement dérangé du grenier pour défendre de telles idées et vous avez peut-être raison. ;)
Toutefois, pas de panique, aussi givré que je sois, je ne vous saoulerais pas (enfin pas trop) avec ces divagations de vieux con.
Bon, j’ai bien assez parlé de moi comme ça ; bonne journée à tous et à bientôt sur les forums.
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Bienvenue à toi.
Bon, je sais, vous vous dites qu’il faut être passablement dérangé du grenier pour défendre de telles idées et vous avez peut-être raison.
Pour te rassurer, je serais tenté de te dire que chacun d'entre nous à ses raisons profondes mais différentes de venir sur le forum. J'ai entendu parler de paranoïa concernant ton forum, tout comme je l'ai entendu concernant celui-ci. J'aimerais juste rappeler que seul le temps peut faire la différence entre un paranoïaque et un visionnaire prévoyant.
Le but de ce forum est de prolonger la vie. Point barre.
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Soit tout simplement le bienvenu Kraveunn, je suis allé faire un tour sur ton site parcequ'un sujet ici avait bizarrement attiré mon attention :popcorn: je l'ai suivi de loin
Chacuns sa maniére de voir les choses, il ne peut s'en suivre qu'un enrichissement mutuel (j'espere) ;D
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Bienvenue Kraveunn,
Je suis heureux que tu te joignes à nous.
C’est moi qui avais émis une critique sur ton site, à cause du fait que l’on n’y peut y discuter des armes à feu. J’aimerais que tu m’éclaires un peu à ce sujet.
Étant canadien, j’ai été initié au survivalism par l’excellent magasine US, American Survival Guide, qui est très GOD, GUNS AND GUTS!!! D’où ma position très pro-liberté et donc pro-armes pour les honnêtes citoyens!!! Car, dans une situation où les fondements même de la société de consommation risque d’être ébranlé, cela ne se fera pas sans mouvement de panique et de pillage, surtout, comme tu le proposes, il y a un manque de ressources. Bref, les armes deviennent donc essentielles pour se protéger de la hordes des pillards…
J'attends ton commentaire avec impatience afin de voir ton point de vue sur cette question.
Finalement, je te félicite pour ton forum, c'est une lourde tâche que d'éduquer la population à la survie! :up:
Merci .
RK
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Ben tu sais le carburant ne risque pas de manquer ici pendant encore au moins cent an.
A moins d'un accident, je suis encore là pour longtemps. :doubleup:
Et oui on est encore loin de voir disparaître Diesel du Forum "Survie et vie Sauvage". ;D
Bande de veinard.
Bienvenue Kraveunn ;) ...... ça se prononce comment au fait ?.
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Bienvenue, Kraveunn :)
Contrairement à Rouri, je suis plutôt GUTS & GUNS (dans l'ordre) que GOD. God, personnellement, pas du tout. L'idée de dieu a tendance à me faire peur pour ma liberté... si pas matérielle, au moins intellectuelle. Pour moi la religion et la liberté sont parfaitement antinomiques. La preuve en est que le simple fait de dire ça fait grincer les dents de pas mal de religieux.
Maintenant, je ne suis pas du tout contre les armes. C'est clair que dans un scénario de type mad max, elles vont jouer un rôle important. Mais bon ce sont des outils qui ne doivent pas non plus être surévalués. Ils font partie de la solution, peut-être, mais ils ne sont pas LA solution. Et, en restant lucides... les armes des autres sont, de facto, plutôt un problème qu'une solution ;)
Bref, MES armes sont une solution pour MOI. Là, oui. Mais d'un point de vue stratégique, je pense que c'est pas très utile de militer pour que tout le monde puisse avoir un ou plusieurs flingues... dans la mesure où ça veut dire des millions d'armes et de muns en circulation. Dans les mains des honnêtes citoyens, bien sûr. Tant qu'ils sont en vie. Et après, ben elles sont entre les mains de ceux qui les leur prennent. Et là ça devient éventuellement problématique.
Je dis souvent que j'ai pas besoin d'acheter une arme. Que si ça chie vraiment j'aurai juste à me baisser pour en prendre une. C'est pas loin de la vérité, je pense.
D'ailleurs, l'intérêt des armes de défense sera surtout présent si la crise arrive rapidement et est brutale. Mais comme elle a l'air de s'installer doucement et progressivement... ben voilà. Les gens trouveront d'autres moyens de survivre petit à petit. La vie changera. Le taux de criminalité augmentera (comme il le fait déjà), mais je pense qu'on restera loin des "hordes de pillards". Ça arrivera lentement. Petit à petit. Puis il sera trop tard.
Ceci dit, je suis loin de pouvoir affirmer quoi que ce soit. Il n'y a qu'à voir Sarajevo pour se rappeler que la m*rde peut se mettre à tomber vite et dru... et surtout qu'il ne faut pas nier les signes avant-coureurs, au niveau de la société et des tendances politiques, culturelles, religieuses...
Mais là, en l'occurence, est-ce qu'une arme peut réellement être utile à un individu, face à des divisions entières de forces militaires, de blindés, d'avions, de mortiers & autres réjouissances venues du ciel, de snipers ? Est-ce qu'une arme peut être utile pour survivre à un attentat terroriste ? Est-ce qu'une arme peut aider à lutter contre le réchauffement climatique ? La désertification ? Les sécheresses de plus en plus graves chaque année ?
En même temps, si toute une population est armée et capable de s'organiser en milices pour se défendre, ils se font moins vite formater le génôme... ce qui tombe sous le sens. Mais ils peuvent aussi formater le génôme des autres populations. C'est moins cool.
Est-ce que le fait de NE PAS PARLER des armes implique nécessairement qu'on soit contre le fait d'en posséder ? À plus forte raison, est-ce que le fait de ne pas faire de publicité sur le fait qu'on a des armes chez soi ne peut pas permettre de conserver un minimum d'effet de surprise ?
Bon bref. Moi je n'affirme rien. Je cherche juste à relativiser et à montrer que tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Je reste plutôt pro-armes, personnellement et pour moi-même (même si je n'en possède aucune en France)... et surtout pro-liberté. Mais ma liberté s'arrête où celle des autres commence, et vice-versa.
Faire et laisser braire, Rouri ;)
Ciao ;)
David
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Salut,
Bienvenue à toi grand gourou Kraveunn ;D ... (lol)
Johann
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David,
Contrairement à Rouri, je suis plutôt GUTS & GUNS (dans l'ordre) que GOD. God, personnellement, pas du tout. L'idée de dieu a tendance à me faire peur pour ma liberté... si pas matérielle, au moins intellectuelle. Pour moi la religion et la liberté sont parfaitement antinomiques. La preuve en est que le simple fait de dire ça fait grincer les dents de pas mal de religieux.
-Cher David, tu n’as pas renier les Dieux de tes ancêtres animistes et toute la tradition des shamana? ;) Cela serait dommage! En plus, tu porte un nom religieux presque prédestiné! ;) :D
Maintenant, je ne suis pas du tout contre les armes. C'est clair que dans un scénario de type mad max, elles vont jouer un rôle important. Mais bon ce sont des outils qui ne doivent pas non plus être surévalués. Ils font partie de la solution, peut-être, mais ils ne sont pas LA solution. Et, en restant lucides... les armes des autres sont, de facto, plutôt un problème qu'une solution
- Les armes sont des outils et le problème ou la solution est entre les mains de celui qui la manipule.
Je dis souvent que j'ai pas besoin d'acheter une arme. Que si ça chie vraiment j'aurai juste à me baisser pour en prendre une. C'est pas loin de la vérité, je pense.
- Tu as oublier de dire que cette phrase vient du film We were soldiers avec Mel Gibson comme acteur principal. ;)
D'ailleurs, l'intérêt des armes de défense sera surtout présent si la crise arrive rapidement et est brutale. Mais comme elle a l'air de s'installer doucement et progressivement... ben voilà. Les gens trouveront d'autres moyens de survivre petit à petit. La vie changera. Le taux de criminalité augmentera (comme il le fait déjà), mais je pense qu'on restera loin des "hordes de pillards". Ça arrivera lentement. Petit à petit. Puis il sera trop tard.
