Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 13 mai 2009 à 21:15:42
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Salut :)
Bon... récemment, des conversations avec une personne que j'apprécie beaucoup m'ont fait me rappeler d'un truc central, pour moi. Non pas que je m'en sois vraiment éloigné... mais comme l'air qu'on respire ou l'eau qu'on boit, ça finit par faire tellement partie de nous qu'on les oublie, qu'on les perd de vue.
Faire plus avec moins.
La survie, la préparation à la survie, l'acte de survivre. Par définition, tout cela est étroitement lié à l'indépendance, à la liberté. Plus nous sommes dépendants d'autrui, des grandes et fragiles chaînes logistiques, des énergies non renouvelables, des compétences d'une personne qu'on doit payer, du bon vouloir d'un puissant... tant qu'on est attaché, par un lien de dépendance, à quoi que ce soit, à qui que ce soit, on risque de se retrouver le cul à l'eau. Aussi simple que ça. C'est purement mécanique.
Evidemment nous le sommes tous, à divers degrés. Nous ne sommes pas tous médecins. Nous n'avons pas tous le temps ni les compétences de faire pousser des légumes ou de faire fonctionner une centrale électrique. Mais il est possible, tout en restant attaché à tous ces services, à tous ces objets, à tous ces gens, de garder un pied en dehors du carosse. De ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. J'adore la fiabilité hallucinante du réseau électrique français, et je paye mes factures, mais j'ai quand même quelques bougies à la maison... et un système de chauffage qui fonctionne sans électricité aucune. Ce faisant, je limite tout simplement les rapports de dépendance entre les systèmes qui servent à maintenir ma famille en vie. Notre système de chauffage peut rapidement devenir indépendant du système électrique. Toute notre existence n'est pas pendue à une seule et unique mamelle logistique (un supermarché), mais bien à plusieurs producteurs locaux. Par souci écologique, bien sûr, mais aussi pour limiter le nombre d'éléments du système qui assure notre subsistance. Quel système est réellement le plus robuste ? Celui qui se fait à la main avec le savoir faire du pays, et qu'on peut aller chercher à pieds ? Ou celui qui implique 97 produits chimiques, des centaines d'employés, de gestionnaires, d'intermédiaires, de grossistes, de transporteurs, de douanes, de routes et de magasins ?
Comme dans un tout système, plus il y a d'éléments, et plus ils sont interdépendants, plus le risque de dysfonctionnement est élevé. C'est pour cette raison que les couteaux fixes et les ponchos sont plus robustes et plus polyvalents que les couteaux pliants et les vestes de pluie. C'est aussi pour cette raison que le rasoir d'Occam tranche si bien. C'est aussi pour cette raison que le silence est d'or... C'est pour ça qu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même.
Faire plus avec moins.
C'est un mode de vie. Simple. Pourquoi avec 14 couteaux tous plus ou moins merdiques alors qu'on pourrait en avoir UN, mais un vraiment bien ? Pourquoi devrait-on avoir 12 sacs à main, alors qu'un sac à dos fait le même boulot ? Pourquoi, de nos jours, avons nous oublié le plaisir qu'on ressent quand on réussit à réparer son vélo avec un peu d'astuce, d'espièglerie, et un vieux bout de fil de fer ? Pourquoi est-ce que mon fils a une canne à pêche en fibre de carbone avec un moulinet ultra machin truc, et le droit de pêcher nulle part ? Pourquoi est-ce que derrière moi, là, j'ai une caisse pleine de magnifiques couteaux tous plus utiles les uns que les autres, alors que j'en utilise principalement un seul : mon vieux Mora tout pourri ?
Faire plus avec moins, c'est, en fait, limiter les rapports de dépendance qu'on entretient avec les objets. C'est être, soi-même, un système plus robuste avec moins d'éléments qui peuvent merder. Faire plus avec moins, c'est être forcé d'imaginer des solutions, c'est remplacer l'outil par un détour mental, c'est parfois être obligé de savoir, de comprendre, de réfléchir.
Dans nos sociétés, faire plus avec moins se heurte souvent à un obstacle majeur : la tentation du bel objet, l'envie de posséder, l'envie de se faire valoir comme était celui ou celle qui possède LE truc qui va bien... Mais comme le disait si bien Tyler Durden : les choses qu'on possède finissent par nous posséder.
Faire plus avec moins, c'est comprendre comment notre corps fonctionne. Faire plus avec moins, c'est avoir une bagnole sans trop d'électronique, et pouvoir la bricoler soi-même. Faire plus avec moins, c'est faire des pièces pour son vieux pantalon. Faire plus avec moins, c'est s'arracher les grands dorsaux suspendu à un manche de pioche au grenier... d'ailleurs c'est ce qui m'a d'abord séduit dans la méthode Lafay : c'est un joli détour mental pour arriver à s'entraîner bien avec peu de matériel. Faire plus avec moins, c'est avoir 5 techniques qui fonctionnent bien pour se défendre, et les perfectionner vraiment. Savoir les placer. Savoir quand les placer. Savoir quand ne pas les placer.
Faire plus avec moins, au final, c'est un peu être plus, et paraître moins, non ?
Des contre exemples ? :)
- Le tuning. Même moteur, même bagnole, mais plus de gueule.
- Les mecs qui se mettent en valeur avec tous les trucs qu'ils vont faire, au lieu de juste se contenter de savoir ce qu'ils ont fait.
- Les bibelots. Les sabres émoussés qui prennent la poussière sur les murs. Les flingues décoratifs. Les décorations de pacotille sur les tomahawk qui n'ont jamais servi.
- Les katas musicaux, les coups de pieds sautés et le karaté artistique.
- Les nichons en silicone, le botox, et les moumoutes.
- Les tigres à qui on a coupé les griffes, les c*u!lles et qui dorment l'estomac plein d'une viande qu'ils n'ont jamais tuée eux-mêmes.
Bah ouais, je sais. Je vais pas me faire des copains. D'ailleurs je pourrais bien m'en vouloir à moi-même, parce que je m'autodérisionne aussi, pour le coup. Moi aussi j'ai déjà fait des coups de pied sautés qui ne servaient à rien d'autre qu'à me donner une fausse bonne image de moi-même... Mais le fait est là. Je cherchais à paraître, et pas à faire.
Et si la liberté, la robustesse, l'indépendance et la simplicité étaient liées ? Et si tout ça était, en fait, un peu tout le même bordel ?
J'en sais rien. Je veux juger personne... mais je trouve quand même qu'on vit une époque formidable.
Allez. Je vais aller voir mon pote le Dr. House ;D
David ;)
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:love: :love: :love:
Merci David, tout est dit; rien à ajouter, rien à enlever
Faire plus avec moins, au final, c'est un peu être plus, et paraître moins, non ?
Et oui, n'oublions que notre société de consommation, dans laquelle le maître mot est CROISSANCE :bheurk: , nous pousse à la sur-consommation jusqu'à nous faire croire qu'être c'est posséder. Heureusement que la nature, les copains sont là pour nous rappeler que tout cela n'est qu'un leurre qui sert à faire marcher le système.
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Salut
A la lecture de ton message... je vois que tu "as" ce que beaucoup ont régulièrement... un grand besoin de ménage de printemps.... je me souviens d'une discussion avec un ami... mais de 40 ans mon ainé... nous avions conclu que ce sentiment de tout vouloir changer au printemps et de faire simple / ranger ... est naturel et même signe de bon état psychique !!!
