Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: kodiak le 05 février 2007 à 17:27:04
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Il y a quelque temps déjà un sujet concernant l’Aïkido et les techniques d’Aiki avait été abordé ;
Je le relance (tardivement :-[) parce que j’avais trouvé les interventions intéressantes
Je voudrais que les pratiquants puissent réagir sur l’efficacité des techniques qui est souvent mise en doute alors qu’initialement M°Ueshiba semblait insisté sur la mise en pratique réelle en combat, allant jusqu’à entraîner ses élèves dans les ports et les bas fonds pour s’assurer de leur niveau réel.
Il semble d’ailleurs que M° So Doshin ,fondateur du Shorinji Kempo et élève de M° Takeda contemporain de Ueshiba, ait eu la même volonté de confronter ses élèves à la réalité des combats de rue.
Je me suis étonné également que l’on fasse une différence entre l’enseignement dispensé avant et après la fin de la 2° GM , faut-il y voir un changement de philosophie du fondateur ou une adaptation à l’interdiction américaine de pratiquer les arts tradis du Japon ?
Bref, il y a tellement de différences entre les écoles d’aikido que je trouve que ça mérite un fil propre ;)
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Hello,
C'est une bonne question ça!
La notion "d'efficacité" me laisse toujours dubitatif en ce qui concerne une pratique physique de confrontation à main nue. L'efficacité s'apprécie en fonction d'un résultat, ce qui suppose de définir le résultat attendu préalablement. AMHA, pour une pratique martiale il me semble que la notion "d'éfficience" est plus appropriée : obtenir un résultat pour le moindre effort possible.
Revenons à l'Aikido. Il en existe de si nombreuses formes (sportive, SD, philosophique, callisthénie...)...elles mêmes pouvant évoluer dans le temps...qu'il est difficile de donner un réponse unique. Il me semble que des pratiquants éminents ayant pratiqué depuis le début de l'aïkido en France et présents sur le forum pourront donner un avis éclairé.
Voici le point de vue d'un non expert :
Il me semble qu'à l'origine l'Aïkido dérive essentiellement de l'école Takeda/Daito ryu ju jitsu. Cette méthode était enseignée à des guerriers professionels et ne se restreignait pas à l'usage des mains nues. C'est un point intéressant pour moi : de nombreuses principes, déplacements et techniques de l'aïkido me paraissent applicables à l'utilisation d'armes blanches. Dans son contexte, celui du début de l'air Meiji, l'aikijutsu était certainement une méthode adaptée à la défense personnelle... et pas seulement à la défense d'ailleurs : ne faisont pas l'erreur d'assimilier les bushis aux samourais et ces derniers aux chevaliers de la table ronde ; preux chevaliers défendant la veuve et l'orphelin! Il s'agit de choses totalement différentes!
Avec la défaite humiliante et inédite du Japon en 1945 et la remise en cause du Bushido et de la religion/tradition traditionnelle japonaise (shintoisme), l'Aikijutsu a évolué vers l'aikido. A cette époque Ueshiba était déjà un homme agé :62 ans de l'époque!
Au contact du monde moderne et hors du japon l'aikido, la pratique a encore évolué vers les formes actuelles. Du regard extérieur qui est le mien, l'aïkido actuel ne me semble pas chercher l'efficacité immédiate en combat à main nue : mais est-ce nécessaire quand on est jeune, vif et athlétique ? En revanche sur le long terme, il me semble avoir lu des éloges d'efficacité sur ce forum en ce qui concerne un pratiquant ayant quelques printemps ::)
Si l'on considère que garder/acquérir une efficacité (assurer la soumission de l'adversaire) en combat à main nue, vers la cinquantaine et au-delà, est un critère d'efficacité discriminant les pratiques : l'aikido me paraît sur ce point plus efficaces que bien des méthodes actuelles. De même s'il s'agit de préserver sa santé le plus longtemps possible....mais n'est ce pas là le but ultime de la SD/SP ?
did, ;)
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ouep, ben mon père en a fait quelques années de l'Aikido, lorsqu'il était jeune. J'ai eu la douleur de constater récemment qu'il n'avait rien perdu ! :o :D
Ca m'apprendra à vouloir jouer à la bataille avec papa ! :D :D :D
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Une réponse sibilline, non l'aïkido n'est pas efficace en situation, mais oui certains aïkidokas sont efficaces.
L'aïkido de Mâitre Ueshiba a été voulue non pas comme ses sources les ryu trdaitionnels de jiu-jutsu et de sabre comme une voie de guerre, mais comme une voie de paix, de développement personnel pour que l'harmonie ainsi atteinte par l'individu déteigne en quelques sortes sur son prochain et que l'idée d'une confrontation violente ne puisse même pas s'envisager.
Je laisserais en la matière parler LeBaron qui après 30 ans de pratique de l'aïkido et un 5e dan s'est tournée vers une autre voie dans une recherche justement d'efficacité.
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Salut, :)
J'attends, avec impatience, le post de LeBaron sur le sujet....un homme qui se réfère à Tadashi Abe devrait être très intéressant sur le sujet....
did, ;)
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N'empêche, il y a un concept dans l'aiki, une technique, qui le rend formidable.... Mais très très peu de personnages ont reussi à la maîtriser. Cependant d'après eux, sans ce principe fondamentale, l'aikido ou aikijujutsu ne peut être efficace surtout face à un adversaire puissant.
Seul 2 personnes au sein du Daito Ryu, aurait maitriser cette technique : il s'agit de Sokaku Takeda et de son élève Yukiyoshi Sagawa. Ces derniers étaient, aux dires de tous leurs élèves, extraordinaires et face à eux, on se retrouvait tout le temps à terre sans avoir senti la moindre résistance. Plus l'attaquant était puissant, plus il était facile de le renverser.
Il y a aussi un prof au japon qui a donné qqs stages à Paris, qui malgré son gabarit, déploit une force extraordinaire (y a eu un sujet sur lui sur Kwoon mais je me rappelle plus son nom...).
Perso, j'en ai fait un an et j'ai eu beaucoup de mal avec le concept de l'aikido (que je trouvais complètement irrationnel niveau SD...). Cela dit, le prof d'AM le plus extraordinaire que j'ai rencontré était le chef de l'Aikikaï de Strasbourg : qqu'un d'extraordinaire qui dégageait une sorte d'aura (c'est une sensation inexpliquable avec des mots, très étrange...).
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Salut tout le monde,
J'ai fait quelques années d'aïkido (6 exactement) avec des senseïs différents au gré de mes déménagements d'étudiants et je suis tafdak avec Patrick en soi l'aïkido n'est pas efficace mais certains pratiquants le sont, idem pour les senseïs.
Dans les 3 écoles que j'ai fréquenté, je n'ai vraiment pas eu l'impression de pratiquer la même chose celà allait de l'art martial à la gym d'entretien, je m'explique:
Mon premier prof était très accès sur l'aiki-jutsu donc avec pas mal de côté pragmatique éventuellement utile en SD, on y allait vraiment .
Mon dernier prof enseignait une sorte de gym volontaire qui était destiné à des gens désireux de s'entretenir physiquement c'est la raison qui m'a fait arrêté, y avait plus rien de martial.
En situation réel, j'ai utilisé une fois une technique d'aïkido pour maîtriser un jeune marginal quelque peu agressif et quelque peu imbibé qui en voulait à ma personne, je n'ai aucun mérite il était vraiment éméché.
Quand avec mon frère on s'amusait à se foutre sur la tronche, j'avoue que lui sans aucun bagage martial avec toujours le dessus sur moi en utilisant les techniques d'aïkido. Il me voyait arrivé avec mes saisies et arrivait à se dégager à chaque fois.
Après il y a des aïkidokas que je n'aimerai pas croisé dans une rue sombre la nuit, Christian TISSIER en fait parti, j'ai eu la chance de mener deux trois assauts contre lui lors d'un stage et je me suis retrouvé la gu**le en vrac en moins de temps qu'il faut pour le dire.
Pour résumé, pour moi connaître quelques truces d'aïkido c'est toujours bon à prendre mais pour la SP je suis devenu moi aussi un adepte du tao du GHC
A+
Stéphane
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D'après ce que j'ai compris, l'Aikido aide à acquérir une certaine maîtrise de son corps, apprendre à mieux se connaître, ce qui, déjà, est la bonne voie pour avoir un peu plus d'assurance et de confiance en soi. Faire en sorte que lors d'une attaque, la force de l'adversaire se retourne contre lui-même.
Après, l'efficacité de toute pratique se trouve en tout premier lieu dans le mental et la façon d'aborder cette pratique par celui qui en fait usage.
C'est ma façon de voir les choses. Je ne la tiens que du très peu que j'en sais sur les arts martiaux (en plus de ma timide expérience d'ex-judoka d'un an) et de mes conversations avec mon paternel.
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Salut :)
Ouaip j'attends aussi impatiemment le post de LeBaron.
J'ai essayé trois mois l'aïkido à un moment où je cherchais un moyen de me remettre en forme physique sans trop forcer, et d'acquérir quelques bases et gestes de SD et bien j'ai arrêté, je n'arrivais pas à suer une seule goutte ni à m'essoufler dans le seul club que j'ai trouvé. Venant de la savate... :-\
Je suis absolument admiratif devant la finesse des techniques, la beauté, la magie, la fluidité de cet art, mais je suis aujourd'hui persuadé de l'inefficacité de l'aikido en tant que systême pour la protection personnelle : il demande une motricité bien trop fine pour ce que le corps humain est capable de donner sous adrénaline, c'est aussi simple que ça et c'est mécaniquement logique.
D'ailleurs, j'ai cru lire au cours de mes périgrinations internet que ce terrible Tissier laissa tomber tous les principes de l'aikido au court d'une vraie baston.
à plus
vince
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On attends Lebaron...pour meubler :
Je suis Tafdak avec le post de Persea. La technique me paraît secondaire en fait (pas sur la tête Patrick!). Je m'explique :
1. L'hostile est un prédateur vicieux : il te demande l'heure et zou : plus de carotide ! Quelque soit la technique tu vas rejoindre Saint Pierre ou un ange de lumière (c'est selon). Eventuellement tu dégommes préventivement ceux qui rentrent dans ton "cercle vital" (pas réaliste en 2006) ou tu à un esprit capable de sentir et de combattre l'hostilité (j'aime bien les films comme ça !). Bien sûr on peut être vigilant (Zanshin) mais on est en 2006 et l'erreur est humaine!
2. C'est une rixe sérieuse, le/les type sort(ent) un(des) couteau (ou simplement désirent te tabasser): quelque soit la technique martiale....il faut courir. Si ce n'est pas possible, il faut être prêt à mourir. L'esprit est alors plus important que la technique, même si celle-ci peut aider à quitter cette vallée de larmes plus fatiguée, je vous l'accorde.
3. C'est une bagarre. La seule chose qui reste de façon certaine ce sont les capacités physiques. C'est certain qu'un boxeur à un avantage, surtout après 30 secondes. Le muscle, ça reste, même sous adrénaline.
La boxe, la savate, le Krav, le kyokushinkai, la lutte, le jujitsu, la pangai noon, le hsing I... vont vous développer le physique sur le plan sportif. Leurs techniques les plus simples ont aussi utiles, sous réserve quels ne soient pas hyper spécialisées du fait des objectifs de compétition.