- Mais, que penses-tu David, de la vague d’invasion de domicile qui a lieu actuellement au Québec… les SOB (Son of a B****) s’en prennent aux personnes âgées et sans défenses… le seul qui s’en ait pris à un petit vieux qui avait un Doberman, y a laissé un bout de doigt! :down:
Mais là, en l'occurence, est-ce qu'une arme peut réellement être utile à un individu, face à des divisions entières de forces militaires, de blindés, d'avions, de mortiers & autres réjouissances venues du ciel, de snipers
- En contre exemple… penses au film «Black Hawk down, qui raconte l’histoire d’une unité d’élite US qui a du faire face à une population armée et décidée!
En même temps, si toute une population est armée et capable de s'organiser en milices pour se défendre, ils se font moins vite formater le génôme... ce qui tombe sous le sens..
- Là tu penses exactement comme les miliciens US… Tu veux une carte de membre??? ;) ;)
Est-ce que le fait de NE PAS PARLER des armes implique nécessairement qu'on soit contre le fait d'en posséder ? À plus forte raison, est-ce que le fait de ne pas faire de publicité sur le fait qu'on a des armes chez soi ne peut pas permettre de conserver un minimum d'effet de surprise ?
- Et l’effet dissuasif, y as-tu pensé??? :ninja:
Bon bref. Moi je n'affirme rien. Je cherche juste à relativiser et à montrer que tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Je reste plutôt pro-armes, personnellement et pour moi-même (même si je n'en possède aucune en France)... et surtout pro-liberté. Mais ma liberté s'arrête où celle des autres commence, et vice-versa.
-Tu as aucune arme en France… mon pauvre vieux! Je vais organiser une collecte avec la NRA pour t’envoyer au moins un 44 mag de S&W… c’est le minimum vitale! ;)
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Euh Rouri,
Pourrais-tu s'il te plait, rajouter quelques smileys par-ci par là histoire que l'on comprenne si tu déconnes ou si tu es serieux.
Parceque si tu es serieux là dessus:
Tu en as aucune en France… mon pauvre vieux! Je vais organiser une collecte avec la NRA pour t’envoyer au moins un 44 mag de S&W… c’est le minimum vitale!
Mis à part un manque de respect que David remarquera ou non ::), ton jugement est fortement alteré :(. Aucune liberté en France, faut quand même pas déconner non plus !
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Merci Maximil,
Tu m'as sauvé la mise!!! :doubleup:
En plus, j'avais une erreur, T'es un PRO!!! Merci! :doubleup:
Mais, tu sais bien que c'est des semis-blagues... enfin je l'espère!!! :sorry:
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- Tu as oublier de dire que cette phrase vient du film We were soldiers avec Mel Gibson comme acteur principal. ;)
Mel Gibson, qui était fantastique dans Mad Max, n'est pas le seul à faire des citations...hein ;D
ps: rouri, on peut vivre heureux et sans 44 magnum ;D (y a aussi Counter Strike dans la vie ;D)
Et l’effet dissuasif, y as-tu pensé??? Ninja
Comme on dit, y a toujours plus fort que soi. Y aura toujours un mec plus armé, qui verra l'étalage de tes richesses, pensera "il a des pistolets, donc des trucs de valeur à défendre". Et il viendra avec son arsenal te piquer tes affaires ;)
Pour vivre heureux, vivons cachés ;)
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Pour vivre heureux, vivons cachés
Je suis d'accord avec toi!
Mais pas certain pour le 44... te souviens-tu de l'inpecteur Harry?
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Rouri :)
Bon moi je serais plutôt type sauce que type poulet. Donc Glock 17 pour moi STP ;D
Glock 19, peut-être, pour la randonnée. C'est plus léger ;)
Ouarf j'hésite ;D
Ciao ;)
David
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David,
Je m'incline devant ton grand sens de l'humour :akhbar:
Il n'y a pas moyen de te foutre en boule... à moins que tu me connaisses déjà trop :yeah:
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Bah si tu veux m'énerver faut me braquer avec le flingue, faut pas juste me parler du flingue en question ;)
Comme je te disais, je suis plutôt pro-armes à feu. J'essaie juste de voir le problème en-dehors de toute idéologie, en cherchant à imaginer les effets concrets qu'aurait un accès plus facile aux armes à feu pour la population d'un pays, par exemple. Je reste persuadé qu'un minimum de contrôle reste nécessaire.
Quant au fait d'en parler sur des forums publics, comme je te le disais au téléphone l'autre jour, je ne vois pas trop à quoi ça sert, à part attirer l'attention. Si ton but est de convaincre les anti-armes à feu (ça va être dur parce qu'ils sont souvent dans l'idéologie et l'irrationnel pure), je ne suis pas sûr que c'est en heurtant leur sensibilité que tu vas y arriver.
Je parle pour eux, hein, pas pour moi. Moi, ma sensibilité là-dessus... <rire> J'ai su tirer du 22 avant de savoir faire des additions donc bon ;) Et la carabine à plombs, c'était bien avant de savoir lire.
Ciao ;)
David
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Salut et soit le bienvenue
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Salut Kraveunn, bienvenu.
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Je ne voudrais pas pourrir le message de kraveunn mais vue que l’on y parle d’arme à feu je ne peux pas résister.
J’étais un peu comme Rouri et David sur le sujet, mais il y a quelque mois, un de mes très bon pote et collègue de boulot, c’est fait sauter la cervelle avec un douze canon scié et une jolie balle, c’est moi qui ai trouvé mon pote et depuis je regarde les armes à feu différemment…
Ce que je veux dire s’est que ça fait de sacré dégât et la vision n’est pas des plus agréable, donc tiré sur cible ok mais le jour ou vous tiré sur quelqu’un, essayez d’imaginer la scène et réfléchissez déjà si vous pourriez vivre avec ?
C’est pas comme dans un film la, je vous parle de fait réel, moi qui me croyais super dur et tout, une vision comme ça m’a secoué… je ne suis pas anti-gun’s pour autant mais juste pour dire que la vie c’est pas un jeu vidéo …
Maintenant entre tuer ou être tuer ok, et encore dans les deux cas on en sort pas indem, AMHA…
Je ne dis pas ça pour vous faire chier hein et je sais très bien que vous ne faite pas l’apologie des flingues (quoi que Rouri…. ::) lol).
Johann
PS: si mon message derange supprimez le ;)
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J'ai vu des photos prise en Afrique, j'ai pu constater qu'un homme tué a la machette est aussi revoltant et ecoeurant qu'un homme tué par balle
Ce n'est pas l'arme qui me retourne l'estomac, c'est la mort. Je preciserai la mort violente, celle qui n'a rien a voir avec un homme dans son lit.
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ouaip,
je suis d'accord Olcos mais c'est plus simple d'appuyer sur une gachette que de dècouper un mec ...
enfin c'est juste mon opinion :)
Johann
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Yohann,
Désolé pour ton pote. J'ai une bonne idée de ce que ce genre de scène peut donner... et c'est clair qu'avant de faire subir ça à quelqu'un il faudrait que je sois vraiment sûr de mes motivations. Et même là, on n'en sort pas indemne, je pense. J'en sais rien, mais bon... À méditer.
C'est pour cette raison aussi que je préfère parler d'un JUSTE accès aux armes à feu, plutôt que d'un LIBRE accès. Il y a vraiment des gens que je préfère savoir désarmés. Je ne parle pas des vrais méchants, qui eux vont faire la démarche de trouver des armes "underground" et qu'on ne pourra de toute manière pas contrôler. Non. Je parle des pères de famille violents. Je parle des maris trop jaloux. Je parle des gens qui s'énervent au volant...
Moi le premier, il y a quelques années, je n'avais pas le self-control nécessaire pour porter une arme. À une ou deux reprises, si j'en avais eu une, je m'en serais servi, juste par pur énervement contre des connards qui me mettaient des bâtons dans les roues.
Maintenant je suis beaucoup plus cool, heureusement... et maintenant je ressens, étrangement, beaucoup moins le besoin de porter un flingue.
Mais comme disait un pote, y'a pas grand chose qui calme plus un cambrioleur que le "schclik-clic" d'une balle de 12 à pompe qui vient d'entrer dans la chambre...
À méditer aussi ;)
Ciao :)
David
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Mais comme disait un pote, y'a pas grand chose qui calme plus un cambrioleur que le "schclik-clic" d'une balle de 12 à pompe qui vient d'entrer dans la chambre...
Quelqu'un aurait des enregistrements de bonne qualité de ce bruit ca pourrait servir...
OK je sors ;D
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C'est marrant j'ai à peu près la même vision de la situation que DM sauf que j'en tire des conclusions assez sensiblement différentes.
