Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Oburn le 06 mai 2009 à 17:44:06
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bonjour
encore une question de base :-[
est-il utile de porter un document (papier - usb) comportant son groupe sanguin ?
je crois (sans savoir) qu'il est systématiquement ré-établi si nécessaire...
info - intox :glare:
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Salut,
Ca peut toujours etre utile mais sache qu'en cas de pb de toute facon et systematiquement, il sera recherché. La procedure et tres rapide et en attendant il y a toujours moyen de perfuser du O- qui ne presente aucun risque (donneur universel).
Mes deux sous
Vincent
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c'est vrai dans tous les pays?
quoi que je suis pas sur de vouloir me faire transfuser dans un pays qui ferait pas la vérif. ^-^
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je serai tente de dire que c'est le cas dans les pays ou la medecine d'urgence est develloppee. apres en ouzbekistan inferieur la je serais moi meme un peu plus reticent. Mais je sais aussi que les medecins sont loins d'etre idiot et qu'il feront ce qu'il faut.
Mes deux sous
Vincent
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La carte de donneur de sang (avec photo pour identification) ?
Dessus il y a mon groupe sanguin et plusieurs rhésus (pour ce que j'y connais).
Toujours dans le porte-feuille...
C'est sur que ca ne fais pas de mal. Mais arrive aux urg, de nouveaux test seront pratiqués dans un soucis du sacro saint principe de precaution ^^
Vincent
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surtout que le sang peut changer avec le temps, presque uniquement pour des raison medicales. mais comme le sang est composé de tout plein de variation (rhésus et phénotypes) , lorsque je travaillais a l'hopital on avait beau avoir la carte du patient, on refaisait automatiquement une analyse de sang. donc...
meme pas uniquement pour avoir ton groupe mais pour s'avoir quelle cochonerie ils pourraient y trouver... ;) ils sont prudent maintenant...
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Comme Vincent. La recherche du Groupe Rhésus sont systématiquement refait( ça prend peu de temps). ça ne veut pas dire qu'une carte de groupe est inutile ( donneur de sang connu et répertorié) bien au contraire.
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surtout que le sang peut changer avec le temps, presque uniquement pour des raison medicales.
Peux-tu m'expliquer ceci s'il te plait?
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merci :)
Comme Vincent. La recherche du Groupe Rhésus sont systématiquement refait( ça prend peu de temps). ça ne veut pas dire qu'une carte de groupe est inutile ( donneur de sang connu et répertorié) bien au contraire.
utile à quoi donc ?
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Eh bien utile en cas transfusion de pair a pair sur un lieu d'accident ou de catastrophe par exemple.
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Tout est dans le titre.
Je viens de me rendre compte que sur mon matériel je n'ai aucune mention de mon groupe sanguin alors si quelqu'un à deux ou trois patch qui trainent en 0 pos je suis preneur. Contact par mp.
Merci d'avance les copains,
Nico
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Si personne n'en a , tu en trouves pour un prix raisonnable chez asmc.de , usmc et dans les surplus ( La G. E. à Brest par exemple ).
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Merci à Lafouine qui m'en dépanne un.
J'en cherche toujours un ou deux supplémentaires.
Pepe,
Merci pour le plan, je savais mais je veux éviter de payer 15€ de port pour trois bricoles.
Nico
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Salut,
Je vais sur Brest dans 15 jours , si t'es en "manque" je peux t'en prendre un ou deux à la G.E. De mémoire c'est 5 euros le patch velcro et ce ne sont pas les fdp qui te ruineront ;) J'en prendrai pour moi car je trouve ton idée d 'en mettre sur son matos judicieuse .
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Si personne d'autres ne se manifeste je suis preneur. Je t'en prendrais bien 3.
Personnellement c'est pour mettre sur mon matos de bucheronnage/élagage, donc super important en cas de pépin. Puis sur le matos de rando ce ne sera pas du luxe.
Nico
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Sans vouloir casser une croyance fausse: stipuler son groupe sanguin par un patch, par une insciption sur son casque... n'a aucun intérêt. Le médecin transfuseur n'en tient absolument pas compte, une erreur de transfusion pouvant être dramatique. Les tests de compatibilités, qui sont très rapides, sont fait systématiquement avant la transfusion, qu'il y ait ou non une indication préalable ou pas.
Ps: en fait, j'aime bien casser les croyances fausses. Mais celle là peut à la limite perdurer: elle n'a pas de caractère dangeureux.
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Ok Mrod , je te tiens au jus .
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Merci Magic manu pour la précision mais dans le doute je préfère les mettre. Surtout qu'une blessure à la tronço c'est en général très hémorragique donc mieux vaut prendre trop de précaution que pas assez.