Alors oui faire plus avec moins.
Amicalement
Dr House : lui il fait un seul truc avec pleins d'idées... mais il doit pas y avoir de printemps pour les scénaristes !
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Superbe texte mon Nourson... :up:
Ce qui va sans dire, va souvent mieux en le disant clairement et de façon répétitive...
Juste un truc concernant les contre-exemples...
- Les nichons en silicone, le botox et les moumoutes
Doit-on vraiment cracher sur les premiers ??? ;D (même si j'ai déjà mon idée sur la question... )
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Habituellement je passe mon tour pour les "+1"
Pas par dédain mais plutôt parce qu'en général je ne pense pas que mon approbation ajoute grand chose quand d'autres ont déjà exprimé leur enthousiasme ...
Mais LA c'est, en mieux formulé et plus détaillé, EXACTEMENT ce que j'essayais d'expliquer à mes collègues avant-hier !
Bien sûr je suis passé pour (selon les personnes) :
- un sale rétrograde anti-progrès (déjà que je ne comprends pas les blagues sur les pubs ou les séries télé ...)
- un rabat-joie, voir un oiseau de mauvais augure
- un dangereux psychopathe (mais ça de toutes façons la plupart en sont déjà convaincus depuis qu'ils savent que je fait moi même des couteaux avec des bouts de métal au lieu d'aller juste au rayon cuisine du supermarché ou d'acheter des plats tout préparés)
Ce qui m'a rassuré c'est que malgré leur quasi-indignation certains ont quand même accepté d'y réfléchir un peu.
Donc pour une fois et même si je sais que j'ai vraiment pas mal de progrès à faire dans ce domaine je dis +1 :akhbar:
PS : ... et puis en plus je me suis regardé "Fight club" hier soir en faisant du sport ;D
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Pas mal de temps que je raisonne comme ça suite à
1) la pratique de la voile dans une extrème simplicité aux Glénans et ça marchais (voir fil);
2) Une sévère crise financière de quelques années m'a fait revoir les priorités en urgence (voir fil) pour ne pas finir SDF;
3) la découverte de "Walden ou la vie dans les bois" de Thoreau suivi de divers autres stoïciens et assimilés ainsi que la découverte du bouddhisme (je ne suis pas devenu bouddhiste pour autant mais si on approfondi ça marque quand même );
J'ai donc entrepris de maitriser ma consomation et ma vie, bricoleur à la base je cherche à faire tout le bricolage, de préférence à la main, nécessaire à domicile en appartement tout du moins. Tout achat est réfléchi: comment, pourquoi, nécessaire ou pas? plus heureux avec?
Après avoir rompu avec les loisirs couteux: voile, ski, je me suis rendu compte que le vélo, dans ce que j'aimais, cela pouvait être très bon marché en occasion et si on répare tout soi-même. Mais je me fait un plaisir de réparer dans les règles de l'art, avec des pièces de récupération en priorité mais surtout pas des bouts de fil de fer. Le fin du fin du dépouillemnt cycliste? Un vélo en pignon-fixe : une vitesse, pas de roue libre et un seul frein à l'avant (a l'arrière, puisque pas de roue libre on freine en résistant) monté un avec un Mercier de 1970.
Par contre je me suis un peu laissé aller sur le nombre de vélos, si vous saviez le nombre de beaux vélos qui passent en brocante à 10 20 euros et ceux aux encombrants (là en géneral il y a à réparer)....
Voili voilà
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Juste un truc concernant les contre-exemples...
- Les nichons en silicone, le botox, et les moumoutes.
Doit-on vraiment cracher sur les premiers ??? ;D (même si j'ai déjà mon idée sur la question... )
tsss, rien ne vaut le naturel eric ...
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un grand besoin de ménage de printemps....
C'est fait, attends... JE VOIS LE PLANCHER DE MON BUREAU ;D
Eric : moi je préfère les vrais, même petits ou flétris. Mais je vois bien où tu voulais en venir ;D
Tous : :calin: ;D
David ;)
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Salut David :)
Toi tu as trouvé de l'espace et du temps pour ranger tout ton brol ! ;D
Plus sérieusement oui tu as raison, il ne faut pas oublier les valeurs simples.
;)
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Très bon fil David, :up:
Ça me rappel la simplicité volontaire qui consiste à adopter un mode de vie moins dépendant de l'argent qui vise à satisfaire ses vrais besoins, c'est-à-dire tracer la ligne entre ses besoins et ses désirs.
On doit être quelques uns à partager cette philosophie sur le forum... ;)
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C'est un mode de vie. Simple. Pourquoi avec 14 couteaux tous plus ou moins merdiques alors qu'on pourrait en avoir UN, mais un vraiment bien ?
Pour ton primal : PREUMS !
8)
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la simplicité volontaire? ;)
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/forum.htm
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La piqûre de rappel est toujours intéressante pour ceux qui arrivent ou ceux qui n'ont pas encore compris... ;)
Mon opinion reste la même que par le passé... Le problème n'est pas de consommer mais de ne pas être dépendant de sa consommation...
J'achète plein de trucs, j'adore ça... Après je joue avec, j'utilise, je fais le tri et je revends ou j'offre... Cela fait tourner l'économie et peu parfois même faire plaisir aux autres! :up:
Les factures sont payées, le frigo est plein, j'ai du boulot, tout le monde est en bonne santé donc je ne me prive pas. Mon Père a l'habitude de me dire qu'on n'a jamais vu un coffre-fort suivre un corbillard. :blink:
Mais comme je le disais également à un pote il n'y a pas longtemps, si la maison brûle demain et que je n'ai plus rien, cela me fera bien sûr chier 5 minutes. Et puis la vie reprendra ses droits et basta...
Je sais que ma valeur n'est pas dans ce que je possède mais dans ce que je suis et surtout les liens précieux qui m'unissent à ma famille et mes amis... :love:
Bien à vous,
Rod
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Je partage la même opinion que toi Rod.
Il n'en est pas moins qu'un certain recul vis à vis des "choses" peut nous permettre de ne pas idolâtrer le "Veau d'Or" en quelque sorte. Ce détachement peut êter compris comme une certaine "inadaptation" à notre société voire à notre environnement . Combien me disent : " Oui mais toi, c'est pas pareil..." Genre tu es un doux dingue un peu rigolo. Pourtant je consomme je vis pratiquement comme eux, mais la seule différence c'est que si demain, je ne peux plus vivre sur le même mode, ça n'aura pas vraiment d'importance. Je veux dire, et c'est un avantage indéniable, que je suis capable aujourd'hui de séparer ce qui est vraiment important et ce dont j'ai vraiment besoin pour vivre, de ce qui ne l'est pas ( et donc de me passer). C'est une grande chance de pouvoir réfléchir comme ça, de pouvoir aborder la vie sous cet angle, de séparer le futile de l'important.
Je me permettrais d'apporter une petite précision à ton discours David. Amha, ce n'est pas vraiment mettre en avant ce que l'on sait faire ( réparer un vieux clou avec un bout de fil de fer par ex) mais plutot de pouvoir apprendre à le faire. Je réfléchis plutot en terme de capacités d'acquérir du savoir et surtout d'avoir accès à ce savoir ( dans un premier temps, l'apprentissage ensuite). Ce qui suppose qu'il faille entrenir certains aspects de nos personnalités ( je ne veux pas employer le mot "qualité") : la curiosité, la faculté d'être étonné, la soif d'apprendre, le doute aussi (donc la capacité de remettre en cause ce dont on est absolument certain, ça permet notamment de vérifier : le savoir évolue !). Mais pour cela, il faut travailler pour se défaire des idées toutes faites, des jugements à l'emporte-pièce, de la méfiance et du repli sur soi. On ne peut se remplir que lorsque qu'il reste de la place...Se "vider" laisse donc de la place pour un "demain" possible...