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- En contre exemple… penses au film «Black Hawk down, qui raconte l’histoire d’une unité d’élite US qui a du faire face à une population armée et décidée!
Bon choix d'exemple, c'est vrai que la Somalie est exemple très positif des bienfaits de l'abondance d'armes sur la société. :up:
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Ouai, on est d'accord David ;)
Désolé pour ton pote. J'ai une bonne idée de ce que ce genre de scène peut donner...
Ben, faut pas il a fait ce qu'il voulait...
Sur le cou, j'ai pas pensé prendre des photos pour en faire un topic :bheurk: ;)
l'exemple du suicide, je ne l'ai pas donné par hasard... faut y penser aussi quand on possède une arme à feu, c'est plus simple de passer à l'acte, et personne n'est à l'abris de péter un câble, (surtout dans le contexte actuel de société ) ,pareil pour le "cocu", le mec qui se fait piquer son autoradio, le fiston adolescent dépressif qui tombe sur le flingue de papa,l'accident, le cambrioleur qui tombe sur ton flingue alors que toi tu rentres de soirée ...
si je devais utiliser un douze contre un cambrioleur (on a pas le droit en France d'avoir un 12 si on est pas chasseur ;)) j'utiliserai une cartouche de GOM-COGNE (caotchou).
Maintenant disons que avoir une arme à la maison, c'est bien, mais de là à en faire une idolâtrie (comme Rouri ;) ), je trouve ça un peu dangereux (voir pathologique ;D) mais ça se soigne, du moins moi je suis soigné ;)
Maintenant je suis beaucoup plus cool, heureusement... et maintenant je ressens, étrangement, beaucoup moins le besoin de porter un flingue
Moi aussi, c’est bien la le problème, ceux qui en porte sont souvent ceux qui ne devraient pas ::)
Bref, je ne veux pas vous dire de ne pas posséder d'armes ou de ne pas en parler, je voulais juste faire une parenthèse sur les dangers pour les plus "fragiles" qui nous lisent et surtout pour dire que la vision d'un mec à un mètre de toi avec une balle dans la tête (plus de menton, boite crânienne explosée etc...) n'est pas forcement supportable pour le commun des mortels (maintenant je préfère me racheter un autoradio ou trouver une autre femme... ;D)
Johann ;)
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Bonjour,
J'ai créer un nouveau post sur le sujet ci-haut discuté. Je crois que cela est plus respectuex pour tous, car nous sommes vraiment hors sujet.
Cordialement,
RK
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Oups, pardon ! J’ai du me planter de topic ; je croyais être dans la présentation de Kraveunn ;D
Allez ! salut et merci à tous pour ce chaleureux accueil et pour les compliments et les encouragements divers. ;)
Bon, vos posts m’inspirent diverses réponses et commentaires.
J'ai créer un nouveau post sur le sujet ci-haut discuté. Je crois que cela est plus respectuex pour tous, car nous sommes vraiment hors sujet.
Argh ! juste au moment où je viens pour m'expliquer sur le sujet.
Tant pis ; je vais commencer par Rouri et le sujet des armes (ce qui me permettra par la même occasion de clarifier ma position sur ce sujet).
Au sujet des armes donc ; j’ai deux positions : une personnelle et l’autre publique. La position publique étant celle que je tiens en qualité d’administrateur du « projet Olduvai ».
Position personnelle :
Très clairement, je ne me suis jamais vraiment intéressé aux armes (enfin pas plus que tout représentant mâle basique, étant gosse), toutefois, les aléas de la vie m’ont conduit à les connaître un peu et à en utiliser quelque unes.
Tout d’abord, je suis issu d’un milieu rural très traditionnel où les armes de chasse (et quelques rares armes de guerre (reliques de la 1ière et 2ième guerre)) font partie intégrante du décor (chasse, lutte contre les nuisibles et accessoirement mise en fuite des pilleurs de potager).
Ensuite, comme la plupart des gens de ma génération, j’ai été emmené à servir dans les rangs de l’armée et j’ai eu la malchance (ou la chance, c’est selon) de me retrouver en Creuse, au camp d’entraînement de La Courtine, où j’ai été affecté à la section ciblerie.
En gros, mon taf consistait à mettre en place des exercices de tir grandeur réelle (dans la nature, dans des zones urbaines (villages factices) et sur des champs de tir). J’y ai été emmené à côtoyer divers armements (LRAC, missiles Milan, blindés, mitrailleuses lourdes, etc. ;) et à en utiliser et connaître plus intimement diverses autres (FAMAS, grenades (à main et à fusil), fusils, pistolets, explosifs).
Enfin, j’ai longtemps travaillé dans les métiers de la sécurité (vigile) où j’ai été amené à appréhender les armes de défense (chien, bombe lacrymo, matraque, etc.) et le sujet de l’insécurité.
Et ouais ! Il est plein de surprises le petit kraveunn ;D
Je connais le sujet, je l’ai pratiqué, je suis conscient des dangers sociaux et sécuritaires potentiels et je parle donc, je pense, en connaissance de cause (les armes ne sont donc pas, chez moi, un sujet tabou ou inconnu).
Tout ça pour en venir au fait que connaissant le sujet, je suis en mesure d’émettre un jugement sur des bases et une expérience à peu prêt sérieuses et objectives.
Donc, d’après mon expérience perso, le maniement des armes est à la porté d’à peut prêt n’importe qui ; son apprentissage peut être facile, rapide et ne nécessite pas bac plus 4 (enfin tout dépend du niveau de maîtrise désiré). Il est plus facile et rapide par exemple de maîtriser l’usage de la kalachnikov que d’apprendre à être autarcique.
La nécessité de donner des infos pour utiliser et choisir des armes me semble donc secondaire ; chacun peut le faire in situ (dans le monde réel), auprès des chasseurs, tireurs sportif, militaires, etc. ; bref, les lieux, magasines, sites Web, etc. ne manquent pas (ce n’est pas le cas pour le survivalisme).
Bref, perso, je ne vois pas pourquoi, dans une préparation « parano survivor », le maniement des armes serait LA priorité, ni même l’une des principales priorités.
Mon avis perso, c’est que les armes sont un plus, un simple moyen de défendre ce que l’on aura pris le temps de construire et de mettre en place en priorité.
Si tu n’as rien à défendre, à quoi bon apprendre à le défendre ? Oui, bon d’accord, il y a aura au moins ta vie et celle des tiens ; mais que vaudrons t-elles si tu ne peux pas te nourrir, t’abriter ?
Ensuite, les armes ok ; c’est pas mal contre les petites bandes de pillards, les chapardeurs ; mais que vaudront-elles contre les mafias, l’armée, la police (improvisés en pilleurs) ou une foule massive et déterminée ?
Même les armes ont leurs propres limites.
Que ce soit bien clair, je ne suis pas résolument contre la possession d’armes personnelles et je me suis même sérieusement et récemment (découverte du Peak Oil et de ses conséquences possible oblige) posé la question de l’acquisition ou non d’une ou plusieurs armes pour ma défense perso en cas de post-nawak (grand merdier général).
Toutefois, ce n’est pas encore, pour moi, un sujet prioritaire ; il y a à mon sens et suivant mes craintes perso, beaucoup trop d’autres taches et secteurs d’activités qui me paraissent, pour l’instant, plus urgents (apprendre à vivre en autarcie alimentaire quasi complète, autonomiser énergétiquement au max ma maison, créer un cercle de relation et d’entraide local, apprendre les rudiments de la survie, expérimenter, informer, sensibiliser, etc.)
Ce n’est pas non plus pour moi une solution à tous les problèmes d’insécurité (juste peut-être aux plus « communs ».)
Bref, posséder des armes et apprendre à les utiliser, pourquoi pas. Perso, je suis plutôt pacifiste dans l’âme, toutefois, je ne suis pas non plus ni un saint, ni un gogo et crois moi, je défendrais chèrement ma peau et celle de ceux que j’aime si il y a lieu de le faire. L’idée de devoir tuer ou de blesser un homme ne m’enchante pas, mais qui sait ce que les circonstances futures nous réserveront ? Quoiqu’il en soit, j’ai envisagé cette idée et je suis conscient que je pourrais y être confronté.
« dans une situation où les fondements même de la société de consommation risque d’être ébranlé, cela ne se fera pas sans mouvement de panique et de pillage, surtout, comme tu le proposes, il y a un manque de ressources. Bref, les armes deviennent donc essentielles pour se protéger de la horde des pillards… ! »
Je suis d’accord.
