Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: vagabond le 11 juin 2009 à 23:52:15
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Bonjour,
Je m'interroge et je reste perplexe ... Bien sur que le confort offert par le matériel est une donné non négligeable mais je pense que lorsque tout chie, le seul vrai matériel qui puisse permettre à quiconque de s'en sortir est ce qu'il a enfuit dans la mémoire plus ou moins vive de sa tête.
On peut se retrouver en situation de survie après un accident de parcours complètement indépendant de votre volonté, par exemple un crash aérien, et devoir faire face à une situation désespérante avec l'equipement des scouts amputé du couteau.
Je pense que seule la connaissance et la capacité à détourner et maximiser chaque morceau de matière est le seul outil dont on peut disposer pour sauver notre carcasse et celles des autres infortunés naufragés de la vie.
Merci de bien vouloir me faire part de votre sentiment sur ma vision des choses.
Vagabond
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Face à l'urgence et à l'état de choc, mieux vaut ne pas trop compter sur tes facultés intellectuelles. Un "drill" maîtrisé sera plus efficace pour avoir une réaction rapide et adéquate, dans la mesure où c'est un acte "bête", automatique n'ayant pas besoin d'être accompagné d'une réflexion poussée.
Une fois la poussée d'adrénaline passée, là, oui, la connaissance peut servir. Mais comme tu le soulignes, faut avoir la capacité. Exemple tout con: je sais comment allumer un feu dans la nature avec trois fois rien. Dans les faits, faute d'entrainement, j'en serais sûrement incapable.
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Aust, je crois que je me suis mal exprimer car je suis entièrement d'accord avec ton raisonnement et ton exemple est parfait, allumer un feu avec trois fois rien, c'est exactement l'idée que je me fais de la survie : AVEC TROIS FOIS RIEN.
Ce que je me demande souvent est relativement simple, en cas de crise profonde et durable (accident ou autre), suis-je vraiment capable de m'en sortir avec trois fois rien ?
La réponse un peu hypocrite que je peux me faire est oui, mais mon réveil risque d'être brutal face à la vérité vrai.
Par extension, je me demande donc si notre seul vrai matériel de survie n'est pas notre cerveau (ce qui n'exclue pas l'entrainement)?
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Salut,
Dans l'absolu oui, je suis d'accord.
Sauf que dans le « trois fois rien », il y a déjà un peu de matos, qu'on le porte sur soi ou le trouve sur place, on arrive à rien en claquant des doigts, même s'il on est une encyclopédie de la survie.
Dans le monde réel, qui lui est relatif, on a toujours besoin de sa jugeote et aussi parfois du matos. Sauf que parfois le matos devient indispensable quand la jugeote n'est plus suffisante, même avec la meilleure volonté du monde.
Je considère donc le matos comme la possibilité d'avoir sous la main ce que ma tête seule ne peut produire, par manque de connaissances, d'expérience, à cause du stress ou tout simplement parce que c'est impossible autrement. ;)
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Salut :)
Je pense que seule la connaissance et la capacité à détourner et maximiser chaque morceau de matière est le seul outil dont on peut disposer pour sauver notre carcasse et celles des autres infortunés naufragés de la vie.
Dans l'idéal, c'est vrai.
Dans la réalité, il existe plein de situations où on se retrouve à devoir réellement compter sur du matériel, et où on n'a ni le temps ni la possibilité de bricoler, ou d'improviser.
L'exemple que je donne est toujours le même, pour ce qui est d'allumer du feu avec trois fois rien. Je sais faire du feu par friction hein. Je réussis à avoir une braise et à la convertir en flamme presque systématiquement. Mais le jour où en traversant une rivière en hiver je me suis retrouvé plongé dans l'eau glacée pendant bien 4-5 minutes et que j'ai réussi à en sortir, je n'ai pas eu le luxe de me dire "tiens... faut que je me trouve une planchette, une drille, un archet et une poignée"... ;)
Alors concrètement, ta position "faut se passer du matos" est à pondérer par "il faut savoir se passer du matos"... mais crois moi quand on sait s'en passer, du matos, on sait très bien quelle pièce dudit matos est réellement vitale, réellement importante, et desquelles on peut se passer.
Avec un peu d'astuce et d'espièglerie ou peut se démerder avec pas grand chose, hein, et tu as parfaitement raison de souligner l'importance CAPITALE de ce qu'on a entre les deux oreilles... le matos, après, c'est l'extension de notre volonté et de nos compétences, sans plus.
Voir la pyramide de Serge ;)
David
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Bonjour,
David, c'est exactement ce que j'essai de dire : IL FAUT SAVOIR SE PASSER DE MATOS.
Je vais vous décrire un scénari catastrophe :
- j'habite une région sujette aux petites secousses sismiques, si l'une d'elle met la maison ou j'habite en vrac et que je me retrouve en caleçon >:(, une nuit de février en plein milieu de ce merdier
- c'est seulement si j'ai appris à faire sans que j'ai une petite chance de faire les bons choix, je suis conscient que viennent se greffer l'endurance, l'entrainement et tout ce qui fait que nous sommes des êtres humains.
vagabond
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J'ai le sentiment qu'il y a comme une petite confusion dans tes propos Vagabond.
Dire « dans toute situation le cerveau est indispensable » est très différent de « dans toute situation, seul le cerveau compte ».
Autant je suis toujours d'accord avec la première proposition, autant la seconde ne me convainc pas du tout. :)
Par contre Wapiti je ne suis pas d'accord sur le conditionnement. Un conditionnement (bon ou mauvais) appliqué à situation nouvelle mais pas adapté à celle-ci peut faire plus de mal que de bien dans certains cas.