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Des contre exemples ? :)
- Le tuning. Même moteur, même bagnole, mais plus de gueule.
- Les mecs qui se mettent en valeur avec tous les trucs qu'ils vont faire, au lieu de juste se contenter de savoir ce qu'ils ont fait.
- Les bibelots. Les sabres émoussés qui prennent la poussière sur les murs. Les flingues décoratifs. Les décorations de pacotille sur les tomahawk qui n'ont jamais servi.
- Les katas musicaux, les coups de pieds sautés et le karaté artistique.
- Les nichons en silicone, le botox, et les moumoutes.
C'est pourtant tellement plus beau quand c'est inutile :)
Avec des raisonnements aussi extrêmes que le tien là on jette plein d'autres trucs à la poubelle : la musique, la peinture, la sieste, les dessins sur les assiettes, toute la pacotille non productive en somme.
Bouh !
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C'est pourtant tellement plus beau quand c'est inutile :)
Avec des raisonnements aussi extrêmes que le tien là on jette plein d'autres trucs à la poubelle : la musique, la peinture, la sieste, les dessins sur les assiettes, toute la pacotille non productive en somme.
Bouh !
La beauté du geste, serait-elle menacée? Le superflu a-t-il un rôle dans nos vie? Où s'arrête le "pas assez" et où commence le "trop"?
Je vais aller dans le même sens que Karto. Je vous souhaite d'avoir la chance un jour de goûter un des plus grands crus de Bordeaux (Ausone, Margaux, Latour, Petrus,...) dans une de ses plus grandes années...
La différence dans l'approche est peut-être la même qu'entre consommer moins et consommer juste.
A+
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La différence dans l'approche est peut-être la même qu'entre consommer moins et consommer juste.
:up:
C'est ce que je voulais rajouter au post de Anke...
Ce qui a évolué pour moi c'est surtout que je pense consommer mieux... Que ce soit les motivations de mes achats (utiliser plus et stocker moins) tout comme les personnes chez qui je consomme... En effet même lorsque j'achète, même en ligne, c'est en général à des petits vendeurs ou des artisans, on échange des mails sur le matos, il y a du conseil, du feed-back...
Bref même là pour moi le relationnel reste fondamental...
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La voie du milieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_moyenne
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:up:
V'la autre chose... Si pour bien consommer faut qu'on s'mette en toge orange, je comprends que David ait un cas de conscience: y'a pas sa taille :D.
A+
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La voie du milieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_moyenne
Cela va me changer de la voie du Brun ! ;D
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Faire plus avec moins c'est un tres beau concept que l'on melange souvent avec polyvalence. c'est aussi une voie qui est la mienne que j'avais edictée dans ma presentation.
pourquoi avoir un ouvre boite, et plein d'autre outils specialisé alors qu'un bon couteau ferai l'affaire.
mais aussi pourquoi vouloir quelque chose de beau ou de plus spécialisé dans certain domaine. 3 ou 4 duvets different selon la saison..
et 12 sacs adaptés a chaque type de randonée...
pourquoi l'essentiel est souvent l'enemis du beau est agreable. les circonstances tout simplement.
je vois que nous avons des discussions similaires de nos cotés. preuve que le sujet nous touche tous
en situation d'urgence, l'essentiel est vital. on s'en tient a l'utile qui peux servir a beaucoup de chose.
en situation normale et non stressante l'outil spécialsé et le mieux adapté a notre situation sera souvent notre choix.
irons nous couper un arbre avec un couteau , non nous prendrons une machette ou hachette ,plus adpatée.
les exemples sont multiples mais de mes discussions il ressort que si nous ne pouvions posseder que le materiel que nous pourrions porter. notre choix se resoudrait a l'essentiel, au polyvalent. mais si nous etions posé et avions du temps pour nous equipé nous recomencerions a spécialisé nos outils pour les adapter au mieux aux situations presentes.
et pour repondre a une question l'art ou l'inutile est l'apanage de "l'oisiveté", ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. il est aussi important de se distraire . mais dans une situation de survie ce c'est vraiment pas une activité qui sera pratiquée.
je ne sais plus si c'est ici ou ailleur que l'on dit l'inutile est indispensable. je rajouterai quand on en a le temps.
et je rajouterai que tous ici (a vous lire) nous avons cet etat d'esprit de se rabattre sur l'essentiel en cas de crise pour etre le plus independant dans certain domaine comme par exemple celui de la bouffe. que faisons nous lorsque nous sentons qu'un evenement grave peu se produire. nous faisons des reserves..alimentaires. riz , pates, eau, sel , sucre, farine, legume sec.... la base !.. et pas de produit super élléboré.. bien la preuve que nous savons nous rabattre sur l'essentiel et le polyvalent quand cela est necessaire.
Erben
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Il y a longtemps, quand j'ai eu des grosses difficultés fianncières j'ai utilisé mes congés pour faire des boulots d'appoint. ALors que j'avais un travail régulier administratif je suis allé faire les vendanges régulièrement dan une région de coteaux (vignes en pente) et de la petite manutention. La vigne taille basse en pente c'est ce qu'il ya de plus dur.
Quand j'avais une pulsion d'achat je ne me disais pas:
ce livre vaut 100 fr, ni 2 heures de bureau ou de préparation de commandes mais 2 heures de vendanges le dos cassé, les vaut-ils réellement? Je n'ai pas acheté moins de livres mais tous d'occasion et de moins en moins d'objets, je n'ai pas remplacé la télé etc etc
J'éprouve une grande satisfaction à vivre au plus simple enfin ce qui me parait simple, sans doute le niveau de consommation des années 70. Réparer, recycler, gratter le fond des pots, former les enfants à ces raisonnements.
Je m'intéresse a l' Oil-peak et à ce qui va le suivre: dépletion économique en ordre ou crise majeure? Disons que nous nous préparons à vivre avec beaucoup moins dans 10 ans masi dansun esiociété qui fonctionnera.
Depuis que je m'interesse a ces sujets je repense beaucoup à ce que j'ai connu enfant autour de moi, vivable pas vivable? Eh bien vivable à part l'unique WC sur le palier pour trois appartements.
Parfois devant un objet ou un problème de réparation je me demande comment je m'y prendrais:
-avec le niveau de pénurie des pays de l'est autrefois
-avec le niveau de l'Africain moyen: presque rien mais du temps
Bon c'est un sujet de réflexion constant, ça occupe la vie...
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Je crois que ce qui est difficle aujourd'hui, notamment pour nos gosses c'est juste de différencier ce qui est "vital"( un toit et à manger dans la gamelle, pour faire court) de ce qui est "fun" ( la dernière nintendo).
Le but de la manoeuvre étant d'apprècier à sa juste valeur les choses et les évènements.
