Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: Plume le 12 septembre 2006 à 16:00:42

Titre: [Technique] Feu par friction
Posté par: Plume le 12 septembre 2006 à 16:00:42

Hello tout le monde !!

Je propose de réunir ici les infos, problèmes, questions, solutions, relatives à l'allumage d'un feu par friction.
Je trouve que c'est la technique "ultime" aprce qu'on n'a vraiment besoin de rien, tout du moins on peu tout trouver dans la nature (bon, au pire faut tresser des cordes, tout ça, ok c'est galère, mais motivé, c'est faisable  ;) ).

Parce que là en fait j'ai un problème : cet aprem, je décide de m'entrainer au feu par friction. Un archer, de la ficelle, une drille en noisettier, une planche à feu et hop !! la drille se fait la malle. Le problèmec'est que ; déjà c'est la lutte pour faire faire un ptit tour de ficelle à la drille, quand c'est fait, je pose le tout sur la planche à feu, je prends un autre bout de bois pour appuyer mais ça sert à rien parce que la drille va se barrer (et violemment en plus... :o ) dès que je fais avancer un tant soit peu l'archer... Là je me pose des questions.

Quelqu'un aurait une lueur à m'apporter ?


Pis si quelqu'un veut faire un tuto complet sur la technique... ;D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierrot le 12 septembre 2006 à 16:12:54

Citer

Je trouve que c'est la technique "ultime"

Tafdak, c'est la technique ultime, il faut la connaître, l'avoir pratiquée, mais c'est bien la dernière que j'utiliserais, il faudra que j'ai perdu mes 3 bics, mon fire steel, mon bois gras et mon coton vaseliné.
Cela dit ça peut arriver.....

Sinon ton problème semble venir de ta poignée qui ne doit pas être assez creuse pour maintenir ta drille.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Diesel le 12 septembre 2006 à 16:45:25

Ou que ta drille est trop longue, pas assez droite ou simplement que tu ne met pas assez de force sur la poignet pour "driller" droit.
Si c'est ça, tu dois arriver à caler ton bras pour ne pas subir les à-coups du va et vient de ton arc. Utilise ton genou comme appui pour ton bras, ça aide bien.  ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: kazar le 12 septembre 2006 à 17:40:12

Généralement je me sert de mon fire steel. Mais j'aimerais bien apprendre à faire du feu par friction. Le texte de David Manise offre un bon descriptif de la méthode.

Est-ce que l'information contenue dans ces liens est également correcte? Merci.

Feu: http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier526-1.php (http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier526-1.php)

Feu: http://www4.gvsu.edu/triert/cache/articles/gl10/once_upon_a_time.htm (http://www4.gvsu.edu/triert/cache/articles/gl10/once_upon_a_time.htm)

Amadou: http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier218-1.php (http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier218-1.php)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierrot le 12 septembre 2006 à 17:42:59

Pour cette méthode, plus encore que pour une autre, l'entrainement est nécessaire et il ne faut pas céder au découragement, il est très facile d'obtenir de la fumée, mais la braise c'est une autre histoire.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 12 septembre 2006 à 19:31:21

Je vais (encore  ;)) répéter ce que m'avait dit le manitou lorsque je n'arrivais pas faire faire tenir et tourner la drille (comme toi):

"Tu dois tenir ta ficelle entre ton pouce et ton index de façon à pouvoir ajuster la tention de la ficelle quand tu vas "driller""

Le reste a été dit.

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierre le 13 septembre 2006 à 02:12:15

Salut Plume

Citation de: Plume le 12 septembre 2006 à 16:00:42

Parce que là en fait j'ai un problème : cet aprem, je décide de m'entrainer au feu par friction. Un archer, de la ficelle, une drille en noisettier, une planche à feu et hop !! la drille se fait la malle. Le problèmec'est que ; déjà c'est la lutte pour faire faire un ptit tour de ficelle à la drille, quand c'est fait, je pose le tout sur la planche à feu, je prends un autre bout de bois pour appuyer mais ça sert à rien parce que la drille va se barrer (et violemment en plus... :o ) dès que je fais avancer un tant soit peu l'archer... Là je me pose des questions.

Il y a quelques jours, j'ai egalement fait des essais avec des consequences a peu pres identiques, au depart  ;)

Je n'ai utilise que du peuplier sec pour les trois elements : Paumelle, drille et planchette. L'arc etait en saule. Pour eviter le probleme dont tu parle, il faut creuser la paumelle, la planchette mais aussi bien preparer les pointes des deux cotes de la drille et j'ai remarque qu'il a falut que je refasse plusieur fois la pointe pendant les essais. La corde de l'arc ne doit pas etre trop tendue non plus. Il est tres important egalement que ta drille soit parfaitement droite et que le tour de corde soit au milieu de la drille.
Ceci dit, je suis alle jusqu'a la fumee mais ce que je recupere, c'est de la sciure noire mais toujours pas eu la braise tant esperee  :( .

Kazar,

Citer

Est-ce que l'information contenue dans ces liens est également correcte? Merci.

Feu: http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier526-1.php

Feu: http://www4.gvsu.edu/triert/cache/articles/gl10/once_upon_a_time.htm

Amadou: http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier218-1.php

Oui ca a l'air tout a fait correct.

A+
Pierre

 

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 19 septembre 2006 à 22:54:36

Je fais remonter ce topic pour cedx qui apparemment a eu la flemme de lire jusqu'en bas de la liste des sujets avant de poser la question ;)

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 20 septembre 2006 à 09:17:53

Au fait, quel bois marche bien sur lui même?
Je sais qu'il y a le noisetier, je crois qu'il y a le tilleul aussi et peu être le saule?

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierre le 20 septembre 2006 à 09:55:50

Guillaume,

Voici une liste traduite de l'anglais que j'avais trouvé je ne sais plus où  ??? :

Lierre
Tilleul
Saule
Clématite
Peuplier
Aulne
Bouleau
Cedre rouge
Erable sycomore
Ajonc
Genevrier
Sapin
Rhododendron
Frène
Noisetier

Et ce n'est certaiement pas exhaustif... evidemment je n'ai pas tout essayé  ;D ;D ;D J'ai déja du mal à faire de la fumée avec du peuplier alors ...le reste  :'(

A+
Pierre

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: tahiti le 20 septembre 2006 à 10:34:32

a tous ceux qui savent faire du feux par frixion avec un arché, une planche a feu etc....

auriez vous la possibilité de tester de faire du feu (ou du moins obtenir la braise sufira) en partant de rien et en utilisant que vos petits doits

je m'explique, imaginez vous, tomber dans une chute d'eau, machine a laver bien secouer bref plus rien sur vous que vos fringues (et encors tremper)

comment dans ces conditions faire du feux (un seul moyen par frixion) mais le hic c'est qu'il ny a plus de couteau pour couper la branche percer la pomelle et autre ... vous n'avais mal heureusement pas de ficelle sur vous (vous avez perdu vos chaussures ) donc obliger de faire une ficelle en plus bref ....

vous etes dans la m*rde pas d'outils, et pas trop de matierre premiere il faut faire du feux vous avez le droit d'utiliser des cailloux et des silex, des branches mortes et surtout rien de manufacturé ni rien en metal ( silex acier c'est niet pas possible)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Maximil le 20 septembre 2006 à 10:58:18

tahiti: quel est l'interêt d'après toi de faire du feu par friction ? essayer de couler la societé Bic en n'utilisant plus ses briquets ?  :D

Citer

auriez vous la possibilité de tester de faire du feu (ou du moins obtenir la braise sufira) en partant de rien et en utilisant que vos petits doits

C'est ce qui se passe quand on prend le temps de tout faire, y compris la corde tressée. Et pour couper, bah tu prends n'importe quelle pierre pointue ou acerée et tu y passes 3 heures.
Je ne comprends pas l'interêt de ta question...  ???

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: tahiti le 20 septembre 2006 à 11:08:14

Citer

C'est ce qui se passe quand on prend le temps de tout faire, y compris la corde tressée. Et pour couper, bah tu prends n'importe quelle pierre pointue ou acerée et tu y passes 3 heures.
Je ne comprends pas l'interêt de ta question...

bein voila théoriquement on sais tous fair du feu par friction, il suffit de faire tourné une drille sur une planche a feux ... mais voila c'est un gros IL SUFIT, en effet pratiquement nous ne savons pas tous faire du feux.

comme pour faire du feux par friction, le faire sans faire appelle a notre technologie actuelle (meme limité a un simple couteau) est faisable en théorie, mais dans la pratique l'avais vous dejas fait ? c'est bien beau de dire il sufit de faire une corde tressée mais la aussi c'est un gros 'il sufit' quand on a pas de feux ou pas de couteau ou de truc pour grater le sol....

l'interet de ma question es le meme que l'interet de faire du feux avec un archet ... c'est pourtant si simple de prendre un briquet.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: BearPaw le 20 septembre 2006 à 12:27:12

Citation de: tahiti le 20 septembre 2006 à 11:08:14

Citer

C'est ce qui se passe quand on prend le temps de tout faire, y compris la corde tressée. Et pour couper, bah tu prends n'importe quelle pierre pointue ou acerée et tu y passes 3 heures.
Je ne comprends pas l'interêt de ta question...

bein voila théoriquement on sais tous fair du feu par friction, il suffit de faire tourné une drille sur une planche a feux ... mais voila c'est un gros IL SUFIT, en effet pratiquement nous ne savons pas tous faire du feux.

comme pour faire du feux par friction, le faire sans faire appelle a notre technologie actuelle (meme limité a un simple couteau) est faisable en théorie, mais dans la pratique l'avais vous dejas fait ? c'est bien beau de dire il sufit de faire une corde tressée mais la aussi c'est un gros 'il sufit' quand on a pas de feux ou pas de couteau ou de truc pour grater le sol....

l'interet de ma question es le meme que l'interet de faire du feux avec un archet ... c'est pourtant si simple de prendre un briquet.