Le problème c'est qu'après 40 ans (à la louche) ce n'est pas le muscle qui vient le plus vite....Alors qu' est ce qui reste physiquement ?
La souplesse, la coordination, l'équilibre, la dé-coordination, le coup d'oeil....la force explosive de type détente s'estompe inexorablement (pas de sprinters de 40 ans aux JO). Pourtant, avec l'âge tu deviens de plus en plus une proie potentielle : C'est là qu'une méthode devrait faire la différence.
Quelle methode ? Je ne sais pas. Mais certainement pas celles où l'on peut juger le niveau du pratiquant à 20 ans ; à l'ampleur de ses problèmes articulaires, dorsaux ou...mentaux à 30 ou 40 ans !
Maintenant le réalisme de l'ACDS, qui transparaît à vous lire...n'est certainement pas inutile (à voir en juin).
Mes deux balles. ;)
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J'ai pratiqué un peu il y a quelques années l'aikido, car j'aimais bien l'approche philosophique & martiale qui consiste a utiliser la force de l'autre, ainsi que l'aspect pluri-disciplinaire (mains nues, baton, lames); mais j'ai fini par lâcher car cela nécessite des années de pratiques et d'études avant de commencer à croire qu'on maitrise peut-être une parcelle du savoir des grands Maitres. Donc franchement, je ne me sentais pas du tout bien "armé" pour affronter une situation réelle, sans régles et sans arbitre.
LeBaron m'as fait découvrir l'ACDS, et franchement l'approche SD du GHC colle parfaitement avec ce que je cherche : sobre, réaliste et efficace.
Pas de noeud de cerveaux avant d'agir :D
PS : un grand merci à Jean-Pierre, Crotale et bien sur au GHC pour leur accueil :doubleup:
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salut
l'aikido est une bien belle ecole
mais apres pour l'appliquer face a un adversaire peu cooperant c'est (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Crade/pipi.gif) dans un violon
apres a son arrivée en france yavait des mec qui tenaient vraiment la route style tadashi abe ( voir les livres de jean zin), apres un autre aspect ou j'ai du mal en aiki c'est l'aspect idolatrie des profs japonais, voir la cour qui draine tamura sensei avec lui
apres chacun fait ce qu'il veut
je prefere un pratique simple et sans prise de tete avec des gens simples
a+ arzh
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salut
apres a son arrivée en france yavait des mec qui tenaient vraiment la route style tadashi ( voir les livres de jean zin),
a+ arzh
TAFDAK !
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Ca ne fait que deux ans et demi que je pratique l'aïkido mais je vais essayer de donner mon point de vue sur la chose.
L'aïkido est il efficace en terme de SD ?
A mon avis non. En tout cas pas l'aïkido qu'on enseigne actuellement et pas avant de nombreuses années.
L'aïkido est pour moi une voie de développement personnel. Le chemin y est bien plus important que le but à atteindre (ce qui n'enlève rien à la noblesse de ce but). Mais quelqu'un qui cherche à acquérir relativement rapidement une méthode de défense personnelle efficace ne trouvera pas son compte dans l'aïkido, c'est évident.
Par contre l'aïkido apporte plusieurs choses qui me paraissent précieuses si on a un jour à combattre :
- La notion d'équilibre. L'aïkido apprend à maintenir au maximum son équilibre et à le retrouver rapidement le cas échéant. Ca peut paraître trivial mais ça a des tonnes d'applications dans la vie quotidienne et ça peut donner un avantage immense en cas de confrontation rapprochée. Les grands gradés d'aïkido disent souvent que la pratique de l'aïkido sert surtout à acquérir des réflexes et des formes de corps.
- Certaines clefs articulaires. Petit à petit, on acquiert un ressenti presque "instinctif" des blocages articulaires. En plus d'une raison philosophique, il y a une raison pragmatique à l'absence de compétition en aïkido c'est que les poignets pétés, coudes retournés et épaules démises seraient légion. Même si certaines "prises" d'aïkido sont beaucoup trop complexes pour être placées sur un non aïkidoka, d'autres sont redoutables de simplicité et d'efficacité.
- Le ressenti du contact. Ca c'est quelque chose de difficile à expliquer. A titre personnel je n'en suis qu'aux balbutiements dans ce domaine mais ça me semble très important. Au fur et à mesure des entraînements et des partenaires, on acquiert un espèce d'instinct du mouvement de l'autre et de la façon d'utiliser ce mouvement.
- Mixé avec d'autres arts martiaux ou disciplines de SD, ça peut par contre devenir assez redoutable je pense. Depuis le stage avec l'ACDS (merci les gars), je me surprend à enchaîner quelques petits coups aux genoux ou au visage en début et/ou en fin d'enchaînement. Ca me vient assez naturellement et ça me paraît pouvoir être relativement efficace (ceci dit je peux me gourrer complètement mais je suis pas pressé d'essayer). Mais le Baron vous parlera beaucoup mieux que moi de ce qu'il appelle je crois l'aïkido "crapuleux" ;D
NB : Les grands maîtres d'aïkido doivent cependant être de sacrés lascars. Toute la difficulté de l'aïkido est de faire vite ET bien ... J'ai récemment vu Christian Tissier faire une démonstration de ce que peut donner l'aïkido sur un "vrai" coup de poing (c'est à dire une frappe aller/retour rapide) ... Ben j'aurais pas aimé le donner ce coup de poing là parce qu'il bouge sacrément vite Tissier Senseï et que quand ça envoie ... Ca envoie.
Edit : J'ai oublié de préciser un peu l"esprit" de l'aïkido. Le but ultime de l'aïkido c'est l'harmonie. En ce qui concerne une confrontation, c'est de dégager suffisamment d"énergie" pour que l'adversaire perçoive la vacuité de son attaque avant même de passer à l'acte. Une sorte de mélange de charisme, de maîtrise et d'un petit je ne sais quoi mystique.
Ca c'est le but à atteindre.
En chemin l'idée est, par le biais de contre attaques non léthales, de montrer à l'adversaire qu'il serait plus sage pour lui de mettre un terme au conflit. Toute une part de l'esprit de l'aïkido est d'éduquer l'adversaire sans le blesser.
(Ce qui est écrit ci-dessus est un résumé très succint de l'esprit de l'aïkido).
Il n'est donc pas très "aïki" (voire même pas du tout ;D) de placer de grandes mandales à l'adversaire ou de lui plier le genou à l'envers ... Après tout dépend de ce qu'on veut faire, de ce qu'on peut faire et de ce que l'adversaire veut faire ...
N'est pas Bouddha qui veut et même maître Ueshiba a apparemment distribué son lot de maraves avant de se tourner vers la paix et l'harmonie.
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Salut,
C'est une erreur de croire que l'aikido ignore les coups de poings et de pieds. Disons qu'ils ne sont pas pratiqués de nos jours alors que cétait un point important du Daitoryu et de l'aikijutsu.
Il en va de même pour le Judo jujitsu (Kime no kata, goshin ...)
C'est le souci de faire une pratique de masse qui a éliminé ces techniques. Ce n'est pas un problème de restriction technique.
Plus largement, une démarche de segmentation marketing à donné :
Karate : pieds poings. Or le Karate connait aussi les projections et les clefs de bras (cf : katas et livres de funakoshi). Moins les immobilisations car le scénario est souvent le combat contre plusieurs personnes.
Judo : projections, immobilisations. C'est faire fit du ju-no-kata, kime-no-kata....
aikido : clefs de bras. C'est méconnaitre les sources de l'aikido et les pratiques d'avant 1945.
did, ;)
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Je ne suis pas un aikidoka pur, je pratique l'aikibudo qui est une discipline franco-japonaise, les principes sont néanmoins les mêmes.
L'aikido ne semble peut-être pas très efficace à première vu mais il en est de mêmes de toutes les disciplines modernes tirées de arts guerriers nippons en générale, le judo a vue toutes les techniques dangereuses supprimées au fil du temps et la pratique actuel n'a apparemment plus grand chose à voir avec celle d'origine.
Quant on sait la part prise par Jigoro Kano auprès de Morihei Ueshiba, on ne peut pas douter que l'évolution de l'aikido fut la même.
Ce qui est paradoxal, c'est que les nippons eux-mêmes aient consciences que ces disciplines ne sont que des méthodes d'entraînement et de formation qui n'ont plus rien à voir avec une confrontation réelle.
Les techniques d'aiki, les plus aboutis demandent un certaine inertie et un coopération réel du partenaire, ayant eu l'occasion de pratiquer avec des gradés judokas et boxeurs (disciplines ou la stabilité et les appuis sont prédominants)je vous garantis que les sensations sont foncièrement différentes, faut tractionner beaucoup, mais beaucoup plus.
Pourtant l'aiki est interressant, les notions de timing, d'esquives, les techniques simples sont terriblement efficaces,( mais il faut estourbir un peu sont adversaire).
Les techniques d'atemis ne sont absentes mais négligées et là je considére que c'est plus un probléme de pratiquants, quelque soit la discipline et le professeur si on à pas l'ouverture d'esprit ou une objectivité sur sa propre pratique, c'est sur qu'on est un pratiquant incomplet et il n'y a qu'à s'en prendre qu'à soit même
Je crois savoir que le style Tomiki autorise un système de compétitions ou les frappes de paumes sont autorisées.
J'attend aussi la réaction de LeBaron
Kilbith, merci ;)
JYC
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Kodiak,
Jusqu'en 1945, l'Aikido s'appelait Aikibudo....me semble-t-il
did, ;)
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salut
j'avoue que vous me mettez un peu mal à l'aise. J'ai beaucoup de pratique mais je ne détiens en aucune façon la vérité.
J'essa
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Sorry les gars il semble qu'une erreur se soit produite et mon message a été tronqué.
Je reviendrai
A +
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:(
LeBaron censuré par un bug >:(
Kilbith:
oui, j'en ai entendu parlé, mais le nom aikido a été trés vite adopté car Ueshiba voulait prendre du recul par rapport au coté "martial", le BU "guerrier" fut vite remis au placard;
C'est le raisonnement inverse qui a fait adopté le nom d'aikibudo par floquet, il voulait renoué avec le daito-ryu (ça fait partie du programme), il me semble même qu'il a pensé nommer sa discipline aikijutsu ::)
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"mais le nom aikido a été trés vite adopté car Ueshiba voulait prendre du recul par rapport au coté "martial", le BU "guerrier" fut vite remis au placard"
:)
Changement en 1945 : Ueshiba avait 62 ans !
Il jouait à la belotte avant ?
Sans rire, il me semble que Floquet est dans la continuité de Jim Alcheik, Mochizuki père et autres....pas des danseurs en tutu ces types là...
Did, ;D
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Il jouait à la belotte avant ?
;D qui sait, si ça ce trouve ;),
je pensait que le changement s'était opéré plus tôt sous l'influence de l'Omotokyo, mais à ce niveau je m’emmêle certainement les crayons, parce que je connais moins cet aspect de la génese
Pour répondre à ta question, je faisais réfèrence au Yoseikan Budo moderne de
M° Hiro Mochizuki et pas au ryu d'aikido Yoseikan créé par son pére M° Minoru Mochiziki à SHIZUOKA dans les années 1930.