C'est certain qu'ils doivent prendre des précaution pour éviter les erreurs de transfu mais avec deux ou trois patch sur l'équipement ça devrait les rassurer et je ne risque rien en cas d'erreur, l'avantage d'être receveur universel.
Nico
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Par contre attention mrod, tu n'es pas receveur universel !
Le groupe AB+ est receveur universel.
Le groupe O- est donneur universel.
Nous, on est juste très répandus, et on peut donner à tous sauf aux O-
Corrigez-moi si je me trompe bien sûr...
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Mea culpa j'ai dit une connerie,
Voici le tableau des compatibilités:
(http://www.hema-quebec.qc.ca/userfiles/image/photos/sang/francais/compatibilite.gif)
Nico
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Je ne suis pas certain non plus qu'il soit tenu compte des indications de groupe sanguin en cas de transfusion.
J'ai souvenir d'avoir remis vite fait la vilaine plaque à vache autour du cou après un pépin.
Les gars touchés avaient tout plein de groupe sanguin sur leur matos, casque,gpb et tout mais ils avaient été désapés avant d'être transfusés, casque et gpb virés...
Les médecins nous avaient dit après que compte tenu des échanges possible de matos ils ne prenaient pas le risque.
Dans la poche de la veste c'est bien, ça évite la bourbouille, autour du cou c'est mieux...
Durant la seconde guerre certaines unités allemandes tatouaient systématiquement le groupe sanguin sous l'aisselle, assez pragmatique...
Sauf après la défaite ou des inspections d'aisselles avaient lieu, avec souvent une balle à la clef quand c'était à l'est...
Certains le dissimulaient sous des bandages ou s'infectaient volontairement.
Je l'ai souvent vu sur le poignet sous la montre,pourtant un bras çà s'arrache. Si c'est l'aisselle c'est qu'il n'y a plus besoin de transfusion.
Au Vietnam les gars mettaient des dog tags un peu partout y compris dans les pompes, sauf qu'avec les pièges à con à balle elle se transformait en schrapnell.
Pas de solution miracle, j'ai ma carte sur moi c'est déjà ça.
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Je ne suis pas certain qu'il soit toujours tenu compte des indications de groupe sanguin en cas de pépin.
J'ai souvenir d'avoir remis vite fait la vilaine plaque à vache autour du cou après un accrochage
Les gars avaient tout plein de groupe sanguin sur leur matos, casque gpb et tout mais ils avaient été désapés avant d'être transfusés. Les médecins nous avaient dit après que compte tenu des échanges possible de matos ils ne prenaient pas le risque.
Quelqu'un a des infos à ce sujet?
Manu a répondu a ton interrogation juste un peu plus haut... (et il sait de quoi il parle)... Et je ne peux que confirmer... A moins de se balader avec sa carte de groupe (avec une photo et 2 déterminations faites pas en même temps et prélevées par 2 personnes différentes) on ne tiendra pas compte d'autres indications...
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Bon, je crois que ce sera pas la peine alors. Merci à lalafouine, pepe et les autres pour les infos.
Ce serait peut être utile de déplacer la discussion dans la section had hoc. Je laisse les modo voir ça.
Sujet fermé,
Nico
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Lors d'une intervention sur un blessé présentant une hémorragie et celle-ci étant avérée (par un professionnel, pas un témoin) lors du déclenchement des secours les équipes SMUR prennent au CTS (centre de transfusion sanguine) du O- pour les personnes jeunes et du O+ pour les personnes âgées conditionné sous glacière. Cela est peu fréquent au vu du cout et du gaspillage si il y a rupture de la chaine du froid.
Seule la possession de la carte de groupe officielle et d'une pièce d'identité peu favoriser la préparation des poches de sangs adéquates au départ par le CTS.
Pour info, un culot de sang (330ml) c'est 400 euros et pour certains groupes il y en a peu ...
Le reste du temps nous utilisons des solutés de remplissage (Serum Physio, Voluven, HEA ...).
Perso le patch je le porte uniquement à l'armée car tout militaire est groupé avec certitude.
EDIT: pour préciser, perso si je vois un gars avec un patch de groupe en france, je considèrerai qu'il a fait une démarche et donc s'est renseigné avant. En conséquence, c'est à mentionner au déclenchement des secours au cas ou. Si il y a du sang isogroupe dispo le CTS peut tenter le coup car l'infirmier testera le groupe du patient avant l'administration, c'est le risque de gaspillage qui dictera la conduite. Mais je ne l'ai jamais rencontré comme cas de figure en 13 ans, chaque fois nous prenons du O- (donneur universel rare). En général nous n'avons pas d'info sur le groupe et prélevons les tubes pour la détermination de groupe d’emblée afin que du sang soit dispo rapidement au CH.
