Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: philippe13 le 01 mai 2009 à 11:51:10
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Je mets ici un fil (déjà mis sur olduvaï) qui n'est pas exactement dans le style du forum mais qui peut vous interesser , moins drôle et moins motivant que l'usage du firesteel en rando mais qui a 100% de chance d'arriver. Précision, je suis comptable en PME et c'est pour cela que je reçois au travail des bulletins juridiques et fiscaux.
Je suis tombé sur un bulletin destiné aux DRH et services payes, juste le temps de lire l'article pas de le photocopier et pas le réflexe de noter le nom du journal et le numéro. Ce genre de canard est très précis et bourré d'articles sur d'obscurs point de droit social, pas de la rigolade, pas confidentiel, mais pas grand public non plus.
L'article très documenté et pour une fois lisible dans ce genre de journal, expliquait chiffre à l'appui que le système de retraite allait s'effondrer une première fois en 2012 malgré de constants replâtrages pour le faire tenir (en ce moment même durcissement sur les retraites complémentaires avant 65 ans). En 2012 ce sera l'élection présidentielle, donc consensus mou pour ne prendre aucune décison avant. A ce moment là, il faudra réduire fortement les retraites. Probablement à 50 % des revenus moyens de la carrière, carrière complète que de moins en moins de gens auront eu d'ailleurs.
La plupart des non cadres atteindrons un minimum veillesse plancher qui est en train d'être mis en place: pour tous de 80% du smic net. Ce qui ferait actuellement un peu plus de 800 €uros/mois.
Ce système tiendrai alors jusqu'en 2020 seulement et ne pourrait plus de nouveau fonctionner à ce moment avec deux retraités pour un actif. Mais il y a trop d'inconnues 12 ans à l'avance pour bien évaluer ce qui serai possible disait le journal.
Avec la phase descendante du PO tout sera plus cher et avec beaucoup moins de revenus !! C'est à cela que je me prépare, avec mouvements sociaux longs et pénuries diverses.
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Faut pas être alarmiste comme ça. Encore 2-3 canicules, une grippe porcine et une bonne guerre mondiale et tout sera réglé ;D
Non sans déconner, tout le monde me prend le chou avec ma retraite. Moi je me fais pas d'illusions. J'aurai juste pas de retraite. Du tout. Faudra que je bosse jusqu'à ma mort. C'est un peu pour ça, d'ailleurs, que je me dém*rde pour faire un truc qui me plaît vraiment... parce que je suis parti pour loooongtemps.
Si je me démerde VRAIMENT très bien, je pourrai bosser MOINS vers la fin de ma vie, mais je devrai faire un jardin, chasser ou troquer pour m'en sortir bien, au minimum. C'est comme ça. Mathématiquement c'est prévisible depuis que je suis né.
A la limite je m'en fous. Ceux qui me font pitié là, c'est mes gamins, et les générations suivantes. J'aimerais bien pouvoir éponger un peu les déficits générés de la génération des papy boomers, quitte à payer de ma personne, pour que la génération d'après s'en sorte moins mal que nous.
Ciao ;)
David
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Bein oui, une surprise pour personne que ce sont là les limites du régime de retraite solidaire en vigueur en France (les cotisants, les actifs donc payent pour les retraités). Plus de monde qui bénéficient vu l'allongement de la durée de vie par rapport aux actifs réellement cotisants, ce qui ne va pas s'arranger avec la crise. De plus, vu l'arrivée de plus en plus tardive sur le marché du travail et les trimestres exigibles, soit 42,5 années (actuellement mais cela va aller bien audelà) le nombre d'année nécessaire pour y parvenir va faire que les gens prendront la retraite à 70/72 ans.
Si on ne trouve pas des modes de financement complémentaires aux cotisations sur la TVA ou les mouvements financiers ou autres, le système devient exangue et dores et déjà déficitaire depuis plusieurs années.
De plus, tout le monde n'est pas égal puisque les salariés pouvaient jusque là espérer toucher 75% du brut de la moyenne des 20 dernières années, alors que pour les fonctionnaires nationaux, territoriaux ou hsopitaliers c'est 75% du brut du salaire des 6 derniers mois soit l'équivalent en net de celui-ci surtout si, comme c'est souvent l'usage une promotion intervient dans ce laps de temps. Mais bon ceci est un autre problème et personnellement la différence entre les régimes m'insupporte au plus haut point, même si elle a peut-être pu se justifier un temps.
Donc oui, il est clair que ceux qui n'auront pas créé de plan retraite personnel et qui on encore un loyer ou un crédit immobilier après l'âge de la retraite auront les plus grandes difficultés pour vivre.
David, tu toucheras tout de même une somme minimale frofaitaire dite "minimum vieillesse" censé t'empêcher de crever de faim.
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David, tu toucheras tout de même une somme minimale frofaitaire dite "minimum vieillesse" censé t'empêcher de crever de faim.
Qui s'appelle maintenant Allocation de Solidarité aux Personnes Agées (ASPA)
Stéphane
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Ouais, c'est pas une grande surprise...
Mais en ciblant maintenant ses besoisn fondamentaux et en essayant d'acquérir du savoir ( et l'expérience qui va avec), on peut peut-être espèrer ne pas crever de faim.
"On l'appelle Cuisse de Mouche, Fleur de banlieu,
Sa taille est plus mince que la retraite des vieux...."
J'étais môme quand P.Perret chantait ça...
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C'est bien ce que je fais ! on viens juste de finir de payer l'appartement c'est déjà ça.
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Travailler jusqu' à la mort, c'est certainement pas réjouissant, surtout qu'il faudra qu'il y ai du travail et un brave patron de 80 balais qui accepte les ouvriers de plus de 90 ans :D.
Mais je pense qu'il y aura au moins un effet positif à la fin des retraites, celui de mettre en partie un terme aux maisons de retraites et autres mouroirs. J'ai pas mal travaillé auprès de vieux, et quand je vois régulièrement la façon dont certains enfants se débarassent de leurs parents, ça me rend dingue.
Même si ça fait bisounours, j'estime avoir la responsabilité de ceux qui m'ont élevés, une fois qu'eux même ne sont plus capable de se prendre en charge. Et si mes enfants ne me rendent pas la pareille quand je serais moi même vieux, je pourrais toujours me dire qu'on a que ce qu'on mérite, et m'interroger sur la notion de réussite dans notre société. ;)
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Bonjour à tous,
quand je vois régulièrement la façon dont certains enfants se débarassent de leurs parents, ça me rend dingue.
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C'est une réaction qui se comprend. Cependant, prudence et circonspection, les rapports parents-enfants ont (sont ) une histoire, ne nous hatons donc pas de juger trop vite.
Vu de l'extérieur, on pourrait par ex me prendre pour un fils indigne, tant mes rapport avec ma mère sont distants et froids. J'ai tout plein de raisons légitimes d'être comme ça, ce n'est pas dû qu'à ma seule personne : ses petits enfants et sa frangine ont la même distance, car c'est quelqu'un de pervers et dangereux au niveau psy, capable de cruauté mentale extrème. Mais toi qui me regarde, que connais-tu de cette histoire ?
Peut-être devons nous éviter de faire tout un tas d'amalgames et tenter d'analyser les situations au cas par cas.
Une chose est sûre en tous cas, notre société est passée d'une économie agricole où les vieux participaient jusqu'au tombeau à "l'entreprise familiale"( ferme et famille) pour aller vers l'industrie et le tertiaire et là faute de pouvoir s'adapter ( passer du poste à galene avant guerre à internet et téléphone portable aujourd'hui, faut reconnaitre que c'est pas évident !) ou d'avoir la place pour s'adapter aux changements ( éclatement de la famille, travail des femmes qui avant étaient cantonnées à la maison avec un rôle pré-défini), on ne leur à laissé qu'une place de "boulet" à trainer.
Le maitre-mot aujourd'hui, c'est d'être : jeune, beau, en bonne santé, rentable et productif. Si on ne rentre pas dans ce cadre là : poubelle !
Faute de temps, on paye( impots) des gens pour s'occuper de nos vieux dans des lieux où on les regroupe ( soins sériels) en tentant de se donner bonne conscience ( le terme est trop fort, mais je ne trouve pas le terme exact , je ne voudrais pa un terme péjoratif, mais je trouve pas) alors qu'aujourd'hui, force est de reconnaitre qu'une grand-mère est plus en sécurité "chez les vieux" plutot que chez elle, surtout si elle risque de se casser la gueule dans l'escalier en allant à la cave ( parce que là, l'issue : c'est un "petit jardin " sur le ventre.)
A noter également que les générations précédente n'ont pas forcément envisagé une vieillesse pénible à sécuriser ( regarder combien d'anciens ont contracté une assurance ou une mutuelle pour "des fois que"). Nous pensons différemment aujourd'hui parce que nous vivons avec la peur du lendemain ( autrefois tu quittais un boulot pour en retrouver un autre mieux payé dans la journée sans pb !), nous ça fait plus de trente ans qu'on angoisse pour trouver du boulot.
ça ne résoud rien evidemment, pour ceux là. Mais pour nous, ça va surement changer la "donne" quand on aura 65 ou 70 balais.
Travailler jusqu' à la mort, c'est certainement pas réjouissant, surtout qu'il faudra qu'il y ai du travail et un brave patron de 80 balais qui accepte les ouvriers de plus de 90 ans
Euh, regarde l'age moyen des derniers présidents de la république française par ex.
Ces mecs là ont des horaires de folie, des emplois du temps en rapport et pourtant ils ont occupé les plus hautes fonctions du pays !
Victor ( un ancien patient ), à 99 ans écrivait toujours des articles dans le journal local ( une vraie encyclopédie ce gars là !)ça donne à réfléchir sur les capacités des vieillards.
Je crois également qu'un gars qui aime son boulot, qui aime ça : "bosser" est capable de travailler jusqu'à sa mort. C'est peut-être notre conception du "travail- corvée" qui est bancale. Combien de vieux retournent leur jardin à la bêche( et à la main! ) pour planter carottes, poireaux salades et autres patates, sans compter l'entretien du jardin ( c'est chiant et crevant je déteste !).
Gisèle 82 ans met des cailloux dans sa brouette et comble les trous du chemin, parce quand elle passe avec la voiture "ça me secoue..."
Mon père est mort à 63 ans, il a bossé jusqu'à sa mort....
Bon on réfléchit hein ! Y'a surement des trucs à inventer pour que "ça" se passe mieux....
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Salut Jean-Philippe,
On est d'accord. Je voulais juste réfléchir sur le concept "travail=corvée" ou " travail= activité alimentaire"( qui ne plait pas forcément) qui amha, remet pleins de trucs en cause, notamment sur notre conception de voir la vie, de cibler nos besoins et donc par conséquent d'envisager notre retraite.
Combien de gens se disent "oh... je ferais ça à la retraite...ou quand j'aurais le temps."
Pourquoi ne pas le faire maintenant ? Le temps au final, on sait pas vraiment combien on en a... alors... Compter sur la retraite pour "se réaliser" (comme on dit !) ou pour que ça soit "mieux", je crois que c'est une erreur.
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t'as raison Anke, les relations parents enfants ne devraient pas être jugées par une personne extérieure, et le fait de finir en maison de retraite n'est finalement pas si dramatique, mais pour certaines personnes qui ont été indépendantes toutes leur vie, quitter leur domicile pour aller en maison de retraite est un crève-coeur.
Quand le système de retraite se cassera la gueule, beaucoup plus de personnes agées qui ne peuvent pas compter sur leur famille risquent de se retrouver dans des situations dramatiques, une canicule 2004 en dix fois pire, dans le cas ou vraiment l'état les abandonnerait sans rien.
Je crois également qu'un gars qui aime son boulot, qui aime ça : "bosser" est capable de travailler jusqu'à sa mort. C'est peut-être notre conception du "travail- corvée" qui est bancale
Peut être mais le marché du travail actuel ne permettrait cela que dans une petite minorité des emplois: l'artisanat, et encore pas la partie productiviste. Travailler dans le batiment après 70 ans ? :'(
C'est un problême compliqué, et surtout une situationqu'on peut considérer de survie à laquelle nous avons de très grande chance d'être confrontés, même si l'échéance est encore éloignée.
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Je veux pas faire mon pessimiste mais AMA, a ce moment on aura déjà des problèmes 5 fois plus grave..Et je ne pense pas qu'on ait tous un avenir, ça va beaucoup s'accélérer pendant ces prochaines années si vous voulez mon avis
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Je veux pas faire mon pessimiste mais AMA, a ce moment on aura déjà des problèmes 5 fois plus grave..Et je ne pense pas qu'on ait tous un avenir, ça va beaucoup s'accélérer pendant ces prochaines années si vous voulez mon avis
notre avenir est assuré ;D
à quoi tu penses comme "accélération" pour les prochaines années ?
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notre avenir est assuré ;D
à quoi tu penses comme "accélération" pour les prochaines années ?
explosion du prix des matières premières dont bien sur le pétrole, changements climatiques et ses conséquences économiques et migratoires, problème de l'eau.....