Bien que le Yoseikan Budo de M°Mochizuki fils, soit structuré comme un ryu tradi, l'aspect sportif reste plus présent.
Par contre tu avait deja posé une question sur les différences entre aikido, aikibudo, tai-jutsu, au Japon c'est delicat parce qu'il existe des centaines d'écoles (700 je crois) utilisant le therme aiki jutsu.
En France le point commun entre toutes ces écoles est justement le M° Minoru Mochizuki en personne, il fut invité en france vers 1950 à l'initiative de M° henri Plée ( me semble-t-til) et il fut l'un des premiers experts à diriger des cours d'aikido .
Plusieurs des maitres fondateurs actuels comme feu Jim Alcheck, Roland Harnez, Alain Floquet furnet parmis c'est élèves à des dégrés plus ou moins importants
Voilà, pour de plus amples infos
http://www.yoseikanbudo.com/fra/yoseikanbudo.shtml
http://www.yoseikan.asso.fr/
http://www.aikibudo.com/
Sinon, floquet semble etre grandement influencé par le M°Mochizuki M, dans ça pratique de l'aikido
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Salut, ;)
C'est super compliqué de suivre cette genèse....Il y a des enjeux personnels, du marketing, des manipulations, des luttes de pouvoirs, des fédés, de l'argent, des phantasmes sur les japonais, de la manipulation, des egos surdimensionnés, un contexte politico historique délicat, du barbouzat, des aspects quasi-mystiques....
Comme je l'ai dit, je me contente de faire état de quelques lectures sur le sujet ce qui m'ammène à exposer des faits
ex: âge de Ueshiba en 1945. Date d'arrivée du père Mochizuki et enseignements initiaux du fils. Ouvrages sur l'aîkido et disciplines associées ou voisines : Plée, les livres de Jean Zin, Hernaez, Floquet, Th.Rissier Nadal, G. Baron. Le tout à la lumière de ceux de Kawaishi (judo et self défense), Funakoshi (Karaté Kyohan), autres méthodes que le shotokan (Wado ryu par exemple, discipline initiale de Mochizuki fils...). Ouvrages sur le Jujitsu, lutte, catch as can I catch, savate ou la boxe autour des années 1900....
Nous avons la chance d'avoir sur le forum une source d'information directe et estimée : LeBaron.
Comme tous ici , j'attends ses commentaires et éclairages sur ces sujets.
didier.
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Bonjour,
Bon je vais surement en décevoir plus d'un, mais je ne suis pas LE spécialiste de l'aiklido. Sûr, cela fait un moment que je traine mon hakama sur les tatamis, je connais quasiment tous les "maitres" actuels et j'en ai connu d'autres malheureusement disparus, mais j'ai pu me forger, à tot ou à raison une certaine opinion.
Pour faire court et répondre directement à la question posée (si l'on se réfere bien à la rue) je dis :non! l'aikido n'est pas efficace. En d'autres lieux, d'autres temps et d'autres circonstances il le fut peut être. Ce qui est sur c'est que l'aikido a evolué au cours du temps et particulièrement au cours des 50 dernières années.
Quand j'ai débuté j'ai eu la chance d'avoir un prof (une des premières ceintures noires formées par Tadashi Abe) qui disait toujours:"tu cognes d'abord, tu fais aikido après". Tous les cours de Abe commençait par une heure de tai jutsu avec étude de tous les coups frappés y compris les coups de boule.
C'était indissociable de l'enseignement.
Il faut rappeler que Abe était surement le meilleur élève de Ueshiba. D'ailleurs les relations de celui ci avec Abe se sont vite dégradées, Abe accusant Ueshiba d'avoir trahi son aikido ( et son pays) au profit des americains et donc du profit( ça c'est moi qui le dit) . Il faut voir des photos de Abe à moitié nu pour comprendre qu'à cette époque l'entraînement n'avait pas lieu que sur un tatami. Son torse était couvert de cicatrices dues à des coups de couteau.
Il est donc évident que l'aikido d'aujourd'hui n'est pas l'aikido d'hier.(au delà des querelles de noms, copyright)
Alors pourquoi ces dérives? Je pense que les facteurs sont multiples. Mais on pourra peut
être developpé plus tard.
Perso j'y vois plusieurs causes liées à:
-histoire et culture de Japon
-relation Ueshiba/élève/Etats unis
-influence du bouddhidme et des religions animistes
-condition des affrontements au Japon
-différence entre sport gymnique et enseignement martial
-lien avec le pouvoir et l'argent
-experience des soit disant "maîtres" d'aujourd'hui
-etc....
Si cela vous branche alors j'attends vos commentaires
A + et au plaisir de vous lire
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Bonjour,
A titre personnel, mais tu t'en doutais ;), je suis OK pour dix pages sur chacun des points que tu cites...
Par exemple : tu distingues Tai jutsu de Aikido dans les cours "methode ABE" était-ce différent, ou réellement intégré ? Dans les livres de Zin, ce n'est pas très clair...
did, ;)
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salut
le tai jutsu était vraiment intégré dans les cours d'aikido. L'objectif était, non pas détruire l'adversaire avec le fameux tsukidelamortquitu (ah le beau phantasme) mais de déstabiliser, de faire perdre ses repères à l'adversaire, voire de provoquer un semi KO.
Juste une remarque : il faut se méfier des appellations japonaises, cela ne veut pas toujours dire ce que l'on nous a dit.
Si ce fil continue de vivre, je pense qu'il faudra se fixer des règles et adopter un vocabulaire commun.
A +
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Re,
Voilà qui éclaire d'un jour différent les tehcniques de l'Aikido....cela me fait penser à la façon de pratiquer le judo dans les années 60.
On distinguait clairement la partie Jujitsu orientée self défense et la partie judo qui était essentiellement la forme sportive permettant de s'entraîner sans trop de casse...L'ensemble formait bien le JudoJiuJitsu et l'efficacité était bien intégrée dans la formation. Il suffit de parcourir les ouvrages du diffuseur qu'était Kawaishi. A cette époque Moshe Feldenkrais faisait du JudoJuJitsu. C'est un des inspirateur du KravMaga...
Puis, progressivement, la partie jujitsu s'est amoidrie au fur et à mesure que le judo est devenu un sport de masse pour jeunes et médailles olympiques....
Ce phénomène est courant pour les pratiques martiales :
Phase 1 : les autres sont des lopettes nous on est dans l'efficace
Phase 2 : Des jeunes adultes s'entraînent avec ferveur
Phase 3, 4 cas en simplifiant:
cas 1 : cela ne prend pas et le groupe devient groupuscule, parfois quasi secte....
cas 2 : engouement chez les adultes, création d'une fédé. La pratique s'intellectualise car à 25 puis 30 ans on a plus envie de prendre des coups...
cas 3 : engouement des jeunes. création d'une fédé, reconnaissance olympique....les pratiques deviennent édulcorées pour éviter les blessures et dela devient un sport orienté "formation des jeunes", si possible spectaculaire...
cas 4 : professionalisation de type "Fullcontact", boxe pro.... Presque impossible en France car les paris sont interdits et l'état est vivilant sur la partie spectacle.
Une deuxième forme de professionnalisation peut se trouver dans le domaine militaire, contractor et agent de sécurité. Ces formes étaient rare en France du fait de la conscription, du contrôle de l'état sur les activités des mercenaires et des vigiles. Ces trois freins ayant tendance à se relâcher on observe un développement dans ce domaine suivant le modèle US.
D'autres facteurs sont intervenus dans le développement des pratiques nouvelles. L'explosion des médias, avec obligation pour les nouveaux de "sentir le soufre" ( ultimate fighting, boxe Thailandaise...). Ou bien encore des aspects ethniques : Taekwon do (karaté coréen), Vovinam vs. Vietvodao,....Enfin historiquement des pratiques comme le duel avec le développement de l'escrime....
did, ;)
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salut
tout à fait d'accord mais jigoro kano avait dejà clairement posé les bases du judo sportifPour ce qui concerne l'aikido , rappelons qu'il n'y a pas de compétitions possibles( sauf exception chez tomiki, mais c'est vraiment moche et ininteressant) donc la dérive sportive ne peux tout expliquer.toutefois le pouvoir et l'argent sont bien présents et cela justifie grandement le fait de rechercher de la clientèle et donc d'amener vers le bas les qualités intrinsèques du système pour le rendre accessible au plus grand nombre. (Comme la télé)
Ce qui est déprimant pour quelques vieux c'est de voir tous ces jeunes loups gonflés d'orgueil,qui n'ont pour seule référence qu'une formation au Japon et qui n'ont même jamais pris de baffes de leur vie. Mais ils viennent t'emmer.er parce que ton pied n'a pas le bon angle ou parce que tu es trop rentre dedans ou que sais-je encore. C'est une des raisons pour lesquelles je ne mets plus les pieds dans les stages car mes dernières expériences m'ont trop gonflés et je sentais la rage commencé à me gagner.
A +
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Merci pour tes commentaires LeBaron !
Oui, la dérive sportive du Judo était inscrite dans ses gènes puisque Jigoro Kano était membre du comité National olympique au Japon....et grand diffuseur du Base Ball dans son pays !
Il faut remettre cela dans un processus en marche avec l'aire Meiji au Japon....mais ce serait un peu long :-[
Juste une remarque découlant du contexte socio culturel de l'époque. Il me semble que pour Jigoro Kano, le Judo sportif et le sport en général, était AVANT TOUT un moyen intelligent de sauvegarder l'essentiel : l'esprit des Ryu du vieux Japon. L'élaboration du Judo et sa diffusion correspond à une période d'occidentalisation "winwin" du japon : croissance économique, modernisation, éviction des russes, relative libéralisation (ils venaient de très très loin !), camp des vainqueurs en 1918, creation d'un empire colonial (taiwan, mandchourie, corée...)
did, ;)
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C'est vrai que l'Aikido, tel qu'il est pratiqué de nos jours, est bien moins martial qu'avant... Pour une version "plus martiale", il vaut mieux se tourner vers de Daito Ryu qui a inspiré le fondateur de l'aikido...
Reste une chose, j'aurai vraiment aimé rencontrer qqu'un comme Sokaku Takeda ou Yukiyoshi Sagawa car, à en croire les écrit, ils avaient découvert un principe qui permettait de renverser n'importe quel adversaire sans force, quelque soit son gabarit... Faire l'expérience de cela, en tentant d'attaquer le prof comme je l'aurai fait en cas de combat : ça m'aurait vraiment plu...
Voilà un lien su kwoon assez sympas (y a plein de sujet sur Sagawa sur Google...) :
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=15942 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=15942)
V'là une video de Gozo Shioda, ou, à la 34ème seconde, il y a quand même qqch qui m'interpelle un peu (regarder le bonhomme, comment il chute... on dirait qu'il sont carrément soulever en l'air pas le "p'tit papy" :D ;), ils ont pas l'air de faire semblant et de se jeter...) :
http://www.youtube.com/watch?v=gqS7uOn6b8k (http://www.youtube.com/watch?v=gqS7uOn6b8k)
Dernière chose, le prof dont je parlais avant (qui donne des stages parfois à Paris...) s'appelle Akuzawa sensei...