Tahiti,

j'accepte ton défi.

Afin de ne pas avantager ou désavantager qui que ce soit, je propose de s'en tenir uniquement au feu par friction. Donc pas de feu avec 2 pierres (désolé David, mais par chez toi dans tes montagnes, ce serait bien trop facile).

Pour ne pas rendre la chose trop difficile, je suggère également un temps relativement ensoleillé et pas trop froid (donc pas en hiver).

Il faut absolument documenter à l'aide de photos, sauf la dernière partie, lors de la friction pure et dure (c'est difficile de tenir l'appareil et l'arc en même temps).

Mais pas de TRICHE..... du fair-play avant tout.

S'il y a d'autres amateurs...... (David ? tu joues ?.... et Pierre ? Diesel ? Guillaume ? Pierrot et tous les autres, ça ne vous tente pas ?) :P

Je vous ferais parvenir mes résultats pour ce défi dans 2 ou 3 semaines (j'attends le retour du soleil).

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 20 septembre 2006 à 13:30:11

Citation de: BearPaw le 20 septembre 2006 à 12:27:12

Guillaume ?

Moi ça me tente à fond  :) seulement je ne sais pas faire de feu par friction (j'ai eu que de la fumée) ni par percussion  :-[.

Je peux toujours essayer avec un firestell mais là je joue plus le jeu non?

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: BearPaw le 20 septembre 2006 à 15:09:26

Citation de: guillaume le 20 septembre 2006 à 13:30:11

Je peux toujours essayer avec un firestell mais là je joue plus le jeu non?

négatif Guillaum, pas de firesteel !

Citation de: guillaume le 20 septembre 2006 à 13:30:11

Moi ça me tente à fond  :) seulement je ne sais pas faire de feu par friction (j'ai eu que de la fumée) ni par percussion  :-[.

C'est juste.... tu peux au moins fabriquer tous les outils pour le feu par friction, mais SANS COUTEAU, ni ciseaux, ni matériel autre que celui trouvé dans la nature.

Le feu pur sera fait par ceux qui maîtrisent la technique (j'espère que j'en ferais partie, car c'est bien joli de relever un défi et d'ouvrir sa gégé... :-[)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Diesel le 20 septembre 2006 à 15:28:10

Charmante invitation, faire du feu par friction en partant de rien. hum ? non, désolé je ne joue pas.
Je n'y arrive pas encore avec ce qu'il faut sous la main alors de A à Z ... :o

Je ne suis pas contre essayer mais je préfère passer mon temps sur des solutions qui ont des fortes probabilités de marcher en cas de besoin même si il y a un intérêt pédagogique indéniable même si on ne réussi à rien.  ;D
Le ratio temps/résultat/effort consenti ne plaide pas en sa faveur.
La survie, c'est un truc de fainéant avant tout selon moi.  ;D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: emmuel le 20 septembre 2006 à 17:34:27

Pour moi le gros obstacle, c'est la corde. Même avec de la cordelette nylon supposée robuste l'usure la acsse, alors avec une ficelle naturelle tressée…  ::) M'est avis qu'il ne faut pas se tromper de bois…

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 20 septembre 2006 à 17:35:10

Citation de: BearPaw le 20 septembre 2006 à 15:09:26

C'est juste.... tu peux au moins fabriquer tous les outils pour le feu par friction, mais SANS COUTEAU, ni ciseaux, ni matériel autre que celui trouvé dans la nature.

Le feu pur sera fait par ceux qui maîtrisent la technique (j'espère que j'en ferais partie, car c'est bien joli de relever un défi et d'ouvrir sa gégé... :-[)

Dans ces cas là, je relève le défi (quoi? J'aime tester tout et n'importe quoi moi? nnnoonnn  ;D)
Je tacherai de le faire pour mercredi prochain.

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierre le 20 septembre 2006 à 18:57:32

Bearpaw,

J'ai bien réfléchi :

Je n'arrive pour l'instant qu'à faire de la sciure et de la fumée  :(
Je n'arrive pas à tailler du silex  :(
Je sais tresser une corde  :D ... mais elle ne tiendra jamais le choc  :(

mais je vais quand même relever le défi, rien que pour le fun !

J'espère que vous n'êtes pas trop pressés  ;D

A+
Pierre

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: tahiti le 20 septembre 2006 à 20:23:11

je suis contant que le defit vous tente ... ;D ;D

pour ma part je ny suis jamais arriver a fair du feux par friction donc j'apprend dabord a marché avec une corde dejas toute faite et le jour ou je serais faire la je le ferais sans conrde

voir peut etre comme sa (et c'est aussi valable comme sa pour le défi car si on ne le polie pas le bois : gare au bobo )  ;)
(http://img47.imageshack.us/img47/7053/drille17ci.jpg)

Dans une des video de ray mears j'ai vue qu'il ignicier la rotation avec un peut de sable pour faire plus de ciur plus vite, qu'en pencez vous?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: huskbarthai le 26 octobre 2006 à 08:14:06

nouvelles du front...

ça fume... ça sent le brulé... j'ai mal au bras... pfff, quel truc de c...

à plus, eric  :)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: mazzeru le 28 mai 2007 à 11:30:51

http://www.lesscouts.be/fileadmin/documents/CO06_Feux_200403.pdf

Un pdf intéressant pour enrichir une bibliothèque numérique.
C'est sur la réalisation de feu en général... mais ça se laisse lire ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Tumiza le 21 septembre 2007 à 15:30:21

Ca y'es je viens de reussir et 2 fois de suite  :doubleup:
 drille en noisetier 25-30 cm de long et 1.5 cm de diametre
 planchette en lierre vermoulue
 arc en ? longueur 60-70 cm
 ficelle en lacet, je sais c'est de la triche  ;D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: phm1903 le 05 octobre 2007 à 12:59:38

bon défi !
Pour tenter sans archet il y a ça http://www.primitiveways.com/pt-firesaw.html (http://www.primitiveways.com/pt-firesaw.html)
http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/firesaw/index.html
mais à deux !

ou sinon :
http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/fireplow/abb/index.html

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: phm1903 le 16 octobre 2007 à 09:25:43

bon j'ai tenté ce weekend sans rien, pas même un couteau. N'aillant pas des heures pour tresser une cordelette j'ai tenté avec la méthode fireplow.
Le temps était humide donc le bois aussi  :down: même mort sur pieds
Bilan ça à fumé par trois fois mais à chaque fois j'étais vidé+mal aux mains du coup je n'arrivais pas à continuer jusque a obtenir de petites braises  >:(.
Peau arraché à 4 endroit je retenterais le feu par friction mais avec du bois bien sec (et une bonne paire de gant ;D pour commencer !).
Sur les vidéos et autres images on vois bien l'apport hénaurme d'un couteau(pout profiler le grattoir, hotter les arrêtes dans la zone de préhension,tailler une "planche" car en l'occurrence la tronc fendu ce n'étais pas très stable !) J'avais tenté de me faire un tranchant avec une pierre mais le calcaire sédimenté ce n'étais pas très tranchant !
Suite au prochain épisode !

Et vous?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: enzo le 16 octobre 2007 à 10:21:55

Bonjour à tous  :)
Je suis tombé sur cette vidéo par hasard ! :
http://www.sclipo.com/controller.php?p_action=view_detail&video_id=IWR2Q6U9N9
Étonnant , non ?! :blink:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: pimyboc le 16 octobre 2007 à 10:42:31

oui étonnant monsieur cyclopède  :lol:
Justement j'y repensé cette semaine. Je me souviens avoir vu une horloge qui fonctionnait avec une pomme de terre comme pile. Et dans un épisode aussi y'avait Mc GYVER qui s'en servait aussi. Faudrait lui demander.  ;D
Par contre c'est pas facile en survie nature par contre peut être en survie à long terme.
si quelqu'un voulait m'expliquer ce qui se passe dans cette pomme de terre avec des mots simples et si on peut en avoir une utilisation autre. j'imagine qu'en fait Il reproduit une petite pile. non ?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: drazgul le 17 octobre 2007 à 21:02:51

 :ohmy:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Nomad le 17 octobre 2007 à 21:18:50

 :ohmy: Han ! J'essaye ça demain .

J'ai essayé de chercher des explications mais tout ce que j'ai trouvé c'est un type (http://forums.futura-sciences.com/thread168374.html) qui s'interoge sur cette même vidéo... et pas vraiment de réponse explicant l'expérience avec les différents éléments .

Du dentifrice par dessus du sel dans une patate, deux fils en contact ... et 5 min .  :glare:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Scout 24 le 18 octobre 2007 à 14:09:24

Salut à tous
Une petite fiche technique concernant  le feu sur notre site:
http://scout24.toulouse.free.fr/
et nos actualités "survie en bord de mer notamment" et plus... sur le blog:
http://retrouvailles.24.over-blog.com/
Amitiés
Fourmi Démocrate ;D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Nem-Rod le 18 octobre 2007 à 16:02:24

Sur Google, on trouve des explications sur les piles  à... patates, citrons et autres. Piles DANIELL, etc. 
Il faudrait tout essayer en situation et commenter les résutats ici, afin de savoir ce qui marche le mieux.
QUESTION: Qui d'entre vous a déja essayé de fabriquer et surtout d'utiliser un briquet à piston (air comprimé) ?

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 18 octobre 2007 à 16:18:17

Citation de: Nem-Rod le 18 octobre 2007 à 16:02:24

Qui d'entre vous a déja essayé de fabriquer et surtout d'utiliser un briquet à piston (air comprimé) ?

