Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: philippe13 le 16 mai 2009 à 14:06:46
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J'ai lu le fil sur la vie d'un SDF américain, très intéressant, surtout pour moi qui a une époque de mouise ai eu une trouille bleue de me retrouver SDF. LE SDF en question cite parmi les ressources alimentaires possible les pigeons des villes. Or ce passage m'a fit revenir un truc en mémoire je vous le livre, faites en bon usage.
A Paris il y a beaucoup de pigeons, et si vous en voyez un rassemblement il y en a immanquablement au moins un avec un bout de fil à la patte, en général genre fil de pêche. La prise semble ancienne et la patte est abimée le plus souvent, voir sclérosée. J'ai longtemps cru que c'était un pigeon qui s'était pris lui-même au piège en fouillant des détritus. J'ai eu un jour une autre explication, dans le chasseur français il me semble.
Le pigeonneau est le plus commestible au moment où il est assez dévelopé mais très jeune et pas durci par le vol. il y a donc des amateurs de pigeonneau qui vont faire les nids sur les toits de Paris et attachent l'oisillon avec un fil à son nid pour venir le récolter quant il aura beaucoup grossi, les parents le nourrissant le plus tard possible puisque attaché il ne peut pas voler. Souvent les parents ou le jeune finissent par arriver à couper le lien à coup de bec et il reprend sa liberté mais le tronçon restant ne suit pas la croissance et la patte pousse atrophiée.
Bon appétit!
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Urgll... Encore un exemple de barbarie envers nos z'amis les z'animaux... :(
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http://www.youtube.com/watch?v=koRPuV4NPBs
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Urgll... Encore un exemple de barbarie envers nos z'amis les z'animaux... :(
+1. Ecoeurant :bheurk:
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Il faudrait que j'ai vraiment très très faim pour manger un pigeon parisien :o. Leurs repas ne sont pas exactement des modèles d'hygiènes.
Urgll... Encore un exemple de barbarie envers nos z'amis les z'animaux... :(
A l'instar des poulets, est-ce plus barbare que de les élever en batterie, pour finir avec un crochet dans l'aile avant d'être éléctrocuté?
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A l'instar des poulets, est-ce plus barbare que de les élever en batterie, pour finir avec un crochet dans l'aile avant d'être éléctrocuté?
Oui, et? Parce qu'il y a pire (?) ailleurs on ne doit rien dire/faire contre le reste?
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Oui, et? Parce qu'il y a pire (?) ailleurs on ne doit rien dire/faire contre le reste?
Non ... mais je n'ai pas l'impression que c'est ce qu'Humain voulait dire
Ce n'est pas forcément inutile de rappeler que ce n'est pas parce que ça ne se passe pas sous nos yeux (moi mon poulet quand je l'achète il est vidé et sous film plastique) que ça ne se produit pas et que nous n'y avons pas une part de responsabilité.
Je me souviens d'une émission où une femme traitait de tous les noms un type qui bossait dans un abattoir parce qu'il tuait des animaux. Quand le type lui a demandé si elle mangeait de la viande elle a répondu "Oui mais ça n'a aucun rapport" ... Ben si ! Pour bouffer de la viande il a fallu tuer un animal et les élevage industriels ne sont pas des colonies de vacances pour animaux.
Après on décide d'assumer ou pas mais il faut en être conscient pour pouvoir faire son choix.
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Oui, et? Parce qu'il y a pire (?) ailleurs on ne doit rien dire/faire contre le reste?
On'Roger a compris ce que je voulais dire.
Il y a des souffrances qui nous font frémir parce qu'on les a sous les yeux. Et c'est une bonne chose que cela nous fasse réagir. Mais comme l'arbre qui masque la forêt il ne faut pas s'aveugler sur toutes les souffrances inutiles que l'on inflige aux animaux.