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Biologiquement, c'est nos 1370 grammes de cervelle bien dense et nos 10 doigts vachement bien articulés qui nous distingue des autres espèce, on a pas des griffes-dents-nageoires-pattes-venin plus mastoque que les autres, en faite on les a perdus au profit d'une boite crânienne bien remplie et d'une motricité très fine.
L'homme est par définition matérialiste, contrairement aux autres bestioles, il est le seul à dépendre de ce qu'il fabrique (outil, vêtement, arme).
Pour reprendre ton exemple; ta cervelle aurait du te permettre avant l'accident, de te préparer et donc de ne pas te retrouver dans ta plus simple expression dehors en février... C'est ce que nous faisons tous içi, on muscle notre CONSCIENCE du monde et on fait de la PREVENTION. Quand à te démerder volontairement sans rien, c'est pas de la survie, c'est du Darwinisme appliqué... C'est ton cerveau qui te sauvera effectivement...en te permettant d'être conscient, préparé et équipé.
Il faut certes 500 grammes de farine pour faire des gaufres mais aussi 100 g de sucre et 4 œufs. La survie c'est comme une recette de gaufre:
un savant mélange d'intelligence, de conscience, et d'outils; les quantités ne sont pas les mêmes mais tout les ingrédients sont nécessaire.
;)
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La survie c'est comme une recette de gaufre:
un savant mélange d'intelligence, de conscience, et d'outils; les quantités ne sont pas les mêmes mais tout les ingrédients sont nécessaire.
Et on en revient à la pyramide de David non?
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Beaucoup de bon sens et d'expérience dans ce qui précède.
Je pense de mon côté que la théorie (ce que nous avons ou croyons avoir) dans notre cerveau est indispensable, mais ne vaut rien sans la pratique et l'expérience... et idéalement quelques pièces manufacturées qui si elles ne sont pas indispensables permettent de partir sur de meilleures bases.
Par exemple, on peut trouver fun de se tailler des silex, mais avoir au moins un couteau, même moyen à la limite mais tant qu'à faire autant le choisir bien, c'est déjà un sacré début de beaucoup de solutions.
Ensuite une pierre à feu, parce que faire du feu par frottement, ça impressionne, il faut savoir le faire, mais ça n'est pas adapté à l'extrême urgence devant laquelle en tant qu'humain et à poil, nous sommes très démunis.
Un couteau et une pierre à feu... sont dans une situation vraiment urgente les seuls éléments dont je préférerais ne pas avoir à me passer, et dont je ne me passe jamais. Avec ces deux objets, on est déjà paré à pas mal de situations essentielles, tout en gardant suffisamment de temps pour trouver et de l'eau, et de quoi se nourrir, ce qui constituera de toute façon l'essentielle de notre activité en situation extrême.
La pierre à feu m'a déjà sauvé la vie il y a deux ans lorsque je suis tombé dans une tourbière en hiver.
Sans cette pierre à feu, je ne serais juste plus là... et quand les doigts sont gourds après avoir été plongé dans une eau ultra-froide, ce n'est vraiment pas du luxe !
Tant qu'à faire, je serais bien content d'avoir aussi une gourde, ou un contenant quelconque, même vide... je sais j'abuse, mais en situation de survie, ce serait quand même bien utile afin de garder ce qu'on a entre les deux oreilles en bon état de fonctionnement, et accessoirement, le reste du corps en fonctionnement efficace.
Bon, certains diront peut-être que j'abuse et que c'est de la survie organisée, mais c'est justement souvent l'organisation qui m'a déjà sauvé la vie... et ça n'empêche pas, ou ne doit pas empêcher, d'éventuellement savoir comment faire sans, si on ne se trouve pas en danger immédiat quoi.
Cordialement,
Hervé
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gaufrier
oeufs
sucre
FARINE
:lol: :lol: :lol:
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Recette pour 36 sablés. Préparation : 15 minutes. Frais : au moins 1 heure. Cuisson : 10 minutes.
Ingrédients
Beurre doux : 150 g
Beurre demi sel : 25 g
Sucre glace : 125 g
Sucre vanillé : 1 sachet
Cacao amer : 20 g (Van Houten)
Oeuf : 1
Farine : 250 g
+ farine pour le plan de travail
Ciao ;)
David
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Ah ouais... sinon avec ma confiture de poires Williams ça pourrait le faire aussi, faudra que je teste ça l'automne prochain ;D
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Enfin quelqu'un qui comprend les vraies valeurs ;D
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Enfin quelqu'un qui comprend les vraies valeurs ;D
Tssss! Tssss!
Tant que tu n'as pas essayé la confiture de groseilles "épépinée à la plume d'oie" tu n'as qu'une vision sommaire du Paradis. :closedeyes:
D'autant plus que pour réussir la préparation faut déjà avoir un niveau élevé de self control ce qui implique d'être déjà balaise niveau karma. ;D
http://www.groseille.com/ (http://www.groseille.com/)
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bonjour,
Je remercie tous les afficionados de la gourmandise pour la période de salivage intense que je suis entrain de vivre. Qui va nettoyer mon clavier.
Je répond en particulier à lawrence, je suis certainement dans l'erreur mais je ne vois pas comment on peut se garantir sérieusement contre les dégats hypothétiques d'un tremblement de terre, car il faut bien se souvenir que j'ai moins de "chance" de devoir y survivre que de risque de me faire écraser en traversant un chemin communal.
A vous tous, je m'excuse de m'être mal exprimé, je ne suis pas un parangon de la survie et encore moins un naufragé volontaire pour les expériences ultimes.