Avoir une cinémathèque à la maison ou une cave de grands crus, ça doit être vachement sympa. Mais savoir l'apprècier comme un "luxe" qu'on a la chance de pouvoir bénéficier n'en fait pas pour autant une chose indispensable. C'est un peu comme la grasse matinée : on apprécie super bien de pouvoir la faire de temps en temps, mais on sait bien qu'on ne peut pas vivre et ramener les euros à la maison en la faisant tous les jours.
A l'heure actuelle, il est difficile de se situer, les tentations sont grandes et bien orchestrées. L'appat du gain comme finalité de vie, la possession( si possible immédiate et avec le moins d'effort possible), la réussite sociale sont autant d'artifices ( de chimères ? ) avec lesquelles nous construisons ( ou croyons construire) nos vies.
Il arrive inévitablement un moment où tout ça s'écroule à l'occasion d'un moment dur à vivre, la réalité reprend ses droits et on s'aperçoit qu'on ne peut pas vivre indéfiniment avec "n" credits cetelem ou sofinco avec des taux d'intérêts à 20%, qu'on ne peux pas vivre avec un homme ou une femme que l'on aime plus ou à qui on est infidèle, qu'on ne peut pas vivre en faisant semblant d'être heureux etc... etc...
Les deconvenues de la vie arrivent vite. Celui ou celle qui n'aura pas mené cette reflexion là sera moins bien armé pour y faire face, pas tant sur le plan financier ou matériel, mais surtout sur le plan personnel. Une fois de plus, focaliser son attention ou son énergie sur des biens matériels quels qu'ils soient peuvent certainement empêcher un bonhomme de réagir en priorisant ses facultés d'adaptation, voire d'inventivité.
On peut avoir de jolies chaines aux pieds avec de jolis boulets à trainer( et avoir choisi de les trainer, mais en toute conscience), ils n'en restent pas moins des chaines dont il faut savoir se débarasser si le besoin s'en fait sentir.
Adaptabilité et mouvement, mais pas immobilisme ni rigidité.
Un concept rigolo concernant le matériel( on peut le transposer à plein de trucs) m'avait plu. C'était un amerloque qui avait construit un camping-car dans un camion. On lui demandait comment il avait choisi le matériel qu'il avait installé dedans, sa réponse était toute simple : " Si ça rentre dans le camion, c'est bon, si ça rentre pas c'est que c'est pas utile..."
Un Porsche Cayenne, c'est une belle bagnole avec une finition en cuir couture cellier et tout et tout, super objet, mais je ne pourrais pas m'en servir pour aller chercher des parpaings ou du ciment par ex ( j'aurai trop peur de l'abimer), à la limite j'aurai peur de m'en servir. ça rentre pas dans "mon camping-car" à moi. Donc ça m'est pas utile, mais rien ne m'empèche d'aller passer un bon moment chez le garagiste pour m'assoir dans la voiture et renifler la bonne odeur du cuir neuf par ex( bon en plus j'ai pas les sous pour ! Et meêm si j'avais les sous, c'est pas un truc qui m'attire, c'était pour l'exemple) ...
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Eh, les gars... je parle de faire plus avec moins, hein, mais je possède plein de trucs pas utiles hein !
Et oui, ça me fait plaisir aussi. Tiens, dernier truc superflu que j'ai eu : on m'a filé un couteau suisse, nouveau modèle. Concrètement j'avais pas besoin d'un schlass de plus, pourtant c'est un des trucs qui m'a fait le plus plaisir depuis longtemps (j'avoue une grande partie du plaisir venait du fait que j'ai pu faire la grimace à Woodrunner grâce à ça mais bon ;D)... Je ne me pose pas en mec parfait qui réussit, lui, à s'extraire de tout ça. C'est pas du tout le cas. Surtout pas pour tout ce qui est outillage, matos outdoor, et trucs qui pourraient être utiles si j'en avais pas 9 exemplaires.
Non, je voulais juste souligner un principe général : les rapports entre l'interdépendance des éléments d'un système, la complexité du système, la liberté, la simplicité, la robustesse... tout ça tourne autour du même pot.
C'est pourtant tellement plus beau quand c'est inutile ;)
Avec des raisonnements aussi extrêmes que le tien là on jette plein d'autres trucs à la poubelle : la musique, la peinture, la sieste, les dessins sur les assiettes, toute la pacotille non productive en somme.
Bouh !
La musique est utile : elle sert à adoucir les moeurs. Elle détend, elle inspire, elle émeut. C'est pas inutile. Ce qui est inutile, c'est la course à la plus grosse chaîne hi-fi, le trip du câble en or plaqué qui s'oxydera jamais, etc.
La peinture est utile : elle parle d'une vision du monde, elle est histoire, trace, communication... et elle est belle... elle est significative... C'est pas inutile non plus. Ce qui est inutile c'est d'acheter des toiles de maître et de les foutre dans un entrepôt pour spéculer dessus.
La sieste est utile : elle repose, permet au cerveau de faire un petit reset, elle sauve des vies...
Les dessins sur les assiettes : bah ouais, là ouais franchement c'est inutile... d'ailleurs j'ai des assiettes ikea toutes beiges, pas de dessin, c'est mes préférées...
Tu vois l'esthétique, la beauté et tout, pour moi ça tient autant de ce qui n'est pas là que de ce qui y est. J'adore, mais alors j'adore les grandes pièces VIDES avec de grandes fenêtres, où la seule chose qui remplit la pièce c'est la lumière. Je trouve ça magnifique. Je trouve aussi magnifiques les outils vraiment bien pensés, les lignes simples et ergonomiques, épurées... Un bâton de marche en fibre de carbone fluo je trouve ça moche. Un bâton en châtaignier, coupé à la bonne lune, redressé à la chaleur, poncé un petit peu, et huilé à l'huile de paume de main... ça je trouve ça magnifique. Magnifique parce que ça contient plus de savoir faire, en fait, et moins d'éléments techno-machin.
La beauté, l'esthétisme, tu ne pourras jamais les supprimer du monde, de toute manière. La beauté, on la trimballe avec nous. Dans nos yeux. Pas besoin de dessins dans les assiettes pour trouver de la beauté dans le monde... Là moi je regarde par la fenêtre de mon bureau et par-dessus les vignes et la colline, je vois un magnifique anticlinal. Les feuilles sont vertes de chlorophylle toute neuve, et y'a des hirondelles qui tracent et virevoltent dans tous les sens comme des folles...
Enfin bon. Ma gueule :)
Ciao ;)
David
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Bah la vraie faïence de Kemper (qui est effectivement magnifique et pour moi, là, on parle de vrai savoir-faire artisinal et j'adore ça), j'ai pas les moyens de m'en payer... donc c'est vite vu. Par ailleurs, pour le principe, des assiettes chères et fragiles, pour moi c'est pas viable. J'aime bien mes vieilles assiettes ikea : solides, pas chères. Et elles sont belles aussi. Surtout quand elles sont PLEINES ;D
Mais oui, on reste potes quand même hein.
Allez ciao ;)
David
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salut a tous
bon pour ma part je fais toujours plus avec le moins, dernierement j'ai repare une fuite d'injection avec une pompe d'aquarium donc et je fais toujours ça.
je ne possede rien au sens ou si j'ai un truc que j'aime bien mais que je voudrais autre chose pour aller plus loin je n'hesite pas a l'echanger pas de valeur.
par contre il parait que je suis un archiviste, je garde toute les données, livres et ecrits que j 'ai, je conçois pas que l'on puisse jeter des livres.
a+
jeff
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Leif, les livres... Tu peux les donner !