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salut il existe un eleve de sagawa a paris qui donne des cours en comité hyper restreint
(pour ceux qui frequentent kwoon, il s'agit du "maitre garagiste" de julien )
sagawa est vraiment un personnage etrange qui retient l'attention
un livre est sorti en francais sur cet homme il me semble
a+ jerome
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C'est pas le fameux "maître" qui est balèze Arzh ? Il me semble avoir entendu parler de lui sur Kwoon lors de recherches sur le Daito Ryu justement... C'est pas un club à proprement parlé, plutôt le genre de "maître" de l'ombre (pour suivre des cours avec lui, faut avoir été recommander ou qqch dans le genre non ?) il me semble
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C'est le raisonnement inverse qui a fait adopté le nom d'aikibudo par floquet, il voulait renoué avec le daito-ryu (ça fait partie du programme), il me semble même qu'il a pensé nommer sa discipline aikijutsu ::)
j'ai eu comme un doute, mais non tu as raison :
"En 1980, Maître Floquet décida de nommer le contenu de sa pratique, son style et l'Art qui en découle : "AIKIBUDO" cela en plein accord avec le Maître Mochizuki Minoru. Il renoua également avec l'école-mère et l'héritier du Daïto Ryu Aïki Jujutsu, TAKEDA TOKIMUNE, fils du grand Maître Takeda Sokaku, qui lui confia la mission de le représenter. Il intégra cette connaissance originelle de l'Aïki Jujutsu dans son enseignement de l'Aikibudo, aux côtés de celle de l'école d'armes du Katori Shintô Ryu. "
j'ai eu le plaisir de suivre un stage animé par les deux ! à l'époque, pour moi ce n'était que du bonheur ! :doubleup:
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C'est pas le fameux "maître" qui est balèze Arzh ? Il me semble avoir entendu parler de lui sur Kwoon lors de recherches sur le Daito Ryu justement... C'est pas un club à proprement parlé, plutôt le genre de "maître" de l'ombre (pour suivre des cours avec lui, faut avoir été recommander ou qqch dans le genre non ?) il me semble
salut vivien oui il s'agit du prof dont on parle su kwoon, il enseigne en comité restreint en banlieu parisienne, a l'ancienne, c'est un eleve de sagawa qui s'est marié avec une francaise qui etait aussi eleve de sagawa, apres ils ont rentres s'installer en france, mais le soke de l'ecole est tatsuo kimura qui est un chercheur en math de renomée mondiale
voila une photo de sagawa et de kimura
avec un petit lien en anglais http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=242
(http://www.aikidojournal.com/articles/ajArticles/Images/Sagawa002.jpg)
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Merci Arzh ! :)
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j'ai pratiqué l'aïkido pendant un an il y a quelques années, mais je n'ai pas oublié certaines prises et automatismes comme les clés de bras et la manière de saisir des mains importunes :doubleup:
mais c'est vrai que les gestes de l'adversaire manquaient de diversité... et donc c'était pas glop pour gérer une agression ou une baston. :down: dans le cas d'une agression, moi qui n'ai pas le reflexe de fuite :-[ je compte sur mon calme pour en imposer et pousser l'adversaire à réfléchir à deux fois avant de franchir le pas... mais dans ce cas je suis un homme quasi-mort (ça sera du sapin pour moi, merci :D)
en revanche, ça m'a fait passer ma crise d'adolescence... ;D ;D ;D
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salut
je vous invite à vous connecter sur video.google.fr rubrique sport et recherche aikido.
Vous avez à peu prés 3800 films sur l'aikido à votre disposition.
Certains sont sérieux, d'autres à mourir de rire. Notamment (à vous de chercher) 2 films:
-aikido vs muay thai .film russe ou le boxeur thai est vraiment gentil
- MMA vs aikido ou là, le maitre aikido prend une raclée en 5 secondes
A vous de trouver les plus drôles.
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je me souviens d'une compète de mma en russie où l'un des combattants venant de l'aïkido avait mis une raclée à Tamura (les fans du Pride connaissent). le gars restait en garde de face avec les deux mains ouvertes et lui saisissait les poignets dès que Tamura en laissait trainer une main un peu trop près... il était obligé de se lancer au sol pour accompagner les torsions que le bulgare lui faisait à chaque fois pour ne pas se faire péter le poignet.
Dans le même genre, sur Panam, un certain Victor (un yougo je crois) et son frêre ont longtemps tenu seul la porte du "Club 41". Ces deux là pratiquaient un aikido très martial... je t'attrape le poignet, je te le pète et si tu résistes je te rentre un coup de plafond en pleine face.. Les deux avaient un gabarit de rugbyman et juste en te serrant la main, tu comprenait vite qu'il y "avait des chevaux sous le capot" comme on dit..
C'est une affaire d'individu et de manière de s'entrainer... celui qui pratique et qui a souvent l'occasion (par son métier et/ou par goût) de tester et de mettre en application rendra son art efficace... c'est toujours pareil !
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Entièrement d'accord avec toi... D'ailleurs, je me souviens que mon prof, sans être une baraque, avait un bras comme un verin : impossible de pas se faire emmener ou de résister...
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je me souviens d'une compète de mma en russie où l'un des combattants venant de l'aïkido avait mis une raclée à Tamura (les fans du Pride connaissent)
J'ai mis quelques minutes avant de réaliser qu'il ne s'agissait pas du même Tamura que celui-ci : http://www.aikido-europe.com/fr/tamura.php?id=&lang=fr Ça m'a quand même fait un choc :)
Quelques remarques en vrac sur l'aïkido, valables sans doute pour d'autres arts martiaux :
- on apprend à chuter et à se relever
- la confiance acquise en pratiquant se voit, se ressent et peut en décourager ou détourner certains
- les projections, qui peuvent sembler chorégraphiées, évitent tout simplement la casse (j'imagine que ceux qui en ont tâté pour la première fois en stage avec Le Baron ont dû s'en rendre compte)
- toutes les techniques qui paraissent parfois bien alambiquées permettent de rentrer dans l'adversaire si nécessaire, sans souci de le préserver ou de l'immobiliser
- en self, les techniques peuvent certainement servir, mais c'est surtout, à mon avis, la confiance et l'attitude acquises par la pratique régulière, qui sont les plus importantes car elles sont préventives (pas à tous les coups, mais ça joue)
- le gros "inconvénient" de l'aïkido, c'est que ce n'est pas une discipline de touche-à-tout (ce que je suis, comme beaucoup ici ::) ). On peut si on le souhaite y consacrer exclusivement et sans regret toute une (belle) vie.
Frol
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Dans le même genre, sur Panam, un certain Victor (un yougo je crois) et son frêre ont longtemps tenu seul la porte du "Club 41". Ces deux là pratiquaient un aikido très martial... je t'attrape le poignet, je te le pète et si tu résistes je te rentre un coup de plafond en pleine face.. Les deux avaient un gabarit de rugbyman et juste en te serrant la main, tu comprenait vite qu'il y "avait des chevaux sous le moteur" comme on dit..
Bah à partir du moment où t'es balaise et méchant, pas vraiment besoin de technique de toute manière hein ;)
C'est pas un argument pro-aikido que tu nous donnes là, sorry :) C'est un argument pro-yougo (et là oui, ok, j'admets que les yougos de plus de 40 kilos je me méfie ;D).
Bon bref. Moi j'ai pas d'expérience en aikido. Je pense que 2-3 trucs de base doivent être faciles à apprendre et à appliquer. Ces trucs là Le Baron nous les a appris au mini-stage de Barnave l'autre jour. Pour le reste, même lui avec 30 ans de pratique intensive et pas mal de dans affirme que c'est pas très efficace. Une belle discipline, certes. Une voie de développement personnel, pas de problème. Si c'est pour apprendre à se bastonner, vaut mieux aller voir le GHC et ses potes.
Just my opinion ;)
David
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C'est pas un argument pro-aikido que tu nous donnes là, sorry :) C'est un argument pro-yougo (et là oui, ok, j'admets que les yougos de plus de 40 kilos je me méfie ;D).
effectivement ;D vu comme ça... sérieusement, l'aikido comme je le conçois (j'en ai jamais fait) consiste dans un art de la torsion des articulations debout... et pas forcément dans un type habillé comme obiwan kenobi qui essaye de te tordre le poignet derrière la nuque avec deux doigts... ::)
ce que je veux dire c'est que si on se cantonne aux techniques les plus simples et que l'on a la force dans les mains suffisantes, on peut quand même étre efficace... le yougo en question n'aurait peut être pas autant de "patate" dans les mains si il n'avait pas pratiqué son "aikido"...
quand au gars du mma, faudrait que je vois si retrouve la video sur le net, c'est clairement des techniques de torsions debout qu'il utilise... et ça marche.
maintenant en ce qui concerne l'aikidoà la japonaise et tel qu'il est enseigné ici, je suis 100% TAFDAC, pour moi c'est clairement inadapté à la réalité d'une agression.
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Re :)
Oui. T'as pas tort hein... Je ne crache pas du tout sur l'aikido. C'est net que dans certaines situations, les torsions articulaires ça marche très bien. Le problème c'est que pour que ça fonctionne il faut avoir le temps d'attrapper le poignet ou la main, donc être tout près... puis pouvoir bouger debout de manière à appliquer la force du corps dans un angle qui fait mal à l'articulation de l'autre... bref, c'est un échafaudage très raffiné qui a besoin de beaucoup de conditions pour fonctionner.
Après, c'est sûr que si les conditions sont réunies, ça marche...
Le truc c'est que moi, perso (et je n'essaie pas du tout d'imposer cette vision là aux autres hein, c'est juste moi), je cherche à trouver des solutions techniques applicables facilement dans le plus grand nombre de situations possibles, et qui soient faciles à apprendre et à enseigner. Autrement dit, je cherche les techniques qui ne demandent aucune condition spéciale -- ou presque -- pour fonctionner. Le truc que tu peux faire assis, debout, couché, à genoux, les yeux fermés, de n'importe quelle main... le truc qui ne demande ni force ni précision, ni maîtrise difficile à acquérir.
Là je pense shredder. Je pense coin de carte de crédit dans l'oeil. Je pense claque-c*u!lles... Des trucs simples, quoi.
Après, je pense sincèrement que l'aikido est un art martial magnifique, très esthétique et qui permet d'acquérir énormément de qualités physiques, à commencer par savoir chuter, savoir se coordonner correctement, sentir ses déplacements, sa distance par rapport à l'autre, tout ça. C'est jamais du temps perdu. On y gagne toujours quelque chose.
Le tout, c'est que je pense que si le but c'est d'apprendre à se protéger, l'aikido n'est pas la solution la mieux adaptée. Et le karaté (que j'ai pratiqué longtemps) non plus. Idem pour le TKD, et même des trucs plus globaux et réalistes tels que les MMA, le Sambo et tout ça.
Honnêtement, si tu veux être réaliste et simplement te protéger, le meilleur moyen c'est d'appliquer les règles de la SécuPerso. 95% du boulot est là. Après, pour le reste, les TAI à mains nues et le spray/outil d'impact/armes improvisées couvriront 99,9999% des besoins restants.