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Salut :)
Lors d'une intervention sur un blessé présentant une hémorragie et celle-ci étant avérée (par un professionnel, pas un témoin) lors du déclenchement des secours les équipes SMUR prennent au CTS (centre de transfusion sanguine) du O- pour les personnes jeunes et du O+ pour les personnes âgées conditionné sous glacière.
J'ai sûrement loupé quelque chose, et je suis une quiche en bio :-[ , mais pourquoi une différence selon l'âge du blessé ?
Surtout que :
...chaque fois nous prenons du O- (donneur universel rare)
Bilb :huh:
Edit : Modif Titre
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J'ai sûrement loupé quelque chose, et je suis une quiche en bio :-[ , mais pourquoi une différence selon l'âge du blessé ?
L'anti-corps anti-D (rhésus) apparait chez les RH- seulement à l'issue d'une transfusion non-isorhésus. Pour économiser du O- (Rhésus -) les hôpitaux partent du principe qu'une personne âgée aura peut de chance de subir une deuxième transfusion urgente et si tel est le cas du RH- aura été économisé sur la première, la personne portera une carte comme ayant subit une transfusion non-isofhésus à vie.
Le raisonnement est plus risqué sur un jeune au vu du temps restant à vivre dans sa vie transfusionnelle.
La politique d'économie du sang O- est draconienne.
Donc je confirme que en urgence pré-hospitalière vitale:
- personne âgée => sang O+,
- autre => sang O-,
Depuis peu, si identité connue et certaine au départ le CTS (centre de transfusion sanguine) fait une recherche informatique de l'historique transfusionnel afin de cibler au plus juste, cette procédure date de juillet 2013, j'ai peu de recul dessus pour l'instant, c'est pour cela que je n'en ai pas parler précédemment. Le tout prenant moins de 10min.
D'ou la pertinence de la carte de groupe et du patch de groupe a peut-être réévaluer dans notre mode de travail du fait des évolutions.
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@ paquito :
Merci pour les précisions. C'est plus clair pour moi.
Edit : Modif titre
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Merci Paquito pour les infos. Faut faire quoi pour avoir sa carte de groupe off ?
Nico
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Merci Paquito pour les infos. Faut faire quoi pour avoir sa carte de groupe off ?
Nico
Il faut effectuer 2 déterminations de groupe par prélèvement sanguin, par 2 personnes différentes et à 2 moments différents dans un laboratoire.
Le tout est remboursé par la sécurité sociale si il y a une prescription de son médecin.
NB: avoir ce jour là sa pièce d'identité.
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@ paquito et Magic Manu : Vous pourriez peut-être étoffer ce fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17236.0.html
C'est bête que vos infos soient dans la section "bons plans". Ou peut-être qu'un modo peut fusionner les fils ?
C'est vrai que cela mériterait un fil tout seul. Mrod e eu une bonne idée de soulever le problème.
Par ailleurs, cette histoire de détermination pour la carte est importante, mais en pratique, le protocole est un peu lourd: vous arrivez au labo et pensez qu'une seule prise de sang suffit! Erreur! Il faut 2 prises de sang, par deux personnes différentes!! Moi qui ai horreur des prises de sang :'((je ne veux AUCUN commentaire sur cette confession ;D!!)...
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Moi qui ai horreur des prises de sang :'((je ne veux AUCUN commentaire sur cette confession ;D!!)...
:closedeyes:
;)
Edit : Modif titre
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Vu et vécu lors de mon incorporation, à l'occasion d'une prise de sang / don du sang (environ 500cc prélevés) la moitié des donneurs (une cinquantaine à la fois) évanouis dans leur transat... ;#
Cette fois là, je n'ai pas tourné de l'oeil tellement je me suis marré !
Mes deux globules A+
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De plus en plus, les transfusions se font après un phénotypage un peu plus complet:
- système ABO
- système Rhésus, D (antigène principal), C, E, c et e
- système Kell
Alors porter tout ça sur un patch, cela devient un poster!
:)
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Pendant que je lis les nouveaux messages qu'est-ce que je vois en dessous:
(http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/5121209041728635046)
... merci google...
Nico
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Porter continuellement une carte de groupe sanguin ça n'a qu'une chance infime de servir en cas d'accident. Les bracelets/plaques ou autres ne servent strictement à rien.
Si c'est grave le patient est ininterrogeable et donc on ne croira aucun papier sur lui.
Ensuite j'ajoute que
- si vous avez une carte du fait d'une intervention chirurgicale, gardez la précieusement et/ou réclamez là à la sortie de votre hospitalisation en chirurgie ou d'obstétrique
- aujourd'hui, on fait plein d'opérations sans avoir besoin de carte de groupe sanguin, ne vous étonnez pas
- une carte de donneur de sang c'est différent d'une carte de receveur
- les Etablissements Français du Sang réclament des cartes récentes pour recevoir une transfusion, les papiers des années 80 vous pouvez les encadrer pour décorer, c'est tout.