Je ne sais pas combien de fois j'ai donné "Le loup des Steppes" d'H. Hesse, "Vendredi ou les limbes du Pacifique" de Tournier etc... Autant de livres qui m'ont aidé. Je sais qu'ils existent, je sais où les trouver.
J'ai fait autrefois de la reliure et ai collectionné les bouquins ( notamment les éditions polychromées de Jules Verne), mais je me vite aperçu qu'il y avait des livres que je ne lisais pas ou que je ne lirais jamais et que donc, il faisaient juste "joli" sur la bibilothèque, j'ai failli tomber dans le piège de l'objet. Il n'en reste pas moins qu'un bouquin relié plein marocain avec les nerfs, la tranchefile cousue à la main etc... ça reste un boulot remarquable et témoigne d'un amour véritable du livre et voire de son contenu. Mais le piège est de se laisser prendre par l'aspect technique au détriment de "la substantifique moelle".
Dans un livre qu'est-ce qui compte réellement ? la pensée du mec qui l'a écrit ou la présentation ? Certes la beauté de l'objet est un vrai témoignage de respect de l'oeuvre et l'on prend beaucoup de plaisir à feuilleter ce genre de bouquin quand on aime ça, mais ce n'est que "le petit plus". Si on peut se l'offrir, c'est super, mais ça ne retire rien au plaisir de lire l'oeuvre dans la collection "Jai lu" par ex. De même c'est super de pouvoir regarder un film émouvant sur un grand écran plasma dernier cri, mais ma capacité à m'émouvoir dépend-elle de cet écran.
On en revient toujours à la même chose, il est clair qu'il est indispensable de se construire ses propres filtres pour regarder le monde, et ne pas se contenter de ceux que l'on nous propose.
Que j'ai un ordi de 15000 euros ne changera rien à ma capacité( mon envie et mon implication) de me connecter ici pour écrire ce message, ou pour diffuser du "signal" par ex. ;)
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d'accord avec Anke...et d'accord avec Leif!
Comme toi, je suis quasiment incapable de me séparer des bouquins que j'aime, je les garde pour les relire...parfois plusieurs fois, et c'est toujours différent, j'apprends toujours un truc nouveau, ou je ressens les choses différement...j'archive, moi aussi...et j'aime bien ça!!
Les livres, c'est pas des objets comme les autres
ps/ j'ai les assiettes de ma grand mère et c'est de la bombe!
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Je partage la même opinion que toi Rod.
Il n'en est pas moins qu'un certain recul vis à vis des "choses" peut nous permettre de ne pas idolâtrer le "Veau d'Or" en quelque sorte. Ce détachement peut êter compris comme une certaine "inadaptation" à notre société voire à notre environnement . Combien me disent : " Oui mais toi, c'est pas pareil..." Genre tu es un doux dingue un peu rigolo. Pourtant je consomme je vis pratiquement comme eux, mais la seule différence c'est que si demain, je ne peux plus vivre sur le même mode, ça n'aura pas vraiment d'importance. Je veux dire, et c'est un avantage indéniable, que je suis capable aujourd'hui de séparer ce qui est vraiment important et ce dont j'ai vraiment besoin pour vivre, de ce qui ne l'est pas ( et donc de me passer). C'est une grande chance de pouvoir réfléchir comme ça, de pouvoir aborder la vie sous cet angle, de séparer le futile de l'important.
Je me permettrais d'apporter une petite précision à ton discours David. Amha, ce n'est pas vraiment mettre en avant ce que l'on sait faire ( réparer un vieux clou avec un bout de fil de fer par ex) mais plutot de pouvoir apprendre à le faire. Je réfléchis plutot en terme de capacités d'acquérir du savoir et surtout d'avoir accès à ce savoir ( dans un premier temps, l'apprentissage ensuite). Ce qui suppose qu'il faille entrenir certains aspects de nos personnalités ( je ne veux pas employer le mot "qualité") : la curiosité, la faculté d'être étonné, la soif d'apprendre, le doute aussi (donc la capacité de remettre en cause ce dont on est absolument certain, ça permet notamment de vérifier : le savoir évolue !). Mais pour cela, il faut travailler pour se défaire des idées toutes faites, des jugements à l'emporte-pièce, de la méfiance et du repli sur soi. On ne peut se remplir que lorsque qu'il reste de la place...Se "vider" laisse donc de la place pour un "demain" possible...
Oui, :) ne pas oublier que la seule choses que l'on possède vraiment, qui est réellement précieuse, n'est que nous même.
Notre corps, c'est à dire notre capacité à nous mouvoir: s'aimer assez pour faire un peu de sport, pour manger à peu prés sainement, dormir assez, bref s'efforcer de rester en bonne santé, pour ne pas laisser s'abimer notre trésor bêtement.
Notre intelligence, c'est à dire notre capacité à apprendre, à réfléchir, à trouver des soutions aux problèmes et donc à s'adapter à l'environnement. Se ramollir tous les soirs devant la télé, utiliser une calculette pour faire le moindre calcul, etc, c'est négliger criminellement notre trésor.
Notre sensibilité, c'est à dire notre capacité à aimer, à s'émouvoir, à prendre le temps de ressentir (au sens large). Je crois que c'est ce qui nous rend si "humain", c'est ce qui fait que nous sommes réellement vivant. C'est le plus beau joyau de notre trésor.
Ses trois pôles de nous-même sont intimement mélangés, et dépendants les uns des autres.
Le reste peut rester important pour nous à condition qu'on ne le place jamais au-dessus de la valeur de la Personne ( le fait d'exister étant suffisant pour avoir cette valeur supérieur à n'importe quel objet)
Aprés chacun fait comme il le peut, comme il le sent; c'est juste qu'il ne faut pas perdre de vue ce qui est vraiment précieux quelque soit notre façon de vivre.
Pour les livres... Peut-être les lire comme si on ne pourrait plus jamais les lire, savourer chaque mot, chaque tournure de phrase comme un met savoureux et rare. Mettre finalement un temps infini à terminer le moindre livre mais le sentir vivre dans son corps trés longtemps.
Non non je ne suis pas zinzin :D enfin presque pas...
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"Faire plus avec moins." dans ce sens là bien entendu, car je connais, hélas, d'autres interprétations...c'est tout simplement un principe de survie à bien des niveaux.
Après chacun se l'adapte en fonction de ses possibilités, de ses désirs, de ses passions, de son énergie...
Mais cela reste d'une logique implacable.
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Aimer n'est pas posséder !!!
C'est vrai ça! mais pour les livres, non ;D
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Salut :)
A propos de livres et d'assiettes ,
dans Vendredi ou les limbes du pacifique :love: , précédement cité par Anke :love: :love: :love: , Vendredi fait remarquer à Robinson que si ce dernier fabrique certe plus de bols en terre cuite que lui même ceux ci ne sont pas finis car non décorés .
En outre , n'ayant qu'une bouche chacun , n'etant que deux sur l' île et se tapant seul la vaisselle , il ne voit pas l'utilitée d'avoir tant de bols .
Pourquoi tant d'entre vous sont fiers et nous font le plaisir de partager les fruits de tant d'heures à taper sur l'enclume quand en situations de survie c' est le premier bout de ferraille disponible dont il faudra se contenter ?