Dans mon scénario « apocalyptico-parano-survivor », je pense que la violence aura peut être une part importante (quoique peut être provisoire) et que nous serons probablement confrontés à des scènes de pillage, de lynchages, de guerre civile peut-être, voir de guerre tout court.
Je n’ai pas de l’homme une vision manichéenne ou idéalisée et je suis conscient que des humains, dans une situation donnée, peuvent potentiellement constituer une grande menace pour ma survie.
Pour moi l’homme n’est pas foncièrement mauvais, mais pas non plus foncièrement bon ; il est ce qu’il est une composante du règne animal (conception darwinienne du terme) et en ce sens et en surplus de raison, doué d’instincts primaires et meurtriers. Donc potentiellement dangereux. Je n’oubli pas non plus de me mettre dans le lot commun ; de quoi serais-je capable si je vois crever ma famille de faim, par exemple ?
Ma position publique (sur Olduvai) :
La question des armes est un sujet sensible (lois nationales restrictives, surveillance Internet, comportement des pro et anti) et qui plus est, son traitement sur un site survivaliste est à mon sens doublement sensible.
Tout d’abord, il faut savoir que le survivalisme (par sa frange anglo saxonne), souffre d’une image déplorable auprès du grand publique, car il y est assimilé (à tort) aux seules milices para militaires d’extrême droite (souvent racistes, conspirationistes, fascistes, obnubilées par les armes et passablement paranoïaques).
Le survivalisme n’est pas l’apanage de ces groupes « extrémistes » ; il est un bien commun de l’humanité, une doctrine vieille comme le monde. Nous avons voulu nous le réapproprier et marquer notre différence radicale avec tout courant politique et idéologique ; nous avons voulu traiter d’un survivalisme « ordinaire », débarrassé de toute scorie, de toute récupération idéologique.
L’un des moyen de nous couper radicalement de ces courants, fut d’éviter à tout pris la confusion et l’amalgame ; donc, de ne pouvoir en rien être réduits à notre seule approche des armes.
Nous avons construit ce forum dans la préoccupation et la peur de l’assimilation et de la récupération. Ce que nous voulions éviter à tout prix, en occultant le sujet des armes, c’est l’arrivée massive de personnes indésirables (cow boys, rambo, fachos, etc.) ; à mon avis, le site n’y survivrait pas.
Nous avons le bénéfice de l’expérience due aux sites anglo saxon et donc le recul nécessaire pour nous apercevoir que les sites survivalistes sont systématiquement infiltrés et récupérés par les milieux extrémistes ; nous ne voulions pas ça pour olduvai, c’est notre « créature » et nous ne voulons pas en perdre le contrôle. Le thème du survivalisme, du pic de pétrole et de toutes les menaces potentielles pour l’avenir sont un sujet trop grave et important (vital même), pour qu’il nous échappe et soit détourné de son but premier (notre survie à tous) et cela à des fins bassement idéologiques.
Le survivalisme, de par son côté quelque peu « catastrophiste » et « apocalyptique » est assurément une cible privilégiée pour ses contradicteurs et ses potentiels récupérateurs ; nous faisons très attention à qui vient chez nous et comment gérer les potentielles dérives.
L’exemple du topic « Votre avis sur un forum... » démontre qu’à la première approche, le site olduvai est jugé dans la catégorie site « d’allumés » « mystico machin chose ». C’est une réaction normale, je pense ; toutefois, il y a ceux qui passent leur chemin (trop mystico le site), ceux qui débarquent en pays soit disant conquit (chouette un site mystico) et ceux qui approfondissent et passe outre ce premier a priori (faux, dois je le souligner ?)
Le choix de traiter où non le propos des armes fut toutefois difficile, mais nous avons jugé qu’il amenait plus de soucis et de risques que de réels bénéfices potentiels ; la décision fut unanime (et probablement celle de la facilité) : éviter le sujet.
Bref, ce n’est pas par refus de parler du sujet des armes que nous l’évitons, c’est par peur du dérapage, de la confusion (avec les milices) et de l’invasion des warriors et nazillons en tout genre.
Si la continuité du site est à ce prix, alors nous paierons le prix ; c’est une question de… survie ;)
De plus, le site est jeune (4 mois) et ne possède pas encore de modérateurs (on y travail actuellement) ; nous serions vite débordés.
Pour l’avenir, toutefois, tout est possible et rien n’est définitivement figé ; nous verrons si nous pouvons lâcher du leste, voir carrément proposer des discussions et des forums du type ayants court sur « aventure et survie dans la nature » ;)
Et puis, il faut bien que l’on vous laisse quelques exclusivités ;)
Pour david : « Contrairement à Rouri, je suis plutôt GUTS & GUNS (dans l'ordre) que GOD. God, personnellement, pas du tout. »
Moi non plus ; je suis un athée confirmé ;D ; pas vraiment guns, ni cuts non plus. Mais je ne suis pas non plus un farouche opposant à tout ça.
Je ne sais pas si la religion est par nature antinomique à la liberté d’être et de penser ; je l’ai pensé un temps. Toutefois, pour moi la liberté est un sujet bien vague et sujet à caution.
Etre parfaitement intégré à la société de consommation, penser à travers les médias, croire que la science résoudra tous nos problèmes (et surtout ceux qu’elle a elle-même créés), n’est ce pas d’une certaine façon avoir une croyance et perdre un peu (voir beaucoup) de sa liberté ?
Maintenant, je ne suis pas du tout contre les armes. C'est clair que dans un scénario de type mad max, elles vont jouer un rôle important. Mais bon ce sont des outils qui ne doivent pas non plus être surévalués. Ils font partie de la solution, peut-être, mais ils ne sont pas LA solution. Et, en restant lucides... les armes des autres sont, de facto, plutôt un problème qu'une solution
Pareil et je suis plutôt d’accord avec tout ton post d’ailleurs ! ;)
Voilà, les armes c’est fait…ah oui ! J’aimerais juste vous faire partager mon point de vue à propos de ma signature « aussi audacieux soit-il d’explorer l’inconnu, il l’est plus encore de remettre le connu en question ! » (Kaspar)
Quelqu’un de chez vous en a fait un commentaire très perso qui m’a un peu surpris…ben tient, c’était toi…Rouri ;D
Je site : « Notez bien que cette citation, nous montre que l'humilité n'est sûrement pas sa première qualité... Oui, c'est un jugement de valeur.
Revenons aux faits. Ce type ose se targuer d'être audacieux et il n'ose pas parler de la réalité de l'existence des armes à feu... Il préfère se taire plutôt que d'aborder un sujet controversé, quelle audace!!! En outre, selon sa propre citation, il se doit de tout remettre en question... alors, pourquoi ne pas remettre en question sa propre conception des armes... et ainsi montrer un peu d'ouverture! Mais, dans ce site, ils ne sont plus à une contradiction près... alors.... ! »
Tout d’abord, chapeau bas, tu as saisi le personnage ; l’humilité n’est pas le moindre de mes défauts en effet ;D et j’en ai bien d’autres ;)
Bref, je ne veux pas remettre de l’huile sur le feu, pour moi la page est tournée, je ne suis pas rancunier et je cicatrise vite ;)
Non, je veux juste rendre hommage à cette citation qui représente beaucoup pour moi et dont le sens oriente ma façon d’appréhender le monde.
Tout d’abord, ce n’est parceque l’on remet sans cesse en cause le monde qui nous entour, que l’on doit changer d’avis comme de chemise et s’enfoncer dans l’inconstance chronique.
Ensuite, je suis comme tout le monde, souvent en contradiction avec mes idées, mes actes et mes paroles ; c’est une constance chez l’homme que d’être inconstant. Bref, oui, je suis souvent en contradiction avec moi-même et le sens profond de ma philosophie de vie, incarnée par cette signature.
Pour finir, malgré tout, j’essai de coller au plus prêt de la philosophie incarnée par le citation de Kaspar ; pour moi, c’est plus qu’une signature, c’est un modèle, une ligne de conduite et un exemple à suivre.
Sans rancune Rouri ; c’était juste une mise au point à laquelle je tenais ;)
Ouf, ce fusse long ; si comme moi vous avez souffert de la lecture de ce trop long et barbant message, ayez, je vous pris, l’obligeance de ne pas me relancer sur ce sujet, auquel cas, je ne répond plus de rien et monopolise toute la bande passante ;)
Allez, à plus les « warriors » ;)
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Excellent commentaire Kraveunn! :doubleup:
Je saisi mieux ta position et je te remercie de l'avoir explicité.