J'ai essayé d'en fabriqué un (cherche le post), j'y ai mis tout mon coeur mais rien n'a jamais pris :'(.

a+

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 18 octobre 2007 à 16:45:26

Citation de: enzo le 16 octobre 2007 à 10:21:55

Bonjour à tous  :)
Je suis tombé sur cette vidéo par hasard ! :
http://www.sclipo.com/controller.php?p_action=view_detail&video_id=IWR2Q6U9N9
Étonnant , non ?! :blink:

Je viens de testé et ça n'a pas marché. Peut-être faut-il un dentifrice spécial (j'ai utilisé du Elmex, c'est celui qui ressemblait le plus à celui de la vidéo).

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierrot le 18 octobre 2007 à 19:51:27

http://forums.futura-sciences.com/thread168374.html (http://forums.futura-sciences.com/thread168374.html)


Dans le lien posté par Nomad les gars disent que ça ne peut pas marcher, l'intensité de l'électricité produite ne serait pas suffisante pour allumer le coton, de plus il faut un cable en cuivre et un en magnésium.....

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Nem-Rod le 19 octobre 2007 à 08:43:44

Ben ouais,  enflammer du coton avec un arc electrique produit avec une si petite intensité, c'est pas évident et c'est peut-être bien un farceur. On va pas se laisser emm...er par un  truc pareil. Mais peut-être aussi  que la patate est secondaire et que l'astuce réside dans certaines composantes du dentifrice (fluor, magnésium, etc. ) en  réaction avec le sodium ? On arrive bien à fabriquer de l'explosif du sucre, alors... !
Chimistes à vos poste !

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2007 à 08:51:50

Je vais poser la question au Baron dès que je l'ai sous la main.  Dans le genre chimiste, y'a rien de mieux qu'un chimiste ;D

David

Titre: [Technique] Feu par friction
Posté par: Diesel le 19 octobre 2007 à 10:20:11

Vous n'y êtes pas du tout !.
C'est la pomme de terre qui fait tout. Il faut une Bintje sinon ça ne marche pas.  :lol:

La Belle de Fontenay ou la Roseval ne vont pas.. ;D

La meilleure étant l'Amandine bien évidement.  ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Mellyann le 20 octobre 2007 à 15:12:41

Ca me rappelle l'expérience de Volta, celui qui a inventé la pile électrique. Comme ça, de mémoire, des rondelles de cuivre et de zinc ?, de fer ? je sais plus, séparées par des rondelles de linge imbibé d'eau salée. Le tout empilé, la lumière fut.
Içi, avec des fils de métaux différents, une patate pour l'humidité et les sels du dentifrice, ça pourrait le faire.
Ce ne sont que des suppositions...
a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Sielwolf le 20 octobre 2007 à 15:45:19

Citer

Dans le genre chimiste, y'a rien de mieux qu'un chimiste

Dans le genre chimiste, il y a moi, aussi   ;D ;D ;D



J'ai une recette de pile volta modifiée, de forte puissance, qui est capable d'allumer une ampoule de lampe de poche (déja testé). Je n'ai pas mesuré les caractéristiques (tension à vide et intensité maximale), mais ça déménage. Par contre la corrosion se produit quasiment à vue d' oeil, et la fabrication est un peu délicate.

C'est un sandwich Cuivre / aluminium, avec du [charbon de bois en poudre + permanganate de potassium] en mélange entre les deux plaques, sur deux millimètres.


Ne pas broyer, mais mélanger intimement et délicatement à volume égal les deux poudres puis additionner un minimum d'eau pour faire une pâte.
Déposer sur la plaque de cuivre.
Avant utilisation (15 minutes maximum), faire couler de la soude concentrée (au moins 45% en masse) sur la pâte, et mettre la plaque d'aluminium dessus en appuyant. Faire attention que les deux plaques ne se touchent surtout pas (court circuit direct anode/ cathode)

Attention: soude concentrée = CORROSIF (gants et lunettes).

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Sielwolf le 20 octobre 2007 à 16:01:11

Si on dilue une quantité pareille de soude, ça chauffe énormément (l'eau monte à 80°). Et une soude à 45% et à 80°, ça attaque la peau instantanément.

DONC:

GANTS ET LUNETTES (je me répète)
On dilue dans un récipient en pyrex
Qui est posé sur une planche, et surtout pas sur une surface froide (le fond peut péter).
On attend que ça refroidisse, et on laisse une pancarte: "ne pas toucher, corrosif".

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: yamaneko le 03 février 2008 à 23:02:53

Bonsoir,

A propos de ce topic qui concerne la production de feu par friction à l'état naturel, c'est à dire sans outil moderne, je souhaitais savoir si l'un d'entre vous a déjà réussi à faire du feu par friction sans archet, c'est à dire juste par rotation manuelle directe d'un foret sur une planchette.
Si oui, c'était avec quels bois et combien de temps cela a duré ?

Yamaneko

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 04 février 2008 à 14:00:25

Des mois ;D

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: yamaneko le 04 février 2008 à 18:53:43

Merci david,
Si je comprends bien, il n'y a que dans les films où ça marche, ça semblait pourtant simple comme technique.  :-[
Yamaneko

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pics (Vincent.D) le 04 février 2008 à 19:50:31

Bein peut-être que dans une savane où tout est cramé par un soleil quasi permanent c'est possible,mais chez nous!!! Va être dur-dur! ;)
@++

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 04 février 2008 à 20:18:35

La friction à la main, ça marche aussi...  mais c'est plus dur. 

Il te faut du bois SEC.  Il te faut les bonnes essences, et il les faut BIEN sèches.  Donc un climat sec.  Style dans la drôme en été sur un versant sud, ça peut aller ;)

Planchette en lierre, drille en noisettier bien fin, bien droit...  faut un truc de l'ordre de 6 ou 7mm quoi, contrairement à 1cm ou 1,5cm pour la technique de l'archet.

C'est tellement dur de trouver la bonne drille à l'état naturel que pas mal de malades du feu comme ça se font une drille en bois dur, bien droite, voire redressée au feu et travaillée, avec un embout où ils peuvent fixer une petite partie de bois bien sec et de la bonne essence.  Ca permet d'appuyer plus sans péter le truc, et ça permet surtout d'avoir une drille bien droite qui ne va pas vibrer entre les mains.  Sinon c'est quasi impossible de réussir...  ça freine. 

Un bon truc, d'ailleurs, c'est de se bricoler deux lacets avec des anneaux pour passer les pouces...  mais le plus important reste la position.  Faut vraiment se placer au-dessus de la planchette pour faire peser tout son poids sur la drille.  Avec la drille juste à côté de la tête et le cul en l'air.  Les mecs qui font ça de loin avec le cul par terre, ils y arriveront vraiment pas, ou alors ils ont des bras gros comme des cuisses.

Sinon, juste pour vous faire un peu chier (et moi avec)...  le record du monde pour obtenir une braise avec cette méthode (drille à main) est détenu par un américain.  Alan Alcon.  4 secondes et des brouettes.

http://www.thehanddrill.com/

Ciao ;)

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: yamaneko le 04 février 2008 à 23:00:05

Merci Pics et David pour ces précisions, ce n'est peut-être pas la peine dans ce cas, que je m'évertue à tenter cette technique, surtout dans le nord ouest et à cette époque   :D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 04 février 2008 à 23:03:32

Bah en été...  ;)

En fait moi j'ai essayé des mois et j'ai réussi...  en été.  Ensuite j'ai cru que j'avais perdu le truc...  en automne.  Et j'ai pigé ;D

David

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: yamaneko le 07 février 2008 à 18:17:47

Citation de: DavidManise le 04 février 2008 à 23:03:32

Bah en été...  ;)

Merci de me redonner un peu d'espoir.  :)

Citation de: DavidManise le 04 février 2008 à 23:03:32

En fait moi j'ai essayé des mois et j'ai réussi...  en été.  Ensuite j'ai cru que j'avais perdu le truc...  en automne.  Et j'ai pigé ;D

Ah, je ne savais pas que tu avais réussi.
David, combien de temps mets-tu pour allumer un feu de cette façon ? Dans "temps", je ne pense pas à la préparation de tous le matos mais à partir du moment où tu commences la friction manuelle, il te faut combien de temps pour produire de la braise ?
Pas trop de crampes ensuite ?  ;)

Y

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 07 février 2008 à 21:32:46

Hmmm...  30 secondes ?

A la louche hein.  Peut-être 45.  Si la technique est bonne et que la pression est suffisante, ça va vite en fait.  Mais ça parait long :)

David

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: yamaneko le 07 février 2008 à 23:03:46

J'essaierai cet été, à un moment où il fera bien chaud avec une planchette en lierre et une drille en noisetier. Je prendrai donc soin de me confectionner une drille aux dimensions adéquates pour la technique en question.

Merci David pour tous ces renseignements  :)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: grandpapa le 20 mars 2008 à 02:51:10

Pour le handdrill la molène séchée est une plante de rêve... 


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mol%C3%A8ne_(plante)

Pour la pratique, il ne faut pas vouloir allumer le feu, il faut seulement pratiquer la forme. Les ampoules aux mains sont vos enemies puisque vous ne pouvez pas pratiquer ensuite... Pratiquez avec du bois vert aide puisque vous ne pensez pas allumer un feu avec cela. La pression et la fente de la planchette sont les problèmes les plus communs.

Grandpapa

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: grandpapa le 20 mars 2008 à 04:04:34

J'ai vu à, quelques reprises qu'il vaut mieux pratiquer l'été... Le feu par friction est réalisable l'hivers aussi. J'ai même obtenu ma première braise ainsi. concernant l'utilité du Bowdrill, il est relativement vital à mon avis puisque toutes les autres méthode ont une fin... essence, allumettes, pierre à feu (commercial) etc. alors qu'un kit de bowdrill se taille rapidement. Par contre le problème est la corde naturelle, la technique diffère, et il faut maîtriser avec une corde ordinaire. Il fait être capable de faire le feu avec un lacet de botte de randonnée... Les cordages est un art en soit.  De plus c'est vraiment pas facile s'il n'y a pas de couteau... Il faut alors faire le couteau... Ce qui est très captivant...