J'essaie juste de mettre en lumière les conditions extrèmes qui peuvent survenir MAINTENANT, juste au moment ou nous y pensons le moins.
Evidemment, rien ne remplace l'expérience et je n'ai rien contre toutes formes de matériels que l'on peut mettre en oeuvre, dans la randonnée que je vais vivre ou déjà vécue.
Dans ce post, je cherche plus comment j'essaie de m'en sortir en cas de grosse bouse :crazy: qui sent pas bon et me tombe dessus >:(. Je ne parle nullement de partir randonnée en tong, les mains dans les poches et me faire ainsi un GR alpin. Je suis parfois stupide mais pas complètement débile, il y a des risques que je ne prendrai pas volontairement.
Merci de me lire et encore plus de vos réponses :love:.
Vagabond
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En fait je crois que l'essentiel n'est pas tant l'expérience ( les cimetières sont remplis de gens qui avaient de l'expérience) mais plutot de se servir de son expérience face à une situation nouvelle. Auquel cas on peut se dire : " tiens, j'ai déjà vu ça quelque part ! ou j'ai déjà vécu un truc un peu comme ça ". Pourrait-on pousser le raisonnement jusqu'à dire que l'expérience ne compte guère face à l'acquisition du savoir ?
Peut-être, mais faut avoir un peu de temps pour tenter les choses. Bref "s'adapter" me semble être encore une fois le maitre mot. Mais c'est, je crois, une faculté qu'il faut développer en amont et en cela je te rejoins Wapiti en ce qui concerne le concept de réflexe: le réflexe d'adaptabilité se travaille, la curiosité et l'inventivité aussi.
Django Reinhart avait juste trois doigts( pouce index majeur) à la fin de sa carrière. Guitariste de haut vol quand il avait ses cinq doigts, ça n'a pas changé après son amputation, il s'est adapté en changeant un peu son "jeu" ( bien obligé hé hé !) et voilà tout... Il aurait pu tout aussi bien arrèter de jouer. Il a influencé tous les guitaristes qui ont suivi...
Bel exemple de "survie" non ?
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Bonjour et merci Anke,
c'est la flamme qui manquait à mon raisonnement, l'adaptation à la situation en compilant expérience, connaissance et entrainement. Quelques mots qui cachent une forêt de travail entre ce que je suis et ce que je devrais devenir. Surtout qu'il ne faut pas perdre de vu qu'en situation extrème, nous sommes notre pire ennemi, lache un jour et héro le lendemain.
Je souhaite bon courage à tous ceux qui doivent encore parcourir les chemins qui mènent à la maitrise.
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ouai mais une bouse qui te tombe dessus, elle va pas te prévenir pour que t'aille cherché ta b--e et ton couteau avant de te tombé dessus.
je comprend l'importance du matériel, mais s'appuyer dessus me parait vain, ou plutôt te condamne à toujours l'avoir avec toi.
quand c'est pour jouer (ou t'entrainer) à la survie je comprend, mais quand ça te tombe dessus comme un bouse alors que tallais juste ramassé quelques champignons, tu fais quoi?, "stop, pause, pouce, je joue plus, j'ai pas mon matos..."?
l'experience, l'entrainement, conditionne nos réflexes.
et de bons réflexes sauvent, le matos, sans bon réflexes.....
c'est juste du matos quoi.
(edit)
dit autrement:
tout le meilleur matos ne vaut rien sans une bonne expérience, sans un bon entrainement.
alors qu'une bonne expérience, ou un bon entrainement vaut même si tu n'as pas du bon matos voir que tu n'en as pas du tout.
et ce principe s'applique à toute chose, pas simplement à la survie.
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Ben moi je voudrais des cas concrets dans le débat... :)
Si l'on n'a pas sa petite seringue d'adrénaline sur soi alors que l'on fais un oedème en pleine pampa, on fait comment ?
A mon avis, le mec malin, avec de l'expérience, il pensera à toujours (le plus possible) avoir sa petite dose auto-injectable à portée de main...
Un exemple parmi d'autres pour dire qu'il faut juste laisser au matos la place qui lui revient. Plus, c'est de la naïveté. Moins, c'est de l'inconscience. ;)
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( ... ) mais quand ça te tombe dessus comme un bouse alors que tallais juste ramassé quelques champignons, tu fais quoi?, "stop, pause, pouce, je joue plus, j'ai pas mon matos..."?
( ... )
D'où l'idée d'en avoir toujours un minimum sur soi... même pour aller juste ramasser des champignons, fussent-ils de supermarché :D.
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Qu'est-ce que c'est la pyramide de Serge? Merci.
Regarde dans sa signature ;)
En gros c'est :
Matos
Technique
Connaissances
¡¡¡ ETAT D'ESPRIT !!!
(traduction simpliste faite maison...)
David
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[HS=on]
C'est marrant mais chaque fois que je vois cette pyramide, instinctivement pour des raisons culturelles et/ou cognitives, je l'imagine à l'envers avec au sommet " l'état d'esprit " comme un but à atteindre, le sommet d'une hiérarchie... ;)
[HS=off]
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un peu comme toi Meow. L'apprentissage par l'erreur( ou assimilable) ?
Je crois qu'en terme d'apprentissage ( ce que je mets dans ma cervelle) nous passons obigatoirement par l'utilisation d'objets qui une fois maitrisés, ne sont plus indispensables. L'état d'esprit ( ou mindset, c'est ça ?) passe nécessairement par des essais et de smanipulations et des erreurs. Un menuisier habile n'aura pas besoin forcément d'un gouge ad hoc pour faire une belle volute. Mais avant, il aura préalablement utilisé une gouge et travaillé plusieurs essence de bois. De fait pour faire une volute avec un opinel, il choisira un bois spécial se prétant à son projet et à l'outil dont il dispose.