Si manger un animal pour se nourir ne me choque pas, en revanche la façon dont on traite les animaux de boucherie est proprement scandaleuse. Je prefère ne pas manger de la viande tous les jours plutôt que de cautionner par mon achat ce que je juge être une barbarie. Je ne juge personne. Chacun fait ce qu'il peut en fonction de sa sensibilité et de son compte en banque.
C'était le sens de mon intervention. Comparer les souffrances de ces pigeons par rapport à d'autres animaux serait puéril. C'est un ensemble dont l'être humain fait parti.
Si tu es sensible à tout cela, il y a bien des façons d'agir. A commencer par réfléchir à notre propre impact sur ce système.
Et si l'on classait ce fil de discussion dans " Feu de Camp " ?
:up:
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Ca ressemble quand même beaucoup à une légende urbaine.
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Je sais pas si c'est une légende urbaine.
Ce qui est sur c'est que ce genre de blessure arrive régulièrement aux pigeons. les ficelles à ballots c'est terrible pour ça. Ils n'ont besoin de l'aide de personne pour s'infliger ce genre de blessure.
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J'ai déjà vu sur le haut des Champs Elysées un clochard assis sur un banc en train de déplumer, éviscerer et couper en morceaux un pigeon sous les yeux de touristes japonaises à la limite de l'évanouissement ;D...
Il avait l'air de savoir s'y prendre...
Je ne sais pas si c'était pour lui ou pour nourrir un chien ou un chat mais il a soigneusement mis le tout dans un petit sac en plastique qu'il a gardé dans ses sacs pour l'emporter...
D'autre part il me semble, mais je me trompe peut être que l'on meurt plus de froid, de chaud, ou du regard des autres (ou plutôt de son absence) que de faim sur Paris... donc à savoir si il y a nécessité de chasser le pigeon ou pas... j'en sais rien.
Choquant, pas choquant... perso j'attendrai de me retrouver à la rue pendant 10 piges pour juger si c'est bien ou mal... ::)
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Salut :)
J'ai habité Paris jusque l'âge de 30 ans et à une période j'habitais le 12 e arrondissement à l'orée du bois de vincennes où mon grand-père nous emmenait nous balader mon cousin et moi, plusieurs fois j'ai vu (j'étais gamin 10 ans environ, ça situe ça à plus de 37 ans) des personnes mettrent un grain de maïs à un hameçon au bout d'une ligne et attraper des pigeons à la ligne. Le pigeon finissait dans un sac de toile et AMHA dans la casserole du type.
;)
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et bon... on parle de rats volants, là...
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Choquant, pas choquant... perso j'attendrai de me retrouver à la rue pendant 10 piges pour juger si c'est bien ou mal... ::)
Le fait que ce soit bien ou mal ne veut rien dire (relatif)
En revanche, ce n'est parce qu'on souffre que l'on doit faire souffrir les autres
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:o :o :o :o :o
Un pigeon est rentré dans ma cuisine ce soir !!! La terrasse de ma cuisine donne sur les toits de Bastia.
Je l'ai attrapé le plus calmement possible pour ne pas le traumatiser. Il avait un fil attaché à la patte :o un truc de dingue. Je pensais aussi que c'était une légende urbaine... Autre hypothèse, un fil emmêlé en farfouillant dans les poubelles. Sincèrement je pense que cette hypothèse est la plus probable.
Bonne soirée :)
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Est-ce que le noeud ressemblait à un noeud ou à un emmêlement sauvage? Est-ce que le noeud avait l'air d'avor été fait avant la fin de la croissance de la bête? soit en prévision de l'engraissement d'un oisillon.
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La patte avait bien gonflée, mais ça ressemblait plus à un emmêlement. En farfouillant dans une décharge je pense.
:)
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As-tu pu le libérer ?
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As-tu pu le libérer ?
Bien sur! C'était marrant de lâcher un pigeon de ma terrasse, les voisins m'ont pris pour un fou ;D
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JB_BASTIA Je veux dire as-tu lui liberer la patte de son fil?
pour WAPITI même les romains connaissaient cette spécialisation: en milieu urbain ce sont des gens de métier qui tuent les bêtes et détaillent la viande.