Je pense que le feu par friction intéresse ceux qui veulent réapprendre a vivre avec les techniques primitives, mais je conviens que si ce n'est pas ce vous qui passionne, les techniques modernes sont de mises.

Je ne pense pas que le feu par friction peux s'apprendre dans les livres... C'est vraiment plus facile avec une personne qui peut vous montrer...

J'ai vu quelqu'un qui mentionnait la couleur noire de la poudre de bois, cette couleur est attribuable au "cirage" qui se produit sur le bois... Il suffit de mettre un peu d'abbrasif (sable) et de retaillé la pointe du spindel... Cette couleur est très bonne, on a peut-être trop de pression ou on est peut-être trop rapide... 

Voici un liens vers un site (en anglais) qui montre les nuances des couleurs

http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/bowdrill/pmoc/basicbowdrill.html


P.S. Les photos jointes sont celle de mon ami Matthias que j'ai prises lors d'une petite excursion en mars 2007 de 2 jours.


Grandpapa

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 20 mars 2008 à 09:36:28

Citation de: grandpapa le 20 mars 2008 à 04:04:34

J'ai vu à, quelques reprises qu'il vaut mieux pratiquer l'été... Le feu par friction est réalisable l'hivers aussi.

Salut GrandPapa :)  Et bienvenue sur le forum !

Juste une précision : yamaneko habite dans le nord ouest de la France.  Là, en hiver, il ne gèle jamais, et il pleut sans arrêt.  Rien à voir avec le froid sec de l'hiver au Québec, où l'humidité tombe au sol en novembre et reste là jusqu'au dégel au printemps.

Bref. 

Sinon je suis d'accord que de tailler un kit de bowdrill se fait rapidement.  Ce qui est long, en général, c'est de trouver le bon bois ;)

Ciao ;)

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: grandpapa le 20 mars 2008 à 15:34:50

Merci pour l'acceul Manitou!

Ah, oui la pluie... Je sais que c'est pas drôle mais  c'est vraiment réalisable il faut pratiquer...  Pour nos hivers secs, il faut relativiser, puisque (réchauffement de la planète oublige...) l'humidité est très présente de nov à janvier  en mars... Je concède que nos température de janvier et février sont en général très sec.


Pour le bois, nous c'est pas trop difficile avec notre végétation... les bois mous sont très bons (cèdre, sapin, pins) et en abondance.


Je suis bien content d'avoir trouvé ce forum.

Bonne journée à tous.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 20 mars 2008 à 15:42:28

salut grandpapa
dit moi tu utilise du red cedar? comme planchette ou comme drille ?? les deux peut être ?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 20 mars 2008 à 15:58:18

Citation de: piedsnussurlaterresacrée le 20 mars 2008 à 15:42:28

red cedar

Plus probablement du cèdre rouge ;D

J'ai jamais eu de très bons résultats avec le cèdre.  Ni avec le sapin d'ailleurs.  Le pin, pour les parties sans résine, ça va.  Mais bon grandpapa va nous expliquer ça, si ça se trouve il a des techniques secrètes de chez Tom Brown à nous faire partager ;)

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 20 mars 2008 à 16:01:31

oupss deformation pro en ossatture bois et chez les marchand de bois c'est du red cedar si tu demande du cedre rouge on te vend du vrai cedre albanais et la ce n'est plus du tout le même prix  ;) :) :D ;D :lol:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: grandpapa le 23 mars 2008 à 02:41:49

Citation de: piedsnussurlaterresacrée le 20 mars 2008 à 15:42:28

salut grandpapa
dit moi tu utilise du red cedar? comme planchette ou comme drille ?? les deux peut être ?

J'utilise du Eastern White Cedar = thuya occidental... En fait c'est en fouillant que je me suis rendu compte que ce que j'appel du cèdre est du Thuya...  Nous avons des résultats avec les autres essences, mais il semble que les bois champions son le saule, le peuplier, le sumac vinaigrier et le tilleul. Je dois te dire que je n'ai pas essayé ces dernières.
Je suis entouré de connifère; je suis presque dans une pessière noire à mousse... C'est comme un micro-climat autour de chez moi. C'est pour cela que je travail avec ces essences. NE PENSEZ PAS QUE JE SUIS UN AVATAR DU FEU! :o  Je travail et cherche assidument, je veux juste pas que ceux qui ce sente appelé par cette technique se décourage trop vite...
Pour les techiniques secrètes de chez Tom c'est uniquement DIRT TIME : c-a-dire pratiqué toujours plus avec des bois de toutes sortes, mêmes des trucs biz, ça permet d'apprendre. Contruire plusieurs kit, différentes grosseurs... Différentes conditions climatique.


Lâche pas Piedsnussurlaterresacrée !

P.S. j'ai vraiment pas pris le temps de lire tout les post sur le feu... donc je pense que je vais lire ce qui s'est écrit pour ne pas être redondant.  :-[

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Diesel le 23 mars 2008 à 07:58:24

Aaaaaah, ça ma parait plus en correspondance avec le peu que je sais du feu par friction.
Des bois comme le lierre, le tilleuls, le laurier et le saule par chez nous. Bref, des bois fibreux et tendre qui donnent une poussière qui s'enflamme facilement.

Vu mon taux de réussite pour le moment, je vais m'y remettre bientôt d'ailleurs.  ;D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: CowboyLive99 le 24 mars 2008 à 16:47:22

Lâchez pas, c'est très interessant.

Pour ma part, je suis encore au stage de la fumée, sans braise. Par contre, j'ai remarqué que l'écorse de cèdre (aucune idée du type) fait de bonne braise. Un coup chauffé par un briquet, ca reste rouge assez longtemp pour mettre l'amadou et faire des flames. Je vais du reculons par expérimentation.

 :doubleup:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: grandpapa le 01 avril 2008 à 06:33:21

 Tu peux aussi prendre de la ficelle en jutte défaite individuellement et roulée en petit nid plat pour mettre sous ta planche. C'est un "tinder" très facile à faire prendre.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jbc le 10 mai 2009 à 18:15:04

petit up
le feu par friction c'est aussi avec du bambou ! voir  la video http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=rgiy2eJ6DD4&feature=related

vue le nombre croissant de bambou en france, ça pousse comme du chien-dent il n'est pas exclut d'en trouver , je pense notament dans le sud ouest ou pas mal de bord de rivierre en sont infesté

c'est relativement simple a faire et on obtient trés facilemnt de la fumée. ceci dit tout les bambous ne s'y prete pas par exemple ceux que j'ai chez moi; j'obtient une petite braise mais elle s'eteint trés vite même en souflant dessus. j'ai donc triché en y ajoutant de l'amadou tout simple

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 04 juin 2009 à 21:29:49

Et encore un petit up pour proposer une TRES BONNE vidéo, mettant l'accent sur la position du corps
http://www.youtube.com/watch?v=PlxujVPiN6U

Cette vidéo est si bien faite que j'ai réussi aujourd'hui trois fois d'affilée à faire une braise  ;D ;D ;D ;D ;D
Le plus étonnant c'est la vitesse et la facilité pour faire cette braise. J'avais passé auparavant des heures à "driller" et évacué des litres de sueur, sur le point de m'écrouler d'épuisement  :'(  mais là, avec la technique bien présentée sur cette vidéo, c'est quelques passages pour construire le petit tas de poussières, puis une dizaine plus vite et j'ai la braise.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: NAICHE le 04 juin 2009 à 21:47:04

Oï !!!

Pierr le lien ne marche pas. :( enfin chez moi toujours.

Tchousss !!!

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 04 juin 2009 à 21:49:53

Il marche pour moi, mais pour le coup youtube était très lent. Peut-être une torpeur passagère des serveurs européens de Youtube?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: NAICHE le 04 juin 2009 à 21:56:49

Yep ça merdoie sévère sur la toile ce soir :blink:
je réessaies plus tard merci.  ;) 

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 05 juin 2009 à 11:45:15

Ca fonctionne pour moi!
Effectivement, c'est une très bonne vidéo, bien détaillée et très efficace sur le positionnement, notamment pour ce qui est du blocage "jambe-poignet" !

Merci Pierr!!
Comme toi et je pense beaucoup d'autres, j'ai passé des heures en semi coma avec mes archets et bien souvent, au moment ou un truc commençait à ce produire, paf! la corde lache!! :blink:

et c'est qui qui rentre sans lacets ?? C'est bibi!! je me suis pris aussi quelques gamelles sympas au moment ou tout le systeme foutait le camp alors que j'appuyais la dessus comme un forcené!! ::) ;D

fog

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corin le 06 juin 2009 à 19:20:47

Citation de: Pierr le 04 juin 2009 à 21:29:49

Et encore un petit up pour proposer une TRES BONNE vidéo, mettant l'accent sur la position du corps
http://www.youtube.com/watch?v=PlxujVPiN6U

Cette vidéo est si bien faite que j'ai réussi aujourd'hui trois fois d'affilée à faire une braise  ;D ;D ;D ;D ;D
Le plus étonnant c'est la vitesse et la facilité pour faire cette braise. J'avais passé auparavant des heures à "driller" et évacué des litres de sueur, sur le point de m'écrouler d'épuisement  :'(  mais là, avec la technique bien présentée sur cette vidéo, c'est quelques passages pour construire le petit tas de poussières, puis une dizaine plus vite et j'ai la braise.

Je n'ai jamais vraiment pris le temps de travailler ces techniques même si j'en vois l'utilité théorique.
L'essai fait aujourd'hui avec Pierr a été très concluant. Autant dire que je suis plus que convaincu par la démonstration de la jeune femme de la vidéo.

A+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 06 juin 2009 à 21:20:41

90 - 10...  cette fille est l'exemple parfait qu'en optimisant bien la technique on force VACHEMENT moins. 