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bin moi le soucis c'est que je suis le seul à bosser, mon épouse bosse, beaucoup plus que moi à élever les enfants mais en reconnaissance retraite elle aura droit à peaux de balles... et vu mon salaire (2000€ tout compris c'est ce que gagne un cadre de santé à temps plein aprés 15 ans dans la même boite) on a pas de quoi prendre une complémentaire... Si je callanche avant elle (ce qui est dans l'ordre statistqiue des choses) je la laisse sans rien du tout, ce qui n'est pas pour me plaire...a lors finalement si le système s'écroule il y aura plein de monde dans la même situation potentielle et donc necessité d'en faire quelque chose...
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Ton épouse aura une réversion non? De plus renseigne toi en cas de décès si tu bosses a l'AP ou autre il y a peut-etre quelque chose.
Tu es cadre de santé? Mon épouse "guette-au-trou" comme disent élégament les carabins. Mais est nulle pour ce qui est de l'argent et de l'administratif. Je lui ai donc fait une check-list en cas de décès prématuré de ma part: à faire, à ne pas faire, où y a-t-il un peu d'argent à racler, les impots, les démarches, le notaire, les sépultures de famille accessibles, qui, quoi, ou!
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Et une chtite assurance vie, Berthramm ? :-[
Tu fais juste bien noter que c'est pas valable en cas d'homicide commis sur ta personne par un ayant droit, et c'est bon ;D
David
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même topo que la complémentaire non ?
Pour la reversion, oui c'est vrai, j'ai l'exemple de ma grand mère pour ça, faudrait que je vois ce qu'il y a à faire et à toucher, mais faut bien dire que je suis une brêle avec tout ces trucs administratifs.
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même topo que la complémentaire non ?
Pour la reversion, oui c'est vrai, j'ai l'exemple de ma grand mère pour ça, faudrait que je vois ce qu'il y a à faire et à toucher, mais faut bien dire que je suis une brêle avec tout ces trucs administratifs.
Ce sera calculé au moment du DC par la caisse de retraite, c'est assez difficile de savoir avant.
Il doit y avoir un secours au niveau du CGOS aussi il me semble.
S.
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Les premiers à consulter sont les service DRH d'ou tu bosses.
Pour une assurance décès (et non une assurance vie!!!rien a voir malgré le nom) Puisque tu es dans le secteur santé il faut compter 300 Euros/an par la MACSF (non récupérables) pour 24 000 roros de capital garanti. Le tarif monte avec l'age et devient très lourd vers 60 ans.
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La reversion,je crois que c'est automatique ( se renseigner quand même auprès de sa caisse de retraite).
Une assurance vie n'est pas frocément un mauvais plan. Penser également à ses obsèques ( ça coute deux roubignolles !).
Berthram, il me semble qu'il y a un statut de retraite pour les mères au foyer ( je crois que ça dépend du nombre de gamins à charge), je ne suis pas trop sûr, mais il me sembel qu'une copine assistante sociale a évoqué la situation au cours d'une discussion passionnée...( hé hé ! voui, j'aime bien foutre un peu le bordel de temps en temps quand j'ai une "jumpy" sous la main... oui, c'est mal...)
Quand je parlais du plaisir de bosser, j'aurai dû préciser que le résultat n'était pas forcément( que) lucratif ( bien sûr, faut manger, on est d'accord), mais avoir une activité quelconque pour ne pas avoir à finir comme un radis devant la télé avec un filet de bave à la bouche. La retraite et la pauvreté c'est ça aussi. ça , moi j'en veux pas, je préfère me "Montherlantiser"... M'auront pas vivant ces cons là, quitte à chier partout dans la maison de retraite et faire mon désagréable avec le "petit personnel".
Plus sérieusement, être pauvre ça veut dire quoi quand t'es vieux ? C'est peut-être ça la bonne question ?
A 90 balais( voire moins); mes gosses seront grands, j'aurai fait mon "taf" de père et normalement ils ne compteront plus sur moi pour les tirer d'un mauvais pas. Si je ne suis pas trop con, j'aurai fait profiter de ce que j'ai à ceux que j'aime de mon vivant. Je n'aurai plus de biens, comme ça pas d'histoire pour l'héritage( j'aurai distribué avant), j'aurai payé mon enterrement ( cramé dans une cagette, m'en fous chui mort, et dispersé aux quatre vents). Ce dont j'ai besoin : un peti dèj, un repas chaud à midi, une soupe le soir, un plumard et un toit sur ma tête, le reste c'est du "fun" à moi de ne pas être trop con pour le préparer à l'avance. Et puis, vous savez les gars, ben j'en ai quelques uns qui me disent : " Quand est-ce qu'il va m'appeler le Bon Dieu, Anke ? C'est long... Chui fatigué de tout ça, ça ne m'interesse plus vraiment. J'ai fais ma vie, j'ai eu mon temps et je l'ai bien employé, j'ai plus envie, juste plus envie..."
Alors le grand-père, la survie il s'en fout, il veut que ça se termine... vite si possible.
Tout ce que je souhaites c'est de "casser ma pipe" avant Mme Anke, ou en même temps qu'elle. Parce que pour celui qui reste, c'est pire que d'être damné, c'est le désespoir absolu. Et on ne peut rien faire contre ça. Elle est là la vraie pauvreté, c'est la seule qui compte. Le reste c'est de la branlette, qu'est ce que j'en ai à foutre de bouffer à ma faim ou d'avoir chaud au cul ou d'avoir des ronds... Celle que j'aime est morte et mon âme est morte avec elle.
C'est pour ça que je leur demande tout le temps :" Et comment vous êtes vous connus. Oh c'était au bal, c'était un sacré valseur ( la danse) et il la faisait à l'endroit et à l'envers ! Et le premier baiser c'était quand ? Derrière la mairie, et on se cachait..." et là tu vois la lumière dans leurs yeux. Lui il est tout fier et elle, elle rougit un peu dis donc !
Y'a trois nouilles, un mauvais bout de jambon et un morceau de pain de la veille dans l'assiette, mais leur mains se touchent et ils se disent" je t'aime" du bout des yeux.
Pauvres, eux ?
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les gars (j'ose rarement dire les amis) vous illuminez ma soirée de diverses manières... Anke y a des trucs dans ce que tu dis... être le plus riche du cimetière effectivement ça sert à quoi... et puis de toute façon ce qu'on est pas capable de donner au bout du compte ça nous appartient pas... c'est nous qui lui appartenons.
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Je ne connais pas le système des retraites en France, mais au Canada, il vaut mieux s'occuper soi-même de sa retraite en cotisant à des caisses privées. C'est ce que je fais avec à la hauteur de mes moyens. Considérant le domaine où je bosse, je n'ai pas perdu un rond avec la crise financière... (Pour David;))
Je crois qu'une assurance vie est un bon placement, car c'est la seule assurance que c'est garantie que l'on va utiliser... :)
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Vous confondez assurance vie et assurance décès, d'autre part les sytèmes sont très différents d'un pays à l'autre même à l'intérieur de l'Europe alors le Canada...
Assurance décès: c'est très simple vous versez une somme chaque année et l'assureur garanti à la ou les personnes désignées le versement d'un capital prédéfini mais qui est réévalué automatiquement en fonction de l'inflation. La somme versée l'est à fond perdu comme une assurance auto. La cotisation augmente avec l'age et s'envole vite autour de la soixantaine. la plupart des gens choisissent un capital autour d'un an de salaire.
Assurance-vie: elle n'a rien d'une assurance en fait malgré son nom, c'est un placement fiscalement favorisé si bloqué 8 ans. Le gouvernement à favorisé ce système pour que les gens puissent se constituer un capital en vue de la retraite. Le mot vie signifie quelle se termine au décès de la personne c'est tout. Capital et intérets sont alors versés aux héritiers sans droits de succession. Versée au décés elle rend inutile une assurance obsèques. Pour les amateurs d'outdoor poser la question du décès sans corps retrouvé que faire alors? Ayant pris cettea ssurance au moment de la mort de Tabarly j'y avait pensé ayant beaucoup navigué...l'assureur était sur le cul personne ne lui avait demandé avant.
Il existe des assurance vie et décès à la fois, c'est une arnaque légale puisque un assureur ne peut pas assurer une chose et son contraire!! Donc il se sucre sur le rendement et les frais de gestion.
Pour ceux qui sont dans le medical ou dont le conjoint est dans le médical la mutuelle MACSF qui leur est réservée propose des produits parmi les meilleurs du marché
Le sujet assurance vie est très vaste, il y a pas mal de mauvais produits même dans les grandes banques et assurances, il fut avoir fait des financières (niveau BTS ça suffit) pour comprendre a quel point une fraction de pourcentage au début fait boule de neige et est catastrophique 20 ans après. + en MP si vous voulez.
Pour le cout d'un enterremnt ou d'une crémation se renseigner n'a jamais tué personne, c'est très cher et les pompes funèbres profitent très largement du désaroi des famille.
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c'est très cher et les pompes funèbres profitent très largement du désaroi des famille
Perso, je n'ai qu'à me louer des services des pompes funèbres locales, des gens humains, présents, et qui offrent un vrai service de qualité et d'accompagnement aux familles, dans le respect et la dignité
Un petit tour pour voir avant d'affirmer péremptoirement que ces entreprises "profitent très largement" me semble nécessaire. Avec l'expérience que j'en ai ( 15 ans de libéral, et j'en ai enterré quelques uns) je pourrais affirmer le contraire...
Ces services là ont un coût, ça ne me parait pas extravagant, personne ne travaille pour un sourire ! Enfin pas encore. Par contre on peut travailler avec le sourire.
Voilà des liens pour comparer.
http://www.afif.asso.fr/francais/Default.htm
http://www.afif.asso.fr/francais/prestations/pompes/no.html
Berthram, pour la retraite de ton épouse, Liliane ( une patiente) m'a dit ce matin que chaque enfant compte pour deux ans. De toute façon, se rapprocher de la Cram ou la Cpam pour faire les calculs et connaitre ses droits en la matière me semble indiqué. Pour la pension de reversion( au décès du mari) c'est 75% du salaire si j'ai bien compris ( à vérifier).
http://www.notretemps.com/article/index.jsp?docId=2199265
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Assurance décès: c'est très simple vous versez une somme chaque année et l'assureur garanti à la ou les personnes désignées le versement d'un capital prédéfini mais qui est réévalué automatiquement en fonction de l'inflation. La somme versée l'est à fond perdu comme une assurance auto. La cotisation augmente avec l'age et s'envole vite autour de la soixantaine. la plupart des gens choisissent un capital autour d'un an de salaire.
Au Canada:
L’assurance vie permet de protéger
vos survivants ou les personnes à
votre charge contre de graves
difficultés financières. La police
d’assurance vie est un contrat entre
vous et une société d’assurances qui
garantit, à votre décès, le paiement
du capital assuré.
Pour plus d'infos:
http://www.clhia.ca/download/Life_Brochure_FR.pdf
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Bonjour,
J'avais 15 ans quand un prof d'économie est venu nous faire un petit topo de ce qui nous attendait.
Je me souviens parfaitement de ses paroles : vous serez la génération sacrifiée, celle qui va payer l'addition d'une gestion déplorable des ressources mondiales. N'espérez même pas que les caisses de retraite vous reverserons 1 centimes, elles devraient avoir disparues ...
Il semble évident qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre, mais aujourd'hui, je me demande s'il n'avait pas une boule de cristal qui marchait du feu de d..
C'est pour ça que je leur demande tout le temps :" Et comment vous êtes vous connus. Oh c'était au bal, c'était un sacré valseur ( la danse) et il la faisait à l'endroit et à l'envers ! Et le premier baiser c'était quand ? Derrière la mairie, et on se cachait..." et là tu vois la lumière dans leurs yeux. Lui il est tout fier et elle, elle rougit un peu dis donc !
Y'a trois nouilles, un mauvais bout de jambon et un morceau de pain de la veille dans l'assiette, mais leur mains se touchent et ils se disent" je t'aime" du bout des yeux.
Pauvres, eux ?
Je crois que finir ma vie comme ça est ce qui pourrai m'arriver de mieux, mais il y a déjà un moment que je sais ce qu'est l'argent-éclipse.
Nous serons sans argent, et alors, il nous reste l'espoir. A nous de croire que nous pouvons nous en sortir.
Vagabond
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Je me souviens parfaitement de ses paroles : vous serez la génération sacrifiée, celle qui va payer l'addition d'une gestion déplorable des ressources mondiales. N'espérez même pas que les caisses de retraite vous reverserons 1 centimes, elles devraient avoir disparues ...
Je ne crois pas tout à fait à ce scénario, avec la répartition il reste forcémént quelque chose à répartir. J'ai, d'après mes lectures de bulletins spécialisés pour services paye et DRH, le sentiment qu'on aura 80 % du SMIC pour la majorité des retraités. Soit celui qui aura eu une carrière plus ou moins complète, soit sous forme de complément: le minimum vieillesse. Avec une inévitable augmentation des prix à prévoir avec le PO ça va être dur quand-même.
J'ai fait le meilleur investissement qui soit: une épouse qui gagne un peu plus que moi dans le secteur médical ou le manque de personnel est tel que le chômage est inenvisageable.