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J'ai coupé le fil qui gênait la patte. Avec mon Spin et beaucoup de tendresse :love: J'avais mis un chiffon sur la tête du pigeon pour ne pas le stresser d'avantage.
Ma BA du moment ;)
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Pour sa survie, on mange ce qu'on trouve. Allons voir ces enfants de certains pays du tiers-monde qui s'approvisionnent dans les décharges. Ceux qui l'ont vu et pas par caméra interposée, relativisent.
Voilà ce que je n'aime pas entendre:pour sa survie, on mange ce que l'on toruve
Alors peux-tu m'expliquer pourquoi on tue un ours qui a rôder plusieurs fois près d'une ville? ou même qui a bouffer un gamin? c'est choc forcément, mais c'est son droit le plus formel de bouffer, pourtant on va le tirer après car il est dangereux pour notre sage société resplendissante
Perso, Avant de penser aux enfants qui se nourrissent dans les décharges, je pense aux milles et unes horreurs que l'on fait subir à la nature
D'après moi, il y a un ordre de priorité, et en aucun cas les humains ont un Pass VIP
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Voilà ce que je n'aime pas entendre:pour sa survie, on mange ce que l'on toruve
Alors peux-tu m'expliquer pourquoi on tue un ours qui a rôder plusieurs fois près d'une ville? ou même qui a bouffer un gamin? c'est choc forcément, mais c'est son droit le plus formel de bouffer, pourtant on va le tirer après car il est dangereux pour notre sage société resplendissante
Perso, Avant de penser aux enfants qui se nourrissent dans les décharges, je pense aux milles et unes horreurs que l'on fait subir à la nature
D'après moi, il y a un ordre de priorité, et en aucun cas les humains ont un Pass VIP
tout ca c'est tres bien, mais si un ours a le droit de me tuer pour me bouffer, je ne vois pas au nom de quoi je n'aurais pas le droit de le tuer pour me défendre.
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A condition de le bouffer ensuite....
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Voilà ce que je n'aime pas entendre:pour sa survie, on mange ce que l'on toruve
Alors peux-tu m'expliquer pourquoi on tue un ours qui a rôder plusieurs fois près d'une ville? ou même qui a bouffer un gamin? c'est choc forcément, mais c'est son droit le plus formel de bouffer, pourtant on va le tirer après car il est dangereux pour notre sage société resplendissante
Perso, Avant de penser aux enfants qui se nourrissent dans les décharges, je pense aux milles et unes horreurs que l'on fait subir à la nature
D'après moi, il y a un ordre de priorité, et en aucun cas les humains ont un Pass VIP
Tu y vas fort quand même ! On en reparlera quand tu auras des enfants :lol:
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Voilà ce que je n'aime pas entendre:pour sa survie, on mange ce que l'on toruve
Alors peux-tu m'expliquer pourquoi on tue un ours qui a rôder plusieurs fois près d'une ville? ou même qui a bouffer un gamin? c'est choc forcément, mais c'est son droit le plus formel de bouffer, pourtant on va le tirer après car il est dangereux pour notre sage société resplendissante
Perso, Avant de penser aux enfants qui se nourrissent dans les décharges, je pense aux milles et unes horreurs que l'on fait subir à la nature
D'après moi, il y a un ordre de priorité, et en aucun cas les humains ont un Pass VIP
Salut Vik :)
Non les humains n'ont pas un pass VIP, mais en tant qu'espèce animal ayant les mêmes "droits" (dans le sens de la survie), que les autres, il est normal que nous protégions nos petits et nous même d'un éventuel prédateur (l'ours de ton exemple), comme le font beaucoup de mammifères d'ailleurs (voire par exemple le comportement des buffle face aux lionnes ).
Tout comme nous avons le "droit" de tuer d'autres animaux pour nous nourrir à l'instar de bien des espèces.
Ce qui est pervers c'est l'excés qui est fait de ce "droit" à mon avis.