Très très pédagogique comme manière de présenter la chose.  Je faisais pareil qu'elle, mais je présentais le truc différemment.  Je vais pouvoir, grâce à vous, revoir ma méthode pédagogique... 

Merci ! :akhbar:

Ciao ;)

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: MuleSkinner le 06 juin 2009 à 22:02:55

Salut, sympa comme vidéo, pour faire de l'amadou simplement y'a une technique à la con c'est de prendre un rabot et de rentrer la lame au max pour faire des copeaux tous fins comme des cheveux c'est génial pour amorcer. J'ai essayé d'en faire au couteau mais ça marche moins bien @+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: athlon le 06 juin 2009 à 22:11:57

bonjour,

j'etais avec pierr, corin et onc' roger... nous avons tous essayé la méthode avec les outils de pierr... et franchement je me souviens de la tête que nous avions ...  incroyable de facilité...

J'ai des vidéos et photos de ce que nous avons fait... dès que je peux je les mettrais ici.

Amicalement

(pierr : j'ai deja fait le baton... me reste à faire le "couvercle")

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Le Bourguignon le 07 juin 2009 à 00:25:24

Salut, je sais que ce n'est pas une méthode par friction mais vous connaissez l'allumage chimique a base de Permanganate de potassium (KMnO4:Antiseptique et désinfectant puissant en poudre de couleur violette) et de glycérine, les deux trouvables dans n'importe quel bonne pharmacie ???
C'est superefficace...  :up:

En cherchant un peu j'ai trouvé ça:
http://www.youtube.com/watch?v=80Q3GgeeIVM

De plus le KMnO4 devrait etre dans toute bonne trousse de secours car utilisable également pour de la petite chirurgie :blink:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corin le 07 juin 2009 à 08:10:03

Citation de: Le Bourguignon le 07 juin 2009 à 00:25:24

Salut, je sais que ce n'est pas une méthode par friction mais vous connaissez l'allumage chimique a base de Permanganate de potassium (KMnO4:Antiseptique et désinfectant puissant en poudre de couleur violette) et de glycérine, les deux trouvables dans n'importe quel bonne pharmacie ???
C'est superefficace...  :up:

En cherchant un peu j'ai trouvé ça:
http://www.youtube.com/watch?v=80Q3GgeeIVM

De plus le KMnO4 devrait etre dans toute bonne trousse de secours car utilisable également pour de la petite chirurgie :blink:

Sois pas vexé mais c'est déjà depuis plus de 2 ans dans le wiki. Maxi s'en était fait une spécialité avec vidéo à l'appui.
Je te mets le lien:
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Permanganate_de_potassium (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Permanganate_de_potassium)

Ce fil étant dédié au feu par friction, si tu veux parler du permanganate, rouvre le fil en question.

A+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 07 juin 2009 à 09:20:05

Bonjour,

on a beaucoup joué avec le feu hier, surtout Corin ;)

C'est vraiment surprenant la différence que la bonne technique apporte. La feu par friction ce n'est pas une question physique/d'endurance.

Reste pour moi d'expérimenter avec d'autres morceaux de bois, épaisseurs de drille et autres variables pour gagner en compétence. Aussi à apprendre à faire de bons "nids d'amadous" pour la braise.

On parle beaucoup du bon choix des bois, mais je commence à croire que l'on surestime cet aspect au dépens de la technique ('proper form' de la vidéo).

P.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 07 juin 2009 à 16:28:35

Testé aujourd'hui avec drille de bouleau et planchette en hêtre (bien sec, pris mort sur pied cet hiver). Un peu plus physique pour faire le trou initial mais ensuite la braise est venue sans problème.

EDIT POUR MODOS: on ne devrait pas déplacer tout ce fil dans "Techniques primitives"?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: DavidManise le 07 juin 2009 à 16:49:03

Yes, techniques primitives est plus approprié, parce qu'effectivement c'est pas le genre de truc qu'on peut normalement se permettre de faire quand on n'a rien pour faire du feu et que la motricité fine part en gruau.

Ceci dit, hors urgences, c'est une compétence vraiment sympa à posséder.

Tout le défi, après, c'est d'y arriver avec du bois pas optimal, donc pas bien sec.  Sur le terrain, concrètement, c'est pas toujours évident de trouver le bois qui marchera bien.  Du bois exposé régulièrement à la pluie est rarement très sec. 

Donc le feu par friction en été, après une sècheresse, quand on n'a pas vraiment besoin de feu, oui...  Le feu par friction en novembre en Normandie, c'est encore un autre niveau de difficulté ;)

Après, on arrive à obtenir une braise même avec du bois mouillé hein...  faut effectivement la technique parfaite, et il faut préchauffer longtemps la poussière pour qu'elle sèche vraiment bien.  Ensuite, 10-12 aller-retours en sprint pour l'allumer et c'est souvent bon... 

La grosse limite ensuite, c'est quand t'as pas de cordelette.  Vraiment long et chiant de faire de la ficelle avec des fibres naturelles, qui pète après 2 tentatives... 

Mais bon :)

Ciao ;)

David

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Anke le 07 juin 2009 à 17:02:59

Citer

Le feu par friction en novembre en Normandie

Bon ! Je dois prendre ça comme une punition, un défi ou des "devoirs" de vacances ?  :lol:
ça sera l'objectif de la fin d'année. Vais commencer avec du bois bien sec dans le garage, dèjà ça si j'y arrive...

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 07 juin 2009 à 17:12:14

Citation de: DavidManise le 07 juin 2009 à 16:49:03

Yes, techniques primitives est plus approprié, parce qu'effectivement c'est pas le genre de truc qu'on peut normalement se permettre de faire quand on n'a rien pour faire du feu et que la motricité fine part en gruau.

Ceci dit, hors urgences, c'est une compétence vraiment sympa à posséder.

Tout le défi, après, c'est d'y arriver avec du bois pas optimal, donc pas bien sec.  Sur le terrain, concrètement, c'est pas toujours évident de trouver le bois qui marchera bien.  Du bois exposé régulièrement à la pluie est rarement très sec. 

Donc le feu par friction en été, après une sècheresse, quand on n'a pas vraiment besoin de feu, oui...  Le feu par friction en novembre en Normandie, c'est encore un autre niveau de difficulté ;)

Après, on arrive à obtenir une braise même avec du bois mouillé hein...  faut effectivement la technique parfaite, et il faut préchauffer longtemps la poussière pour qu'elle sèche vraiment bien.  Ensuite, 10-12 aller-retours en sprint pour l'allumer et c'est souvent bon... 

La grosse limite ensuite, c'est quand t'as pas de cordelette.  Vraiment long et chiant de faire de la ficelle avec des fibres naturelles, qui pète après 2 tentatives... 

Mais bon :)

Ciao ;)

David

100% d'accord. Là je suis au début. Je veux essayer avec différents bois, différentes dimensions. Hier en forêt il ne faisait pas vraiment sec mais le bois utilisé était sec.
Il faudra bien un jour que je m'attaque à la drille à main ... Ça parait inabordable mais qui n'essaye rien n'a rien.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: 3Dayspack le 07 juin 2009 à 18:15:31

Bonjour,

juste un petit rappel pour ceux qui souhaitent acquérir la technique de base en "chambre" avant de passer au 100 % naturel, dehors et avec des conditions dantesques!

vous pouvez, si vous le souhaitez, revoir et tester la technique dans le tuto pas à pas feu par friction dans cette même section.

étant l'auteur de ce tuto, je reste à votre disposition pour résourdre vos problèmes techniques, de techniques gestuelles....

à + et ne lâchez pas cela ne vient à la première tentative

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corin le 07 juin 2009 à 19:54:22

Citation de: 3Dayspack le 07 juin 2009 à 18:15:31

Bonjour,

juste un petit rappel pour ceux qui souhaitent acquérir la technique de base en "chambre" avant de passer au 100 % naturel, dehors et avec des conditions dantesques!

vous pouvez, si vous le souhaitez, revoir et tester la technique dans le tuto pas à pas feu par friction dans cette même section.

étant l'auteur de ce tuto, je reste à votre disposition pour résourdre vos problèmes techniques, de techniques gestuelles....

à + et ne lâchez pas cela ne vient à la première tentative

Puisque tu t'es donné du mal, autant mettre le lien ;):
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16882.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16882.0.html)

A+

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 07 juin 2009 à 22:23:03

Citation de: DavidManise le 07 juin 2009 à 16:49:03

Donc le feu par friction en été, après une sècheresse, quand on n'a pas vraiment besoin de feu, oui...  Le feu par friction en novembre en Normandie, c'est encore un autre niveau de difficulté ;)

...
On est en juin, si j'en crois les doigts de mes mains, j'ai donc 6 mois de préparation... :sgt:
va falloir que je trouve autre chose que l'ortie, parce que franchement, l'ortie, c'est bien, mais soit je sais pas la "traiter" comme il faudrait, soit c'est juste bon à faire des bracelets biodégradables! :-[
si je passe le cap de la corde...alors je serais bien fier de moi!! :closedeyes:

Moi je dis que c'est de la "technique primitive de survie classe" (mais mes marcassites sont plus classes encore!! ;D)

/ HS
Bravo Federer!!
... :o ?... suis parti

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: xzh le 08 juin 2009 à 21:13:52

sur ton tuto 3Dayspack il y a une erreur que je viens de remarquer:

"Un peu de technique : pour faire une flamme il faut de l’oxygène (l’air ambiant + votre souffle), il faut une source de chaleur ( la braise) et un comburant ( foin, amadou,fougères, aiguilles de pins, copeaux de bois,..) le principe est que le point d’inflammation du comburant soit atteint le plus facilement possible d’où la recherche de produit facilement inflammable."
C'est pas plutot combustible :blink:
Les trois C : Combustible(bois,..),comburant(dioxygène) et chaleur.