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Bonjour philippe13,
Excuse, mais il est venu parler à une bande de lycéen, il y a 34 ans.
Il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire, juste être conscient que le monde que nous connaissons est en fin de vie et que nous allons droit vers un changement plus ou moins brutal de nos habitudes.
Je ne crois absolument rien, ni ne dénie aucune théorie mais lorsque je rencontrerai un homme publique, ou un très haut décideur de ce bas monde qui me dira la vérité, je pourrai peut-être comprendre qu'ils ont depuis longtemps tout prévus.
Il y a quelques temps, j'ai suivi quelques conférences sur les finances et l'argent ou ce que nous prenons pour les fonds financiers. Je n'ai pas tout compris mais j'ai retenu une chose : C'est le théatre des mirages.
Alors, aujourd'hui, je ne pense pas que nous puissions savoir avec exactitude ce qui nous attend.
J'espère me tromper et le souhaite mais la tournure des événements semble ne présager rien de bon.
Vagabond
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Je sais qu'il faut éviter de parler politique, mais on ne peut nier le conflit latent de générations dans les pays occidentaux, le fait que le paysage politique est dominé par les retraités, et que pas mal vont manger sévère...
Quand aux jeunes, y en a pas mal qui pense qu'ils ne verront pas la couleur de leur retraites.
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C'est pour ca qu'il faut mettre des ronds de cote, plus jeune tu commences, mieux c'est... tu peux emarger du cote des complementaires retraites, ou bien placer dans des fonds dedies a ce genre de chose. En France l'etat cherche a cacher l'etat des lieux, mais comme l'argent ne pousse pas sur les arbres, ils seront bien obliges de sortir des lois a l'allemande, on sent deja pointer 2-3 projets de loi dans le genre...
En Allemagne, le gouvernement a joue franc jeu: 2017, plus d'argent pour les "oeuvres sociales" , s'en sont suivi la mise en place des dispositions edictees par Peter Hartz (loi Hartz 1 a 4) afin de degager l'etat du maximum d'obligations sociales jugees trop cheres pour celui-ci. On a maintenant un planning visant a faire progressivement basculer le financement de celles-ci encore plus sur les epaules des particuliers et moins sur celles de l'etat
Desormais, a chacun donc de se financer son assurance maladie (publique ou privee), eventuellement son assurance chomage, et a terme, sa retraite. Le ressentiment de la population vis a vis de ce lachage est bien partage, mais les germains etant plutot bien disciplines ont juge contre-productif toute forme de "perturbation" sociale... j'attends de voir en France comment ca va se passer.
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Je recommence;
Et les deshérités de la vie ?
Plus de social, parfait et comment vont réagir les hordes de marginaux qui vont se retrouver sans rien dans l'assiette de leurs enfants. Avec à la clef, aucun espoir pour demain, je ne suis vraiment pas sur que ce soit une solution, et même le contraire.
Admettons que vous puissiez investir quelques argents, dans quoi aller vous le mettre, dans les divers fonds de pensions, les derniers mois auraient du vous apprendre que ce sont des systèmes qui n'offrent aucune garantie à plus ou moins longs termes.
Je ne suis aucunement un pessimiste, je me dis que la seule solution que nous ayons est encore à inventer.
Vagabond
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...
Admettons que vous puissiez investir quelques argents, dans quoi aller vous le mettre, dans les divers fonds de pensions, les derniers mois auraient du vous apprendre que ce sont des systèmes qui n'offrent aucune garantie à plus ou moins longs termes.
...
j'aurais tendance à dire que le meilleur placement que l'on puisse faire est (après les connaissances) la terre !
un terrain avec une source, un bois, un champ ( le tout, pas l'un ou l'autre) et tu peux envisager plus sereinement l'avenir je pense...
Sur ton terrain, tu bâtis une maison ( pas besoin du palais de Versailles)dans ton champ tu sèmes des patates, du blé que sais je ...à ta source tu as de l'eau et ton bois t'en fournis ( :D ) !
Des outils solides, marchant le plus possible sans autre énergie que de l'huile de coude et te voila autonome.
Bien sur c'est dur, mais je pense que c'est ce qu'il y a de plus sur...
L'or et l'argent ne se mangent pas tout comme les perles, diamants et autre bijoux, ça me trouerais le cul de bruler des billets( même si en cas de froids...ben tant pis pour le frics, ma vie passe avant !) et sans argent pour acheter de l'essence ma belle bagnole ne me sert à rien !
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Pour ceusse qui decode la langue de Shakespeare, plus d'inof sur le merveilleux systeme allemand:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept
Vagabond, un desherite de la vie, litteralement, on appelle ca un mort... ;D (je sais c'est moyen drole)
Je presume que les vrais marginaux, qui s'evertue a vivre en ermite, c'est pas la majorite, la majorite cherche quand meme a se servir des billes dans la poche de l'etat, et sont d'une facon ou d'une autre, enregistres qq part pour toucher le RMI ou profiter de la CMU.
Si vous sentez pas poindre le prochain projet de loi sociale, je vais vous dire de quoi il s'agit (une inspiration des lois HARTZ IV qu'on a ici): ceux qui n'ont plus de source de revenu (y compris les assedic) pourront profiter d'une formule incluant RMI et CMU pour garantir la possibilite de vivre avec un minimum de dignite, cependant cette aide ne sera valable que 12 mois (18 pour les plus de 55 ans en Allemagne), au bout desquels ils ne pourront plus refuser une offre d'emploi, validee selon des criteres constitutionnels et autres comme l'adequation au lieu de residence, aux besoins de presence familiale, de dignite humaine, etc... sans voir le montant de cette aide decroitre de plus en plus. En gros on incite les gens a devenir pro-actif, s'ils ne le font pas pour eux-meme, ils doivent le faire vis a vis de la societe qui leur permet de subsister...
Pour payer un champ et un terrain constructible avec une source d'eau claire, t'as interet a jouer au loto (et selon la region c'est meme pas sur que cela suffise) ;)
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Pour payer un champ et un terrain constructible avec une source d'eau claire, t'as interet a jouer au loto (et selon la region c'est meme pas sur que cela suffise) ;)
à gagner surtout...
c'est sur que cela n'est peut être pas suffisant, mais cela semble être un bon début...
je ne fais pas trop confiance à l'état pour m'aider quand y aura plus de sous...
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Si si, quand l'etat n'a plus de sous, il enrole de force, tu peux lui faire confiance... en esperant qu'on ait pas a en arriver la :-\
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En ce qui me concerne, je suis jeune, j'ai pas de boulot, pas de thunes, et les seuls trucs que j'arrive à trouver c'est de l'interim payé au lance pierre, alors les retraites...
Il y a une dichotomie entre ce que la société exige de toi en terme de situation financière stable, et la réalité, où ta carrière sera de plus en hachée, et entrecoupée de périodes d'Assedic et de RMI (ah oui RSA maintenant)... Imaginez la situation pour l'assurance vie, les crédits, etc...
Les mentalités sont aussi à prendre en compte. Pas mal de jeunes, qui je le rappelle n'ont pas des comptes en banque en super santé, ne voient pas pourquoi ils devraient payer pour les conn*ries de leurs ainés... Je passerai que l'achat d'écrans plats qui durent 2 ans, hédonisme de notre société de consommation oblige.
Pour ma part, dès que j'ai de la thune, je fais comme mon oncle : j'investis dans quelques hectares de terrain (non constructible, avant y avait moyen d'acheter du constructible mais plus maintenant). Ermite, un plan de carrière comme un autre ? Je pense que certaines démarches des décroissants sont intéressantes à ce titre...
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un terrain avec une source, un bois, un champ ( le tout, pas l'un ou l'autre) et tu peux envisager plus sereinement l'avenir je pense...
Sur ton terrain, tu bâtis une maison ( pas besoin du palais de Versailles)dans ton champ tu sèmes des patates, du blé que sais je ...à ta source tu as de l'eau et ton bois t'en fournis ( :D ) !
Des outils solides, marchant le plus possible sans autre énergie que de l'huile de coude et te voila autonome.
Sans vouloir jouer les oiseaux de malheurs, il ne faut pas oublier qu'il y aura toujours la taxe froncière à payer, qui peut être revue à la hausse dans l'avenir. Et il serait facile d'imaginer d'autres taxes style une taxe sur l'eau de pluie de récupèration (pour son "re-traitement)", ou sur l'auto-production du potager (pour cause de "concurrence déloyale" par exemple).
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Humain, j'éspère que tu ne le prendras pas mal ...mais en lisant ton post, je me suis mis à chantonner le sketch des inconnus (http://www.dailymotion.com/video/x17upv_les-inconnus-raptout_music) :-[
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Bon je vais être désagréable avec les désherités:
Quand j'étais pauvre, j'allais faire les vendanges en Bourgogne peu de chomeurs, seulement des locaux qui jouaient sur les deux tableaux: ouvriers agricoles et chômeurs pour boucher les trous saisonniers, mais pas de chômeurs parisiens pourtant l'ANPE de Beaune (21) finançait le trajet en raison de la pénurie de vendangeurs. Une bonne partie de l'équipe était des salariés de Peugeot et d'une fromagerie Bel qui bouffait des récupérations d'horaires d'une manière rentable. J'ai bossé comme palefrenier au pair pour faire de l'équitation gratos soit un deuxième boulot en quelque sorte, seule prolo les autres étaient de lycéens de bonne famille.
J'ai visité l'année dernière une école de couvreurs pour mon fils, très bon salaires mais 50% de places libre car travail trop dur.
Gros travaux à la boîte, le rideau de fer est cassé, les ouvriers qui viennent réparer sont tous polonais et assez agés. Leur patron, un vieil italien depuis 50 ans en France nous dit qu'il ne trouve pas de français pour ce boulot payé 1.5 fois le SMIC.
Intérimaire je bosse tout le temps, quand je vais à l'ANPE pour mettre mon dossier à jour il y a plein de monde, de jeunes sans qualif mais le patron de la pizzeria en-bas de chez moi ne trouve pas de personnel de cuisine peu qualifié (la pizza c'est que du peu qualifié en cuisine) qui accepte les horaires de la restauration sauf des Sri-lankais qui sont sérieux et fiables même si ignorants au départ. Les cas sociaux français et assimilés (né ici quoi) ne tiennent pas et retournent à l'ANPE au bout de qq jours.
Résultat il embauche des Srilainkais tout juste arrivés et des chomeurs croupissent au chômage ...il ya un malaise, les français sont trop riches, trop gatés, trop assistés. Une bonne crise là-dessus, une bonne baisse des indemnités peut-être que ça en rendra certains plus courageux et plus inventifs!
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Effectivement, des en*ulés de chez Monsanto ont voulu pondre une loi qui interdisait les potagers aux états unis pour cause de "non sécurité" alimentaire...
Mais il y a aussi le cas de ceux qui se moquent de l'état central, comme les Italiens... le fait que l'ostracisme des pauvres soit moins marqué et que les réseaux d'entraide locaux fournissent une grande aide y est pour quelque chose...
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Faut faire attention, voire très attention, à l'amalgame, aux raccourcis.
LA RATP pour qui je bosse actuellement peine à recruter des chauffeurs de bus, il en manque plusieurs centaines, formation payée assurée en 6 mois sans aucun permis au départ. 1/3 des candidats abandonnent en cours de formation quand ils comprennent le système des horaires et des week-ends.
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Phillipe13
Malgré ma formation, je pense avoir fait pas mal de boulots divers : éboueur, vendangeur, manouvrier (plomberie, maçonnerie), technicien de laboratoire en production de microbiologie alimentaire (de loin la cadence la plus infernale que je vu !)(les employés tiennent pas l'année), magasinier, caissier (argh, le pire boulot que j'ai fait, ces petits vieux jamais satisfaits de rien...).
La plupart des employeurs le font exprès. J'en ai vu pas mal ne prendre que des intérimaires, tout simplement car cela revient moins cher et permet de ne pas s'embêter avec des problèmes de personnel, et certains ne prennent pas les plus diplomés, car ils connaissent le droit du travail et refusent de se faire exploiter sans retour pécunier.
Il y a aussi l'effet sur le CV. Pas mal de ces métiers sont considérés comme dégradants par pas mal de gens, c'est le cas d'éboueur... Sans compter ceux où on te traite comme de la m*rde, c'est le cas de caissier par exemple.
Il faut savoir aussi que beaucoup de ceux qui ont fait des études, moi y compris, veulent un "retour sur investissement" (les études ça coute cher, beaucoup d'étudiants travaillent, voire vendent leurs charmes). De plus tout le monde a envie de rester en bonne santé, et de ne pas être cassé à 50 ans... Pour ma part, ce sera un cancer, dans mon domaine professionnel c'est quasi obligatoire...
Si je dois me reconvertir vers un métier moins "noble", alors ce sera dans l'agriculture. Berger est à mon avis un job enrichissant humainement, en plus d'être technique et demandé. Je verrais cela dans 1 an, quand mon diplôme sera dévalorisé à force de na pas travailler dans mon domaine professionnel.
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Bonjour,
Je viens de rentrer chez moi, et je découvre les dernieres interventions.