Après, selon ton métier, le couteau et le flingue pourront suivre, mais ça n'est pas nécessairement utile pour le civil lambda.
Ciao :)
David
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Pour ma part, Judo Jujitsu et Aikido, m'ont apprit deux choses essentielles :
- Savoir tomber correctement (et je sais quelles différences existent entre un tatami et le bitume du trottoir...)
- Apprendre à maîtriser mon équilibre et également celui de mon adversaire (là je me souviens des balayettes des gamins du collège... je leurs expliquais, regarde : "déséquilibre l'autre et après seulement du fauche la jambe d'appui" biensûr dans un souci de clarté, la démonstration était inévitable pour leur compréhension ;)
Tout le reste : gestion du stress (en randori ou dans la rue), techniques diverses (clefs, projections, étranglements, atémis...), condition physique... tout ça s'acquiert avec la pratique et le temps. Et pour être efficace, il en faudra beaucoup pour que ces techniques et attitudes deviennent automatiques.
Pour répondre à la question "Aikido, efficace ou pas ?", je serai tenté de répondre oui avec de la pratique, de la volonté et du temps.
Encore une fois, dans la rue, a partir du moment ou une arme apparait (blanche ou pas), l'Aikido et sa philosophie ne sont plus la solution... a part si tu es Steven Seagal :D
Ce n'est que mon avis, tiré de mon expérience de sportif (14 ans de tatami) et de l'apprentissage rude de la rue ;)
A +
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Pour David : Je partage complètement ce point de vue, tu as raison l'aikido tel quel n'est pas adapté à la rue.
Et c'est vrai que l'analyse dépend aussi de "l'environnement" de l'auteur. Certains, comme toi si j'ai bien compris, recherche quelque chose de directement appliquable pour tout le monde. Je suis dans la même optique et c'est pas un hasard si on pratique d'ailleurs tous les deux le budo du grand héron cendré ;)..
ce que je veux dire c'est qu'à mon avis il n'y a pas UNE science du combat de rue... ce qui marche pour moi ne marche peut être pas pour toi et inversement... par exemple dans mon cas avec mes 70 kilos et mon physique de mangouste je me vois mal essayé de tordre les poignets d'un grizzlie comme toi... hein ;D
Après les arts martiaux tels qu'ils sont enseignés en Europe ne se pratiquent pas forcèment de la même façon partout dans le reste du monde... les fédérations s'adaptent aux populations de leur pays... prenons l'exemple du TKD, en Iran et en Afghanistan le TKD qu'ils pratiquent et qu'ils enseignent n'est pas le même que celui qu'on trouve en France... J'habite une grande ville, très cosmopolite, et on vit à côté de gens qui viennent d'horizons très différents. Je peux assurer que le TKD d'un afghan c'est quelque chose de très différent de ce qu'on voit aussi : coups de pieds biensûr mais aussi coups de coudes sautés et coups de tête. Les Iraniens par exemple qui ont une très grande culture martiale sont de grands adeptes d'un karaté version street-kyokushin kaï qui déménage... je me souviens qu'au collège il y avait toujours un "non francophone" pour mettre une branlée mémorable aux caîds des cités du coin...
Tout ça pour dire que l'aikido version pays de l'est n'est pas forcèment le même que l'aikido européen... et pourtant ils portent le même nom !
En plus moi encore une fois je suis pas un spécialiste, les étiquettes, les noms d'écoles je m'en tape un peu parceque je suis convaincu qu'il n'y a que l'individu qui compte... même en faisant la meilleure self du monde, si t'es pas capable d'appliquer, ça sert à rien.
Enfin en toute franchise je le répète, bien évidemment tu as raison, la manière de s'entrainer est déterminante, et perso je préfère 100 fois miser sur la méthode de Fred (clairement orienter efficacité) que d'aller pratiquer une soupe quelconque chez je sais pas quel expert...
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Entièrement d'accord avec toi, Bullysson. J'apprécie la finesse de ton analyse. C'est vrai que le pratiquant et son "background" changent tout. En même temps, l'art ou la méthode sont la troisième roue du tricycle, quoi. Faut que le mec, son background et les méthodes qu'il utilise pour développer ses qualités soient en harmonie (sinon le tricycle roule tout de travers).
Bon bref...
Donc tu as raison de nuancer. C'est ça que je voulais dire.
Ciao ;)
David
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Nous sommes finalement tous d'accord pour dire que c'est le pratiquant lui-mëme et la façon dont-il apprehende sa technique qui conditionne son efficacité en cas de confrotation réel.
Il ne faut pas ce faire d'illusions sur sa discipline (valable pour bien d'autres domaines, quant-on veut progresser) et conserver cette ouverture d'esprit qui nous permettra de nous confrontez et de remettre en question notre baguage.
Si on observe les premiers disciples de Kano et Ueshiba (les mêmes parfois), on constaste qu'il s'agit de personnes ayant une connaissance pratique assez consequente dans plusieurs ryu tradis,avec et sans armes, parfois descendants de grandes familles feodales, mais qui n'hesitaient pas à confronter leurs pratiquent avec la réalité du combat.Et si je me souviend bien il y avait regulierement des morts et ds blessés graves lors de défis inter-dojo, si le judo s'est imposé, c'est que Kano a su s'entouré de trés bon experts.
Les techniques d'aikis m'apportent beaucoup, equilibre, une forme de corps souple et un travail des hanches interresant (que j'ai cultivé en faisant du tai-chi) mais j'ai parfaitement conscience que ce n'est pas toujours suffisant et je n'hesite pas a aller mettre mon nez ailleurs, quant je discute avec des pratiquants de même niveau, je constate malheureusement que beaucoup ne se montrent pas trés humbles et pensent réellement pouvoir "liquider" les evantuels problémes qui se présenterons à eux.
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Moi grand fan des arts martiaux et en ayant fait pendant quelques années, je peux dire que le combat de rue n'est en effet pas pareille que sur un tatamie. Mais l'aikido comme tous sport de combat inculque des valeurs et des techniques et cela peut aider, mais l'aikido est très cibler sur la défense contre les agressions et cela rend ce sport intéréssant et efficace comme le self-déffence aussi. D'un point de vue personnel, toujours prendre la fuite si possible donc la course a pied et efficace aussi :D :D nan mais il faut prendre ceci comme un sport et non pas comme quelque chose pour casser la g**le a tout le monde (>:D), mais je pense que la pluspart des gens sur le forum le savent.
à plus..
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Salut, je me permet de faire remonter ce sujet des limbes ou il avait chu ,
d'abord parce qu'il était loin d'être clôt (à mes yeux, du moins), mais aussi parce que je voudrais en élargir les limites en incluant une réflexion sur les differences entre les "arts-martiaux" (et autres disciplines "kenpo, taido" et les disciplines de SD et les apports réciproques entre ces deux visions qui ne sont pas si differentes que ça.
Perso j'ai dernièrement eu l'occasion de me confronter avec des disciplines SD et j'étais heureux de constater que mon baguage technique ne m'a nullement handicapé, bien au contraire (et d'ailleurs c'est assez évident).
Je dois même constater que les pratiquants de Budo possèdent de bien meilleures bases que les pratiquants de SD, mais peut-être que je me fourvoie, la pratique des deux aspects et enrichissantes à plus d'un point et j voudrais en discuter
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Salut,
Par le terme Budo, on limite la réflexion uniquement sur les AM japonais?
Kodiak, je suis d'accord avec toi sur la "qualité" des bases des pratiquants d'AM. Cela permet (parfois) de gagner du temps pour l'apprentissage des techniques de SD. Après, (au risque d'être redondant!) c'est l'individu qui fera la différence...
J'ai de bons amis qui sont baffothérapeutes de profession, certains on pratiqué le karaté et d'autres ont "tout appris" sur le tas! Et l'efficacité est là!
Comme on dit, c'est juste mon avis à 2 boutons de culotte
Petrus.
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J'ai pratiqué l'Aikido pendant un an. L'Aikido m'a beaucoup apporté pour ce qui concerne la souplesse, les déplacements, et surtout les chutes. Mais en matière de SD je pense qu'une longue pratique est nécessaire pour espérer sortir d'une agression sans trop de casse.
Depuis je suis passé à des AM plus "bourrins" : American Kenpo Karate (les canadiens fréquentant le forum doivent connaître - voir mon avatar) et Kickboxing, qui à mon sens sont plus efficaces en SD après seulement quelques mois d'apprentissage.
Rammstein
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Moi aussi j'ai fais de l'aikido (2 ans quand j'en avais 12) et je dirais que ça m'a bien servi surtout pour les chutes (et merci parce que en roller c'est pas ce qui manque ;D),sinon ça peut aussi donner une certaine confiance en soi qui pourrait "eventuellement" dissuader l'agresseur (si on est chanceux ::))
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Pour te répondre Pétrus, si je parle Budo c'est parce que c'est le terme le plus connu, et que l'aikido est une discipline Nippone (ni mauvaise d'ailleurs, humm :-\ pardon) on pourrait aussi bien employer Wushu, ;)
Je suis d'accord avec la remarque de Bison dans le fil annexe, certaines pratique des arts tradis sont néfastes, le tsuki avec kime qui fait claqué le gi, c'est sympa, mais c'est effroyable pour les articulations du bras, les chutes aiki m'ont déjà sortis d'un mauvais pas ( je faisais un PO et à la réception d'un obstacle haut, j'ai été déséquilibré vers l'avant, j'ai failli me croûter et hop une p'tiote roulade et c'est reparti en douceur, sous les "arrête de te la jouer!" des cadres ::)) mais en discutant avec des spécialistes du sports je me suis aperçu que les chutes plaquées assez fortes avaient une incidence sur les Pb de visions, a force de comprimer l'arrière de la tête ou passe le nerf optique apparemment :-\ par contre elles préservent mieux les genoux que les chutes "judos" :up:
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Je relance ce sujet qui était tombé aux oubliettes depuis un moment, puisque j'affectionne particulièrement les arts martiaux et l'aïkido en particulier, étant un pratiquant assidu.
L'Aïkido efficace ou pas ?
Oui et non, car tout dépendra de l'état d'esprit du professeur et du pratiquant.
J'ai la chance de travailler avec un professeur de la "vieille école" qui a su garder un aikido "offensif". (un aikido tellement "old school" qu'on lui avait refusé 4fois son 4eme dan en lui prétextant que l'aikido avait évolué et que le sien était d'une autre époque désormais révolu :down:)
Il saura nous présenter une technique d'aikido standard mais il nous expliquera et nous démontrera qu'il suffit de peu pour qu'une technique d'aikido s'avère beaucoup plus "cassante".
Je trouve que c'est important d'intégrer cette notion plus "martiale" dans sa pratique de l'aikido.
Le pratiquant fera aussi que son aikido sera efficace ou pas. J'ai pu rencontrer au fil des stages et au sein de mon dojo des pratiquants qui était là pour se détendre, d'autres pour avoir une simple activité physique, d'autres pour savoir se défendre (il est vrai pas beaucoup, car cela s'orrientent le plus souvent vers d'autres disciplines).
A mon sens, ce qui manque à l'aikido pour être plus efficace, c'est le manque de mise en situation "réelle et concrète" on est tranquille dans son dojo en travaillant sur des techniques définies.