Bon c'est un peu "raccourci" comme comparaison, je vous l'accorde...
Quand à la seringue d'adrénaline... Si on est malin, on ne fait pas d'oedème, on agit avant. ;) D'autant que l'adré ça a aussi des conséquences sur autre chose, méfiance...
Le facteur temps est important, bref évaluation de la situation et du temps de réponse à cette situation en fonction de ce dont on dispose. ça veut dire, que l'on a compris les mécanismes en "amont".
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je sais pas pour vous mais je refechie toujours comme ça:
comment sont fait les objets, je les decompose et cela me permet de trouver des alternatives.
je fais la meme choses pour les actions ;)
si cela peut aider.
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Merci David :)
Stéphen.
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Bonjour,je me presente.
-Coco la marmotte c'est le surnom que ma donné mon
petit copain car je dors beaucoup.
-Ensuite, je ne suis pas très douée en orthographe, j'ai des lacunes
pour l'écriture et je m'en excuse d'avance. Je ferais de mon mieux, si
le site ne fait pas un concour de Q.I.
-Je suis surprise de vous lire, je souhaite mettre un peu d'ordre(je l'espere)
SURVIE = DEBROUILLE TOI.
-Imaginez Monsieur fait un calinou à sa cherie.
-Je ne crois pas qu'il sera en tenu de camouflage+son "matos" sur lui.
-Pour tous ceux qui dorment avec leurs "matos" sous l'oreiller.. ;)...psy.
-Donc revenont au sujet.
-Monsieur est avec Madame, un tremblement de Terre survient...
-Le couple est sauvés par l'armoire Normande. :up:
-Et après ?...
-Entourés de couvertures ou de draps le couple sort des gravas.
-La dame (en general) pense aux enfants.
-L'homme doit dans ces cas là sortir son artillerie psychologique, physique et intellectuelle pour gerer la situation avec rien et une femme hystérique.
-La suite ?
-La survie avec rien et à "poil"
.
Je ne suis pas là pour dénigrer la femme, l'inverse peut se produire.
Que ferait une femme avec un homme hystérique ?
Pensée a vagabond
Voila et Merci de m'avoir lu.
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Le matos et tout ça c'est du blabla, c'est la volonté qui compte.
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Bien sûr c'est du "blabla" le "matos". Tiens je vais aller bosser à poil pour voir si c'est efficace et en revenant je vais me forger un surin rien qu'avec ma tête et ma volonté. J'aurai juste mal à la tête et les mains un poil brulées.
Plus sérieusement le matériel est un moyen d'acquérir une pratique et un savoir ( ce qu'on fait tous les jours) qui vont eux-mêmes développer un état d'esprit. En fait il s'agit d'un cercle d'apprentissage ou plutot d'une spirale ascendante d'acquisitions. Je pense pour ma part que l'on peut rentrer dans cette spirale par n'importe lequel "accès" : matos, état d'esprit, connaissance, ou technique. Le seul objectif étant d'évoluer, ne pas rester statique. Ce faisant l'analyse se transforme et avec elle les pratiques, par conséquent le rapport au matos également. La volonté c'est vachement bien, mais amha un peu mince si on ne passe pas par la case "apprentissage" avec la curiosité et la remise en question de se que l'on croit acquis. Du coup on développe son état d'esprit...etc..
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-Imaginez Monsieur fait un calinou à sa cherie.
-Je ne crois pas qu'il sera en tenu de camouflage+son "matos" sur lui.
-Pour tous ceux qui dorment avec leurs "matos" sous l'oreiller.. ;)...psy.
-Donc revenont au sujet.
-Monsieur est avec Madame, un tremblement de Terre survient...
-Le couple est sauvés par l'armoire Normande. :up:
-Et après ?...
-Entourés de couvertures ou de draps le couple sort des gravas.
-La dame (en general) pense aux enfants.
-L'homme doit dans ces cas là sortir son artillerie psychologique, physique et intellectuelle pour gerer la situation avec rien et une femme hystérique.
-La suite ?
-La survie avec rien et à "poil"
.
Je ne suis pas là pour dénigrer la femme, l'inverse peut se produire.
Que ferait une femme avec un homme hystérique ?
Pensée a vagabond
Voila et Merci de m'avoir lu.
Bonjour Coco :)
Monsieur ou/et Madame peut avoir son tour de cou, même pour un calin. Donc au minimum un petit couteau, ce qui est amha le strict minimum en matière de matèriel.
Ensuite avoir un peu de matos dans les poches de pantalon, sachant qu'en général le pantalon n'est pas très loin du lieu où on l'a enlevé, donc facile à attraper dans l'urgence, c'est facile . Mais supposons qu'ils se retrouvent tout nus.
En résumé, dans l'exemple que tu cites l'un ou l'autre des partenaires voire les deux) sont dans les ruines de leur maison mais ont, au minimum, un couteau, et si ça fait parti du tour de cou, une petite lampe led plate, voire pour certains, de quoi allumer un feu.
Comme ce sont des gens qui s'abreuve régulièrement au forum de David, ils ont en permanence un petit sac près de l'entrèe spècialement conçu pour pouvoir survivre à un départ en catastrophe. Ils peuvent toujours essayer de l'attraper.