Je vais être particulièrement brutal, mais Philippe 13, qui es-tu pour juger des personnes que tu ne connais pas ?
Je n'ai aucun mal, après un tel discours discriminatoire et réducteur, à imaginer ta réaction devant des exclus que tu juges comme des fénéants patentés qui n'ont que ce qu'ils méritent.
Je colle à la perfection à ta description des fénéants, depuis l'age de 17 ans je suis autonome, je passe les petits boulots en tout genre, les années comme routier international entre 60 et 90 heures par semaine, un accident grave, 11 mois d'hôpital et de soins, la reconversion dans le BTP à travailler comme des esclaves. Avec quand même un autre accident de travail ou j'ai failli perdre une main. En guise de cerise sur le gateau, 3 ans de travail pour un patron qui a oublié de payer les caisses diverses et variées ce qui m'a donné droit à peanut's.
Alors, oui monsieur, je suis aujourd'hui un marginal, j'ai du ravaler ma fierté, foutre mon égo dans une boite hermétique et accepter de n'être rien d'autre qu'un rebus de la société.
Je ne suis pas le seul dans une situation similaire, et crois ou dénie ce que j'écris, mais personne n'est à l'abris.
Alors je vous prierai de me respecter et de respecter toutes les personnes qui souffrent assez comme ça sans que vous ne les dénigriez.
Un coup de gueule contre la facilité de se croire meilleur.
Vagabond
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Vagabond, après tout ça, tu bosses encore ?
Ou tu as réussi à trouver autre chose de plus gratifiant, humainement, voir pécuniairement parlant ?...
Combien y a-t-il de salariés propres sur eux, qui sont en fait malheureux comme des briques, adicts à la consommation, qui détestent leur travail, avec des petits chefs insupportables... le chômage a une qualité : il donne du temps pour réfléchir...
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Non,treant2, je ne suis plus salarié, pour moi, maintenant, c'est 3 lettres pour mes petits revenus et le bénévolats pour le coté social.
Je ne serai jamais riche, mais j'ai une fortune dans le coeur.
Vagabond
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LA RATP pour qui je bosse actuellement peine à recruter des chauffeurs de bus, il en manque plusieurs centaines, formation payée assurée en 6 mois sans aucun permis au départ. 1/3 des candidats abandonnent en cours de formation quand ils comprennent le système des horaires et des week-ends.
actuellement au chomage ,j'ai demandé à passer mon permis transport en commun à l'anpe pour esperer retrouver un emploi
et on m'a gentiment répondu :non pas possible,j'ai fait une demande par le biais d'un autre organisme même réponse
bien sur me payer le permis plus la fimo qui est obligatoire m'est impossible.
alors puisque tu bosses à la ratp ,si tu sais comment faire la demande pour cette formation je suis preneur de toutes informations
à ce sujet.
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Bonjour,
Je vais être infecte, mais un pays qui fait 80 000 chomeurs par mois n'est pas en mesure d'apporter de solution, et il y en a un paquet qui risquent d'apprendre très vite le mode d'emploi du SDF novice, avec son lot de désespoir.
Je lutte chaque jour contre cette nouvelle précarité en constante augmentation malgré toutes les lois qui protège le citoyen lambda.
Vagabond
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surtout quand on voit que les prix de l'immobilier et les loyers ne bougent pas...
Au contraire, certains lyonnais ont l'impression que les prix de leur ville s'alignent sur ceux de Paris. Déjà qu'il faut verser 450 euros pour un 20m2...
La collocation est une solution, mais avec ses contraintes...
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Faut savoir ce qu'on veut du boulot pour tous ou des prix bas avec des produits made in tiers monde.....Comme d'habitude on veut le beurre et l'argent du beurre et le sourire de la crémière.
Hier j'ai désossé des élément d'un vélo jeté pour récupérer de la pièce. Il était marqué partout "made in France" sauf sur les freins "made in switzerland". Je me suis amusé déjà à calculer le prix réel des vélos d'autrefois par rapport aux salaires de l'époque (ce type de calcul me passionne).
Ce vélo motobécane presque basique, pour la ville, mais de belle qualité de fabrication a son époque coutait un demi-Smic sasn doute et durait une vie entière.
Qui achèterai aujourd'hui un vélo de ville 500 euro même donné pour 40 ans d'usage. L'industrie française du vélo à quasi-disaprue, le peu qui reste monte des éléments fabriqués ailleurs Chine Roumanie.
Qui paierai une chemise son vrai prix made in France?
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Sans vouloir jouer les oiseaux de malheurs, il ne faut pas oublier qu'il y aura toujours la taxe froncière à payer, qui peut être revue à la hausse dans l'avenir. Et il serait facile d'imaginer d'autres taxes style une taxe sur l'eau de pluie de récupèration (pour son "re-traitement)", ou sur l'auto-production du potager (pour cause de "concurrence déloyale" par exemple).
La taxe sur l'eau de pluie existe déjà. Et si il y avait que la taxe, en plus il y a des obligations de mise en conformité même pour du batis non habitable, heureusement l'application n'as lieu que dans les communes ayant des élus cherchant a devenir des cibles privilégiers lors de la prochaine guerre civile.
Pour le vrai pauvre y'a que la solution d'une vie semie nomade ultra discréte.
Quand au 80 % du smic j'y crois pas trop, d'apres mes connaissances (qui date d'il y a dix ans alors que j'étais secretaire régional d'un syndicat dont j'ai démissionné pour cause d'incompatibilité avec les négociation au commissaria au plan de l'époque sur les retraites justement) c'est sur 30 % qu'il faudra plutôt compter.
Bon, je sais c'est pas tres marrant mais faut respecter les décisions des représentants du peuple élus démocratiquement (est_ce qu'on a le choix de toute façon) et ne pas oubllier que les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
Perso je trouve que la sociéte mondiale de consommation est une bétise monumentale qui de toute façon est un mythe vue que les quantité de ressources sont limité et que le systéme est basé sur une hypothèse inverse. Maintenant si l'humanité a décidé de s'autodétruire ( ça se trouve elle n'en a même pas conscience) c'est son probléme. Carpe diem.
Je suis juste de passage par ici moi, alors vue que la raison n'est pas rationnelle chez la plupart, je me garderais d'essayer de comprendre ou tout cela nous méne.
La question que je me pose est celle de la dépendance, avec un corps sain, j'arrive a vivre des fruits de la nature soous nos climat mais en cas d'accident ou de maladie je me demande comment je pourrais bien survivre seul ?
C'est pourquoi je prefere ne pas pratiquer de sport mais une douce médecine préventive. C'est pas façile de s'économiser sans s'atrophier, de choisir sans s'amputer d'autres possibilités ...
L'état auquel je travail : Ne pas penser l'avenir, être dans le présent, actualiser l'être au monde ./
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Je suis plus au syndicat depuis 10 ans et en ce qui concerne la révolution ... hum comment te dire ... j'aime pas vraiment la violence et je me fiche pas bien mal de l'avenir de l'humanité ... j'ai compris depuis un long moment que tout cela se joue sans effet de la moindre intervention de ma part. T'inquiéte si les mots que j'écris te semble ceux d'un type pas calme, il n'en ai rien.
On m'as brulé ma bagnole, j'ai pas eu un pincement au coeur ... alors que soi disant le français moyen estime cet objet d'une importance capitale.
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"Mode modérateur prudent ON"
Attention de ne pas prendre mal mes propos hein, les émotifs asseyez vous, si vous avez des problèmes sociaux, la cellule de soutien du forum est là pour vous.
Mais la vocation du forum c'est d'avertir de ce qui risque d'arriver, arguments autres que doctrinaires à l'appui, de comment on peut en limiter les effets ou trouver le moyen de moins morfler toujours avec des arguments des exemples.
"mode modérateur prudent OFF"
Aïe la nature reprend ses droits, donc les "c'est la faute de", et "les partis ou syndicats sont un ramassis de" on s'en tamponne le coquillard, ça n'apporte rien, C'EST PAS LA VOCATION DE NOTRE FORUM.
Et même tous les propos d'économistes avertis pronant telle ou telle approche on s'en fout aussi car moi j'ai pas encore lu comment on résolvait l'équation de l'augmentation du nombre des cotisants et de la durée de versement tout en maintenant le principe de retraite par répartition (solidarité des cottisant actifs envers les ayants droits) et sans augmenter les cotisations, le totu en partant en retraite au même âge. Mais bon peut-être que David Copperfiel, lui il sait.
Donc tous les trucs et astuces pour augmenter, garantir sa ou ses retraîtes, les jobs qui peuvent apporter un peu de beurre dans les épinards, c'est utile. Les vitupérations et les gémissements, eux, ne servent à rien.
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Et même tous les propos d'économistes avertis pronant telle ou telle approche on s'en fout aussi car moi j'ai pas encore lu comment on résolvait l'équation de l'augmentation du nombre des cotisants et de la durée de versement tout en maintenant le principe de retraite par répartition (solidarité des cottisant actifs envers les ayants droits) et sans augmenter les cotisations, le totu en partant en retraite au même âge. Mais bon peut-être que David Copperfiel, lui il sait.
Pat, dans les médias le problème est toujours posé en raisonnant quantitativement en "nombre de travailleur". Ce n'est pas obligatoirement la bonne approche.
Par exemple : si on augmente la productivité des salariés, le problème est assez vite résolu. Si un agriculteur dans vingt ans produit 20 fois plus de blé que celui de 2010 qui vient de prendre sa retraite.
En simplifiant (énormément) on peut alors alors considérer qu'il produit comme 20 agriculteurs produisaient avant de prendre leur retraite. En simplifiant, il a 20 fois plus de revenus pour le même temps de travail, il peut payer les retraites de nombreux agriculteurs.
C'est d'ailleurs la croissance (donc l'augmentation de la productivité) qui a financé de façon relativement indolore le régime des retraites par le passé. Malheureusement la croissance est absence chez nous depuis (...là cela devient politique)
Par exemple : Environ 70% des femmes travaillent (de façon rémunéré) actuellement. Si on augmente cette proportion (le travail aliène l'homme mais libère la femme), on augmente la proportion de cotisant sans augmenter la population. Ce faisant on économise aussi sur les réversions.
Par exemple : En augmentant le niveau de formation des couteliers (au hasard : en Gestion), ils produisent de super couteaux qui plaisent à une large clientèle, qu'ils mettent sur de super sites internet avec de grosses photos, traduits en 5 langues.
Il vendent alors leur production à l'export vers des pays ayant un niveau de vie plus élevé que la France. Ce qui permet de vendre un couteau fabriqué en 20 heures n'ont pas 120€ mais 500€ (comme il cotisera plus/ payera plus d'impots sur les 500€, c'est tout bénéf).
Par exemple : actuellement seules les femmes bénéficient d'une valorisation de deux ans par enfant élevé. Pas les hommes qui, c'est bien connu, n'élèvent toujours pas leurs enfants.
Soyons équitable : désormais un an pour la femme, un an pour l'homme. Comme les hommes vivent moins longtemps que les femmes mais cotisent aussi longtemps pour la retraite, ils touchent leur retraite moins longtemps : économie en perspective.
...
did, (qui entends déjà la rumeur enfler.) ;D
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Par exemple : si on augmente la productivité des salariés, le problème est assez vite résolu. Si un agriculteur dans vingt ans produit 20 fois plus de blé que celui de 2010 qui vient de prendre sa retraite.
En simplifiant (énormément) on peut alors alors considérer qu'il produit comme 20 agriculteurs produisaient avant de prendre leur retraite. En simplifiant, il a 20 fois plus de revenus pour le même temps de travail, il peut payer les retraites de nombreux agriculteurs.
Je ne suis pas d'accord (mais c'est pas grave hein). Je m'explique :
Pour les salariés du "privé", soit le régime général de sécurité sociale (80% de la population salriée c'est à dire hors régimes de la fonction publique, régimes spéciaux et régime agricole). Même s'il semble que selon des études la France soit championne du monde de la productivité devant le Japon et très très loin devant nos voisins Européens, si l'on parvient à augmenter encore la productivité cela veut dire qu'on a besoin de moins de personnes encore pour faire le même taf, donc moins de cotisants même et encore en admettant que ceux qui restent soient mieux payés, car les cotisations sont sous forme d'un taux.
Prenons le cas maintenant des entreprenneurs agricoles, la production est fixée dans le cadre de la PAC et pour la plupart des productions largement excédentaire et subventionnée, du moins en France. Donc produire plus ne voudrait en aucun cas dire plus de revenus et donc plus de cotisations retraite.
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Je ne suis pas d'accord (mais c'est pas grave hein).
Bien sûr, je n'avais pas la prétention de réoudre un problème extrêment complexe en quelques lignes. Je me suis contente d'indiquer d'autres voies de solutions que l'approche habituelle : moins de gens cotisants+ plus de retraités = catastrophe.