C'est pour cela que j'ai souhaité tester le krav maga pour tenter d'assimiler cette notion de réalisme.
Et bien , j'ai trouvé que ce que j'apprenais en aikido n'était pas si déconnant que cela en situation de self défense: sortir de la ligne d'attaque, atemi pour destabiliser l'adversaire, notion de gestion l'espace et de son environnement et j'en passe.
Ce sont des éléments qui sont des bases solides dans un cadre de self defense.
Mais il est évident que pour être plus complet en SD, la pratique unique de l'aikido ne sera pas suffisante, il faudra impérativement intégrer d'autres disciplines pour être le plus polyvalent possible.
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Si un art martial est efficace assez rapidement, je dirai que c'est le Ju-Jitsu. C'est une discipline complete, ou l'on apprend aussi bien la frappe en pied poing que le travail dit "de soumission", avec le travail des articulations, clés et autres.
Plus complet et direct que l'Aïkido
Aprés, il y a effectivement le Krav.
J'ai deux amis qui pratiquent l'un ou l'autre, et si l'aikido est trés efficace a haut niveau, il demande une pratique de longue haleine pour une parfaite maitrise.
Le krav-maga sera efficace plus rapidement pour son pratiquant car on sort de la philosophie des arts martiaux. Le krav s'appuie sur les principes mecaniques du combat, des mouvements rapides et efficaces, et un impact psychologique.
Bref, efficace plus rapidement pour les pratiquants.
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Oui, le jujitsu peut être efficace (comme toutes les disciplines martiales) mais ne te leurre pas, pas au bout de quelques mois, (comme dans toutes les disciplines martiales).
C'est peut être très complet mais cela reste toujours dans le cadre "protégé" d'un dojo et on n'aborde pas l'aspect psychologique du combat.
Et puis il y a jujitsu et jujitsu , c'est à dire le jujistu modifié de compétition dans lequel on a supprimé les techniques les plus dangereuses ou bien le vrai jujitsu traditionnel ?
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ma maigre experience de l'aikibudo ( " l'ancetre " de l'aikido ? ) que j'ai pratiqué quelques temps avant de passer à la BF .
effectivement , son efficacité me semble discutable dans une vraie baston , face à un , ou des , gars pret(s) à tout .
en revanche , j'ai eu plusieurs fois à utiliser ses techniques de torsions et d'attaques sur les articulations pour " expliquer " gentiment à un importun qu'il valait mieux s'arreter avant que ça ne dégénere . Notamment lors de concerts pendant lesquels il était hors de question que je cogne ( ou que je me fasse cogner ! ) .
peut etre utile en cas de " riposte proportionnée " ?
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Peut-être qu'un gentil organisateur pourrait déplacer ce fil vers la section Feu de Camp ? :)
Serge, je serais tenté aussi de le faire, mais je crois que les auteurs du fil et des derniers posts ne comprendraient pas pourquoi et le prendrait pour un désaveu sectaire et là je ne me sent pas tout à fait le temps ni la force de le leur expliquer pourquoi on est très, mais alors très très loin de la notion de survie urbaine.
Je serais même tenté, de guerre lasse, d'inverser la célèbre maxime par un "yes your kung fu is better than mine".
Mais je suppose que c'est là aussi la force et la fraicheur d'un forum que de 100 fois sur le métier remettre l'ouvrage.
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Ouaipe. Ceci dit moi je le fais : je mets le sujet dans "préparation physique", parce qu'il est bel et bien question de ça. Et s'ils râlent et ne comprennent pas, je serai bien obligé de leur expliquer la différence.
Oui, mille fois oui, l'aikido EST efficace. Le tout est de savoir efficace à quoi exactement, dans quel contexte.
On pourra aussi leur parler du Baron qui après son 5e dan d'aikido et des millions d'heures sur les tatamis s'est mis à bosser avec Fred et a renouvelé son truc complètement. Il continue de faire de l'aikido, il donne des stages un peu partout en europe, mais bon ;)
Ciao ;)
David
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Quel est le vrai nom de ce fameux "Le Barron" (si cela est possible) pour voir si je le connais.
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Quel est le vrai nom de ce fameux "Le Barron" (si cela est possible) pour voir si je le connais.
C'est son nom.
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http://www.scribd.com/doc/7187913/01-Rare-Aikido-Morihei-Ueshiba-Tadashi-Abe-1958
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http://www.scribd.com/doc/7187913/01-Rare-Aikido-Morihei-Ueshiba-Tadashi-Abe-1958
Merci pour le lien Serge.
J'ai la chance de disposer de l'original.
C'est un Aïkido d'une autre époque désormais. ;D
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Bonjour,
- Ayant pratiqué l'Akido il y a quelques années pendant 6 ans de manière particulièrement intensive, je tiens préciser quelques points qui me semblent importants.
On peut tuer en pratiquant l'Aïkido, en provocant des hémorragies internes ou une luxure de la nuque.
La particularité de cet art est qu'il n'est vraiment pas fait pour le combat de rue, car en cas de déclenchement
d'un combat, le pratiquant aura bien du mal à maitriser plusieurs adversaires simultanément. Donc il devra faire
du ménage rapidement sinon il est rapidement summergé. Il y a une video de Sensei Ushiba à 1 contre 4 où l'on voit clairement
qu'il prend un coup derrière les oreilles car il avait zappé l'adversaire derrière lui, lors d'un démonstration.
Si il avait agit dans la rue, il y aurait eu certainement au début au moins 1 blessé léger (le gars derrière). Histoire de faire comprendre à ses adversaires que se sont eux qui doivent prendre la décision de rompre le combat.
Il aurait certainement du en abimer un autre un peu plus pour les aider dans leur décision et ainsi de suite.
Avec un maitre d'un niveau inférieur, il y aurait certainement eu plus de blessés légers ou un mort voir plusieurs.
Ainsi de suite en fonction du niveau.
Je trouve qu' en cela l' Aïkido est très proche de l' Art du sabre et donc de l'esprit des samouraïs
car lorsque l' on sort le katana de son fourreau, c'est pour tuer.
Aussi suisj-e convaincu de ce que disait maitre Kano disait que le vrai combat est de ne pas combattre. En Aïkido cela s'applique particulièrement car la plus part des prises sont à peine efficaces pour contrôler plusieurs adversaires. Certaines sont par contre simples et immédiatement mortelles. En fonction du niveau de pratique, un pratiquant sera soit summergé ,soit un meurtrier. C'est pour cela qu'il n'est pas possible d'organiser des compétitions, car si le but c'est de gagner, le risque d' une issue fatale est trop grand lorsque les combattants sont sous pressions.
Mon maitre était partisan du combat mode dure.
Donc coups suffisamment portés pour que l'on se souvienne qu'il faut bouger rapidement,
prises à la limite de la rupture des ligaments
entrainement par -5 à +40, avec couteau, sabre et baton (mais curieusement pas de nunchaku ou shuriken, tonpha ...)
Randori à plusieurs adversaires
Pratique d'une prise jusqu'à ce qu'il estimait être de qualité acceptable :
(Ainsi pour l'apprentissage de l'équilibre nous nous déplacions à genoux pendant 1H . Il disait que tant que nous ne savions pas nous déplacer à genoux, il y avait peu de chance pour que l'on sache le faire debout). Je vous raconte pas l'état des genoux avec le frottement du hakama et du kimono
le tout dans le silence le plus strict.
Il me semblait que l' Aïkido était la voie du soufle (air). Je peux me tromper, mais en pratiquant cela m'a semblé très vrai.
En effet on ne fatigue pas quand on respire correctement. De plus on gère beaucoup plus facilement l'énergie contenue du hama (de mémoire, zone sous le nombril contenant l'énergie permettant de déclencher le Kïai ou d' amplifier l'effet d'une prise).
A+
Merydine
-
Hello la Compagnie,
Je viens d'assister à mon premier cour d'Aikido, et cela m'as vraiment beaucoup plu!
Je recherche un livre avec les techniques de base, non pas pour pratiquer tout seul sans cour (ce qui est impossible), mais pour reprendre ce qu'on as vu en cours et le retravailler avec un partenaire (cela dans l'optique de progresser plus vite, ou plutot pour ne pas être en retard...).
Je suis tombé sur plusieurs livres, mais je ne sais quel prendre...
http://www.amazon.fr/Takemusu-AIkido-Historique-techniques-base/dp/8460580504/ref=pd_sim_b_3
http://www.amazon.fr/technique-F%C3%A9d%C3%A9ration-Fran%C3%A7aise-dA%C3%AFkido-Budo-a%C3%AFkikai/dp/2951522207/ref=pd_sim_b_5
http://www.amazon.fr/A%C3%AFkido-Mouvements-base-Bodo-R%C3%B6del/dp/2803448785/ref=pd_sim_b_5
http://www.amazon.fr/guide-du-d%C3%A9butant-a%C3%AFkido/dp/2702707610/ref=pd_sim_b_4
http://www.amazon.fr/A%C3%AFkido-fondamental-Techniques-connaissances-fondamentales/dp/2846172390/ref=pd_sim_b_3
Donc, je rèpete, j'aurais dèja vu et pratiqué un peu la technique lors du cours, donc le livre ne sera là juste pour retrouver les mouvements et aussi se souvenir du nom.
Et si l'un de vous as l'un des bouquins et le vends :D
Merci ;)
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Salut,
J'ai plus de bouquin mais j'ai encore la suite de 2 DVD de Tissier si celà t'intéresse.
http://www.dragonbleu.fr/AIKIDO-KENDO.DVD-et-Videos-Aikido-Kendo.Aikido--Principes-et-Applications--coffret-2-DVD.html (http://www.dragonbleu.fr/AIKIDO-KENDO.DVD-et-Videos-Aikido-Kendo.Aikido--Principes-et-Applications--coffret-2-DVD.html)
http://www.karatebushido.com/adn/index.php?page=shop.product_details&category_id=22&flypage=shop.flypage&product_id=132&option=com_virtuemart&Itemid=27 (http://www.karatebushido.com/adn/index.php?page=shop.product_details&category_id=22&flypage=shop.flypage&product_id=132&option=com_virtuemart&Itemid=27)
Tu m'envoies un MP si celà te branche, on verra le prix ce soir, là je suis au taf.
Stéphane
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Salut Sharky,
Désoler, mais le suport dvd ne m'interesse pas, surtout pour une raison pratique...
Mais merci quand même ;)
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Je viens d'assister à mon premier cour d'Aikido, et cela m'as vraiment beaucoup plu!
Je recherche un livre avec les techniques de base, non pas pour pratiquer tout seul sans cour (ce qui est impossible), mais pour reprendre ce qu'on as vu en cours et le retravailler avec un partenaire (cela dans l'optique de progresser plus vite, ou plutot pour ne pas être en retard...).
:), j'en suis ravi,
Perso, si j'en avais le temps, je n'hésiterais pas à me replonger dans cette pratique, j'adore cette forme de corps et les sensations qui découlent de la pratique,
Bon, je ne me fait plus trop d'illusions quant à l'éfficacité réelle de la discipline, je ne m'en suis jamais trop faites d'ailleurs, mais je trouve que c'est une trés bonne école pour apprendre à gerer son corps dans l'espace, dans le mouvement.