Sinon c'est un truc que je ne tarderai pas a essayer quand il fera plus beau parce que l'été approche mais aujourd'hui il a réussi a pleuvoir vers toulouse :glare:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: 3Dayspack le 08 juin 2009 à 22:39:20

Bonsoir XZH,

la définition de comburant est la suivante: "substance capable d'entretenir la combustion d'un corps"==> participe à la création des flammes.

la définition de combustible est la suivante: "qui peut brûler" ==> (flammes)

Tu as raison sur le principe, mais ici l'idée est bien d'entretenir une braise (et non une flamme) assez longtemps pour augmenter de façon continue la chaleur  juqu'à ce que cela produise une flamme d'où la notion de comburant.

Peu importe les définitions ci-dessus, le principe est bien de trouver la combinaison des "produits" pour atteindre ce que l'on appelle le point d'inflammation ou éclair suivant les produits (gaz par exemple).

Ainsi si je reprends la chaîne dans le tuto:

il n'y a aucun espoir d'atteindre directement le point d'inflammation du bois avec un archet et un foret par contre il possible de produire une braise dans la poudre produite par friction. Mais la quantité de poudre qui alimentera la braise est faible; il est impératif de trouver soit un autre comburant (amadou) ou de tenter de mettre directement le feu avec cette petite braise à de l'herbe bien séche (ce que je recommande pas dans un premier temps dans la phase apprentissage)

De même, il y a peu de chance de faire entrer en ignition la poudre d'amadou sans l'apport de chaleur de la braise ci-dessus, puis de l'herbe qui elle permettra de mettre le feu à du petit bois (+/- 300 à 400°C suivant les combustibles utilisés).

D'aileurs pour être très précis, ce sont les gaz issus de la combustion des matières qui vont s'enflammer en premier et propager les flammes au combustible. D'où l'épaisse fumée qui précéde immédiatement l'apparition des flammes et signe qu'il faut souffler plus fort (l'air étant alors un comburant)

voili voilou en souhaitant ne pas avoir été trop technique  :-[ et surtout il faut bien analyser  chaque étape de la méthode du tuto puis faîtes-vous une représentation mentale de ces étapes pour en reconnaître les manifestations et savoir quoi faire pour atteindre le pallier suivant.

Accrochez-vous parce que c'est vraiment un instant magique d'y arriver!  ::) à chaque fois que j'y arrive, je garde le sourire pour la journée et je sifflote "baby ligth my fire"....je sais c'est bête mais c'est l'effet que cela me fait  :-[

par contre je suis preneur pour un tuto sur la fabrication d'une corde 100% nature et qui tienne la friction d'un archet / drille (c'est à se demander comment ils faisaient nos ancêtres) car ma corde nylon c'est pas glop dans le cadre: "pas de bol, j'ai oublié ma corde nylon, mes lacets sont nazes, mon firesteel, mon briquet et mes allumettes waterproof HS....et y faut que je fasse du feu pour pas crever de froid ou garder à distance les bébêtes avec de grandes dents qui pensent qu'à vouloir me bouffer"

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 09 juin 2009 à 16:15:28

est ce que quelqu'un a essayé avec des racines pour remplacer la corde?

Pour moi, comburant, c'est ce qui apporte l'oxygène nécessaire à la combustion (l'air, les chlorates, etc...), l'amadou, c'est un combustible "hyper aéré" mais pas un comburant.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 09 juin 2009 à 16:38:06

Pas essayé les racines pour cordes mais je pense que la drille "egyptienne" aiderait dans le cas de cordes faibles: http://www.primitiveways.com/e-fire.html

Pas encore essayé mais cela ne saurait tarder ;)

P.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 09 juin 2009 à 16:50:48

Salut Pierr!

En quoi cela aiderait? par le fait d'utiliser plusieurs cordes et donc de répartir les efforts?
Franchement, la corde en ortie, j'y crois plus...et les cordes en ortie, pas plus!
En tout cas, à une époque ces techniques auraient put m'éviter les désagréments expliqués dans ton lien!

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 09 juin 2009 à 17:09:18

Il s'agit d'une seule corde, plus longue, fixée au milieu et tournée plusieurs fois sur la drille. La tension nécessaire serait moindre et il y aurait moins de glissement (et le glissement serait une source d'usure de la corde).

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 09 juin 2009 à 17:31:56

Tu as essayé? (OUPS!)
je crois que ça va augmenter les frottements de la corde sur elle même... :huh:

Bon, bref, en tout cas, ton lien m'a donné une idée intéressante que je pense creuser...
S'agirait de prendre une longue corde, l'enrouler sur toute sa longueur autour de la drill.
Ensuite; comme d'habitude, sauf que la, pas d'archet, on tire sur la corde, très vite, de la longueur de son bras. on reprend la corde au plus près et on recommence, tu vois?
Je pense que quelqu'un a déjà essayé quelque part sur cette planète, ou alors c'est que je suis entrain de réaliser un de mes vieux rêves... devenir un génie!!!   :blink: :lol:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Pierr le 09 juin 2009 à 17:35:46

Non, comme dit plus haut je n'ai pas encore essayé. Ce week-end peut-être.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: 3Dayspack le 09 juin 2009 à 18:58:29

Bonjour,

je vais rectifier dans le tuto pour tenir compte des remarques ci-dessus.

Pour la technique egyptienne elle permet effectivement d'éviter le patinage par contre je me demande si la répétition des à coups du fait du noeud n'auraient pas raison également d'une corde trop fragile.

Dès que possible je teste cette méthode avec une corde normale.

d'ailleurs dans la video ci-dessus vous pourrez noter que la personne utilise également une corde en nylon...sauf si je me trompe dans la traduction. Même si cette vidéo est très bien faite, elle ne parle pas de la phase accélération avec appui plus prononcé au moment où la drille et la planche sont en température ainsi que positionnemnt du pouce sur la corde afin d'augmenter la tension. regardez bien, ces gestes sont pourtant réalisés par la personne. Mélangez le tuto et la vidéo et foi de 3 Days pack si vous n'y arrivez pas c'est vraiment que cela cloche dans les matériaux.

franchement le fil de débrousaillage, pour le moment, c'est la seule corde qui tienne sans fondre ou brûler avec la corde coton de maçon.

je propose, si vous êtes OK, un challenge "corde 100 % survivor" pour cet été avec à la clef une reconnaissance et gloire éternelle à celui ou celle qui aura réalisé (e) une corde qui tienne à la technique de l'archet :akhbar:.

Qu'en pensez-vous?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 09 juin 2009 à 22:51:17

j' essaye depuis assez longtemps...
et je continu!!! ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Gobosei le 03 octobre 2009 à 10:44:55

Bjr a tous.

Rien a voir, enfin, peut-être que si, mais...

Comment faites vous pour éteindre le feu ? (Je parle évidement du cas, ou il n'y a pas d'eau à disposition)

Parce que, récemment, j'ai eu une belle frayeur... :(

Y a bien le recouvrement avec de la terre, mais quand on a pas de récipient, c'est pas très efficace.

désolé pour cette question stupide...  ;D

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: éric le 07 octobre 2009 à 21:31:17

Salut Gobosei,

Comme il dit l'autre "il n'y a pas de question stupide, seulement des réponses"  ;)
 Elle n'est peut être pas postée au bon endroit par contre...
Une recherche sur le forum "comment éteindre un feu" ne donne rien.

Personnellement je ferai comme toi, avec de la terre en espérant que ça ne couve pas, pipi peut être si j'ai envie.
On trouve là sûrement l'intérêt de bien choisir le lieu, de faire un petit feu, et de bien dégager autour.
J'ai lu qu'il fallait également faire attention aux racines qui pouvaient couver et provoquer un feu longtemps après.

Si tu veux parler d'un départ de feu qui commence, avec une branche peut être...?
A éviter  :D

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: ERECTUS le 17 octobre 2009 à 23:49:23

Salut à tous!!!

Après une longue absence, je suis de retour et malheureusement mon été n'aura pas était fructueux pour la fabrication de corde "maison", je me retrouve toujours avec un truc pété entre les mains quand ça me pète pas à la gueule, et vous ça a donné quoi?

Ortie = j'arrête
fIllasse tressé = trop épais et se désagrège
racines (lierre)= trop raide...

Quelqu'un a trouvé,réussit quelque chose avec des racines?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Coug le 18 octobre 2009 à 01:07:59

Une question aux connaisseurs:


Est-ce que les gars à Koh Lanta (émission de "survie" sur TF1) sont vraiment des billes (aucune équipe a réussi à faire du feu en 30 jours, il a été donné par la prod) ou c'est vraiment aussi compliqué?

Ils ont essayés deux techniques, une dont on frotte un baton en va-et-viens en ligne et une autre avec un arc. Pardon, je connais pas les termes techniques.

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: éric le 18 octobre 2009 à 08:53:52

Citation de: Coug le 18 octobre 2009 à 01:07:59

Est-ce que les gars à Koh Lanta (émission de "survie" sur TF1) sont vraiment des billes (aucune équipe a réussi à faire du feu en 30 jours, il a été donné par la prod) ou c'est vraiment aussi compliqué?

Ils ont essayés deux techniques, une dont on frotte un baton en va-et-viens en ligne et une autre avec un arc. Pardon, je connais pas les termes techniques.

Salut Coug, j'ai suivi l'émission, les gars... et les filles de Koh Lanta manquent totalement de préparation.

Dans le dernier épisode un candidat à dit à un autre (Kader à Patrick si tu suis  :)):
- "En rentrant je regarderai sur internet pour voir comment ils font les gars pour faire du feu..."

Ce à quoi l'autre à répondu:

-"Tu aurais peut être dû regarder avant..."  :lol:

C'est vrai mais ça vaut également pour lui. ;)
L'émission n'est peut être pas parfaite mais elle montre bien l'état de dénuement dans lequel on se trouve sans feu et ce même s'il n'y à pas de risque vital.