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Perso, Avant de penser aux enfants qui se nourrissent dans les décharges, je pense aux milles et unes horreurs que l'on fait subir à la nature
Pour moi, les enfants qui se nourrissent dans les décharges font partie de ces mille et une horreurs que l'on fait subir à la nature.
Nous faisons partie de la nature, nous sommes (malgrès toute la perversion dont nous sommes capable) nous aussi, la nature.
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Vik:
Je peux comprendre un peu ta façon de voire les choses,... mais ne sois pas si intégriste dans tes propos.
Je suis aussi très sensible à la douleurs des animaux et aux souffrances que quelques abrutis leurs infligent, mais comme le dit Wapiti, coures un peu le monde et le jour ou tu te retrouveras devant des gamins qui mangent dans une décharge ou qui se battent pour savoir qui sera le premier qui ira dans le container à ordure pour en ressortir quelques chose à manger ou à vendre (pet, alu, acier,...) et bien j'espère que tes propos te reviendront en tête! C'est un truc qui secoue la première fois,... ^-^
Quand tu as faim où froid tu te fous comme de l'an quarante de tes beaux principes et idéaux,... le premier écureuil qui passe tu le dézingues à coups de brique tu fais un beau feu avec des arbres même pas mort et ensuite c'est soirée Texane! Ce constat là sera encore plus criant si tu as des enfants à ta charge,... c'est comme ça, c'est la nature!
Ce qui ne serait pas naturel cela serait de se laisser mourir!
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Le fait d'opposer sensibilité aux souffrances animales et humaines (comme l'a fait Wapiti en premier) n'est effectivement pas constructif*. On est tous d'accord je pense qu'en situation de survie, il y a sans doute pas mal de principes qui sautent. Mais sauf erreur de ma part, ce fil se situe dans un cadre "normal", dans lequel on peut justement avoir d'autres possibilités que d'exercer son "droit" à tuer pour manger.
* Je ne parle même pas du "cri de la salade", la tarte à la crème de l'argumentation anti-végétarienne.
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..., ce fil se situe dans un cadre "normal", dans lequel on peut justement avoir d'autres possibilités que d'exercer son "droit" à tuer pour manger.
En temps normal (dans nos pays privilègiés) on peut choisir une alimentation comme le végtarisme (voire le végetalisme), et un mode de vie (le véganisme) qui préserve les animaux de la souffrance.
Ce site parle assez bien de cette problèmatique: http://www.veganimal.info/sommaire.php3 (http://www.veganimal.info/sommaire.php3)
Ayant dans ma famille des végetariens (sans aucunes viandes), des ovo-végétariens (pas de viande, pas de produits laitiers) et un végétalien (aucun produit animal), je peux témoigner qu'on peut vivre très bien ainsi et même faire des enfants en pleines santés. Mais il est aussi vrai que certaines personnes ne supportent pas le végétarisme et finissent par se rendre malade. C'est à chacun de trouver son équilibre en fonction de ses choix de vie et de sa santé.
D'autres sites plus engagés:
http://www.veganplanet.ch/fr/ (http://www.veganplanet.ch/fr/)
http://www.cahiers-antispecistes.org/ (http://www.cahiers-antispecistes.org/)
Etre attentif à éviter la souffrance aux animaux, c'est très bien. Mais quand j'en vois certain(e)s qui préfèrent risquer un accident de la route pour éviter un moineau plutôt que de penser à leurs passagers, et qui en sont fières, là je me dis qu'il y a un problème. Que penser de ceux qui refusent une vaccination fiable sous pretexte qu'elle a été cultivée sur un oeuf? >:( >:( >:( Ne pas considérer les autres espèces comme infèrieurs, OK, mais, cela ne veut pas dire que l'humain doit forcement passé après >:( .
Il y a bien assez à faire de toute façon pour ne pas avoir besoin de se créper le chignon pour des détails qui ne changeront pas grand chose à l'ensemble des souffrances évitables, quelles soient humaines ou non.
l'Humain, gros animal femelle comme les autres.