Et surtout ils ont appris combien l'affolement est dangeureux dans les situations d'urgence, et comme ils ont déjà refléchi à ce genre de situation, ils sont efficaces dès le début de la catastrophe.
Est-ce patologique d'avoir un petit peu de matos sur soi même pour dormir? Je crois qu'il faut avoir été en situation d'urgence pour comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être félé pour être prévoyant.
Lis bien le forum, tu constateras que ceux qui le font vivre sont sans doute plus sain d'esprit qu'une grande partie de nos contemporains (quoique... ;D )
À plus tard à la rubrique "Présentation" ;)
l'Humain
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+1 avec l'humain...
Quant à ceci :
Le matos et tout ça c'est du blabla, c'est la volonté qui compte.
Bah c'est tellement exagéré et lapidaire que ça perd tout son sens. Sans la volonté, le matos ne sert à rien, soit. Mais la volonté pure, c'est un peu comme l'esprit qui domine la matière. Ca marche bien jusqu'à ce qu'on te prouve le contraire :
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
Ciao ;)
David
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Bonjour à tous et à toutes,
Loin de moi l'idée de vous contredire mais il y a l'expérience de vie qui me rattrape et je ne veux pas immaginer ce qui peut arriver avec une petite lame pendue autour du cou pendant les exercices suggérer par coco-la-marmotte :o.
L'humain, je suis d'accord avec toi, je ne vais pas aux champignons les poches vides, mais dors-tu avec ton EDC à la ceinture ?
Je n'ai jamais vu les situations dégénérées au bon moment mais au contraire, quand tout semble normal et la réactivité dans ces cas là est une notion subjective.
Je me suis retrouvé dans des situations épiques et j'ai eu ma plus belle leçon de courage et de sang froid par une grand-mère d'un age plus qu'avancé qui nous avais concocté des petits gateaux, avec les moyens du bord, en nous attendant pour l'évacuation. J'ai aussi flirté avec mes propres limites et celle des autres pendant ces heures lourdes d'enseignements.
Par expérience, je sais que tous les êtres humains de cette terre ont des barrières infranchissables dans la tête et que pour tout arranger, c'est une notion qui fluctue au fil des jours.
Je me suis retrouvé dans des situations ou je gérais parfaitement la peur que me tenaillait et je réagissais exactement comme il le fallait, et d'autres jours, dans des sitations similaires, cette peur me paralysait complètement pendant quelque instant avant que je puisse régir. Ce qui me fait penser que l'entrainement n'est qu'un petit morceau de la réponse, il est loin d'être inutile mais ne répond qu'imparfaitement en cas de perte de repères total ou partiel.
C'est un problème que nous soulevions dans nos discussions entre collègues et nous avions tous vécus ces moments pénibles et dangereux, et je n'ai toujours pas trouvé comment être sur de mes réactions, pour moi et pour les autres.
Avec l'espoir que ces quelques lignes fassent avancer la réflexion.
Vagabond
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Salut Vagabond :)
Loin de moi l'idée de vous contredire mais il y a l'expérience de vie qui me rattrape et je ne veux pas immaginer ce qui peut arriver avec une petite lame pendue autour du cou pendant les exercices suggérer par coco-la-marmotte :o.
Pas plus de risque qu'avec un collier ayant un gros pendentif (même en cas "d'exercices" très soutenus ;D ). La lame est parfaitement tenue et enveloppée.
L'humain, je suis d'accord avec toi, je ne vais pas aux champignons les poches vides, mais dors-tu avec ton EDC à la ceinture ?
Je n'enlève jamais mon tour de cou, même la nuit. C'est le meilleur moyen de ne pas oublier de le remettre. Un petit couteau, une mini lampe, une clé usb avec la sauvegarde de toute ma praprasserie dedans. Ça ne pèse pas grand chose et ça se fait facilement oublier jusqu'à ce qu'on en ait besoin (ce qui m'arrive régulièrement même si ce n'est pas en situation de survie).
Par expérience, je sais que tous les êtres humains de cette terre ont des barrières infranchissables dans la tête et que pour tout arranger, c'est une notion qui fluctue au fil des jours.
Je me suis retrouvé dans des situations ou je gérais parfaitement la peur que me tenaillait et je réagissais exactement comme il le fallait, et d'autres jours, dans des sitations similaires, cette peur me paralysait complètement pendant quelque instant avant que je puisse régir. Ce qui me fait penser que l'entrainement n'est qu'un petit morceau de la réponse, il est loin d'être inutile mais ne répond qu'imparfaitement en cas de perte de repères total ou partiel.
Tout à fait . Mais autant mettre toutes les chances de notre côté en ayant un minimum de préparation plutôt qu'en prenant une situation de crise comme une fleur bleue.
;) l'Humain
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Hmmmm, je me vois bien "batifoler" avec Madame avec mon "Petit bordel" autour du cou ! "Faut être un peu à ce que tu fais !" Me dirait-elle...
Et je pense qu'on ne pourrait lui donner tort.
Il y a un temps pour le "repos" aussi. Ce peut être faire des "galipettes" avec son âme soeur, ce peut être dormir, tout bètement.
S'aménager des temps de repos ou d'apaisement est un moyen de pouvoir "continuer". Etre sous "tension" sans arrèt est un bon moyen de "charger la mule" inutilement.
Même les ours hibernent.... Et quand ça hiberne un ours, punaise ça fait pas semblant !
Les temps de récupération sont aussi un gage de survie.
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Bonjour,
Hmmmm, je me vois bien "batifoler" avec Madame avec mon "Petit bordel" autour du cou !
Les temps de récupération sont aussi un gage de survie.