J'ai essayé de présenter ces pistes de façon "humoristique" :-\
Je m'explique :
Pour les salariés du "privé", soit le régime général de sécurité sociale (80% de la population salriée c'est à dire hors régimes de la fonction publique, régimes spéciaux et régime agricole). Même s'il semble que selon des études la France soit championne du monde de la productivité devant le Japon et très très loin devant nos voisins Européens,
Nous sommes champion de la productivité horaire....pas de la productivité annuelle, du fait de nos vacances, grèves, RTT....D'où le souhait d'une partie des économistes d'augmenter le nombre d'heures travaillées dans l'année, ce qui baissera peut être notre productivité horaire mais augmentera (peut être) notre productivité annuelle.
De même nous n'employons pas pleinement la main d'oeuvre disponible, préférant nous concentrer sur la partie la plus productive (25-45 ans et les mieux formés). C'est un grave problème qui dépasse l'économie et mine notre société. Les causes sont difficiles à cerner et sont multiples.
si l'on parvient à augmenter encore la productivité cela veut dire qu'on a besoin de moins de personnes encore pour faire le même taf, donc moins de cotisants
Ton raisonnement est ici plein de bons sens...mais Malthusien.
Depuis la révolution industrielle (250 ans) la productivité a augmenté de façon prodigieuse et la population européenne a été multiplié par par un facteur de 5 (à la louche). Bien sûr on a supprimé de nombreux emplois sous qualifiés (brassiers) dans l'agriculture, mais dans le même temps on a crée de nombreux emplois ailleurs, plus productifs, mieux payés.
Globalement, au moins sur le plan matériel, on ne peut pas dire objectivement que nous vivons moins bien que nos ancêtres des années 1750.
Augmenter la productivité dans l'industrie du téléphone mobile, permet en euros constant de baisser le prix des téléphones mobiles. Ce faisant on peut en vendre plus, donc en produire plus, ce qui d'ailleurs réduit les couts et augmente la productivité (effet d'expérience). Le marché s'étendant, on embauche que ce soit pour produire les téléphones, installer le réseau, l'entretenir, former les utilisateurs, vendre les portables ou créer de nouvelles activités économiques dans les services...
Désormais équipé de téléphone mobile, les salariés augmentent leur productivité ET/OU la qualité de leur travail (imaginons le coursier qui peut appeler directement son entreprise de chez le client). Etant plus productif, son salaire PEUT augmenter (pas obligatoirement bien sûr) et partant ses cotisations.
De plus la baisse des couts à permis de rendre le système bien plus efficient pour un équipement couvrant géographiquement le territoire (un réseau de 10 millions d'abonné est bien plus efficient qu'un réseau "Telecom 2000" de 10000 abonnés). Au final les couts d'utilisation baissent si la concurrence s'exerce.
même et encore en admettant que ceux qui restent soient mieux payés, car les cotisations sont sous forme d'un taux.
Etant plus productif, les salaires PEUVENT augmenter.
Prenons le cas maintenant des entreprenneurs agricoles, la production est fixée dans le cadre de la PAC et pour la plupart des productions largement excédentaire et subventionnée, du moins en France. Donc produire plus ne voudrait en aucun cas dire plus de revenus et donc plus de cotisations retraite.
La PAC est un choix. Si on la supprime, il y aura bien une phase de réequilibrage des prix (c'est déjà en cours) au risque d'avoir un déséquilibre de l'offre et de la demande.
C'est parce que la distribution sait que le revenu des agriculteurs inclus les primes qu'elle peut les pressurer sur la partie "marchande " de leur revenu.
C'est un peu le cas du type qui achète un appartement médiocre pour bénéficier d'une réduction d'impôt. Le promoteur lui vends plus cher que sa valeur réelle, mais l'acheteur non averti considère le prix global une fois la réduction d'impôt appliquée. Il paye le produit plus cher, mais à l'ILLUSION de le payer moins cher. Sans réduction d'impôt l'appartement devrait être moins cher (bénéfice moindre du promoteur) ou de meilleur qualité (emplacement, isolation...).
Le monde bouge, il faut s'adapter. Le jour où les indiens du Canada ont rencontré les européens sur le Saint Laurent, leur monde avait basculé. Irrémédiablement.
Pour moi (et c'est une opinion) le rôle de la technostructure dans une organisation c'est d'accompagner le changement de façon à minimiser les impacts humains.
Attention : je n'ai aucunement la prétention de détenir LA vérité sur ces problèmes hyper complexes. Tout est discutable et au final il s'agit souvent de faire des choix sociétaux (déficit des ménages vs. déficit des états par exemple) donc politique, allez voter.
Je voulais juste montrer qu'il n'y a pas qu'une solution. Parfois les mécanismes économiques sont "contre intuitifs"....
Il est plus efficace (et plus démago) d'avoir un discours populiste, de se faire élire dessus et d'appliquer une politique contraire aux promesses démago (le pire serait un discours démago+politique démago).
L'autre solution c'est de convaincre les électeurs, ou au moins de gagner leur confiance....mais c'est moins efficace et bien plus dure à faire.
Un peu comme si la vendeuse disait à votre compagne lors du shopping,"cette jupe vous boudine". C'est plus efficace/efficient pour elle de dire : "Elle est parfaite". Comme votre compagne est confortée dans son choix initial (sinon elle n'aurait pas essayée la jupe) elle est facilement convaincu et trouve la vendeuse agréable...Malheureusement.
; Fin de mes interventions sur ce fil qui me rappelle trop le taf. :D
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La Norvège qui fait partie de l' espace économique européen (mais non membre de l' UE) était en tête en 2007 et l' est toujours. D' autres pays européen sont devant la France. Les médias français en font peut-être un peu trop (arrogance des élites?).
http://www.ilo.org/global/About_the_ILO/Media_and_public_information/Press_releases/lang--fr/WCMS_083977/index.htm
OECD estimates of labour productivity levels:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=LEVEL
Toutes mes excuses à nos amis des States, et Norvégiens donc.
Cela dit, la bonne performance Française semble donc tordre le cou à ceux qui disent que nous sommes les champions de la grève et des vacances.
Et je me demande alors d'un strict point de vue économique et hors idologie politique si travailler et produire donc plus amènerait forcément la création de richesses supplémentaires.
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Ton point de vue est intéressant, Kilbith, donc l'augmentation de productivité et de nouvelles technologies PEUVENT sauver le système social .
Le tout est de savoir si il y a une limite:
-à la productivité
- à l'innovation technologique
pour que l'on puisse continuer la croissance indéfiniment.
J'ai mon idée là dessus, ::) mais après tout il y a cent ans personne n'aurait pu imaginer le monde tel qu'il est aujourd'hui. ;)
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Ton point de vue est intéressant, Kilbith, donc l'augmentation de productivité et de nouvelles technologies PEUVENT sauver le système social .
J'ai mon idée là dessus, ::) mais après tout il y a cent ans personne n'aurait pu imaginer le monde tel qu'il est aujourd'hui. ;)
L'idée n'est pas de moi (voir par exemple Adam Smith, Ricardo et Schumpeter). Par le passé elle s'est révélé jusqu'à présent globalement exacte.
Le tout est de savoir si il y a une limite:
-à la productivité
- à l'innovation technologique
pour que l'on puisse continuer la croissance indéfiniment.
Contrairement au sens commun, le passé n'est pas un indicateur fiable du futur.
Perso : Il semble par exemple que l'on doive désormais adopter des indicateurs plus qualitatifs que quantitatifs.
10 kg de patates de l'IOWA ne valent pas obligatoirement sur le plan gustatif/plaisir 10kg de patates de sables (rattes). Mais quantitativement on a autant de calorie. Je ne suis plus prêt à payer plus pour avoir 11kg de patates, mais je suis prêt à payer plus pour avoir des patates de bonne qualité. Ou bien encore à payer cher "Weight Watcher" pour m'aider à ne consommer que 9kg de patates (notion de "service").
; Fin de mes interventions sur ce fil qui me rappelle trop le taf. {$default_cheesy_smiley}
:'(
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Hmmm, j'espère ne pas trop faire grincer de dents....
J'ai commencé par "lave-pont" à l'hosto en 80, pourtant je prétendais faire " psycho" à la fac, mais n'ayant rien à bouffer... Il a bien fallu que je me bouges le cul.
J'ai fait les formations professionnelles en passant de "lave-pont" à "lave-cul", puis j'ai fait les études d'inf( faire "ouaf, ouaf "derrière le docteur.). Me suit retrouvé à 36 ou 37 ans avec des mômes de 18 ans, j'avais du mal à réapprendre, ça a été dur et puis fallait toujours manger alors j'ai fait des gardes en baissant mon froc plus d'une fois. J'ai fait des quarts de 12 heures, j'ai travaillé de nuit à m'endormir assis sur un tabouret tellement j'étais cassé. En sortant de mon service de réa je pesais 57 kg pour 1.80 m et je gagnais un petit peu plus que le smic.
En libéral, j'ai bossé 3 ans tout seul sans une seule journée de repos, ni un week-end.
Je ne me suis jamais posé la question de savoir ce à quoi j'avais "droit" et j'avoue encore aujourd'hui que j'en ai toujours rien à foutre de ce à quoi "j'ai droit".
Pour moi, le seul devoir que j'ai c'est celui de me retrousser les manches si il faut, ou tout du moins si le besoin s'en fait sentir.
J'ai vu ça écrit une fois sur un forum à propos d'un mec hobbyiste qui exposait des couteaux : " Oui, forcément c'est facile pour lui de faire des couteaux, il a du temps et du pognon, il est dentiste !"
Et bien fallait faire dentiste ! Ou alors lui interdire de pourrir la profession de coutelier et basta, arrèter de "pleurer sa mère"...
Quand il pleut, ben oui, ça mouille !
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Hmmm, j'espère ne pas trop faire grincer de dents....
J'ai commencé par "lave-pont" à l'hosto en 80, pourtant je prétendais faire " psycho" à la fac, mais n'ayant rien à bouffer... Il a bien fallu que je me bouges le cul.
J'ai fait les formations professionnelles en passant de "lave-pont" à "lave-cul", puis j'ai fait les études d'inf( faire "ouaf, ouaf "derrière le docteur.). Me suit retrouvé à 36 ou 37 ans avec des mômes de 18 ans, j'avais du mal à réapprendre, ça a été dur et puis fallait toujours manger alors j'ai fait des gardes en baissant mon froc plus d'une fois. J'ai fait des quarts de 12 heures, j'ai travaillé de nuit à m'endormir assis sur un tabouret tellement j'étais cassé. En sortant de mon service de réa je pesais 57 kg pour 1.80 m et je gagnais un petit peu plus que le smic.
En libéral, j'ai bossé 3 ans tout seul sans une seule journée de repos, ni un week-end.
Un homme selon mon coeur :love:
Dommage qu'aujourd'hui pour beaucoup ce genre de comportement frise le ridicule ou tout du moins le vain >:(
Quand je dis que bien que dans le service public, je fais 50 à 60 heures/semaine plus des astreintes de fait et le totu payé 35h, la plupart me regarde avec de grands yeux incrédules et nous sommes nombreux dans ce cas.
Je ne me suis jamais posé la question de savoir ce à quoi j'avais "droit" et j'avoue encore aujourd'hui que j'en ai toujours rien à foutre de ce à quoi "j'ai droit".
Là par contre, pas glob, car comme tu le dis tu as commencé par faire et cotiser, donc c'est la contrepartie "devoir" du "droit" dont tu t'es acquitté et dont tu peux aspirer à profiter.
Au delà c'est aussi le moyen d'assurer ta subsistance et celle de ta douce et d'eventuellement filer un coup de main aux marmots en cas de grain.
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Je sais bien Patrick et je sais aussi que mes propos ne peuvent que " chiffonner" un brin ce pourquoi tu travailles ou te bagarres depuis de nombreuses années (au moins les concepts que tu défends, si j'ai bien compris ta mission ou tout du moins à peu près !).
Néanmoins il me faut constater que nos ainés se sont crevé le cul à bosser ( et ce dès 14 ans très souvent, y'avait pas de nintendo et ramener quelques pièces pour bouffer à la maison c'était pas pire...) pour obtenir quoi ?
Y'a une journaliste( locale hein chui pas une sommité) qui m'a interrogé sur la grève des infirmiers libéraux et s'étonnait de prime abord que je refuse de la faire( j'avais peut-être tort d'ailleurs !). Je lui ai juste demandé ce qu'elle penserait de moi si je laissais sa maman de 80 balais nager dans ses excréments pendant 24 h sous prétexte que je revendiquais des augmentations ? Elle ne m'a pas posé d'autres questions....
Ceux que je vois sont dans le réfectoire dès 17h30, pour avoir la "soupe" à 18h30 et être couchés à 19h15. ça leur coûte 1500 euros par mois, on a hypothèqué leur baraque, ou on rackette leurs gamins, il ont droit à 80 euros par mois d'argent de poche pour s'acheter un peu de tabac et deux ou trois conneries. La bouffe est dégueu et le rouge est coupé à l'eau. Ben m*rde alors ! Si c'est ça, j'aurai pas le temps d'être pauvre, je me fous au bassin !
Mais ma vue est particulière et tronquée. Si je prends un peu de hauteur et que je regarde le pb dans sa globalité, je vais sans doute voir que ça marche plutot pas mal et que les besoins du plus grand nombre sont couverts et que les réponses sont adaptées.