Pourquoi je préfére suer sur un vieux clou sauvé de la casse et bidouillé par mes petits doigts plutôt qu'avec un Cycle dernier cris en alliage intergallactique sans doute plus performant ? ( fauché , ignare et maso n'est pas une réponse compléte ;D )
" Qu'est ce qui rend ma rose unique au monde ? "
Les bols de Vendredi sont beaux et uniques ... comme les couteaux d' Anke , par ce que Vendredi et Anke ont donnés d'eux même en les réalisant . Par le temps passé à apprendre , à tourner , à forger , qui les façonne et les trempe eux même .
Pour emprunter encore à Saint Exupéry , nous ne vivons pas des choses mais du sens des choses.
Bon , une assiette , sûr, Kemper ou Ikea , qu'elle soit pleine c'est vitale , mais pleine de quoi , produit par qui , comment , où , dans quelles conditions ... Tout cela implique des choix , conscients ou non , qui donne un sens à notre quotidien. Le récipient lui même en est porteur.
Faire plus avec moins ne serait ce pas aussi cela , moins de choses mais plus de sens , moins d'avoir et plus d'être ?
Hum , je me relis et vais faire une pause , il me semble que je deviens un peu épais :really:
En fait je voulais surtout dire à vous tous que je trouve plein d'utile , de beau et de sens dans ce forum , que perso j'aime les assiettes èbréchés de Mémé qui sont toujours bien pleines et que la pelle cold steel de David est trés jolie ;)
Sextius , déprimé par l'etat du monde mais toujours heureux d'un couché de soleil en Esperenza :)
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très intéressant ce fil... :)
j'y ai déjà réfléchis pas mal à ce concept...
mais il y a un truc qui ralentis la mise en oeuvre ailleurs que chez moi ; le regard des autres. C'est pas une raison, je sais ^-^. Mais c'est là le point de vue d'une ado de 15 ans, et chez moi, quand t'as pas THE pull ABERCR*MBIE et le dernier I-machin, t'es ringard. Moi j'ai tendance à m'habiller juste jeans T-shirt, (pour raison de facilité, et de moyens, parce que simplement on est 4enfants chez moi et ma mere bosse pas car pas le temps, donc on a déjà appris à pas exagérer dans tout ce qui est fringue à 50euros le T-shirt), je bosse à l'école parce que j'ai des rêves, et je suis heureuse comme ça, sans avoir 5chevaux et le GSM dernier cri, et déjà comme ça on te regarde de travers :glare: . (Je généralise pas par rapport aux autres jeunes du forum! c'est une constatation de ceux qui m'entourent, je crois que la plupart de ceux d'ici passent au dessus de ça.)
Bon voilà, mode coup de gueule du jour OFF. ::)
Je suppose que l'expérience et la volonté font réussir à passer au dessus avec le temps. Lire tout ça m'apprend énormément de choses! merci à tous. :love:
J'espere que ce post n'est pas trop de bruit ^-^ j'attends vos réactions, de "quand vous étiez jeunes" (:lol:) (pas taper! ::) ) si c'était déjà ainsi, et comment vous réagissiez...
bonne soirée à tous :)
Haflinger, qui ne râle sur les technologies inutiles et indispensable pour être normal au lycée que depuis 1994 ;)
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J'aime beaucoup cette discussion.
Faire plus avec moins... vaste hypothese, bien sur il est toujours possible de vivre (survivre ?) avec peu, je suis que certains d'entre nous ont du le faire car la vie les a pousse dans ce sens a un moment donné (perte de travail, separation, deces etc...) Et ou c'est faisable mais humains que nous sommes en 2009 ben des que l'on peut consommer on ne se prive pas et c'est tout a fait normal. Apres une periode de "disette" il est aisement comprehensible que l'on se "rattrappe".
J'en ai fait l'amere experience par le passe, suis passe par des hauts et des bas (comme tout le monde hein) et lorsque j'etais dans un creux ben j'essayais de gerer et vivait chaque petit plaisir comme une veritable fete. Maintenant ca va mieux, j'ai aussi su me creer d'autres valeurs mais si j'ai envie de me faire plaisir, ben je le fais car au moins ce plaisir la sera acquis.
L'argent ne fais pas le bonheur dit l'adage bien connu. Certes, mais notez bien qu'il y contribue d'une maniere non negligeable. Ne voyez pas ca comme une apologie de l'argent ou de la societe de consommation mais quel bonheur d'economiser pour s'offrir un ptit plaisir (un nouveau couteau, un disque, etc.)
Voila mon point de vue de la chose qui pourrait se resumer de la sorte : CARPE DIEM.
Vincent
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très intéressant ce fil... :)
j'y ai déjà réfléchis pas mal à ce concept...
mais il y a un truc qui ralentis la mise en oeuvre ailleurs que chez moi ; le regard des autres. C'est pas une raison, je sais ^-^. Mais c'est là le point de vue d'une ado de 15 ans, et chez moi, quand t'as pas THE pull ABERCR*MBIE et le dernier I-machin, t'es ringard. Moi j'ai tendance à m'habiller juste jeans T-shirt, (pour raison de facilité, et de moyens, parce que simplement on est 4enfants chez moi et ma mere bosse pas car pas le temps, donc on a déjà appris à pas exagérer dans tout ce qui est fringue à 50euros le T-shirt), je bosse à l'école parce que j'ai des rêves, et je suis heureuse comme ça, sans avoir 5chevaux et le GSM dernier cri, et déjà comme ça on te regarde de travers :glare: . (Je généralise pas par rapport aux autres jeunes du forum! c'est une constatation de ceux qui m'entourent, je crois que la plupart de ceux d'ici passent au dessus de ça.)
Bon voilà, mode coup de gueule du jour OFF. ::)
Salut :)
Fais toi plaisir avant tout, le plaisir n'est pas inutile maintenant avoir le truc machin chose si c'est pour faire comme les autres, ça c'est inutile, cela ne reflèteras pas ta personnalité qui est exclusivement la tienne mais un phénomène de mode.
Maintenant si tu bosses pour pouvoir te payer un jour tes envies, ton style et + n'hésite pas le jour où tu as les moyens te prive surtout pas !
Dès que tu peux fais toi plaisir.
;)
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Et ou c'est faisable mais humains que nous sommes en 2009 ben des que l'on peut consommer on ne se prive pas et c'est tout a fait normal.
Eh bien non! je me refuse certaines choses comme certains ici se font mal en faisant du sport ce que je ne suis pas capable de faire par contre.
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Et c'est ton droit, pas de soucis la dessus mais la citation est sortie de son contexte. Pour la preciser je vais donner un exemple plus ou moins abstrait : ca fait 2 mois que tu rames pour bouffer (merci les pates ^^) et bien le jour ou tu te retrouve avec 2,3 sous en poche tu courres t'acheter un steack bien juteux et tu te le deguste comme si c'etait le dernier... et ca c'est un comportement normal.
Apres, refuser de consommer... ok pas de soucis mais pas pour moi, comme il etait dit precedemment, on a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard ^^
Si je peux, je fais sinon je m'en passe c'est tout. De la a se faire mal alors qu'il n'y a pas de raison je n'adhere pas, la vie s'est suffisamment charge de me le faire pour ne pas m'infliger ca moi meme.
Voila.
Vincent
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haflinger, oui, j'ai connu ça aussi quand j'étais plus jeune ( bon ça va hein, le premier qui rigole de mes cheveux blancs....) milieu ouvrier plongé dans une école privée dans un milieu de ce qu'on appelait la bonne bourgeoisie.