Evidemment, je suis complètement d'accord avec toi, juste que par expérience c'est justement à des moments choisis que nous essayons de nous octroyer que les choses dérapent, et plus si affinité.
C'est justement ce que j'essaie de mettre en évidence depuis le début de ce post.
Pas plus de risque qu'avec un collier ayant un gros pendentif (même en cas "d'exercices" très soutenus ;D ). La lame est parfaitement tenue et enveloppée.
;) l'Humain
Je suis désolé, mais je n'aurai jamais assez confiance dans une lame pour lui demander de ne pas venir me carresser au moment qu'il lui plait.
Tout à fait . Mais autant mettre toutes les chances de notre côté en ayant un minimum de préparation plutôt qu'en prenant une situation de crise comme une fleur bleue.
;) l'Humain
Entierrement d'accord avec toi.
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Hmmmm, je me vois bien "batifoler" avec Madame avec mon "Petit bordel" autour du cou ! "Faut être un peu à ce que tu fais !" Me dirait-elle...
Et je pense qu'on ne pourrait lui donner tort.
Il y a un temps pour le "repos" aussi. Ce peut être faire des "galipettes" avec son âme soeur, ce peut être dormir, tout bètement.
S'aménager des temps de repos ou d'apaisement est un moyen de pouvoir "continuer". Etre sous "tension" sans arrèt est un bon moyen de "charger la mule" inutilement.
Même les ours hibernent.... Et quand ça hiberne un ours, punaise ça fait pas semblant !
Les temps de récupération sont aussi un gage de survie.
Quand je "batifole" je ne me préoccupe pas de mes orteils. Pourtant ils sont bien là. Idem pour le tour de cou. Il ne m'empêche pas "d'etre à ce que je fait". Faut juste faire attention à ne pas le mettre dans les gencives, les yeux du partenaire vu que ça a tendance à le refroidir :closedeyes:. . Maintenant chacun fait ce qu'il veut hein ;) . Mais franchement ce n'est pas bien important.
Idem pour le repos. je me repose d'autant mieux que je sais qu'en cas d'urgence je peux être prète très rapidement. L'insoucience n'est pas dans ma nature, j'ai appris très jeune qu'elle peut se payer chère. Prévoir, anticiper, pour avoir l'esprit tranquille et profiter des joies de la vie me convient bien mieux.
Je suis désolé, mais je n'aurai jamais assez confiance dans une lame pour lui demander de ne pas venir me carresser au moment qu'il lui plait.
Une telle lame serait dangeureuse à porter, quelque soit l'activité entreprise.
Èdit: rien n'empêche de porter au cou un petit pliant plat plutôt qu'un fixe.
:D Salut à tous
l'Humain
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Salut;
Mon avis sur le sujet est que le matos dont on peux disposer est très important...
C'est ainsi que depuis nos ancêtres nous avons survécu...nous avons toujours cherché à améliorer nos"outils".
Donc,le principe d'anticipation voudrait de veiller à ne jamais manquer de matériel pour faire face aux diverses difficultés.
À contrario,si tout a été dévasté et qu'il ne reste plus qu'un bout de ceci et un morceau de cela,c'est bien ce qui,depuis le début;ce que la nature la nature et nous même depuis notre venue au monde aurons "mis dans nos cases mémoires" qui fera que l'on s'en sortira mieux ou non(ou pas)...
Ce que l'on a dans la tête dans le néant ne sert pas à grand chose...
le meilleur du matos dans un esprit vide non plus...
La nature,la vie,sont un questoin d'équilibre entre beaucoup de choses et je pense qu'il nous appartient de veiller à ce dernier.
De privilègier l'un quand c'est le moment et de le soustraire quand la situation l'exige...
Le matos,ce que l'on a mis dans notre cerveau sont tous deux la bonne et la mauvaise réponse...
Mon avis à deux balles comme vous le dites souvent :)
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Un avis qui me traverse l'esprit. J'ai pas le sentiment que la survie soit forcément et systématiquement un système binaire.
Pas plus qu'il ne s'agisse d'événements forcément et systématiquement d'ordre exceptionnel du type catastrophes naturelles, attaques terroristes, émeutes au autres...
On n'est pas non plus forcément et systématiquement obligé de vivre avec la perpétuelle idée qu'un truc va nous tomber sur le coin du crâne et que l'on doit en conséquence passer sa vie à tailler des silex, à apprendre tous les arts martiaux de la planète ou vivre dans une grotte pendant 6 ans à bouffer des fèves en attendant l'illumination.
Alors, comme l'apprentissage se fait progressivement et qu'en attendant on continue de vivre, j'adhère à l'idée que le matos est un médium acceptable pour palier nos manques de connaissances en attendant mieux s'il on le souhaite, car c'est à chacun d'établir ses limites, s'il veut être parano, insouciant ou plus simplement un équilibre entre les deux mais en tout cas je ne crois pas que ce soit quelque chose que l'on puisse décider pour les autres. Dans le meilleur des cas on peut juste l'informer.
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On n'est pas non plus forcément et systématiquement obligé de vivre avec la perpétuelle idée qu'un truc va nous tomber sur le coin du crâne et que l'on doit en conséquence passer sa vie à tailler des silex, à apprendre tous les arts martiaux de la planète ou vivre dans une grotte pendant 6 ans à bouffer des fèves en attendant l'illumination.
Heureusement, nous serions tous à l'asile sinon.
Cela n'empèche pas d'essayer de se comprendre et de comprendre comment nous fonctionnons, rechercher la lumière n'oblige pas à vivre dans l'obscurité.