Merci de ne pas garder de rancune, et pour cela tu as déjà tout mon respect. J'ai toujours trouvé courageux de défendre ses idées, surtout si elles sont anti-conformistes! :doubleup:.
Cordialement,
Rouri
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Cher Johann,
1- Je suis vraiment désolé pour ton collègue de travail. Je comprends ce que tu as du supporter, j’ai moi aussi vécu ce genre d’évènement avec 2 proches. J’espère que tu as eu le support psychologique adéquat.
2- En ce qui concerne le suicide et les armes à feu, il faut bien comprendre où, le fait de posséder une arme intervient dans ce genre de situation. Je veux souligner que je ne suis pas un expert sur la question et les informations suivantes ne le sont qu’à titre indicatif. Le tableau ci-dessous tente d’expliquer les causes potentielles d’un suicide :
http://www.cpsquebec.ca/fr/problematique/index.htm
Les armes à feu se rangent dans la méthode et dans la disponibilité. C’est pourquoi au Canada, lors d’une demande de permis d’acquisition d’armes à feu, il y a des questions sur le suicide afin de tenter de déceler si le demandeur du permis à des tendances suicidaires. Si tel est le cas, le permis lui sera refusé. Cela ne règle pas le problème de la tendance suicidaire du demandeur, mais au moins il n’aura pas ce moyen de passer à l’action.
En ce qui concerne ceux qui ont des tendances suicidaires et qui possèdent déjà une arme à feu. Le code prévoit que sur une simple dénonciation des tendances suicidaires d’un individu, par un proche ou un voisin, ses armes lui seront retiré par la police pour une période minimale de 30 jours. Bien entendu, il faut que les proches identifient cette tendance et fassent les démarchent nécessaires. Car, ce qu’il faut c’est de prendre les dispositions nécessaires afin de faire passer la crise suicidaire en diminuant les risques que cette personne passe à l’acte… car comme le disait une intervenante sur la prévention du suicide :
«le suicide est une solution permanente à un problème temporaire»
Finalement, je met en liens deux excellent liens de référence sur le suicide :
http://www.cpsquebec.ca/fr/accueil/index.htm
http://www.suicideinfo.ca/
De plus, ce lien mène un plan pratique de gestion de la crise suicidaire :
http://www.criseapplication.uqam.ca/theme4.asp?partie=plan
Celui-ci peut sauver des vies… éléments essentiels de l'intervention avec une personne suicidaire :
http://www.cpsquebec.ca/fr/intervention/elements.htm
3- Pour en revenir aux armes à feu, je ne suis pas un fanatique de armes à feu. Je défends seulement une position libérale et traditionnelle, qui se retrouve dans «L’esprit de frontière» canadienne et américaine. Je comprends très bien ceux qui choisissent de ne pas en avoir et je les respecte. Cependant, ils n’ont pas à m’imposer leurs choix. Je ne suis pas pour un libre accès à celle-ci, mais que la possession à la maison soit permise.
Par ailleurs, afin de faciliter la méditation sur la question des armes à feu, je désire citer les paroles d’un homme malheureusement trop connu pour ces actions :
«L’erreur la plus insensée que nous puissions commettre serait de permettre aux races assujetties de posséder des armes. L’histoire montre que tous les conquérants qui ont laissé les races qu’ils avaient assejetties porter des armes ont ainsi préparé leur propre chute.»
Aldof Hitler
[/i]
Cette citation nous rappelle durement que le fait de porter une arme a toujours été le fait d’hommes libres et que cette liberté à un prix!
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:popcorn: ...
aucun souci Rouri, je tenais juste à rappeler que les armes ne sont pas des jouets ...
c'est pas un sujet très facile tout ça ... :)
mais grace à cela maintenant on comprend mieux la position de kraveunn... aller rouri et kraveunn faite vous un bisous :love:
Johann
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aller rouri et kraveunn faite vous un bisous
;D ;D ;D ;D
Là tu ne pouvais pas trouver mieux pour insulter un québécois!
Allez rouri, fait la bise à Kraveunn ou bien explique aux cousins européens comment un québécois réagit vis-à-vis cette pratique.
Je suis sur le sol à me tordre de rire.
;D ;D ;D ;D
:love:
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pardon... ;D
il peut lui faire une turlute alors ?? :doubleup:
je crois que ce mot a aussi 2 significations differentes pour vous et nous non ?? ::)
johann ;D
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Merci Robert de me comprendre... :up:
Les bisous, c'est mon style... sauf avec ma femme! :love:
Je préfère sortir le calumet de paix avec tous les participants de la liste, autour d'un feu de camp où cuit lentement un lièvre! :calin:
Comme ça il n'y a pas de mauvaise interprétation!!!
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rouri une turlute !! rouri une turlute !! ;D
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Ah! Le calumet de paix est une bonne idée.
où cuit lentement un lièvre!
Remarquez l'allusion subtile pour redémarrer la discussion à propos des armes à feu! ;D
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Remarquez l'allusion subtile pour redémarrer la discussion à propos des armes à feu!
c'est pathologique que je vous dit.... ;D
Johann
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C'est vous les obsessionnels! >:(
Le lièvre, peut être attrapé aux collets, à l'arc... C'est grave!!! ;)
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Une bonne poignée de main, bien virile ; voilà à mon avis qui ne devrait pas être sujet à interprétation ;D (en plus on évite les remarques désobligeantes venants des non fumeurs, des turluteurs et autres bisouilleurs notoires ;) )
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une turlute c'est une gentille chansonnette ... enfin pour un quebecois... ::)
johann
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Je n'avais jamais entendu le terme turlute, mais après quelques recherches. C'est un bien un style de musique folklorique provenant des acadiens et de l'Est du Québec. Par contre, par le terme turluter, j'aurais immédiatement associé l'expression au fait de chanter (fredonner).
Donc, voici une petite turlute à la québécoise de l'Ouest.
I'm dynamite
T.N.T.
And I'll win the fight,
T.N.T.
I'm a power load
T.N.T.
Watch me explode!
AC/DC
;D
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Là tu ne pouvais pas trouver mieux pour insulter un québécois!
Allez rouri, fait la bise à Kraveunn ou bien explique aux cousins européens comment un québécois réagit vis-à-vis cette pratique.
Juste par curiosité, comment réagirait un québécois si on lui fait la bise?
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Cela dépends si tu es une femme, un homme ou entre les deux...
(David m'a prévenue que ce genre de créature se baladait dans certains coins de Paris) :D
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Je vois que certaines personnes connaissent bien Montréal et son Underground! :up:
C'est tjrs là que se produit LOFOFORA lors de ses passages au Québec...
Mais, je ne sais pas si tu parles du «Village» et de ses extras... ;)
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Cela dépends si tu es une femme, un homme ou entre les deux...
(David m'a prévenue que ce genre de créature se baladait dans certains coins de Paris) :D
Disons, si un homme fait la bise à un québécois ;)
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Je sais pas, j'ai jamais trop essayé. La réaction normale sera un sentiment de malaise, ça c'est sûr. Après, on gèrera le malaise selon sa personnalité. Mise au point explicite, humour, dérision, insultes, baffe, coup de 12... Tout est possible, au Québec, c'est ça qui est drôle ;D
Kraveun : je te remercie d'avoir pris le temps d'expliquer tout ça. Je constate que tu as une position extrêmement construite et intelligente. Ton raisonnement se tient. Je le partage, d'ailleurs, en partie. Je comprends que tu ne souhaites pas parler de tout ça. Ok. Ceci dit on peut très bien être pro-armes et ne pas être un facho d'extrême droite conspirationniste et tout. Moi je suis pro-armes, et je suis un pur athée apolitique et je sors d'une fac d'anthropologie sociale et de journalisme... Donc bon.
Pour moi, le débat se résume en gros à ça.
- Donne moi ta femme.
- Jamais !
- Boum.
Fin de l'histoire pour toi, qui refusais de donner ta femme. Tu ne fais plus partie du problème.
Ciao ;)
David
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Salut et bienvenue à toi Kraveunn
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Salut!!!!!!!