AMHA,l'Aikido, tel qu'il est pratiqué actuellement n'est plus directement efficace et d'un certain point de vu j'ai l'impression que c'est voulu, ce ne semble en tout cas plus le but premier.
La gestuelle, les reflexes acquis, la position du corp et la maitrise souffle ne peuvent qu'être benefiques , au même titre que tout les autres Budo's.
Par contre, il faut bien admettre qu'en l'état, les techniques ne sont plus efficaces (au sens premier du terme) si elles ne sont associées à d'autres méthodes d'atemis, de désquilibre...
Quelques projections font l'affaire, toujours les plus simples, les plus direct, celles qui demandent le moins de "literrature" mental, le reste (contrôle au sols, défense sur couteau, défense sur saisies arrieres) n'est que piéges d'illusions.
Je trouve qu' en cela l' Aïkido est très proche de l' Art du sabre et donc de l'esprit des samouraïs
Effectivement, il me semble que c'est fait pour, les mouvement mains nues, les déplacements les esquives et travail d'angles, découlent du travail au sabre, c'est pour çà que la pratique mains nues eSt associée avec celle du bokken et du jo.
prises à la limite de la rupture des ligaments
:down: Il ne faut pas tout confondre, la réussite d'une clés dépend d'un bon contrôle articulaire, çà demande de la maitrise et du temps, forcer sur une articulation n'apporte rien à la pratique sinon un risque de blessure accrus.
Je ne dis pas qu'il faille pratiquer mollement mais intelligement, pour durer, pour continuer à trouver du plaisir à la pratique et rester efficace,
Si vous vous blesser à l'entrainement, sur du long terme c'est dangeraux et handicapant, sur du court terme c'est contre productif parce que vous vous retrouver avec un bras en vrac, source de douleur et déconcentrant, inutilisable en cas de confrontation réelle.
J'ai 35 ans (déjà :-\, seulement :)) ,certains ours je ne sans plus mon poignet gauche, je regrette à présent cette pratique mal gérée, fruit d'une virilitée mal placée :-\
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Merci de ton partage d'experience Kodiak.
Personne as de préference pour les quelques livres cité plus haut?
Finalement, j'ai réduit le choix à ces 3 bouquins :
http://www.amazon.fr/Takemusu-AIkido-Historique-techniques-base/dp/8460580504/ref=pd_sim_b_3 qui d'après les commentaires clients est trés bien fait.
http://www.amazon.fr/technique-F%C3%A9d%C3%A9ration-Fran%C3%A7aise-dA%C3%AFkido-Budo-a%C3%AFkikai/dp/2951522207/ref=pd_sim_b_5 pareil pour les commentaires, et c'est la FFAAA qui l'édite.
http://www.amazon.fr/A%C3%AFkido-fondamental-Techniques-connaissances-fondamentales/dp/2846172390/ref=pd_sim_b_3 Pas de commentaire, mais apparement, l'auteur est connu et reconnu!
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Hello la Compagnie,
Je viens d'assister à mon premier cour d'Aikido, et cela m'as vraiment beaucoup plu!
Je recherche un livre avec les techniques de base, non pas pour pratiquer tout seul sans cour (ce qui est impossible), mais pour reprendre ce qu'on as vu en cours et le retravailler avec un partenaire (cela dans l'optique de progresser plus vite, ou plutot pour ne pas être en retard...).
Je suis tombé sur plusieurs livres, mais je ne sais quel prendre...
Premièrement, c'est un peu tôt pour acheter un bouquin. L'un des anciens de l'aikido, Sensei Ellis en GB, quand on lui posait la question de quel bouquin prendre, montrait le tatamis et disait : "that's where it's at". Autrement dit "tout est là".
L'aikido s'apprend par la répétition sur un tatamis, pas par la parole ni par les bouquins. Au début on comprend rien et on a du mal à mémoriser : c'est normal. Ca revient à compenser les difficultés d'apprentissage corporel par un apprentissage intellectuel à partir d'un bouquin. C'est dommage. Je te conseillerai d'attendre au minimum quelques mois avant d'acheter un bouquin.
Deuxièmement, la question est à poser à ton prof. Selon l'enseignement dont il se sent le plus proche, selon la fédé du club aussi, ça peut varier. Si tu ramènes fièrement le bouquin de la FFAB dans un club FFAAA ou inversement le bouquin de Tissier dans un club FFAB, les gens vont te regarder un peu bizarrement. c'est peut-être con mais c'est comme ça. Saito est encore un cas à part, c'est Iwama Ryu, école minoritaire, même s'il c'est une référence dans le domaine des armes.
Troisièmement, on ne pratique pas l'aikido en dehors du tatamis. D'une aprt on n'est pas censé montré les techniques à des non-pratiquants, et d'autre part les techniques sont tellement subtiles que sans les conseils du prof on risque de travailler de façon erronnée.
Bon, si c'est un club FFAAA, le meilleur bouquin de référence, à mon avis, c'est Aïkido: Progression technique du 6ème Kyu au 1er Dan de Christian Tissier. Aikido Fondamental (le premier, à couverture noire) est moins complet, un peu plus ancien (photos moins bonnes) et plus encombrant.
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Bonjour,
- Ayant pratiqué l'Akido il y a quelques années pendant 6 ans de manière particulièrement intensive, je tiens préciser quelques points qui me semblent importants.
On peut tuer en pratiquant l'Aïkido, en provocant des hémorragies internes ou une luxure de la nuque.
La particularité de cet art est qu'il n'est vraiment pas fait pour le combat de rue, car en cas de déclenchement
d'un combat, le pratiquant aura bien du mal à maitriser plusieurs adversaires simultanément. Donc il devra faire
du ménage rapidement sinon il est rapidement summergé. Il y a une video de Sensei Ushiba à 1 contre 4 où l'on voit clairement
qu'il prend un coup derrière les oreilles car il avait zappé l'adversaire derrière lui, lors d'un démonstration.
Si il avait agit dans la rue, il y aurait eu certainement au début au moins 1 blessé léger (le gars derrière). Histoire de faire comprendre à ses adversaires que se sont eux qui doivent prendre la décision de rompre le combat.
Il aurait certainement du en abimer un autre un peu plus pour les aider dans leur décision et ainsi de suite.
Aussi suisj-e convaincu de ce que disait maitre Kano disait que le vrai combat est de ne pas combattre. En Aïkido cela s'applique particulièrement car la plus part des prises sont à peine efficaces pour contrôler plusieurs adversaires. Certaines sont par contre simples et immédiatement mortelles. En fonction du niveau de pratique, un pratiquant sera soit summergé ,soit un meurtrier. C'est pour cela qu'il n'est pas possible d'organiser des compétitions, car si le but c'est de gagner, le risque d' une issue fatale est trop grand lorsque les combattants sont sous pressions.
Le truc c'est que pour moi le principe de la rue c'est pas 5 mecs qui se téléportent autour de toi et qui t'attaque. C'est plutôt un mec qui va essayer de venir te voir pour te parler tout près et te raconter n'importe quoi pour te faire chier dans tes pompes tout en te faisant te demander si oui ou non il constitue une menace, et pendant que tout ce que tu verra c'est sa grosse gueule qui remue en te demandant quand l'étage du dessus t'arrivera en travers du pif, tu verra ni ses mains, ni le mec qui se glisse derrière toi pour te foutre un coup de planche récupérée dans le chantier d'à coté.
L'aikido, le meurtre, tout ça, c'est l'étape d'après.
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Premièrement, c'est un peu tôt pour acheter un bouquin. L'un des anciens de l'aikido, Sensei Ellis en GB, quand on lui posait la question de quel bouquin prendre, montrait le tatamis et disait : "that's where it's at". Autrement dit "tout est là".
L'aikido s'apprend par la répétition sur un tatamis, pas par la parole ni par les bouquins. Au début on comprend rien et on a du mal à mémoriser : c'est normal. Ca revient à compenser les difficultés d'apprentissage corporel par un apprentissage intellectuel à partir d'un bouquin. C'est dommage. Je te conseillerai d'attendre au minimum quelques mois avant d'acheter un bouquin.
Deuxièmement, la question est à poser à ton prof. Selon l'enseignement dont il se sent le plus proche, selon la fédé du club aussi, ça peut varier. Si tu ramènes fièrement le bouquin de la FFAB dans un club FFAAA ou inversement le bouquin de Tissier dans un club FFAB, les gens vont te regarder un peu bizarrement. c'est peut-être con mais c'est comme ça. Saito est encore un cas à part, c'est Iwama Ryu, école minoritaire, même s'il c'est une référence dans le domaine des armes.
Troisièmement, on ne pratique pas l'aikido en dehors du tatamis. D'une aprt on n'est pas censé montré les techniques à des non-pratiquants, et d'autre part les techniques sont tellement subtiles que sans les conseils du prof on risque de travailler de façon erronnée.
Bon, si c'est un club FFAAA, le meilleur bouquin de référence, à mon avis, c'est Aïkido: Progression technique du 6ème Kyu au 1er Dan de Christian Tissier. Aikido Fondamental (le premier, à couverture noire) est moins complet, un peu plus ancien (photos moins bonnes) et plus encombrant.
Yop,
Pour l'école, c'est le birankaî. Pour le bouquin, comme dit, c'est un plus pour s'entrainer à deux (du genre, 2/3h par semaine en plus du cours.)
Bon, je vais donc attendre et voir avec mon prof ce qu'il en pense.
Merci pour ta réponse!
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Yop,
Pour l'école, c'est le birankaî.
Fédération internationale qui s'est démarqué de l'Aikikai, maison mère mondiale de l'Aikido, à la suite de Chiba Sensei, 8e dan. Donc, voilà, tu es dans un club qui est plus ou moins à part de l'Aikido mondial. Ca ne veut bien sûr qu'il soit meilleur ou moins bon, simplement il est probable qu'il y ait des différences subtiles dans la technique et dans la pratique.
Raison de plus pour ne pas se jeter sur le premier bouquin venu.
Pour le bouquin, comme dit, c'est un plus pour s'entrainer à deux (du genre, 2/3h par semaine en plus du cours.)
Bon, je vais donc attendre et voir avec mon prof ce qu'il en pense.
J'avais bien compris, et je maintiens que c'est une mauvaise idée. 2 à 3 h par semaine avec pour support un bouquin, c'est la meilleure façon d'apprendre des formes vides, pleines d'erreurs de placement et de mouvement, et dénuées de la subtilité qui fait l'essence de l'aikido.
Par ailleurs, la plupart des clubs ont 2 cours (ou plus) par semaine. En suivant tous les cours proposés par ton club, plus quelques stages quand tu sauras chuter, tu dois déjà pouvoir "bouffer" pas mal d'aikido.
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l'équitation ne s'apprend pas dans les livres, mais il ne faut pas laisser ces derniers se couvrire de poussière...........
:doubleup: bien joliment dit est pouvant se referer à bien des choses, tir, noeuds, survie...
Qaund même, le propos de Maggiccerbere me semble plus de pouvoir disposer dans lexique lui permettant de pouvoir identifier et mettre un nom sur les techniques, rien ne remplace la pratique
Il est effectivement préférable de se renseigner aupres de son enseignant pour etre diriger vers des ouvrages correspondant à la pratique de la fédé qui vas bien.