Vagabond
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Cela n'empèche pas d'essayer de se comprendre et de comprendre comment nous fonctionnons, rechercher la lumière n'oblige pas à vivre dans l'obscurité.
Vagabond
Salut Vagabon,
si tu veux savoir comment fonctionne un(ton)cerveau,je peux aiguiller tes recherches sur les 3cerveaux:
-le +vieux,le reptilien.Le maître du navire.qui "s'occupe" de tout ce qui est essenciel tel que la faim,la soif,le froid,le chaud,la reproduction de l'espèce...bref,la survie
-Apparu+tard,le cerveau mamifère,ou émotionnel
-Le dernier arrivé dans notre évolution:le néocortex ou cerveau nouveau...
juste un exemple très interressant de ce que tu peux trouver...Au 1er tier de la 1ère page:
http://www.volodalen.com/15psychologie/psychologie20.htm (http://www.volodalen.com/15psychologie/psychologie20.htm)
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bonjour,
Fy, j'ai quelques notions de ce que me réserve mon cerveau, je cherche plus les limites du travail que nous lui faisons faire.
Toutes les théories ont ceci en commun, personne ne les as expérimentées.
Je cherche en sachant qu'il est très aléatoire que je trouve, comment je peux canaliser toutes les informations que j'ai stocké là-haut, au bon moment si possible.
Je cherche à optimiser l'usage que je peux faire de mon cerveau comme je cherche à optimiser la résistance de mon corps.
Vagabond
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Je cherche en sachant qu'il est très aléatoire que je trouve, comment je peux canaliser toutes les informations que j'ai stocké là-haut, au bon moment si possible.
Je cherche à optimiser l'usage que je peux faire de mon cerveau comme je cherche à optimiser la résistance de mon corps.
Vagabond
Je commencerais par répondre à la seconde phrase,sans dire que c'est une véritée...Juste pour échanger les avis...:
Sans parler de ce qui est inné,c'est par les lectures,les échanges d'expérience entre hommes(et femmes),les mises en situation,l'entraînement,les tests(j'en passe sûrement);que nous éduquons nos cervelles à faire face aux diverses situation.
L'experience quoi!Et c'est chacuns son rythme!
Je pense que c'est pour cela qu'un homme qui s'entraîne à survivre tous les jours ou qui a eu une vie mouvementée sera plus à même de se sortir vivant d'une même situation que son voisin qui aurais eu une vie ultra-protègée et qui mange des sucreries toute la journée sans sortir de chez lui.
Ils aurons peut-être la même pulsion de survie sur le moment(très très très court) mais le reptilien du second se trouvera devant un vide d'experience.Il aura un réflexe de survie,mais ne sera peut-être pas adapté .
Un exemple tout bête:
non entraîné au combat à main nue,sans expérience solide,quand on nous met un coup au visage par exemple,instinctivement nous allons lever le bras.
Un réflexe naturel qui intervient sans émotions.
Mais bien souvent,cela ne suffit pas à s'en sortir.
Alors que si tu est entraîné et que tu as une certaine experience dans le domaine,on ne fera pas que lever le bras n'importe comment...Il pourrait y avoir défense/attaque simultanées par exemple....
On y aura pas pensé bien évidement(pas le temps)mais on aura en amont,"éduqué"le cerveau et son réflexe inné...
Ce qui m'ammène à répondre à la 1ère phrase:
Dans ces moments là,si tu est passé par l'expérience,par l'entraînement etc...ton cerveau te donnera toujours bien souvent une réponse.(sauf gel mental,comme une personne surprise qui reste au milieu de la route alors qu'une voiture arrive).
Par exemple nous avons tous eu diverses lectures.On ne se "souvient" pas de tout le livre.
Mais quand arrive une situation donnée(dans la "réalité")en rapport avec cette lecture que nous croyions oubliée,notre cerveau nous ramène à ce souvenir....
Je pense qu'il faut l'éduquer ET lui faire confiance.Il sait mieux que nous(nous se rapporterais ici au néo cortex)
C'est juste pour donner mon avis hein.... :)
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Par exemple nous avons tous eu diverses lectures.On ne se "souvient" pas de tout le livre.
Mais quand arrive une situation donnée(dans la "réalité")en rapport avec cette lecture que nous croyions oubliée,notre cerveau nous ramène à ce souvenir....
Je pense qu'il faut l'éduquer ET lui faire confiance.Il sait mieux que nous(nous se rapporterais ici au néo cortex)
J'espère : je viens de passer mon premier cours de Secourisme (Urgence et RCR - Soins aux enfants), et même si j'ai obtenu 39/40, j'ai une trouille monstre de ne pas me rappeler le jour ou je serais confronté à une situation d'urgence. :'( Pas évident de s'entraîner...
Stéphen.
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J'espère : je viens de passer mon premier cours de Secourisme (Urgence et RCR - Soins aux enfants), et même si j'ai obtenu 39/40, j'ai une trouille monstre de ne pas me rappeler le jour ou je serais confronté à une situation d'urgence. :'( Pas évident de s'entraîner...
Stéphen.
Essaie de penser que tu es un être humblement humain ::).
Vagabond
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Entre
Je pense que seule la connaissance et la capacité à détourner et maximiser chaque morceau de matière est le seul outil dont on peut disposer pour sauver notre carcasse et celles des autres infortunés naufragés de la vie.
Merci de bien vouloir me faire part de votre sentiment sur ma vision des choses.
et
Je cherche à optimiser l'usage que je peux faire de mon cerveau comme je cherche à optimiser la résistance de mon corps.
il y a justement un énorme pas franchis entre tes deux citations.