De nos jours, avec internet et les supers vidéos qu'on y trouve, ou encore avec un livre et un de l'entraînement on y arrive.
Par contre, il y à 500 000 ou 700 000 ans en arrière trouver en premier le procédé...là par contre c'est tout simplement du génie, il faut le savoir et avoir du respect pour ceux qui ont fait cette découverte essentielle.

 :akhbar: :akhbar: :akhbar:

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Achille le 18 octobre 2009 à 11:56:32

Citation de: Coug le 18 octobre 2009 à 01:07:59

Une question aux connaisseurs:


Est-ce que les gars à Koh Lanta (émission de "survie" sur TF1) sont vraiment des billes (aucune équipe a réussi à faire du feu en 30 jours, il a été donné par la prod) ou c'est vraiment aussi compliqué?

Ils ont essayés deux techniques, une dont on frotte un baton en va-et-viens en ligne et une autre avec un arc. Pardon, je connais pas les termes techniques.

Les deux mon capitaine.  ;) J'aimais bien regarder l'émission à ses débuts et à part un ou deux qui avaient un passé professionnel kivabien, la plupart des participants étaient souvent largués. Je me souviens qu'une fois un autochtone (Papou ou quelque chose comme ça) était venu faire une démo de feu par friction et que l'équipe avait réussi  à allumer un feu et à le rallumer plus tard lorsqu'il s'était éteint. Le présentateur avait fait la remarque que c'était la première fois qu'une équipe réussissait toute seule par ce moyen.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Coug le 18 octobre 2009 à 15:59:05

Merci Achille et Eric pour vos réponses :) Qui m'éclairent parfaitement  :doubleup:

Oui, je me souviens de cet épisode avec l'autochtone, c'était assez impressionnant - Comme toutes les rencontres "traditionnelles" avec les populations locales je trouve.

En effet je suis cette saison, même si vendredi dernier j'ai pas reussis à regarder en continue tellement que l'anti jeu de Patrick m'a révolté. Les meilleures (humainement et sportivement) sont dehors. Freddy était le seul à s'être préparé, il était d'ailleurs impressionnant (ex: quand il grimpait sur les cocotiers).


- "En rentrant je regarderai sur internet pour voir comment ils font les gars pour faire du feu..."

 ;# - Ces deux la sont vraiment des bran**urs - Ils vont dans des conditions de survie assez extrêmes finger in the nose, les mains dans les poches... Kader est au moins en forme physiquement, mais patrick... Si tu sais que t'es sélectionné tu fais au moins un stage commando jungle avant  :o


Par contre, il y à 500 000 ou 700 000 ans en arrière trouver en premier le procédé...là par contre c'est tout simplement du génie, il faut le savoir et avoir du respect pour ceux qui ont fait cette découverte essentielle.
Maintenant que t'en parles, c'est vrai qu'on a pas toujours conscience de ce qu'il a fallu pour découvrir quelque chose qu'on considère comme naturel aujourd'hui.

D'ailleurs c'est quelque chose qui m'inquiète, que l'essentiel de la civilisation occidentale (dont moi, mais jme soigne) sont incapables de survivre sans assistance (par assistance, j'entends de devoir juste sortir de chez sois pour avoir à manger, juste appuyer sur un bouton pour avoir chaud, etc.).

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Deowane le 31 octobre 2009 à 14:22:11

C' est varai que la plupars des candidats ont pas l' air préparé du tout...
J' ai 14 ans et j' ai l'impression que je m' en sortirais mieu qu' eux (Je ne me vante pas, je m' imagine a leur place ;D)
Je sais que j' ai encore beaucoup a apprendre surtout au niveau pratique mais ces mecs n' avaient pas l' air d' etre préparés du tout et ils n' avaient meme pas cherché sur le net la moindre info a propos du feu (sauf peut-etre Freddy).

Tom
 

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jbc le 31 octobre 2009 à 17:35:50

ce qui est sure, est que la taille de l'arc importe peut !
http://www.youtube.com/watch?v=WNbrfJ4VCOI

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Dalg le 31 octobre 2009 à 21:32:23

Citation de: jbc le 31 octobre 2009 à 17:35:50

ce qui est sure, est que la taille de l'arc importe peut !

Sur ça ...  : http://www.wildwoodsurvival.com/survival/fire/bowdrill/index.html  ;#

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Samuel le 04 mai 2010 à 19:58:25

Citer

ce qui est sure, est que la taille de l'arc importe peut !

 :up:

Bon ça y est, j'y suis enfin arrivé une première fois... (lierre + noisetier + sisal isolé sur une écorce de bouleau)

Dans un premier temps, j'ai remis en question la citation "Il n'y a pas de fumée sans feu", dans mon cas c'était plutôt "Il n'y a pas de feu sans fumée..."  ;#
Ensuite, j'ai relu vos posts et j'ai eu LA révélation  :lol:  il faut isoler la poudre du sol pour ne pas qu'elle refroidisse à son contact !
Et ça a marché  :love:

Question :
Par contre, j'ai fait ça à pied nu comme un c## et je me suis donc brulé avec l'autre côté de la drille qui chauffe méchamment quand même.
J'ai utilisé la technique du Grand M, de la cire d'oreille, c'est très pratique  :doubleup:

J'ai une jolie cloque, vous avez une idée pour aider à guérir ça ?   :'(
 
Merci

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Nävis le 04 mai 2010 à 23:22:49

:doubleup:
Bravo! 
La cloque sera oubliée depuis longtemps, mais tu te souviendras toujours de cette première fois. :)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: 3z3ki3l le 04 mai 2010 à 23:33:55

[HS] Dans le dernier Koh Lanta y en a un qui à réussi (enfin ;D) à faire du feu avec une méthode plutot efficace : un demi bambou posé (coté creux) sur de la sciure et des brindilles puis frottement (sur le coté arrondi donc) avec un morceau de bois ...

Quelqu'un à vu l'émission ? Z'en pensez quoi ? [/HS)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: 3z3ki3l le 05 mai 2010 à 00:05:57

??? Je parlais de koh lanta justement à cause de ce post ... et donc depuis le message en question, rebondissement dans la nouvelle saison, il ont fait du feu avec une technique particulière dont on a pas parlé ici (pas trouvé du moins) ... je pensais que ça aurait été intéressant d'en discuter non ?  ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Samuel le 02 juin 2010 à 18:38:35

Je crois que j'ai été suivi  :lol:

(http://img37.imageshack.us/img37/8597/img0029gz.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/img0029gz.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

P.S : c'est pas un montage, elle est allée chercher le matos dans le sac et c'est installé là sous nos yeux  :doubleup:

ça promet !  8)

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jbc le 02 juin 2010 à 18:43:08

Citation de: 3z3ki3l le 04 mai 2010 à 23:33:55

[HS] Dans le dernier Koh Lanta y en a un qui à réussi (enfin ;D) à faire du feu avec une méthode plutot efficace : un demi bambou posé (coté creux) sur de la sciure et des brindilles puis frottement (sur le coté arrondi donc) avec un morceau de bois ...

Quelqu'un à vu l'émission ? Z'en pensez quoi ? [/HS)

en video
http://www.youtube.com/watch?v=Xr4urbBetfk

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: marco 2 le 02 juin 2010 à 21:17:17

Citation de: Samuel le 02 juin 2010 à 18:38:35

Je crois que j'ai été suivi  :lol:

(http://img37.imageshack.us/img37/8597/img0029gz.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/img0029gz.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

P.S : c'est pas un montage, elle est allée chercher le matos dans le sac et c'est installé là sous nos yeux  :doubleup:

ça promet !  8)

La mienne de trois ans fait pareil.....elle essai aussi de tailler des silex (avec aussi peu de succès que son père d'ailleurs.....).....la relève est assuré les vétérans....vous avez pas bosser pour rien..... :doubleup:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jeanluc le 01 août 2010 à 19:17:10

Salut les incendiaires
cet après-midi j'ai assisté à un atelier "feu" avec un (jeune) archeologue et bien sur il y avait au programme le feu par friction,et avec archet
materiel classique ,planchette en lierre ,drill en hetre et la corde,qui semble causer soucis à bon nombre d'entre vous ,etait en BOYAU ,seule matière selon notre "enseignant",capable de tenir dans la durée
les fibres vegetales s'echauffant ,se brisent très vite,oublions le nylon,qui va glisser sur le drill et ne pas l'entrainer
donc,du boyau et le gars en une vingtaine de secondes,et sans forcer,nous a fait sa braise
il inclinait son drill dans un sens pour faire sa sciure puis dans l'autre lorsque bien echauffée,pour la faire tomber au bas de la fente en V
autre point de detail,pour la cordelette:il ne faisait qu'un tour,mais les brins ne devaient pas se toucher(je ne sais si je me fais bien comprendre )
autre détail:sa paumelle etait en os ,une vertebre pour être precis,l'os offrant l'avantage de se lisser au frottement et d'être ainsi de plus en plus efficace ,de ne pas se creuser et ainsi de pas se briser
walla j'espere avoir apporté un peu d'eau au moulin
dans 15 jours je vais revoir çà dans un autre cadre et (j'espère) experimenter par moi-même(en tous cas j'ai deux planchettes de lierre en trainde secher depuis cet hiver  ;D)
ah,aussi,la zone à utiliser sur la planchette,c'est l'aubier du bois ,pas le coeur,donc une planchette "usée",on ne refend pas pour amener le bord en zone "vierge",çà ne marchera pas :(

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Achille le 01 août 2010 à 22:17:26

Merci pour les infos, jeanluc. Très intéressant, tout cela !  ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: marco 2 le 01 août 2010 à 23:15:31

l'os j'ai tester aussi....ben a chaque fois que ca commencait a fumer en bas, je devais lacher en haut pour pas me cramer les mains...... :down: donc a voir quel os et de quel animal......(morceau d'os a moelle pour moi......)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jeanluc le 02 août 2010 à 07:14:24