Mais on peut comprendre aussi que d'avoir une vue globale, ça n'apporte pas grand-chose sur un cas particulier. Il faut du temps pour que "ça" avance...
En 36, on sortait de la crise de 29, ça n'a pas empêché le Front Popu, ni les congés payés et les gens ont pris pour la première fois une semaine de vacances, pour aller voir la mer et il y sont allé en vélo, ou à pieds. Ils se sont donné les moyens de le faire, d'y aller, autant politiquement que physiquement. Bref, ils se sont sortis les doigts du cul !
En 2020, je serais pauvre ! Grande nouvelle ! Maintenant que je le sais( bon pis c'est pas d'aujourd'hui, la "crise" elle a commencé en 1973), je n'ai plus qu'à faire en sorte de ne pas l'être. ça veut dire préparer mon coup et ma vieillesse et ce, sans compter sur personne. C'est peut-être triste à dire, mais c'est comme ça. Clamer : " c'est pas juste ou c'est mon droit " ça ne change jamais rien( à part faire marrer les fans de Calimero :lol:).
Un Bg est prêt à me "tanner" la couenne ? Je ne pense pas que lui sortir l'imprimé des droits et devoirs du citoyen changeront quoique ce soit à mon pb.C'est comme la météo, on la regarde et on tond la pelouse Lundi, parce que Mardi il va pleuvoir. Le ciel s'assombrit ? On rentre le linge étendu à sècher avant que ça dégringole. ça ne sert pas à grand chose de déplorer qu'il va pleuvoir une fois de plus, même si on a pas envie qu'il pleuve...
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Sur la productivité il est vrai comme l’a dit Patrick que la France détient le record de la productivité horaire. C'est-à-dire la quantité de travail effectuée pendant 1 heure.
Mais il est vrai aussi, comme l’a dit si bien Kilbith _2, que la France est beaucoup moins bonne en productivité annuelle. La quantité de travail effectuée en 1 an. Celle qui intègre congés, RTT, jours fériés et temps de travail hebdomadaire.
Autrement dit les entreprises et administrations françaises disposent de moins d’heure de travail par salariés dans une année.
Petite comparaison dans l’UE :
Durée de travail hebdo Congés et fériés Temps de travail annuel
Pologne 40h Pologne 240h Pologne 1840h
Belgique 38h Belgique 228h Belgique 1748
France 35h France 252h France 1568h
Italie 38h Italie 304h Italie 1672h
Soit en Pologne 30% de temps de travail annuel en plus par an par rapport à la France et 10% en Belgique !
Pour rester compétitif un salarié français doit compenser en travaillant plus vite, c’est la productivité horaire. Mais rien ne dit qu’il réussisse dans tous les secteurs. La pression est juste plus forte qu’ailleurs. C’est l’effet pervers de toute diminution du temps de travail décidée unilatéralement : une perte de compétitivité ou une intensification du travail.
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Pour rester compétitif un salarié français doit compenser en travaillant plus vite, c’est la productivité horaire. Mais rien ne dit qu’il réussisse dans tous les secteurs. La pression est juste plus forte qu’ailleurs. C’est l’effet pervers de toute diminution du temps de travail décidée unilatéralement : une perte de compétitivité ou une intensification du travail.
Ce qui tendrait à expliquer qu'à la fois la France soit le pays où on est le plus de congés mais aussi celui où la médecine du travail fait remonter le plus de cas de mal être au travail. Sans compter l'apparition de cas de suicides professionnels.
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Tous nous aspirons légitimement à nous retirer dans la quiétude et la sécurité matérielle. Qu'importe à quel âge. Ce qui fâche, ce sont ceux qui passerons du chômage, que nous rémunérons, à la retraite car ils l'exigeront (nous y avons droit, prenons la) sans avoir contribuer aux caisses, comme les États-Unis sont passés de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation.
Il ne faut pas non plus être indifférent au sort de ceux qui se retrouvent en slip, quand on leur laisse, à la rue, parce que leur fabrique de moulin à café à fait faillite à cause du café moulu vendu dans le commerce, ou parce que l'usine a déménagé dans un autre pays.
Moi y'à quand même un truc qui me turlupine.
Je parle même plus du fait d'avoir la vue courte en achetant au moins cher ce que l'on sait devoir condamner nos emplois nationaux.
Mais put**n quand je vois des gens préférer les caisses automatiques des super marché ou des péages autoroutiers alors que les jobs non qualifiés sont essentiels, y'à comme une c*u!lle, non ?
Sans parler qu'en dessous de 35 ans t'es trop jeune et au dessus de 45 t'es trop vieux. On te dit de bosser plus vieux ce qui après tout se défend vu qu'on vit plus vieux mais à partir de 50 ans tu te retrouves dans un placard, dans le meilleur des cas ou carrément à devoir faire agent de sécurité pour boucler tes annuités alors que tu étais cadre supérieur.
Y'à quand même comme un problème, là.
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Pour éviter que ça ne polémique trop on va résumer pour les plus de 45 ans:
-Achetez votre logement ou obtenez un HLM (oui je sais facile à dire)
-Arrêtez de penser que vous ferez croisières et voyage lointains une fois en retraite (ça fait mal juste au début).
-Visualisez quel loisirs à faible cout ou coût nul vous intéressent et vous intéresseront durablement même et surtout à force physique déclinante.
-Visualisez ce que peut être la vie au SMIC mais avec du temps.
-Envisagez une seconde activité ou un loisir qui fait économiser : couture (prendre des cours municipaux gratuits qq années à l'avance), jardinage (prendre son tour aujourd'hui pour un jardin ouvrier car parfois 10 ans d'attente).
-pensez récup, pensez recyclage, pensez pauvre mais heureux
Si vous avez moins de 45 ans brrrr je n'oserai donner de conseil.
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Juste un mot en passant...pour les services de l'État on considère désormais que le "problème de l'emploi" des seniors commence à 45 ans >:( Concrètement, pour un Préfet, à partir de 45 ans tu a droit aux aides à l'emploi des "seniors" qui sont dénommés pour faire plus politiquement correct "travailleurs expérimentés"
Sans commentaire
Jonathan qui aime bien ce post car concerné ;)
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philippe13.
Tu n'as pas tort, il faut prévoir, mais méfions nous des oiseaux de mauvais augure à la Paco Rabane. La fin du monde était pour l'an 1000 puis pour l'an 2000, nous sommes encore là pour en parler.
Relis ma prose au début de ce fil : Pour ce qui est des retraites par mon travail j'ai des sources fiables.
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Le chômage des + de 50 ans est un problème franco-français qui tient à plusieurs raisons.
Une habitude héritée des années 70 avec la sidérurgie et les charbonnages (primes et préretraite supportées par l’Unedic)
Le système de rémunération à l'ancienneté qui se retourne contre les anciens qui deviennent trop cher.
Le travail qui tend à devenir plus intensif (surtout lorsqu'il est mal organisé, ou dans un contexte trop fluctuant) et donc qui pénalise les plus vieux.
Aujourd'hui encore on fait toujours partir des personnes de 57 ans ! Les entreprises y trouvent avantage et l’Etat en assume le poids.
Et à part ça, je lisais aujourd’hui dans un magazine économique que la Hollande allait faire passer l’âge de la retraite à 67 ans ! Vous je ne sais pas, mais moi je ne me vois pas partir à 60 !
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Salut à tous !
Ce qui m'a interpelé dans le titre du post, c'est le mot "pauvre". Oui, nous serons pauvre, c'est à dire sans argent, n'est-ce pas ?
Je n'ai que 26 ans alors pardonnez moi si vous trouvez mon discours naïf, mais il est bien plus mûrit qu'il n'en à l'air ::).
Je viens de vivre 5 années de galère (de la vrai, avec le nez dans les poubelles pour faire plus d'un repas par jour), cela car j'avais choisi de continuer mes études.
Aujourd'hui et bien... c'est encore pire :lol: ! Ma maison c'est ma tente, mon lit c'est mon duvet. En fait je n'ai plus rien ou presque et pourtant je n'ai jamais été aussi heureux ! Je vais me construire une petite maison pour passer l'hiver et dès le printemps, je ferai un petit potager. Je n'aurai ni eau courante, ni électricité, ni voiture (je serai à 8km de la première ville). Quand je repense à mes rêves il y à quelques années... une grande maison avec un grand atelier, un grand jardin... Ma cabane fera 6m carré :love:! Mais allez faire comprendre au gens que ça n'est qu'une carapace, une coquille, et que ma maison est bien plus grande que la leur : c'est le monde qui m'entoure !
Non, je ne travaillerai pas dans un fast-food, ni chez m*chelin, je ne livrerai pas de pizzas. Je serai ce que beaucoup appellent "un feignant", mais un feignant qui bosse... pour lui-même ! Et pour les autres, et bien j'espère leur apporter un peu de plaisir par le dessin, la peinture, la sculpture...
Et la retraite dans tout ça ?! Et bien je n'y songe tout simplement pas. Mais si elle arrive, alors autant qu'elle soit pauvre, c'est tellement mieux :) !
amitiés à tous,
EDIT : ortografe
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(http://www.ined.fr/fichier/t_paragraphe/34127/paragraphe_img_1_fr_graphoct.jpg)
d'après : http://www.ined.fr/fichier/t_paragraphe/34127/paragraphe_img_1_fr_graphoct.jpg
D'un point de vue pratique (et d'après mon "intuition" perso) dans l'avenir je m'attends ( encore une fois d'après moi et pour moi; par moi , ce qui n'est pas nécessairement valable pour d'autre ...) à une augmentation des coûts de :
1/L'énergie (dans un premier temps)
2/de la propriété
3/ de l'eau
L'énergie et la propriété j'ai fait une croix dessus, par contre l'eau c'est vital, j'ai donc anticipé la dépendance commune pour assoir mon indépendance. J'espère me tromper mais si j'avais de l'argent a placer en action pour ma retraite c'est bien sur ce low-cost là que je parierais.
Encore une fois, je ne souhaite pas jouer l'oiseau de mauvaise augure, le syndicaliste revanchare ni le révolutionnaire avec le couteau entre les dents ... et c'est vrai que je ne lis plus les "notes bleues confidentielles" depuis maintenant pas mal de temps ... mais dans ma vie de tous les jours, en discutant avec les personnes que je rencontre au hasard, en ouvrant mon courrier pour payer les factures .... je vois bien que beaucoup de dépenses augmentent de plus de 5 % ( souvent 8 voir 10 ) alors que mes revenues de salarié (protégè) augmentent bien moins vite. Lorsque je cherche a comprendre l'évolution possible de ses augmentations , force est de constater ( avec les données que j'ai) qu'assez rapidement mon mode de vie actuel ne sera plus possible ( ce dont je ne me pleint pas sauf a vouloir faire "causer" les menteurs). Oui c'est vrai, je souffre d'une tres grave maladie : l'indignation sociale.
Je suis resté bloqué à un stade évolutif primaire : l'adolescence.
ARGRRRRR !!!! Je ne comprends toujours pas pourquoi cette espèce; les humains; nantis de tant de richesse, afin que chacun puisse vivre confortablement/tranquillement/sans conflit; s'adonne avec autant de passion à l'exercice du Pouvoir.
N'ayez crainte, bonnes gens, point n'est dans mes intentions de vouloir y changer quoique ce soit, simplement mon étonnement est toujours aussi grand que la premiére fois. J'observe le phénomène qui doit être un processus évolutif ... mais vous savez bien après l'apogèe vient toujours le déclin ...
Ne pourrait-on pas mieux organiser la distribution de la ressource pour faire durer le processus ?
Je crois que oui ... mais enfin non car le véritable enjeu n'est pas là.
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Si tu as un travail régulier qui te permets de manger plus qu'à ta faim et d'être correctement habillé (basique!) d'avoir un logement qui ne soit pas un taudis et chauffé, surtout une voiture même petite et vieille, c'est à dire un peu plus que le strict minimum social en France, tu fais partie des 20 % les plus riches de la planete. Ce qui relativise bien des choses.
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Si tu as un travail régulier qui te permets de manger plus qu'à ta faim et d'être correctement habillé (basique!) d'avoir un logement qui ne soit pas un taudis et chauffé, surtout une voiture même petite et vieille, c'est à dire un peu plus que le strict minimum social en France, tu fais partie des 20 % les plus riches de la planete. Ce qui relativise bien des choses.
Je suis dans ce cas là ( sauf que ma petite voiture est neuve). Je suis donc un humain riche, soit. :doubleup:
Si je comprends bien ton intervention (ce qui n'est pas sûr) une solution lorsque je serais en retraite (donc pauvre parce que pour moi la retraite c'est pas avant une grosse vingtaine d'années) est de me translater dans un pays ou la population est encore plus pauvre que moi , comme ça mon pouvoir d'achat changera moins.
(Je sais que je suis de mauvaise foi, :down: mais cela peut-être une solution envisageable pour certaine personnes et dans certains cas ; c'est pour cela que j'en parle; ma mauvaise foi est feinte; je suis un imbécile qui fait l'andouille ;#... ARgrrrr !!! >:( problème collectif, solution individualisé)
Je suis un humain donc j'ai tendance a anticiper. J'ai internet, je le consulte :
Sur http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/social/20090901.OBS9614/un_tiers_des_actifs_partira_a_la_retraite_dici_2020.html il est dit : La grande majorité des secteurs d'activité perdront au minimum 35% de leurs actifs de 2005 à l'horizon 2020.