En fait on s'aperçoit que l'on cherhce à s'identifier à un groupe (ou une idée) au travers du vètement. On pourrait dire la même chose des jeans, des cheveux longs et des chemises à fleurs à l'époque babacool. Aujourd'hui il y a le style "skater"( si j'ai bien compris) qui permet aux gens qui adoptent ce style de s'identifier entre eux et à l'individu de se faire reconnaitre, de manifester son adoption d'un certain style de vie ou de comportement, en tout cas d'un désir. L'erreur à mon sens( si c'en est une) est de gommer son identité véritable au profit d'un uniforme, car sans nul doute il s'agit bien d'un uniforme.
Un uniforme( être habillé tous pareil, ou être habillé comme les autres, y'a une nuance là qu'il faudrait peut-être développer) ce n'est pas forcément mal et ce n'est pas forcément un attribut réservé aux soldats; Mais il faut en convenir, un uniforme ça "protège" et ça rassure. Sans uniforme, on ne peut faire autrement qu'être vraiment soi et ça que l'on soit ado ou pas, c'est si évident que ça à assumer ou à reconnaitre...; enfin il me semble, faudrait surement developper un peu...
L'opulence ou la disette :
ça relève un peu du même principe évoqué précédemment.
On sait que "grimper" dans l'échelle sociale, c'est difficile. on se donne du mal, on bosse comme des chiens et punaise on "profite" tant qu'on peut, parfois aveuglément, sans trop prendre garde à se qui se passe autour. J'appelle ça " pédaler la tête dans le guidon". C'est compréhensible, on est tendu vers des objectifs légitimes, tout du moins on les croit légitimes.
Mais quand ça va mal, purée, descendre les échelons c'est dur. On "perd" des trucs, du confort, voire ceux qu'on croyait être des amis. On a tous entendu le mot" looser" : perdant. Il n'y aurait-il que ça ? Des gagants ou des perdants ? Rien d'autre ? L'opulence ou la disette ? Le bien ou le mal ?
En ce qui me concerne, je ne crois pas que cela soit le bon sujet de parler de ce qui est "en plus" ou "en moins"... Le vrai sujet, c'est le sens que je donne à ma vie ( bon ça fait un peu pompeux !).
On en parlait ce soir suite à la visite un copain (qui m'a aidé à ouvrir des "portes" que je tenais solidement fermées).
J'ai eu la chance de rencontrer mon "âme soeur", ça c'est une vrai chance. Elle est le centre de ma vie. C'est avec elle que j'ai choisi de vieillir, c'est elle qui va me voir me décrépir et c'est elle que j'ai choisi de voir vieillir, se rider et tout le reste.
Et à la reflexion tout le reste n'est qu'accessoire, c'est important bien sûr, mais accessoire. Car, je peux avoir une belle bagnole, un tas de pognon, des call-girls à poil dans la piscine et un martini à la main, si elle, elle n'est pas là, tout ça n'a aucun sens. Je n'ai aucun sens. Elle est ma boussole dans le brouillard et m'aide à comprendre qui je suis ou au moins à le reconnaitre.
Faire plus avec moins, c'est d'abord (pour moi) savoir vraiment de qui j'ai besoin pour vivre, pas de savoir de quoi j'ai besoin pour vivre... Tout le reste sera "initialisé" par ça, les combats, les victoires, les défaites etc.... tout le reste gravite autour. C'est frappant chez les vieux qui s'aiment . T'en a un qui meurt, deux mois après, l'autre meurt aussi. Même pèté de thunes, même avec les enfants super-présents, l'envie n'y était plus, ça valait plus le coup.
Alors je crois que quelque soit ce que l'on traverse, si l'autre n'est pas là ou si on a pas l'espoir de l'autre ( pour ceux ou celles qui sont seuls, mais n'ont pas perdu l'espoir de rencontrer l'âme soeur) on s'arrète.
Ton alter-ego te donne des ailes, t'aide à les déployer et tu te sublimes.
Bon ça te file la pêche quoi ! :lol:
Et avec la pêche, t'en fais des trucs !
Du coup je me demande si je ne suis pas un tantinet hs ! Plus ou moins c'est pas forcément le vrai problème... ou la bonne question...
Une tablette de chocolat c'est vachement bon hein ? Sûr, mais si t'as pas envie : " bon " ça veut dire quoi ?
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...un martini à la main..
Bon ça c'est accessible, il y a du Martini chez ED!!!!
Trève de plaisanterie, j'essaye de rejetter toute consomation futile, je dis bien j'essaye! J'essaye de ne pas rentrer dans les raisonnements type
"c'est vachement bien un écran plat" alors que notre vieille télé de 1990 fonctionne bien: elle ira jusq'au bout. Ce n'est pas pour remplir le compte en banque mais pour ne pas céder au marketing et au consumérisme. Je me pose presque toujours (presque car je ne suis pas parfait) est-ce que j'ai besoin de ça? Est-ce que je serai plus heureux avec après? Combien d'heures de travail cela représent-il et est-ce que ça en vaut la peine?
Quant à l'image du coffre fort qui suit ou pas un enterrement, si nous survivons une petite vingtaine d'années à notre départ en retraite (selon les statistiques), nous aurons eu le temps de le vider vu ce qui nous attends.
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J'ai eu la chance de rencontrer mon "âme soeur", ça c'est une vrai chance. Elle est le centre de ma vie. C'est avec elle que j'ai choisi de vieillir, c'est elle qui va me voir me décrépir et c'est elle que j'ai choisi de voir vieillir, se rider et tout le reste.
Et à la reflexion tout le reste n'est qu'accessoire, c'est important bien sûr, mais accessoire. Car, je peux avoir une belle bagnole, un tas de pognon, des call-girls à poil dans la piscine et un martini à la main, si elle, elle n'est pas là, tout ça n'a aucun sens. Je n'ai aucun sens. Elle est ma boussole dans le brouillard et m'aide à comprendre qui je suis ou au moins à le reconnaitre.
Faire plus avec moins, c'est d'abord (pour moi) savoir vraiment de qui j'ai besoin pour vivre, pas de savoir de quoi j'ai besoin pour vivre... Tout le reste sera "initialisé" par ça, les combats, les victoires, les défaites etc.... tout le reste gravite autour. C'est frappant chez les vieux qui s'aiment . T'en a un qui meurt, deux mois après, l'autre meurt aussi. Même pèté de thunes, même avec les enfants super-présents, l'envie n'y était plus, ça valait plus le coup.
Alors je crois que quelque soit ce que l'on traverse, si l'autre n'est pas là ou si on a pas l'espoir de l'autre ( pour ceux ou celles qui sont seuls, mais n'ont pas perdu l'espoir de rencontrer l'âme soeur) on s'arrète.
Ton alter-ego te donne des ailes, t'aide à les déployer et tu te sublimes.
Bon ça te file la pêche quoi ! :lol:
Et avec la pêche, t'en fais des trucs !
Du coup je me demande si je ne suis pas un tantinet hs ! Plus ou moins c'est pas forcément le vrai problème... ou la bonne question...
Une tablette de chocolat c'est vachement bon hein ? Sûr, mais si t'as pas envie : " bon " ça veut dire quoi ?
Salut Anke :)
C'est clair qui si tu es avec quelqu'un avec qui tu es sur la même longueur d'onde, tu peux soulever des montagnes, comme le dit l'expression. Privé de cette ressource, la vie n'a plus de saveur... à quoi bon continuer?