Là c'etait une vertebre ,et vue la taille,chèvre ou mouton ,et à la vitesse à laquelle Thomas obtenait la braise,çà n'avait vraiment pas le temps de lui chauffer la main :blink:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jbc le 04 août 2010 à 18:10:23

feux sans couteaux sans archet ( a la main ) et en hiver !!! du savoir faire a l'état brut  :doubleup:
partie 1
http://www.youtube.com/watch?v=3I796KuhtXg

partie 2
http://www.youtube.com/watch?v=IpWXKbWNHII

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: canardvécé le 04 août 2010 à 18:54:37

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,25309.msg314888.html#msg314888
deja mis là JB!! ;#  :sorry:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jbc le 04 août 2010 à 19:22:41

bah ça fait une piqure de rappelle

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: canardvécé le 04 août 2010 à 21:22:52

 ;D c'etait juste pour t'embêter ...... :-[ :lol:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Diesel le 15 novembre 2010 à 13:23:53

ça y est, j'y suis arrivé cet été .... Et depuis j'apprécie énormément mon bic étrangement.  ;D

Là c'était avec un planchette de lierre et une drille en noisetier qui avait pris le temps de sécher.
ça aide.  ;# 

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/divers1006.jpg)

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/divers1009.jpg)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: gustuvi le 15 novembre 2010 à 13:46:48

Bienvenue au CLUB   :doubleup:

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: jeanmi le 15 novembre 2010 à 19:06:14

Bravo :doubleup:

Une première également pour moi cet été (version planchette bois de palette, drille en hètre,archer noisetier du jardin)

J'ai bien envie de confirmer en config "temps humide et froid"

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corazon le 27 mars 2012 à 21:37:52

Ce WE, j'ai essayé de faire du feu par friction à l'archet.  Le but était de le créer, avec un budget minimum : un neck Chinoix (http://www.dealextreme.com/p/stainless-steel-outdoor-knife-with-cover-silver-black-7cm-blade-94697) acheté à 4.80€, frais de port compris, et un bracelet en paracorde (les lacets auraient tout aussi bien servi).  Le reste du matériel était à trouver sur place.

La vidéo résumé, avec les erreurs : http://www.youtube.com/watch?v=eej-r74jED4

http://www.youtube.com/v/eej-r74jED4?version=3&hl=fr_FR

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Achille le 27 mars 2012 à 23:02:53

Toutes mes félicitations et bravo pour ta persévérance ! Tu as très bien su analyser et corriger tes erreurs pour arriver au but.  :doubleup:

PS : placer le neck sous le tee-shirt, ce serait peut-être plus pratique pour driller, non ?  ;)

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 28 mars 2012 à 10:11:05

Impressionnant :up:.

Dans mon kit à feu je trimballe toujours de l'amadou afin de stabiliser la braise et d'en faire une plus conséquence avant d'allumer mon nid.

Dans ton cas, tu n'avais pas d'amadou à proximité ? Ou même de la sciure de bois bien sèche permettant d'augmenter ta braise ?

a+

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corazon le 28 mars 2012 à 21:09:14

Citation de: Achille le 27 mars 2012 à 23:02:53

PS : placer le neck sous le tee-shirt, ce serait peut-être plus pratique pour driller, non ?  ;)

Je crois que c'est tout à fait envisageable ;)

Citation de: guillaume le 28 mars 2012 à 10:11:05

Dans ton cas, tu n'avais pas d'amadou à proximité ? Ou même de la sciure de bois bien sèche permettant d'augmenter ta braise ?

Je n'ai pas recherché un amadou supplémentaire : la sciure carbonisée devait faire l'affaire.  Je retiens par contre l'idée pour de prochains tests.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corazon le 29 mars 2012 à 19:49:42

Avec une main

http://www.youtube.com/v/cyTXFt7i7qU?version=3&hl=fr_FR&rel=0

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: loïc. le 30 mars 2012 à 00:43:06

alors la respect... :akhbar:. Je voudrais m'y coller dans les prochains temps et j'ai parcourus le fil en entier. J'ai une question, tu exerce la meme pression sur ta drill que l'orsque tule fais a deux main? sinon quels facteurs modifis tu pour arriver au meme resultat..

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corazon le 30 mars 2012 à 19:54:29

Je suis loin d'être un expert en la matière, mais je vais te donner mon avis.  Dans cette position, j'ai nettement moins de possibilités d'exercer de la pression sur la drille, car la pression se fait uniquement en forçant dessus, alors qu'en position "normale", le poids du corps aide fortement.  De plus, il faut retenir la drille vu qu'avec les pieds on la tire vers l'avant. J'étais nettement plus épuisé comme ça qu'avec l'archet.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: cyrilpoe le 29 janvier 2013 à 19:42:34

bonjour à tous je suis un nouveau venu, je ne suis pas un survivaliste pur et dur en revanche j'aime vivre à la dur et surtout je connais bien le feu.
voila pour ne pas brusquer les modérateur de se site je demande la permission de mettre en post un lien vers mon site qui traite des techniques d'allumage du feu au travers des époques et des cultures avec des tutoriel et des conseils.
donc par principe je demande l'autorisation histoire de ne pas faire le gars qui vient faire sa pub se n'est pas ma démarche, ma démarche est le partage des connaissances du feu, car le feu nous appartient à tous il suffit de le trouver.
cyril poessel

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Corazon le 29 janvier 2013 à 22:15:18

Je ne suis pas modo, mais ce que tu peux déjà faire, c'est mettre ton site dans ton profil  ;)

Titre: Re : Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: guillaume le 29 janvier 2013 à 23:24:25

Citation de: cyrilpoe le 29 janvier 2013 à 19:42:34

je ne suis pas un survivaliste pur et dur

Cela tombe bien, nous pas du tout !

Tu peux poster le lien vers ton site, seul l'avenir nous dira si tu es venu pour partager ou non ;).

a+

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: cyrilpoe le 31 janvier 2013 à 17:59:13

bonjour, je vous met donc le lien de mon site qui traite des techniques du feu en geénéral (marcassite, percusssion, friction, solaire, pneumatique etc....).
voila j'éspère que cela vous plaira et si vous avec des questions sur le feu n'hésitez pas.
http://cyrilpoe.e-monsite.com/

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Bastien le 02 mai 2013 à 15:48:57

Bonjour,

Ce fil m'interesse particulièrement, je suis moi même adepte du feu à l'archet.
Je dirais qu'une fois sur 5 ça fonctionne... Je ne connais pas la raison de mes échecs, mais j'ai de forts doutes sur l'utilisation d'un bois adéquat.
J'utilise en règle général du noisetier sur du noisetier. La bourre apparait au bout d'une ou deux minutes... mais c'est très très physique !!
Il m'arrive encore très souvent d'obtenir soit de la poudre, soit du copeau qui n'ont aucun autre effet que celui de me bruler les muscles du bras ! Pourriez vous m'en expliquer la raison ?

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: Bastien le 02 mai 2013 à 20:30:08

Bon, je vais me répondre un peu tout seul mais ça pourra servir pour ceux qui galèrent un peu comme moi !
Ce soir, essai avec une branche de lila morte, sèche mais pas pourrie (bois assez dur). Comme planchette j'ai triché, j'ai abandonné mon morceau de noisetier pour reprendre une palette...
L'élément changeant a été la paumelle. Là où je trime comme un forçat avec ma paumelle en bois, là j'ai pratiquement découvert le roulement à billes en piquant un coquetier à ma femme... (va pas falloir qu'elle me prenne en flag...).
Et là superbe rotation efficace et rendue très aisée par la porcelaine du coquetier. J'ai insisté plus que d'habitude pour obtenir une grosse bourre. D'abord doucement avec des mouvements amples, et vers la fin aussi rapide que possible jusqu'à épuisement. Et là, surprise, une braise grosse comme une noisette.
Donc astuces qui ont fonctionné pour moi : Une paumelle efficace + un bois dur et sec bien émoussé pour accroître le contact avec la planchette + de l'huile de coude + une tomette à l'épreuve des bourres.
Plusieurs succès de suite, reste à éprouver ma méthode en milieu naturel...
Pour info voici quelques photos histoire de voir quelle texture de bourre fonctionne. En espérant que cela puisse aider quelqu'un.

Titre: Re : [Technique] Feu par friction
Posté par: cyrilpoe le 14 juin 2013 à 07:43:12

bonjour à tous j'ai été très pris c'est dernier temps désolé.
pour vous répondre, pierrot je suis d'accord avec toi le souffre tient mieux sur les bâtonnets s'il est fondue (avec de la fleur de souffre qui est purifié), en revanche pour mes allumettes j'utilise du souffre pour le traitement de jardinage le souffre se dilue très bien dans l'eau il faut faire une pate plus ou moins liquide et tremper les bâtonnets.
pour la technique de feu à l'archet il y a énormément de paramètre qui entre en compte pour la réussite (pression sur la drill, la paumelle, la sciure créée etc...)
pour améliorer ta technique je pense que premièrement isoler ta planchette du sol te facilitera la vie (perte de chaleur), pour ma part j'utilise une plaque de cuir.
ensuite un bon galet troué te fera une encore meilleur paumelle ou encore un coquillage le tout est de limiter un max le frottement au contact de la paumelle (tu peut mettre du lubrifiant dans ton coquetier aussi).
en revanche d'après certaine recherche l'essence de bois n'est pas primordiale même si certaine essences marchent mieux que d'autres( voir le livre "le feu avant les allumettes" très complet).
moi j'utilise du tasseau et du tourillon rayon bricolage au moins on est sur que se soit droit.
sinon le noisetier est pas mal non plus
voila j'espère vous aidez dans votre quête du feu et des techniques de nos ancêtres.
il faut savoir que le feu est une technique qui aux dernières nouvelles date d'il y a 450 000ans "de recherches et de développements"