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Kraveun : je te remercie d'avoir pris le temps d'expliquer tout ça. Je constate que tu as une position extrêmement construite et intelligente. Ton raisonnement se tient. Je le partage, d'ailleurs, en partie. Je comprends que tu ne souhaites pas parler de tout ça. Ok. Ceci dit on peut très bien être pro-armes et ne pas être un facho d'extrême droite conspirationniste et tout. Moi je suis pro-armes, et je suis un pur athée apolitique et je sors d'une fac d'anthropologie sociale et de journalisme... Donc bon.
David
Tout à fait d'accord avec toi et je n'ai jamais dits le contraire ;) ; armes et bêtise ne sont pas forcément liées...c'est juste que bien souvent, la bêtise a une tendance lourde à s'armer. ;) simple constat perso.
Mais je connais des gens armés qui sont tout à fait fréquentables par ailleurs. ;D
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C'est pour cette raison aussi que je préfère parler d'un JUSTE accès aux armes à feu, plutôt que d'un LIBRE accès. Il y a vraiment des gens que je préfère savoir désarmés. Je ne parle pas des vrais méchants, qui eux vont faire la démarche de trouver des armes "underground" et qu'on ne pourra de toute manière pas contrôler. Non. Je parle des pères de famille violents. Je parle des maris trop jaloux. Je parle des gens qui s'énervent au volant...
Le problème, c'est que ce sont souvent des gens parmi les moins recommendables qui cherchent à s'armer .
Quand on va souvent dans une armurerie, on est frappé par la clientèle que l'on peut croiser. Dans mes observations 4 fois sur 10 à vue d'oeil ce sont des "jeunes" plus ou moins excités qui veulent une arme, souvent mineurs encore. Mineurs ils n'obtiennent rien, sinon il n'est pas rare de les voir repartir avec un pistolet d'alarme, du gaz lacrymo ou autre joyeuseté.
Si la plupart des gens ne pensent pas à s'armer (voire en ont une sainte horreur ou inquiétude), je sais maintenant que ceux qui posent le plus de soucis en sont obsédés.
Je trouve le système de la licence de tir (que je possède soit dit en passant, histoire que vous voyez qu'on peut refuser de parler des armes publiquement mais n'en penser pas moins) un système bien pensé, qui filtre les gars peu contrôlables. Après il y en a toujours qui réussissent et s'inscrivent juste pour avoir un flingue, mais bon ils sont un peu plus malins et ne feront a priori pas de bêtises comme les "émotionellement instables".
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Disons, si un homme fait la bise à un québécois
La bise n'existe pas entre hommes au Québec. Comme le mentionne David, la bise va créer dans un premier temps un sentiment de malaise. Dans un second temps, la réaction peut effectivement être très varié d'un individu à l'autre allant de l'humour à l'agression. Ce qui est certain, tenter la bise ou l'accolade avec un québécois après une bagarre est vraiment pas une bonne idée. ;D
Voici quelques commentaires trouvé ici et là sur le Net à propos de la bise au Québec.
"Un couple d’amis nous a ainsi offert à Io et moi un cadeau il y a quelques semaines. Io leur a fait la bise à tous les deux pour les remercier (autre coutume française bizarre), mais je l’ai seulement faite à la fille. J’ai tout de suite compris que le garçon préfèrerait périr par les flammes que coller sa joue contre la mienne, et je me suis contenté de la bonne poignée de main virile." Source (http://www.mauditfrancais.com/2007/01/29/de-la-bise/)
"Mon mari, lui, a embrassé mon frère et mon neveu lorsqu'il les a rencontrés! Ils étaient en état de choc! Je l'étais moi-même, je ne m'attendais pas à une chose pareille. La fois suivante, mon frère a dit "OK on va faire ça à la nord-américaine désormais?"source (http://faq.immigrer.com/fiche3187)
"Cependant, ce qui m'a étonné c'est que si ceux-ci se montrent plus proche à l'oral, ils le sont beaucoup moins physiquement. Je m'explique. En effet les québécois passent rapidement au tutoiement lorsqu'ils rencontrent quelqu'un. Par contre des français qui se rencontrent pour la première fois par des conaissances communes vont se faire la bise pour se saluer, chose plutot rare au Québec. Et ceci a plus était un choc culturel pour moi."Source (http://faq.immigrer.com/fiche4904[/url)
"On ne se touche pas au Canada. Les hommes ne s'embrassent pas. Il y'a dans ce pays une sorte de "phobie sociale" du contact physique, c'est un fait. Le contraste culturel est frappant vis-à-vis de la société tunisienne, maghrébine, et même méditerranéenne." Source (http://houblog.net/article/822-ne-pas-toucher)
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Merci pour ces explications et bises à David et Robert ;D (pas taper :fouet:)
Info utile si jamais je croise un québécois!
Question c*n: Je pense que faire la bise à une fille québécoise ça le fait moyen aussi? (en Australie les gars ne font pas la bise aux filles... je suis passé (ainsi que tous les gars de ma classe) pour un pervers ::))
ps: Kraveunn, merci d'accepter 3 topics en 1 dans ta présentation ;) D'ailleurs un GM (gentil modo) pourrait peut être cinder ce topic non?
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Effectivement, si tu tentes t'embrasser Rouri, il va réagir bizarrement, mais si tu tentes d'embrasser son épouse, il va tout simplement vouloir te tuer. :D
En fait, en général un homme hors du cercle intime de la femme ne fait pas la bise aux femmes. Les femmes se font plus ou moins la bise entre elles lorsqu'elles deviennent des amies intimes. Difficile d'établir une règle général à propos de la bise au Québec, mais si je pouvais émettre un conseil pour éviter les malaises, ça serait celui de laisser la femme faire le premier pas.
Entre hommes, c'est la poignée main bien solide sans accolade qui est de mise. Par contre, la tape sur l'épaule peut être toléré si il y a un sujet sensible à la base des propos. L'accolade est réservée pour les cas extrêmes.
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heu... en France aussi la bise entre homme est rare, on fait la bise à son père, son frère mais pas à un copain (sauf dans les milieux du showbiz...).
mais pour Rouri, je ferais une exeption :love: ;D (humourfrançais)
Johann
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En France on fait la bise à n'importe qui. Je me souviens durant ma scolarité, c'était vraiment courant, on arrive devant un groupe de personnes au sein duquel se trouve un ou une ami(e) voire même plusieurs, et on fait le tour pour faire la bise à chacun d'entre eux, même les plus parfaits inconnus. Sans déc', ça m'a toujours un peu saoûlée ça... Ca me gave aussi de devoir faire la bise à mes collègues de travail (surtout certains qui ont déjà tenté de hum, dévier leur trajectoire >:()
Bref, la bise facile, moi je ne suis pas trop partisante mais c'est délicat de dire m*rde à l'autre quand c'est devenu une véritable coutume...
Ah oui au fait euh, bienvenue Kraveunn ! :-[ :D
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Apres les flingues, la bise, les bienvenus de Kraveunn sont un feu de camp bis ;)
La bise entre homme c'est surtout dans la partie la plus latine de la France, ici ca ne me viendrai meme pas a l'esprit... Sauf eventuellement dans le cadre familialle.
Par contre avec les filles, c'est vrai que c'est l'equivalent de la poignee de main, c'est une quasi obligation, quel horrible coutume :salive: (ironie)
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salut,
tout à fait d'accord avec Olcos, la bise entre hommes, c'est réservé à certaines régions (plutôt la provence je crois) ; perso, je suis dans le sud (à la frontière du midi) et la bise entre mecs, c'est réservé à la famille (parents, grands parents, oncles), mais il y a des variations selons les origines, les coutumes locales, les familles, etc.