Google est mon amis : http://www.google.com/search?hl=fr&lr=&client=iceweasel-a&rls=org.debian:fr:unofficial&q=retraite+2020&start=10&sa=N
Alors, évidement je ne suis pas obligé de croire tel quel ce qu'on me dit.
Il doit y avoir quand même un fond de vérité la dedans.
Comment un société qui s'endette de plus en plus, qui à (aura) de moins en moins d'actif cotisant pour les inactifs (qui sont/seront) de plus en plus nombreux ; peut fonctionner de la même façon qu'avant cet état de fait.
Entendons nous bien : je ne suis pas un nostalgique; je me pose juste la question de savoir comment cela peut tenir tel quel dans l'avenir et/ou comment cela est le plus probable d'évoluer.
Je ne tiens pas particulièrement a mon mode de vie actuel. Je vie ici et maintenant, avec les autres pour le meilleurs et pour le pire. N'empêche que lorsque je ressent des situations comme contradictoire je n'ai pas envie de m'auto-hypnotiser pour ne pas le ressentir. Bon d'accords je devrait simplement ne pas en faire part aux autres.
Un d'jeune citoyen bien doit emprunter pour acheter une maison, ET être hypermobile en acceptant un job dans une autre région : désolé mais j'y vois une contradiction. Ou alors j'ai pas compris qu'il s'agissait de maison mobile comme au canada
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La notion de retraite est une première dans l’histoire du monde. Cela a été possible grâce à une pyramide des âges favorable (peu d’anciens et beaucoup de jeunes au travail) et grâce aussi à la productivité du travail (machinisme, engrais, etc). Aucune économie ne survivrait à ce calcul d’un retraité pour un actif. Sauf à rendre ce dernier esclave du premier ! La retraite à 60 ans, avec une espérance de vie aussi longue est peut être un accident de l’histoire ?
D’où cette question : « la retraite est-elle morale ? » :glare:
Dans le cas contraire, quel rôle pourraient tenir les anciens dans nos sociétés ?
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La notion de retraite est une première dans l’histoire du monde. Cela a été possible grâce à une pyramide des âges favorable (peu d’anciens et beaucoup de jeunes au travail) et grâce aussi à la productivité du travail (machinisme, engrais, etc). Aucune économie ne survivrait à ce calcul d’un retraité pour un actif. Sauf à rendre ce dernier esclave du premier ! La retraite à 60 ans, avec une espérance de vie aussi longue est peut être un accident de l’histoire ?
D’où cette question : « la retraite est-elle morale ? » :glare:
Dans le cas contraire, quel rôle pourraient tenir les anciens dans nos sociétés ?
Certainement qu'a long terme la retraite disparaitra, ou plutôt deviendra symbolique comme dans certains pays moins développés. D'ailleurs vu le tabou de la vieillesse dans notre société et son faible pouvoir (hormis économique) , il serait peu étonnant que la société accepte cette idée.
Maintenant à court ou moyen terme, l'exil dans un pays moins riche, ça peut marcher, ça se fait déjà, notament au Maroc.
Donc comment s'y préparer si on en est encore loin et qu'on a pas les moyens d'économiser assez? Peut être en s'occupant de nos propres anciens au niveau familial, histoire que nos comprennent qu'ils devront prendre le relais à leur tour. S'ils en ont envie ... :(
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Je pose le problème, ne propose guère de solution! Mais j'espère vous avoir, pour certains, ouverts les yeux sur un problème qui vous attends. La solution est en vous chacun selon ses capacité. Je vois déjà régulièrement dans mon boulot des gens passablement déconfits après l'estimation précise de la CNAV à 58 ans. Ils vivaient dans l'image des retraités d'il y a 10 ans avec 80 % de leurs meilleurs salaires.
Un de mes voisins dans la cinquantaine est d'origine grecque, né en France de parents grecs il est bilingue et possède une maison de vacances là-bas. Pour lui la solution est évidente = retraite en Grèce ou le niveau de vie est la moitié d'ici. Avec 1000 euros/mois (x 2 avec madame) il y vivra bien me dit-il.
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Je reviens sur le sujet, car j'assiste avec stupéfection aux déferlements de démagogie de tous les camps politiques sur l'âge légal de la retraite.
Or, aujourd'hui nous sommes déjà à 41 annuités de cotisation pour bénéficier de la retraite à taux plein et en 2010 nous paserons à 42. On sait que les jeunes entrent sur le marché du travail souvent très tard, vers 24/25ans ou même plus. Cela veut tout simplement dire, un départ à la retraite à 66 ou 67 ans et dans ce cas là il vaut mieux que l'âge soit repoussé au risque de ne pouvoir prétendre à une retraite à taux plein.
Dans ces conditions, seuls les rares personne ayant commencées à 18 ans de travailler pourraient prétendre à partir à 60 ans.
Par contre, il y a une astuce, les diplômes en alternance qui vont de l'apprentissage au diplôme d'ingénieur où vous cotisez à taux plein pendant la durée de vos études. Ce qui veut dire que quelqu'un qui entrerait en BTS en alternance après son bac verrait ces deux années compter pour sa retraite et plus si ensuite licence, master 1 et 2 ou école d'ingé.
Ne pas oublier que le service militaire pour ceux qui l'ont fait compte aussi pour le nombre de trimestres passé sous les drapeaux.
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... de même que les stages en entreprise réalisés dans le cadre des études !
Rammstein
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... de même que les stages en entreprise réalisés dans le cadre des études !
Rammstein
Non, s'il ne sont pas rémunérés et s'il sont inférieurs à 3 mois, ils ne compteront pas pour un trimestre.
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Et puis repousser l'age de la retraite, je sais pas comment c'est dans le publique, mais dans le prive, quand on voit comment les 50+ se font virer quand leur productivite diminue d'un pouilleme alors qu'ils ont des salaires un poil au-dessus de la moyenne, meme avec une experience ou une specialisation de pointe, on prefere prendre des petits jeunes maleables et plein de seve... nos politiques sont des comiques, enfin ca profite aux peintres en statistiques, qu'ils puissent etablir des plans sur les cometes budgetaires toutes plus chimeriques les une que les autres, et surtout habituer ceux qui cotisent a l'idee que leur "belle retraite" s'eloigne de plus en plus, bref on sait qu'il faut penser a mettre des noisettes de cote, desfois qu'on soit pas deja en train de bouffer les pissenlits par la racine apres avoir abattu 42 annuites de boulot ::)
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Je travaille dans de multiples entreprises 2 ou 3 par an depuis 15 ans (j'ai choisi de ne faire que de l'intérim), j'ai donc une vision assez large de ce qui se passe. Les gens que je vois atteindre en travaillant pile les 60 ans sont rares, inexistants dès qu'il s'agit de sociétés avec une DRH capable d'utiliser les ficelles pour faire partir les gens (avec avec accord tacite le plus souvent) à 57 ans.
Le gouvernement le sait forcément, l'opposition crédible aussi mais tout le monde fait silence sur le fait que seulement 38 % des + de 55 ans travaillent. Mettre réellement les gens au boulot jusqu'a 60 ans serait DEJA bien.
D'une manière générale quant il ya un consensus entre gouvernement et opposition (celle qui peut être au pouvoir un jour) pour éviter un problème on peut avoir la trouille.
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Nous sommes d'accord, demain, parvenir a toucher 100% de sa retraite pour ceux qui ont commence de travailler a 23 ans ou plus (comme la majorite de nos jours) sera une gageure, repousser l'age de la retraite dans ces conditions, c'est clairement prendre les gens pour des imbeciles 8)
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C'est surtout un moyen de gagner du temps avant le grand saut dans l'abyme. Les régimes de retraites sont majoritairement déficitaires, sans espoir d'amélioration compte-tenue de l'évolution démographique (moins d'actifs et de plus en plus de retraités). Des départs en retraites retardés de quelques semestres sont autant de répis pour les trésoreries.
Rammstein
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Bonjour,
juste pour info, ici en Espagne, le gouvernement vient d'annoncer qu'il voulait repousser l'âge légal de la retraite de 65 à 67 ans.
Son argument est le suivant: du milieu des années 90 jusqu'à 2007, grâce à aux années de forte croissance économique et l'augmentation de la population active cotisante causée par l'immigration, le système de retraite a dégagé des excédents. Seulement, la population espagnole étant vieillissante et ne faisant pas assez d'enfants pour assurer sa pérennité, il se mettra dans le rouge en 2023.
Le problème, c'est qu'il annonce ca alors que le nombre de chômeurs ne cesse d'augmenter, à plus de 4 millions et qu'il est prévu que le taux atteigne 20% en 2010. Du coup, pas mal de gens se disent que le gouvernement ferait mieux de s'atteler à faciliter l'entrée des gens sur le marché du travail plutôt que de retarder leur sortie...
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Ainsi je le repete: si vous en avez la possibilite, donc des que vous avez un travail qui vous permette d'etre autonome, mettez des noisettes de cote sur un compte a part ou cotisez a une caisse de retraite privee le plus tot possible.
L'Allemagne a annonce tres tot la couleur: plus d'argent pour les retraites d'ici 2017, donc retour progressif de la part-retraite prelevee sur les salaires aux salaries, libre ensuite a eux d'en disposer, soit pour flamber, soit pour prevoir leur retraite avec les caisses privees...
AMHA, pour etre realiste, en partant d'une situation ou on ne peut compter que sur son salaire, et en admettant qu'on parvienne a bosser 40 ans et qu'on ait encore a se substanter pendant 20 ans apres la quille, sans mener la vie de chateau, il faut bien mettre entre 8 et 12% de son brut a gauche pour compenser l'absence de retraite gouvernementale...
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Moi j'ai envie d'y voir une petite lueur d'espoir: mes petits frères auront moins de mal que moi ( et à plus forte raison que mes parents) à trouver du boulot non?
Enfin j'aimerais bien.
Mav'
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Le marché du travail dans les années 70's & 80's était incroyable pour les employés et donc plus difficile pour les employeurs. Du taf en veux tu en voila, y'avait qu'à se baisser pour en avoir.
Depuis fin 90's, ça s'est très grandement gâté.
Aujourd'hui, pour trouver du job dans sa branche, c'est dur... très dur. Faut être mobile, flexible et avoir une bonne adaptabilité (ce que n'apprend pas l'EN...).
Demain, ça sera encore plus dur.
Le chômage augmente beaucoup (contrairement aux chiffres que donnent les médias, qui ne parlent que d'une catégorie de chômeur, le chômage n'a pas cessé d'augmenter en France si on prend toutes les catégories en compte !!) et va encore augmenter au fil des mois.
Pour rappel, la Californie est à plus de 15% de taux de chômage (l'état le plus riche d'une Union de Nation qui prônait il y a peu encore le plein emploi), l'Espagne à environ 20% (avec certaines villes à 80% !!), etc... On est sur la liste, on y arrive...
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Wouais, totalement d'accord, moi j'aimerais que le gouvernement arrete de nous parler de la baisse du chomage car ces chiffres sont vraiment trop bidonnes (les radiations, les arrangements typogrophiques et j'en passe), j'attends que le gouvernement nous parle de reprise de l'emploi (une franche une vraie, pas un fremissement), mais la, j'ai peur d'attendre longtemps...
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Donc en fait les gars si je vous suis bien, la montée camouflée ou non du chomage (peut importe dans ce cas) devrait contrecarrer l'augmentation du nombre de postes devenu disponible avec le départ en retraite de nombreux actifs sans personne pour les remplacer et donc la diminution du nombre d'actifs c'est bien ça?
On peut même pas imaginer un maintien à l'équilibre du taux de chomage, utilisant en partie la baisse du nombre d'actif? :'(
Mav'
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Bein moins de boulot et des actifs partant plus tard pour palier la faiblesse des retraites, donc ..............
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On peut même pas imaginer un maintien à l'équilibre du taux de chomage, utilisant en partie la baisse du nombre d'actif? :'(
Sans un retour des usines délocalisées non! La France est riche à credit: on élargira la base du RMI/RSA sachant que le RMI est en fait juste assez faible pour être un encouragement a faire qq heures de black trouvables assez facilement (du moins sur Paris). L'avenir c'est beaucoup de quasi-pauvres mais pas trop de vrais miséreux, du moins pas tout de suite.
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Je reviens un peu car je pense que Nirgoule ( sage s'il en est !) à posé un très bon jalon : " D’où cette question : « la retraite est-elle morale ? »
Dans le cas contraire, quel rôle pourraient tenir les anciens dans nos sociétés ?"
Je crois que cette reflexion est essentielle. Elle pose également la question sur des pbs fondamentaux : éclatement de la famille, rôle social des vieux ( qui sont considèrés aujourd'hui comme improductifs et sont donc une "charge").