Mais être un survivant n'est-ce pas survivre à ça aussi? La vie bouge, tout change, se transforme et nous aussi, si nous refusons ce changement, ne nous condamnons-nous pas à ne plus être "adapté", et donc il ne nous resterait plus qu'à mourir?
Traitez-moi d'égoïste si vous me jugez ainsi, mais moi quand je me pose la question: De qui ai-je besoin pour vivre? , je réponds: d'abord de moi. Je ne veux pas vivre à travers quelqu'un, avoir besoin de quelqu'un pour respirer. Comment pourrais-je lui donner ce dont il a réellement besoin si j'en suis dépendante? De façon très froide on pourrait dire qu'il y a conflit d'intêret. J'ai du mal à exprimer ce que je ressens.
En sachant que l'on peut survivre sans l'autre, on peut tout lui donner, sans arrière-pensées puisque on sait que quoi qu'il arrive on s'en sortira. Alors que si j'ai besoin de l'autre pour vivre je ne ferai rien qui puisse menacer cette relation même si c'est au détriment de celui que j'aime (ou de moi-même)
On peut comparer ça à "l'amour" qu'ont certains pour les animaux: Ils les aiment, ils les adorent, la preuve c'est qu'ils en ont plein chez eux, petits et grands chiens qui meurent d'ennui, soyeux chats angoras qui deviennent obèses, petits lapins et divers rongeurs bien à l'abris dans leur jolie petite cage doré... Bof. J'aime les animaux. C'est pour ça que je n'en ai pas. Pourtant si je trouve un animal dans le besoin je ne le laisserai pas sur le trottoir.
Le parallele avec l'exemple c'est cette confusion que font beaucoup de gens entre "avoir besoin de, envie de" et "aimer". L'un n'empêchant pas l'autre mais cela fini par engendrer des tensions, de l'incomprèhension, puis de la rancune.
Il y a des couples qui fonctionnent très bien dans ce système d'amour/dépendance, ce sont ceux dont les "manques" se complètent. Il n'y a aucun mal à ça du moment que l'équilibre se maintient dans le temps.
Faire plus avec moins... Je sais que ce n'est pas à ça que pensait David en lançant le sujet, mais ce pourrait être aussi ceci:
Savoir continuer à se sentir vivant avec un minimum de repères sociaux, faire dépendre notre identité de quelque chose qui ne soit qu'en nous. Et grace à ça, garder cette volonté de Vivre même quand tout s'écroule.
Edit: on peut dire la même chose des relations parents-->enfants. Si l'enfant DOIT être dépendant affectivement de ses parents pour pouvoir grandir harmonieusement et finalement arriver à l'âge adulte et ne plus l'être, il est destructeur pour un gosse de sentir que l'un de ses parent a besoin de son amour inconditionnel pour se sentir bien.
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Juste Humain ! Mais je ne parlais pas de "avoir besoin" mais de ce dont on ne peut se passer( enfin pour moi hein !).
On pourrait faire référence à la règle de trois ( une fois de plus !) : trois mois sans contact social. En fait on peut dire, peut être, que sans "l'autre"( ou sa représentation comme le fait Robinson ou l'autre avec son ballon), rien n'est possible... On meurt.
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On pourrait faire référence à la règle de trois ( une fois de plus !) : trois mois sans contact social. En fait on peut dire, peut être, que sans "l'autre"( ou sa représentation comme le fait Robinson ou l'autre avec son ballon), rien n'est possible... On meurt.
Tout à fait :) . L'humain à besoin de rapports avec d'autres humains. Et ce besoin le pousse à avancer... ou à se laisser mourir s'il n'y croit plus.
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Donc si on reprend le postulat de David au début:
La survie, la préparation à la survie, l'acte de survivre. Par définition, tout cela est étroitement lié à l'indépendance, à la liberté. Plus nous sommes dépendants d'autrui, des grandes et fragiles chaînes logistiques, des énergies non renouvelables, des compétences d'une personne qu'on doit payer, du bon vouloir d'un puissant... tant qu'on est attaché, par un lien de dépendance, à quoi que ce soit, à qui que ce soit, on risque de se retrouver le cul à l'eau. Aussi simple que ça. C'est purement mécanique.
On en arrive à chercher à comprendre de quoi, ou de qui on est dépendant.
La dépendance peut elle être "moteur" de survie ? La dépendance est-elle obligatoirement une entrave à la liberté ? L'indépendance est-elle forcément le synonyme de la Liberté ?
Bon ça fait un peu philosophie de comptoir, mais nos dépendances, sans pour autant de se bercer de chimères et en les évaluant pour ce qu'elles sont, nous permettent peut-être : de comprendre qui on est et de rechercher ce qui nous manque vraiment... Est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque de se retrouver le cul à l'eau ?
Finalement c'est peut-être ça le véritable enjeu : prendre le risque de se retrouver le cul à l'eau...
Mal à la tête moi !!! :lol:
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et m*rde , meme là faut reflechir........
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Je vais prendre un martini tiens...
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Donc si on reprend le postulat de David au début:
On en arrive à chercher à comprendre de quoi, ou de qui on est dépendant.
La dépendance peut elle être "moteur" de survie ? La dépendance est-elle obligatoirement une entrave à la liberté ? L'indépendance est-elle forcément le synonyme de la Liberté ?
L'un et l'autre sont vrais. Les circonstances, notre progression vers une plus grande maturité, font qu'une dépendance qui était synonyme de liberté deviendra des années plus tard une entrave. Ainsi, si tu te casses la jambe tu seras bien content de pouvoir dépendre de quelqu'un pour te nourrir, et donc d'avoir la libérté de guérir mais une fois sur pieds, si cette personne continue à te considérer comme malade elle te refusera une légitime indépendance. De même si tu es dans une pèriode de ta vie (comme l'enfance) où tu as besoin de te sentir aimé inconditionnellement et toujours aidé, soutenu, lorsque tu as passé ce cap, cet amour deviendra étouffant, aliénant. Si tu es en détresse, il faut accepter de perdre un peu de liberté pour se préserver en étant aidé et retrouver plus tard cette liberté. pour d'autre la liberté est effrayante, synonyme de danger car ils ne savent ou ne peuvent pas l'assumer. Alors pour eux la liberté sera d'être dépendant, que ce soit financièrement ou affectivement.
On peut donc choisir une certaine forme de dépendance MAIS il ne faut pas en être dupe ET (si c'est pysiquement possible) pouvoir s'en passer si les circonstances l'exigent. Dons ces conditions il me semble qu'on reste libre même en étant dépendant.
Bon ça fait un peu philosophie de comptoir, mais nos dépendances, sans pour autant de se bercer de chimères et en les évaluant pour ce qu'elles sont, nous permettent peut-être : de comprendre qui on est et de rechercher ce qui nous manque vraiment...
On est bien d'accord :D . On peut chercher ce qui nous manque vraiment avec des objets ou chez quelqu'un d'autre... notre complément, notre moitié ;) ,mais ne pas oublier que deux moitiés font rarement un, pour ne pas "s'endormir", croyant une situation acquise pour toujours .
Est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque de se retrouver le cul à l'eau ?
Finalement c'est peut-être ça le véritable enjeu : prendre le risque de se retrouver le cul à l'eau...
Comment progresser autrement?
Finalement je ne fait que répéter ce qu tu as dis :D ^-^