Quand au filles, c'est bise à presque tous les coups, pour le plus grand bonheur des pseudo-maladroits :o
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Ca me gave aussi de devoir faire la bise à mes collègues de travail (surtout certains qui ont déjà tenté de hum, dévier leur trajectoire >:()
Bref, la bise facile, moi je ne suis pas trop partisante mais c'est délicat de dire m*rde à l'autre quand c'est devenu une véritable coutume...
et oui c' est dur d'être belle :love: 8)
ma copine (qui est allemande) n'était pas au jus la première fois qu'elle est venue en France...elle a rougi en silence quand un parfait inconnu lui a fait la bise :-[ :love: ;D ;D
les allemands eux, se serrent la main ou se font l'accolade un peu comme nous la bise : très destabilisant. en effet, la bise est un contact direct de visage à visage, mais les corps restent relativement distants. alors que l'accolade à l'allemande (épaule contre épaule, haut de poitrine contre haut de poitrine, j'espère être clair) fait vraiment rentrer dans la zone intime de l'autre. :salive: ---> :wife: --->:sorry:
:D :D
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"des armes"
texte du regretté Léo Ferré interpretté par Noir Désir, extrait de l'album "des visages, des figures"
version live youtube (http://www.youtube.com/watch?v=DhXkeBykF1o)
version album (pas faire attetion à la video) (http://www.youtube.com/watch?v=6HjLuE5QUPk)
des armes, des chouettes, des brillantes,
des qu'il faut nettoyer souvent pour le plaisir,
et qu'il faut caresser comme pour le plaisir,
l'autre, celui qui fait rêver les communiantes,
des armes, bleues comme la terre,
des qu'il faut se garder au chaud au fond de l'âme,
dans les yeux, dans le coeur, dans les bras d'une femme,
qu'on garde au fond de soi comme on garde un mytsère,
des armes, au secret des jours,
sous l'herbe et dans le ciel et puis dans l'écriture,
des qui vous font rêver très tard dans les lectures,
et qui mettent de la poésie dans les discours,
des armes, des armes,
des armes de poètes de service à la gachette,
pour mettre le feu aux dernières cigarettes,
au bout d'un vin francais,
brillant comme une larme...
des armes....des armes....des armes
:'( perso à chaque foi c'est les frissons
svp gentils modos pas tout virer juste censurer les liens ou mettre au feu de camp merci merci
et bienvenu à Kraveunn ! encore un peu plus de matière grise dense :up: !
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Merci flippysheep pour la version live que je connaissais pas ;)
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Et qui c'est le chanteur de Noir Désir déjà ? ;)
David
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Et qui c'est le chanteur de Noir Désir déjà ? ;)
David
Ben c'est pas le poète humaniste trop cool qui a défoncé la gueule de sa femme jusqu'à ce qu'elle en meure.
L'a même pas eut besoin d'arme le gars.
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Ben c'est pas le poëte humaniste trop cool qui a défoncé la gueule de sa femme jusqu'à ce qu'elle en meurre.
L'a même pas eut besoin d'arme le gars.
C'était le coté Noir du Désir....sans mauvais jeu de mots ;)
Quoi qu'il ait fait, je resterai fan de l'artiste et non de l'homme ;) (Un jour en france a été une révélation pour moi)
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L'a même pas eut besoin d'arme le gars.
Tu lis dans mes pensées ;)
David
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Il s'appelle Bertrand Cantat.
Je ne me permettrais pas de juger. Jamais été présentée ni à Cantat ni à Marie Trintignant. Et le soir du drame, j'y étais pas. Et c'est vite fait de déformer les faits, certains sont très doués pour ça...
Ce dont je suis absolument certaine, c'est qu'on perd vite le contrôle, surtout lorsqu'on est sous l'emprise de l'alcool ou de la drogue. Et ce sont des choses qui se passent très vite. L'espace d'un instant, on est plus la même personne. Parce qu'il y a une chose (une parole, un acte) qui est allée trop loin et que c'est plus possible de l'accepter. Alors on pète un plomb. Ca arrive à des tas de gens, même ceux qui sont doux comme des agneaux. C'est humain. Une fois que c'est retombé on s'en veut à mort, mais c'est trop tard...
J'ai cotoyé à mon boulot et pendant deux ans un jeune apprenti. Un peu délinquant, il avait fait pas mal de conneries, des bricoles mais accumulé, ça fait déjà un "CV" assez foireux. Au début il bossait super bien, mais comme tout apprenti, payé comme une m*rde. Et on lui faisait pas mal faire le sale boulot. Au final, il a pigé la mentalité et ça a commencé à le gonfler. Il avait des coups de nerf où ça montait encore et encore, comme une immense vague de colère de haine, tout ça qui bouillonnait à l'intérieur de lui. Il me faisait part de ses envie de tout péter, j'essayais de le calmer, je lui disais que la taule, c'est l'enfer, qu'il n'y a rien de pire que de perdre sa liberté. Je changeais de conversation, je lui demandais comment ça allait avec sa copine et il prenait un air tout amoureux. C'était un peu comme un petit frère pour moi. Un jour, ce nigaud est même allé jusqu'à piquer des capteurs de rêves qui trainaient dans un vieux carton depuis des lustres, juste pour me les offrir. Ils sont toujours chez moi...
J'ai appris ce matin qu'il était en prison, deux coups de couteau sur une personne qui devait de l'argent à son père et qui ne remboursait pas et qui, suite à des menaces s'était pointé avec un proche au domicile de son père armé d' un bâton et un berger allemand. Le type avait un coup dans le nez. Le jeune rentre chez lui et voit les intrus armés, il prend un couteau et il attaque. 18 mois de prison. Au tribunal on lui a reproché de se mêler des affaires de son père. C'est vrai, c'est tellement mieux le "chacun pour soi"...
C'était un coup de nerf. Y'a des gens qui supportent pas l'injustice à tel point que ça créé une immense révolte et ça finit mal.
Je savais que tôt ou tard ça arriverait. Et je suis la seule à m'en faire. Tout le monde le montre du doigt. C'est le méchant, il l'a mérité, bien fait. Faut pas chercher plus loin, faut le pendre.
J'en ai marre qu'on juge de façon trop hâtive sans chercher à voir plus loin. J'en ai marre de cette société qui tourne de travers et qui écrase les faibles. Si on écoutait un peu plus les gens sans les prendre pour des objets, des machines à fric, je suis sûre qu'on aurait déjà moins de problèmes. Y'a de gros porcs qui bouffent au resto tous les jours pendant que leurs employés mangent des patates. C'est dégueulasse, comment on peut rester zen quand on voit ça tous les jours ?
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+1 avec Persea :akhbar:
Johann
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Moi je ne juge pas. J'en profitais surtout lâchement pour souligner le fait que le gars n'avait pas eu besoin d'un flingue pour buter quelqu'un.
Pour le reste, j'ai beaucoup, beaucoup de mal à voir l'alcool comme une circonstance atténuante. L'alcool a tendance à enlever le surmoi et à lever les inhibitions, certes. Moi je pense que les gens qui ont des pulsions aussi violentes régulièrement devraient essayer de comprendre pourquoi et de régler ça. Sinon c'est un conflit permanent, et puissant, entre les pulsions et le surmoi ou les inhibitions... et dès que la garde s'abaisse, dès que les barrières tombent, on est en face d'un gros paquet de pulsions refoulées qui peuvent être très dangereuses.
À partir du moment où on pourra réellement s'extraire de la bonne vieille logique chrétienne de faute à payer, de jugement, de punition et tout ça, on pourra enfin -- peut-être -- travailler sur le problème de fond, et éventuellement commencer à le régler collectivement.
Ciao ;)
David
-
C'est le message de bienvenu le plus étrange que j'ai vu dans ma vie d'internaute. ;D
Le père Cantat a été condamné, il purge sa peine, sa ne ramenera pas sa victime a la vie mais quand il sera sortit j'ecouterai d'eventuels albums. Quand on a payé sa dette a la societe on a droit a une nouvelle chance.
-
L'alcool n'est aucunement une circonstance atténuante. Ni même la drogue.
Mais quelqu'un qui boit trop, à mon avis, c'est un peu beaucoup pour anesthésier quelque chose. Donc là, à la base, y'a déjà un problème de fond.
(je sais bien que tu ne juges pas David, et je pense que Pat non plus, mais les gens autour de moi qui l'ont connu, eux, ne se privent pas... :( et je voulais juste souligner qu'on peut faire de très grosses conneries sans pour autant être mauvais)
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Être "mauvais" est une définition si vague :-\
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+1
La violence n'est que la partie la plus visible du malaise. C'est malheureusement bien plus profond dans bien des cas.
Ce n'est pas facile d'en prendre conscience, de l'accepter et de se remettre en question.
Certains y arrivent et font ce qu'ils doivent, d'autres n'acceptent pas et traînent leur malaise toute leur vie, n'accepte pas de se remettre en cause et finissent très souvent par exploser en vol avec plus ou moins de dégâts pour leurs proches, leurs enfants ou leurs femmes.
Je ne veux pas juger Bertrand Cantat mais il a laissé ses pulsions détruire deux vie : la sienne et celle de sa compagne.
Et ce n'est pas un autre que lui qui l'a tué mais bien lui. Enfin une part de lui qu'il n'a pas su guérir à temps.