Je crois pour ma part qu'il est grand temps de revoir nos modèles sociaux et ce au pied de notre seuil à nous. La notion du "clan" peut-être (mes parents m'ont élevé, la moindre des chose c'est que je leur renvoie l'ascenseur quand ils sont vieux, même si je suis éventuellement en brouille avec eux, c'est juste une notion de devoir- une fois de plus !-, pour leur garantir le boire et le manger, m*rde alors, ils m'ont quand même torché le cul quand j'étais môme et trimé pour m'offrir plus que eux ont pu avoir !).
J'avoue que j'ai un peu de mal à supporter qu'on dise à un mec qui a donné sans trop compter, " on est désolé m'sieur, vous allez crever de faim avec une retraite de misère, c'est la faute à la conjoncture !" Autant lui dire franchement : "On t'a bien baisé la gueule, maintenant tu peux crever !"
Claude 87 ans, ancien cordonnier, décédé le mois dernier ( put**n, fait chier) m'a appris plein de trucs au niveau du travail du cuir : " T'es con Titi, faut faire comme ça, fais le et tu me dis demain..."
Claude il était grabataire, plus étanche de nulle part, mais il avait un sacré punaise de savoir qu'il m'a transmit, alors : bonbons et gateaux en cachette, parce qu'on ne reçoit rien sans rien donner en échange.
Les vieux de demain sont les mômes d'aujourd'hui. Alors réfléchir sur comment on voudra être traité et pas forcément ce sur quoi on pourra prétendre avoir droit.
Redéfinir ce qu'est un "actif" peut-être....
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Salut,
Dans le cas contraire, quel rôle pourraient tenir les anciens dans nos sociétés ?
J'ai été en Chine il y a peu, c'est un pays où la présence traditionnelle est encore forte, les vieux, comme la majorité de la population ne touchent pas grand chose, eux, encore moins, il est vrai, MAIS, les produits de base étant bien moins chers, ils sont toujours bien habillés, nourris, véhiculés (vélo) et partent à la pêche.
Pourquoi je vous parle d'eux? Parce que là bas, le vieux garde les (ou le...) petits enfants, les deux parents travaillant, c'est lui qui l'éduque jusqu'au primaire, hé oui, pas besoin de maternelle!
Et ça, ça leur fait un plaisir fou que de s'occuper de leur descendance!
Évidemment, c'est un cas à part mais qui est fort répandu là bas, ça peut aider à anticiper...
Et j'y pense, nombreux sont ceux qui font du Taï-chi, ou assimilés, parfois du dressage, de l'art, enfin, quand ils ne gardent pas le drôle.
Mes deux kopecks, J
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dans 10ans il n'y aura que trés peu de cotisants , si certain états et certaine économies ont résistés aux écueils du pétrole à 250€ le baril , chaque années ils verront les choses s'aggraver jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de pétrole du tout dans 20 à 30ans
dans un monde ou ne pas mourir de faim sera déjà un bon plan pour les travailleurs, je pense que pour les nombreux chomeurs il restera l'obligation de travailler aux champs nationalisés grace auquel ont nourrira maigrement les ancêtres et les chômeurs eux même dans le meilleur des cas
il restera aussi la solidarité familiale pour les plus chanceux
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dans 10ans il n'y aura que trés peu de cotisants , si certain états et certaine économies ont résistés aux écueils du pétrole à 250€ le baril , chaque années ils verront les choses s'aggraver jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de pétrole du tout dans 20 à 30ans
dans un monde ou ne pas mourir de faim sera déjà un bon plan pour les travailleurs, je pense que pour les nombreux chomeurs il restera l'obligation de travailler aux champs nationalisés grace auquel ont nourrira maigrement les ancêtres et les chômeurs eux même dans le meilleur des cas
il restera aussi la solidarité familiale pour les plus chanceux
Malheureusement tu fais beaucoup d'hypothèses aléatoires sous forme d'affirmations très péremptoires qui n'en sont pas pour autant plus crédibles, puis avec une vision biaisée par tes opinions politiques tu nous amènes en deux lignes laconiques à une conclusion qui ferait un magnifique roman à l'écriture duquel je ne peux que t'encourager, mais qui n'est pas dans l'état d'esprit d'un forum où l'on essaye d'être un minimum cartésien.
Merci de rester un minimum carré !
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Bjr,
Je rejoins ANKE et aussi le témoignage de Johann en ce qu'ils evoquent une société ou les anciens ne sont plus des charges mais des acteurs réels de la vie.
Je pense que dans certains cas on verra cohabiter sous un même toit (pas forcement dans les mêmes pièces) plusieurs générations avec un partage des charges et une mutualisation des moyens.
Aux actifs la charge de ramener de la fraîche pour payer ce qui doit l'être, aux plus anciens les travaux qui économisent la dite fraîche (garde des enfants, soutien scolaire, potager, etc...)
Actuellement je fais le recensement et dans mon secteur j'ai rencontré à plusieurs reprises cette situation, je pense en particulier à une vieille dame qui a conservé l'usufruit du RdC de sa maison, sa fille, son gendre et la gamine étant au premier.
Elle est autonome (cuisine, salon chambre, sdb), elle garde la gosse le soir, les vacances etc, elle fait les conserves, entretient le potager, et mutualise les côuts de chauffage, electricité, taxes et autres.
Aux yeux de sa fille elle n'est pas une charge mais un plus comme le dit Thierry.
Un peu l'histoire de Tanguy à l'envers, le côté sympa en plus.
a+
Gérard
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....., si certain états et certaine économies ont résistés aux écueils du pétrole à 250€ le baril , chaque années ils verront les choses s'aggraver jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de pétrole du tout dans 20 à 30ans
......
Tes chiffres ne cadrent pas du tout avec les prévisions connues: que ce soient celles des compagnies ou d'économistes plus critiques que l'on peut trouver sur les forums sur le sujet pétrole-énergie. Même des économistes pessimistes comme Paul Jorion donnent bien plus. Vingt à trente ans c'est la fin du pétrole....pas cher c'est tout.
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pour que le pétrole reste à 20€ le baril il faut qu'il soit facile à extraire, désormais 75€ le baril est un minimum pour justifier les investissements nécésaires pour extraire les offchores profond les extra lourd et les sables bitumineux
35pays sont en baisse de production géologique
tous le monde dit que 2008 était le pic pétrolier mondial
la fin du pétrole pas cher est déjà arrivé
dans 20 à 30ans c'est la fin du pétrole tout court
entre temps on peut aussi transformer le charbon en pétrole mais c'est encore plus cher
de plus l'extraction du charbon dépend du prix du pétrole (et oui c'est pas extrait à la main)
on dépense trois baril pour un baril découvert , les pic de découverte de nouveaux puits était dans les années 60!
dans 10ans , avec le vieillissement de la population, l'augmentation du pétrole et donc de l'électricité et des transport
, l'augmentation de la nouriture
la seule façon de payer les retraites sera de donner la soupe populaire aux anciens les moins riches
les autres dépenseront leur argent pour manger et se loger
car nous ne pourrons pas cotiser pour eux ou pour les chomeurs
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le probleme c'est de savoir si les prévision ministerielles tiennent compte d'une possible décroissance
ou bien s'ils font des calculs avec une croissance
evidement ils calcule avec une croissance
or, la croissance est liée au prix du pétrole , donc si on considere que la déplession de pétrole est de 3% chaque année, cela donne un 30% en 10ans
désolé
wikipédia
Une capacité de production qui a du mal à suivre l'augmentation de la consommation [modifier]
La capacité de production est le volume de pétrole que l'ensemble des producteurs peuvent produire en utilisant tous les puits opérationnels. Jusqu'à récemment les producteur pris dans leur ensemble (mais en particulier l'Arabie saoudite) disposaient d'une capacité de production supérieure à ce qui était mis sur le marché ce qui permettait de faire face aux à-coups de la demande mondiale de pétrole. Cette marge est devenue pratiquement nulle en 2007/2008. Malgré l'existence de réserves représentant plusieurs décennies de consommation la mise en production des nouveaux gisements n'arrive pas à compenser l'augmentation de la demande et la diminution de la production des gisements matures :
La faiblesse du prix du pétrole jusqu'il y a quelques années a entraîné une baisse des investissements de l'industrie pétrolière qui est difficile à rattraper.
La mise en production de nouveaux gisements demande aujourd'hui des moyens financiers, techniques et humains très importants car le pétrole qui subsiste est généralement difficile d'accès et les gisements plus petits nécessitent de renouveler beaucoup plus souvent les investissements. Malgré la pression de la demande la mise en production des nouveaux champs est étalée pour pouvoir faire face aux difficultés des projets et mobiliser les investissements nécessaires.
Une fois le gisement en exploitation, la capacité de production de certains gisements est limitée par des contraintes particulièrement fortes (pression environnementale, disponibilité d'entrants) : les sables bitumineux canadiens représentent aujourd'hui dans les statistiques environ 20% des réserves. Il est prévu que la production actuelle soit de 3 millions de barils/jour en 2020 (4% de la production actuelle) et 4 millions en 2030.[24]
Dans de nombreux pays producteurs, le rapport entre les compagnies pétrolières internationales et les pays producteurs - Venezuela, Russie, Nigeria, Kazakhstan… - s'est fortement détérioré (nationalisations plus ou moins larvées, révisions des clauses financières) ce qui a ralenti ou bloqué les investissements et les chantiers de mise en production.
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Si tu es si bien informé, tu devrais savoir que les "experts" ont toujours prédit la fin du pétrole "pour dans 30 ans", et ce depuis bien avant 1940. Obervation finalement tout aussi laconique et insignifiante que l'hystérie soutenue par un modèle ultra-simplet.
Peu importent les "prévisions" des uns et des autres payés pour faire écho aux ambitions de leurs commanditaires, la complexité du sujet dépasse très largement le cadre de trois lignes balancées en vrac avec des airs de savoir et la divination est absolument hors-sujet sur ce forum, surtout quand elle se déguise en science de comptoir. C'est la dernière fois que je le dis.
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mais c'est wikipédia tout de même :blink:
et le titre est déjà une prédiction: vous serez pauvres :(
comme quoi il vaut mieux dire que tout ira bien :'(
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Ce qui me fait peur, c'est que plus on garde les "anciens" dans l'emploi, moins il y aura de place à se libérer pour les jeunes, déjà qu'on galère qu'est-ce que ça va être dans quelques années...
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mais c'est wikipédia tout de même :blink:
et le titre est déjà une prédiction: vous serez pauvres :(
comme quoi il vaut mieux dire que tout ira bien :'(
Comme te le dit Karto:
- le probleme est d une complexite telle que memes les experts, economes, previsionnistes, enfin les mecs dont c est un boulot a plein temps de cogiter la dessus, et ca apres une formation qui a duree des annees et une experience de l entreprise a l avenant, n arrivent pas a vraiment prevoir ce qu il va vraiment se passer... alors, imagine bien que c est pas ici, autour d une biere ou cafe virtuel en se chauffant les mains au feu de camp, qu on va pouvoir comprendre ce qui se passe et prevoir l avenir, en ce qui concerne les retraites, la crise, ou meme le sexe des anges...
- depuis quand wikipedia est ZE source? ::) c est comme dans tout, y a a boire et a manger, c est pleins de bonnes choses apportees par des gens pleins de bonnes volontes, mais par definition pas omniscients... a prendre comme pour toute sources d infos, avec des pincettes et un sens critique aiguise... et puis croiser d autres sources d info, c est pas interdit non plus et ca fait pas de mal... ;)
y a des fois, je me dis que savoir "moins", mais savoir "bien", c est pas forcement une mauvaise chose... ;)
a+,
Lambda
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mais c'est wikipédia tout de même :blink:
Tu m'excuseras la comparaison un peu inappropriée, n'y vois aucun mal, mais ça me rappelle un passage des Bidochons où René sermonne Raymonde avec "mais ils l'ont dit à la télé ! Tu sais peut-être mieux que la télé toi ?!". Les contenus de Wikipedia traitant de thèmes en débat sont tout aussi sujets à controverse que les rapports d'experts.
et le titre est déjà une prédiction: vous serez pauvres :(
Vrai. Et c'est pourquoi ce sujet aurait disparu s'il n'y avait des gens comme Anke qui se concentrent à y parler de solutions à des problèmes posés, des problèmes actuels ou bien des scenarii théoriques. Rien ne sert de jeter de l'huile sur le bûcher de la rigueur scientifique/économique. On peut envisager des choses, mais on n'est pas venu assomer la gallerie avec une théorie bariolée, peu importe qu'elle tienne de Paco Rabanne ou de Georges Bush.
comme quoi il vaut mieux dire que tout ira bien :'(
Comme quoi, faute d'être capable d'embrasser une situation dans toute sa complexité, il vaut mieux faire preuve de modestie dans ses affirmations et reconnaître que la simplification est tentante, qualité que tu as une fois de plus manqué à démontrer avec cette dernière phrase.
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Cette discussion, qui avait dès le départ marché avec le pied gauche dans le tas de m*rde des spéculations trop assurées, cause trop de tort au semblant d'esprit cartésien qu'on essaye avec peine de faire tenir depuis que ce forum existe.
Je la bloque jusqu'à délibération avec les autres modérateurs.