Passer de "ça c'est la Vérité" à "c'est mon but, ma quête" c'est ce qui fait toute la différence pour moi. Voilà mon sentiment. ;)
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Bonjour,
Entre
et
il y a justement un énorme pas franchis entre tes deux citations.
Passer de "ça c'est la Vérité" à "c'est mon but, ma quête" c'est ce qui fait toute la différence pour moi. Voilà mon sentiment. ;)
Je suis peut-être à " coté de mes pompes ", mais je ne vois pas la polémique car je continue à penser que seul notre capacité d'adaptation est la clef de tout et je suis dans la recherche de l'optimisation de cette capacité. En un peu différent, je pense que la capacité à détourner, transformer, optimiser est la clé, et je cherche à entrainer celui qui commande cette capacité pour l'optimiser.
Je suis désolé, je ne vois pas ou tu veux en venir, essais d'éclairer ma lanterne.
Vagabond
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No polémique. :)
Je prend un exemple pour être plus clair :
Dans ta première citation tu dis : "le karaté est le meilleur des arts martiaux".
Dans la seconde : "le karaté est l'art martial que je veux développer".
Mon sentiment est que si tu veux développer prioritairement ton mindset je trouve que c'est tout à ton honneur et que c'est une bonne idée.
Mais si ton but c'est d'essayer de persuader que ton choix est le seul qui vaille, ce que je vois comme un dogme, alors là je ne te suis plus dans ta démarche.
[HS=on]
Dans le fil Proposer sans essayer de convaincre (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17529.0.html) le sujet était abordé. Ça prend vraiment pour moi tout son sens dans ce débat (ça aurait pu être sur un autre sujet hein!). J'ai l'impression que c'est une dépense d'énergie énorme que d'essayer de répondre à ce genre question sans fin que je pourrais garder et utiliser sur des questions plus pragmatiques et concrètes. Je n'interviendrai donc plus sur aucun fil traitant de sujets aussi...métaphysiques (le bon terme ne me vient pas à l'esprit). C'est un choix.
[HS=off]
Enfin sache Vagabond que mon opinion divergente ne reflète en rien une quelconque animosité à ton encontre. ;)
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bonjour Meow,
Je n'ai vu ni perçu aucune animosité dans ton intervention, juste quelqu'un qui cherche à comprendre.
Je trouve justement intéressant de pouvoir lire toutes formes de critiques tant qu'elles sont argumentées, alors je trouve domage que tu ne veuilles plus intervenir car c'est justement dans l'échange que nous pouvons évoluer.
Mon avis
Vagabond
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S'adapter est le maitre mot. S'adapter, c'est aussi douter et ça veut dire écouter le mec (ou la nana) en face. J'ai écrit "écouter" pas "entendre", vous aurez saisi la différence bien sûr. ça veut dire que le mec en face je lui laisse suffisament de "place" pour qui'l puisse me dire ce qu'il juge important, à moi de saisir, de faire l'effort, voire de l'aider à se faire comprendre soit en reformulant et demandant si j'ai bien compris ou en faisant preuve d'humilité en disant : "j'ai pas compris, tu peux re-expliquer avec des mots plus simples ?".
Il est difficile de ne faire que "proposer" si on est convaincu de la justesse de son avis. Le "j'ai raison" peut mener à des effets préjudiciables en termes de survie. Pour moi ( et moi uniquement) le "challenge" c'est de "vérifier" et "se faire vérifier", l'avis du gars en face m'est alors indispensable et gage de survie. C'est aussi une manière de mettre des trucs dans son cerveau.
Meow,Je n'interviendrai donc plus sur aucun fil traitant de sujets aussi...métaphysiques (le bon terme ne me vient pas à l'esprit). C'est un choix.
Je ne cherche pas à te convaincre, ton choix est respectable et doit être respecté. Mais ce faisant, tu risques de nous priver de ton "éclairage"sur les voies que tu as choisi et qui permettent de développer le "mindset"... Ce peut être important...La dépense d'énergie vaut peut-être la peine, après tout ?
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J'adhère à ce que tu dis Anke. Savoir qu'un autre point de vue existe et pourquoi il existe apporte déjà beaucoup je pense, même si on ne le partage pas. Ça doit bien participer à l'apprentissage, à la construction de l'état d'esprit qui va bien.
Maintenant pour une raison de priorité, je préfère désormais me concentrer sur les questions pratiques et concrètes que de m'immiscer dans les batailles de clochers que donnent, la plupart du temps, la majorité de ces débats sur les vastes sujets qui sonnent comme des puits sans fonds.
Je n'en n'oublierai pas néanmoins de lire les avis divers à la recherche de la perle qui fera avancer mes réflexions d'agnostique profond. ;)
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Bonjour,
Je suis entierement d'accord avec Anke même s'il m'arrive de "jouer" les avocats du diable. Ce n'est pas par esprit de contrariété mais simplement pour pouvoir faire une véritable analyse.
Bien sur Meow, je respecte ton droit et ta liberté, je trouve juste dommage de perdre un interlocuteur qui permet de réfléchir différemment, même si nos expériences de vie ne nous font pas voir les mêmes couleurs.
Wapiti, je suis presque entièrement d'accord avec toi sauf sur un détail, je considère toute critique bonne si elle est argumentée, qu'elle soit ou non en accord avec mes réflexions, croyances et autres. Toutes autres formes de critiques est pour moi, à ranger dans les oubliettes.
Merci pour vos avis.
Vagabond
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Wapiti, l'année prochaine, j'apprend à lire ;D.
Je suis parfois très tête en l'air et à d'autre moment très con :lol:.
Vagabond