On ne peut pas clore ce post de Kraveunn, on dirait qu'il cristallise toute les énergies négatives du forum. ;D
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Slt
Tout à fait d'accord avec Persea ; je pense que, potentiellement, ce genre de "grosse bêtise" peut arriver à n'importe qui. Toutefois, elle n'arrive pas non plus à tout le monde et je pense, que là, il faut peut être voir du côté de la personnalité de Canta, de ses failles personnelles, de ses "démons intérieurs" ; bref, à priori, ce mec avait quand même quelques problèmes perso. Mais bon, ce n'est que mon avis à 2 balles ;)
C'est le message de bienvenu le plus étrange que j'ai vu dans ma vie d'internaute.
C'est vrai Olcos, c'est un peu surréaliste tout ça ;D
On ne peut pas clore ce post de Kraveunn, on dirait qu'il cristallise toute les énergies négatives du forum.
Ben écoutes Maximil, je ne sais pas si ce post cristalise toutes les énergies négative du forum, mais cette discussion fut fort enrichissante et ma foi bien sympatique ; mais oui, peut être faut-il la clore ;)
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Atention tu mélanges le pingouin et le canard !!
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Atention tu mélanges le pingouin et le canard !!
Oups, désolé :) mais chacun ce sera reconnu je pense ;)
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Perséa : je pense que le fait de juger ne sert strictement à rien pour résoudre le problème. Je pense que ça ne sert à rien d'essayer de comprendre "pourquoi" et tout ça. Je pense qu'il est, par contre, intéressant de voir comment un être humain peut en arriver à faire des choses qu'il regrettera (la plupart du temps) ensuite.
Même les pires monstres de l'histoire étaient des êtres humains, avec des peurs, des sentiments, des émotions. Ils pouvaient trouver une fleur jolie, admirer les qualités de quelqu'un... et quelques heures après signer un ordre pour déporter 40 000 juifs dans des camps d'extermination. Ce qui est troublant, c'est que l'un n'exclut pas l'autre.
Ça serait tellement facile de dire qu'ils sont complètement différents de nous. Ça serait tellement confortable de les classer dans une catégorie à part, de type "monstre", et de se dégager, du coup, instantanément de "ces gens là". De ne plus en faire partie. Qu'ils ne fassent plus partie de nous. De bien tout séparer clairement et de manière permanente.
Le fait de juger et de condamner permet de dire clairement aux victimes comme au coupable "ça, ça n'était pas admissible". Ça aide les victimes à être reconnues, et ça doit faire en sorte que les coupables prennent conscience du fait qu'ils ont réellement dépassé les bornes. À partir de là, les coupables doivent pouvoir entreprendre un travail sur eux-mêmes qui leur permettront de prendre conscience des mécanismes qui ont fait qu'ils en sont arrivés là, pour pouvoir agir dessus, et régler les problèmes. Pour entreprendre ce travail, les coupables ont besoin, à mon humble avis, d'avoir la certitude que la société pourra de nouveau les accepter quand ils auront réglé leurs problèmes... et ils ont aussi besoin d'une aide psychologique de qualité.
Just my opinion...
David
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humhum, plus simplement, ''dis moi qui tu hais, je te dirais qui tu es, et qui tuer en toi'' ::)
vince
:)
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Je ne suis absolument pas sur de ne pas finir au gnouf pour une affaire similaire au p'tit gars dont tu parles, Perséa ni parce qu'on s'en sera pris à ma famille ou à mes proches, ou encore pour me défendre.
Par contre, aller en prison pour avoir battu à mort la femme que je dis aimer ça m'étonnerait beaucoup.
A 45 balais, j'ai un peu roulé ma bosse et j'ai eu affaire à tout le barnum de la représentation féminine dans son acceptation parfois la plus sordide et je n'ai jamais donné ne serait-ce qu'une claque à une femme.
Donner comme excuse, le pauvre, il était bourré et camé, la belle excuse assurément.
Le pauvre chéri plein de thunes adulé par tous. C'est vrai sa vie était vraiment terrible et il devait subir les assauts répétés d'une terreur de 45 kg avec laquelle, bien sur, il devait employer la force.
Il ne pouvait bien entendu pas comme tout individu normal tout simplement la quitter à la première manifestation de violence. Ben voyons.
Le plus marrant c'est que si cela avait été Bruno Dugland qui avait défoncé la tronche de sa femme, la plupart de ceux qui trouvent des circonstance atténuantes à Cantat, n'en auraient très certainement pas trouvé à un illustre inconnu.
Un c*nnard est un c*nnard, même s'il fait de belles chansons et même s'il paye sa dette à la société, il n'aura pas assez de sa vie pour payer sa dette à la famille.
Si un trou du cul s'avise un jour de taper sur ma fille il vaut mieux pour lui qu'il connaisse un bon chirurgien esthétique pour changer d'apparence et qu'il obtienne l'asile politique en Laponnie. S'il la tuait, peu importe la durée de sa peine de prison je serai là à la sortie.
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Just my opinion...
Pleine de bon sens, comme toujours. Merci. J'aime ta vision sage et lucide. ;)
Par contre, aller en prison pour avoir battu à mort la femme que je dis aimer ça m'étonnerait beaucoup.
Il me semble que c'était passionnel. Les histoires d'amour trop fortes permettent parfois (et bien malheureusement) ce genre d'excès...C'est vite fait, un mot trop fort, trop percutant, trop douloureux et ça part. Une perte de contrôle. On ne voit plus l'autre comme la personne qu'on aime mais comme la source d'une souffrance, et pour que ça s'arrête de façon immédiate, y'a que la manière forte. Un truc super-impulsif. C'est triste, nul et plein d'autres choses et après on se dit "m*rde". On se le dit chaque seconde...
Mais je ne défends pas Cantat, ni tous les types qui cognent que ça soit sur leur femme, leur chien, leur gamin ou d'autres hommes. Mais j'ai déjà connu des situations qui m'ont fait revoir mes idées de personne bien-pensante.
Je me demande même si à la place de Cantat, je n'aurais pas essayé de mettre fin à mes jours tant la culpabilité doit être un immense fardeau...
Je n'ai jamais dit que l'alcool et la drogue étaient une excuse. Il n'y a PAS d'excuse. Juste que c'est un facteur aggravant. On perd moins le contrôle quand on est à jeun.
Et si des tas de personnes sont prises dans l'alcool et la drogue, c'est qu'il y a un gros problème.
Cantat a écrit de très bons textes, Marie Trintignant était une actrice magnifique. Je les aimais bien tous les deux. Et cette affaire m'a bien fait chier quand j'ai su.
Sinon.. être plein de tunes et adulé, tu crois que ça rime avec bonheur toi ?
Pas moi !
Et je suis comme toi, si on s'en prend à mes proches, je peux devenir mauvaise, voire même sadique. On croit se connaître mais c'est faux... Selon la situation on peut changer de façon considérable. C'est là toute la complexité de l'être humain.
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Patrick je te comprends carrément. mon ex meilleur pote, celui avec qui je faisais tout et n'importe quoi a fini par tomber dans l'alcool et la fumette etc...je l'ai suivi un temps puis après je me suis rendu compte de la bêtise de ce comportement. lui il continuait ses conneries (cambriolages , agressions, deal etc...). ses parents lui trouvait des excuses. oui il était beau gosse. oui il était doué dans tous les sports. oui il était souriant, galant, marrant mais au fond il sombrait de plus en plus. et les gens , parce qu'il était beau, galant, poli etc...lui trouvait des excuses. jusqu'au jour où il a frappé sa compagne. et elle ne disait rien. elle le défendait presque. un jour, lui et moi on s'engeulait et c'est parti grave en c**lles. 15 d'amitié ruiné par la drogue, l'alcool, la conn*erie humaine. et encore aujourd'hui les gens lui trouve des excuses. je n'en reviens pas. mais franchement tuer celui qui a enlevé ta fille ça ne te rendra pas ta fille. (je sais c'est facile à dire mais faut le dire non?).
Persea je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'on se connait pas. et c'est normal car on n'a jamasi été confonté a toutes les situations pouvant exister dans le monde. il en existe des milliards.
ceci dit on en voudra plus à un humain d'avoir été ignoble qu'à un monstre.
mais les monstres n'existent pas. ils existent des mutants. (des hommes devenus des monstres mais gardant un fond d'humanité, si si ça existe même chez les pires).
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... qu'il obtienne l'asile politique en Laponnie.
http://voyageforum.com/sejours_circuits/finlande/ (http://voyageforum.com/sejours_circuits/finlande/)
;D