Perso, hein, un truc comme çà:
L'un des anciens de l'aikido, Sensei Ellis en GB, quand on lui posait la question de quel bouquin prendre, montrait le tatamis et disait : "that's where it's at". Autrement dit "tout est là".
OK, trés vrai, mais au lieu de se fendre d'une aura zen, le gars il aurai simlement répondu à la question et précisant que le principal c'est de bosser, il aurait pas étais plus con.
La plupart de ces subtilitées divergentes entre les différrentes fédéés , ne sont amha, que de la branlette intellectuelle, des secrets de polichinelle qui noyent le pratiquant et n'apportent pas grand choses dans la pratique.
on ne pratique pas l'aikido en dehors du tatamis
Alors çà ne sert à rien ...
Dans un premier temps il faut apprendre à marcher avant de courrir, ses sensations on les creer en pratiquant, sereinement, avec différents partenaires, de différrents cabarits et de différrents niveaux,
Si ce que j'apprend au dojo sur le tatami, n'est valable que dans le dojo sur le tatami, çà m'est aussi utile qu'un deuxiéme trou du c*ls au milieu coude :down:
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Par contre, il faut bien admettre qu'en l'état, les techniques ne sont plus efficaces (au sens premier du terme) si elles ne sont associées à d'autres méthodes d'atemis, de désquilibre...
Quelques projections font l'affaire, toujours les plus simples, les plus direct, celles qui demandent le moins de "literrature" mental, le reste (contrôle au sols, défense sur couteau, défense sur saisies arrieres) n'est que piéges d'illusions.
L'aikido ne se limite pas a des techniques qui ne fonctionnent pas.
Les atémis et le déséquiblibre sont indispensables a une technique d'aikido ( qui fonctionne) et ne sont pas optionnelles comme tu le sous-entend.
Le contrôle au sol avec une contrainte articulaire ou un point de pression, fonctionne (je confirme).
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L'aikido ne se limite pas a des techniques qui ne fonctionnent pas
Sans déc, j'ai jamais dis un truc comme çà, moi même j'ai pratiqué de l'aiki, (aikibudo pour être exact) et je pratiquerai encore si je le pouvais, relis bien mes propos, seulement là ou l'on parle technique, je considére aussi la forme de corps, elle est trés intérressante pour moi et c'est ce que je transpose le plus facilement dans ma faible pratique de stick et de couteau. La notion de distance, d'angle , l'esquive, c'est à ma pratique aiki que je le dois.
Les atémis et le déséquiblibre sont indispensables a une technique d'aikido ( qui fonctionne) et ne sont pas optionnelles comme tu le sous-entend.
Je ne sous entend rien, ça ne m'apporte rien et en fait j'en ai pas vraiment grand chose à carrer ou a en tirer, en fait j'évite et j'éviterai de plus en plus de réagir sur des postes traitant de techniques, je préfere aller m'entainer, au moins c'est constructif. (c'est hallucinant et déspérant, le nombre de fois ou j'ai envie de claqer la porte ici, alors que c'est le forum que je me j'apprécie le plus)
les désquilibres sont induit par la maitrise des tai sabaki, ou l'exploitation des effets d'un atémi dans un sens offensif.
D'entrée de jeu, je persiste à croire que, contre un adversaire (adversaire/agresseur pas un partenaire) non coopérant, qui n'est pas prés à se mettre lui même en désquilibre mais qui choisira la stabilité (pratiquant de pied poing, ou judo par ex ) il sera hautement difficile de rentrer une clé ou projection.
Le contrôle au sol avec une contrainte articulaire ou un point de pression, fonctionne
Oui trés bien même, contre UN adversaire non armé, non déshiniber, de jour , sur un sol confortable et dans des conditions se rapprochant d'un labo,
Des techniques dans la lignée du Daito-ryu sont directes,simples, cassantes et demandent une grande maitrise d'exécution, ne serait ce que pour ne pas blesser le partenaire;
Tout çà c'est simplement le fruit de ma pratique perso, je ne cherche à convaincre personne , je n'y ai pas vocation et n'en retire rien dans ma pratique .
Simplement et de maniére strictement personnelle, je considére qu'un BUBO (quel qu'il soit), et bien que sa pratique puisse grandement apporter à un pratiquant sérieux et motivé, reste et demeure un BUDO, ni plus ni moins.
Keep smiling (pour ceux qui peuvent)
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Le truc c'est que pour moi le principe de la rue c'est pas 5 mecs qui se téléportent autour de toi et qui t'attaque. C'est plutôt un mec qui va essayer de venir te voir pour te parler tout près et te raconter n'importe quoi pour te faire chier dans tes pompes tout en te faisant te demander si oui ou non il constitue une menace, et pendant que tout ce que tu verra c'est sa grosse gueule qui remue en te demandant quand l'étage du dessus t'arrivera en travers du pif, tu verra ni ses mains, ni le mec qui se glisse derrière toi pour te foutre un coup de planche récupérée dans le chantier d'à coté.
L'aikido, le meurtre, tout ça, c'est l'étape d'après.
:doubleup: :closedeyes:
http://www.youtube.com/watch?v=cUjljDd-dUk&hl=fr (http://www.youtube.com/watch?v=cUjljDd-dUk&hl=fr)
-
:doubleup: :closedeyes:
http://www.youtube.com/watch?v=cUjljDd-dUk&hl=fr (http://www.youtube.com/watch?v=cUjljDd-dUk&hl=fr)
Salut Did.
Dans ta vidéo je vois 5 lionnes qui se décarcassent pour attraper le steak du midi et un lion, plein de biscoteaux, qui vient se servir en premier :D !
Sinon que penser du chin na (ou qui na) ? En dehors de la défense de survie.
http://www.flechedebordeaux.fr/index.php/Self-defense
Dommage mais le penchak est réservé aux forces de l'ordre.
-
Tout sport de defense peut être efficace..... a sa porté... ou dans un certain domaine....
Certains plus... d'autres moins...
Mais rare son ceux qui l'applique purement dans un "combat de rue" si je puis dire... a moins d'avoir acquis tellement de connaissances que ca en devient un reflexe inné...
Mais ca va en général plus vite que ce qu'on l'espère... et on réagis un peu comme ca se présente...
Si celui d'en face te laisse "le temps" d'appliquer ton "savoir"... ca va.... mais s'il est "enragé" :D
Ca devient de suite beaucoup moins simple....
C'est alors quelques bribes de souvenirs appris qui rejaiisse de par ci part la...
Tout dépend de qui ta en face...
Enfin c'est mon point de vue, je peux surement faire erreurs.
Cordialement.
;)
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Dommage mais le penchak est réservé aux forces de l'ordre.
Bein non, la plupart des élèves de Charles Joussot, Fred Mastro ou Franck Ropers qui ont chacun leur vision d'un penchak moderne (même si les deux derniers ont été élèves de C. Joussot), ne sont pas issus des forces de l'ordre ni même de la sécurité privée.
-
Bein non, la plupart des élèves de Charles Joussot, Fred Mastro ou Franck Ropers qui ont chacun leur vision d'un penchak moderne (même si les deux derniers ont été élèves de C. Joussot), ne sont pas issus des forces de l'ordre ni même de la sécurité privée.
C'est à dire que dans le club dont j'ai mis le lien, le penchak est réservé aux forces de l'ordre.
Reste le chin na accessible à tout le monde dans ce club.
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Salut Did.
Dans ta vidéo je vois 5 lionnes qui se décarcassent pour attraper le steak du midi et un lion, plein de biscoteaux, qui vient se servir en premier :D !
:)
Tu as certainement compris que je voulais imager les propos de Lemuel.
Une grosse partie du truc se joue avant l'action. Ce n'est pas que l'action finale n'a pas d'importance, il faut que le lion soit rapide et que la gazelle le soit encore plus. Mais globalement les jeux sont fait avant lorsque les lionnes se placent en embuscade et arrivent à semer la panique chez les kebabs gazelles.
Les lionnes se positionnent puis attaquent intelligemment et un agresseur humain, y compris s'il est "bas de plafond", agira de même. L'agresseur a un avantage énorme : c'est lui qui décide où quand et comment. Il attendra le moment favorable et l'endroit favorable et décidera des conditions d'engagement.
Ce que j'ai mieux compris/intégré à lire ici des gens comme Serge : La SP commence en amont et fini en aval de la SD. Le moulin à baffe est important, mais seulement tactiquement. J'en avais conscience auparavant (par exemple grâce aux formes) mais sans pleinement le réaliser et l'intégrer dans un système cohérent.
;)
-
Bein non, la plupart des élèves de Charles Joussot, Fred Mastro ou Franck Ropers qui ont chacun leur vision d'un penchak moderne (même si les deux derniers ont été élèves de C. Joussot), ne sont pas issus des forces de l'ordre ni même de la sécurité privée.
Le club de penchak de charenton à côté de chez moi, école de fred mastro pour la France avec une autre école dans le sud est bel et bien réservé aux forces de l'ordre et agents de sécurité privée. Les deux instructeurs sont GPSR sur Päris.
ça cogne !
Pour les autres, aucune obligation, et à vrai dire très peu d'élèves en proportion dont le métier est la sécurité, principalement du civil lambda.
Les 3 penchaks ont leurs points communs MAIS aussi leurs différences. A tester par soi même pour se faire sa propre idée.
Je rajouterai Sebastien Veroult à la liste car même si élève et représentant de l'école de charles joussot, il enseigne un penchak plus traditionnel, au sens de plus proche dans les mouvements du penchak de maitre turpijn, positions bases, beaucoup de balayages à partir du sol, langkas et jurus, etc... à mon avis une EXCELLENTE école avant de faire du FISFO avec charles directement, mais ça n'engage que moi.
-
;D
Pour être aller directement a la FISFO (même en ayant une certaines habitudes du combat avant) je confirme qu'il peut y avoir des sequelles ;D
Ca cogne aussi comme il se doit ... pour peu qu'on prenne un peu trop confiance en sois... tout reprend sa place en quelques instants :blink:
Mais j'aime bien... :D ... peut être Maso...
-
Yo,
Je déterre avec un échange récent, dans lequel on retrouve pas mal des arguments et question qui étaient aussi ressorties ici à l'époque du post
https://www.youtube.com/watch?v=KoH4qjWKTfM (https://www.youtube.com/watch?v=KoH4qjWKTfM)
Tcho
-
Merci pour cette vidéo.
Extrêmement intéressante, m'a permis de relativiser mon jugement sur l'Aïkido :up:
-
Pas du tout intéressant.
(Toute vérité n'est pas bonne à dire) ;)
-
Yo,
Je pense que les questions qui sont soulevées dans l'échange, sont pertinentes et devraient interpeler tout un chacun afin d'essayer d'apporter une critique la plus objective possible sur nos propres pratiques et nos objectifs :)
- Qui suis je?
- Que fais je?
- Pour quel contexte?
Quel est ce contexte? Est ce le mien? Est ce que je suis en mesure de l'appréhender?Est il applicable à mon objectif?....?
Un regard exterieur sur soi-même :)
Tcho