Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: PAPOVKA le 19 avril 2009 à 02:50:43
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Fiotte ? :-\
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Y'a des fiottes de sciences po qui finissent au GIGN par exemple...
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...GIGN...
Tous des fiottes... ;D
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Tous des fiottes... ;D
C'est en gros ce que j'avais dit à cette connaissance, en disant en plus que ma fille en prenait trois aux petits dej des mecs cagoulés; il m'a répondu que j'étais un grand malade... ;D
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Fiotte ? :-\
Tant pis je m'autoquote, parce que mon mon smiley n'est pas assez explicite, je ne pense pas que l'emploi de ce genre de terme homophobe fassent avancer la discussion et soit justifiable, en règle générale, et d'autant plus sur un forum publique.
En plus de vous salir en les utilisant vous salissez l'image donné du forum qui n'a pas besoin de ça pour que les "non initiés" se méprennent sur certains de ses buts principes et intentions.
Bien cordialement
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Bah moi j'ai déjà fait de la BF avec un CRS de 2m et 130kg, pas un pet de graisse, et qui ne prenait pas la douche avec nous parce qu'il était ouvertement homo et qu'il voulait mettre personne mal à l'aise. Je peux te dire que l'orientation sexuelle n'a rien à voir avec la qualité d'un combattant (à défaut de pouvoir me défoncer le cul, la fiotte de 2m en question m'a bien défoncé la gueule). Pis bon t'as qu'à regarder les spartiates d'il y a quelques siècles ;D
Par ailleurs, les gens de science po -- en moyenne et il y a des exceptions -- sont sans doute moins aguerris que la moyenne des fiottes que je connais, mais c'est un autre débat ;D
Quant au GIGN, sans déconner ceux que j'ai croisés qui appartiennent à ce groupe m'ont tous semblé être de bons combattants à mains nues, mais surtout des gens capables de bosser vite, bien et efficacement en équipe et dans toutes sortes de situations. Pas des warriors de la morkitue mais bien des mec équilibrés, simples, humbles, et qui BOSSENT. Et c'est là que je dis respect, parce qu'au lieu de céder à la pression de leur image et de se sentir obligés d'avoir les c*u!lles plus grosses que tout le monde, ils savent garder les pieds sur terre (ou sur les murs ;D) et rester simples. Et ça de nos jours c'est pas évident :akhbar:
Allez ciao ;)
David
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En plus de vous salir en les utilisant vous salissez l'image donné du forum qui n'a pas besoin de ça pour que les "non initiés" se méprennent sur certains de ses buts principes et intentions.
Ooooh Amigo... Pète un coup, ça va passer...
Au cas ou ce n'était pas encore suffisamment clair, j'utilisais ce terme de façon ironique.
Tu pourrais développer ton idée quand tu dis que (le forum) "... n'a pas besoin de ça pour que les "non initiés" se méprennent sur certains de ses buts principes et intentions."
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Moi ce que je comprends c'est que des mecs qui arrivent, qui ne nous connaissent pas et qui lisent deux pages peuvent aussi lire ça, et qu'on pourrait passer pour des homophobes.
Concrètement, sur Internet c'est facile de passer pour un gros blaireau : les gens ne prennent généralement pas le temps de nous lire dans le détail, et ils ne se privent pas pour nous cataloguer très rapidement. C'est comme ça. Perso je m'en bats les c*u!lles... par contre j'aime pas les jugements à l'emporte-pièce, ni les généralisations. Pour être exact, je n'aime pas les raccourcis de l'esprit, et les imprécisions de la pensée... surtout quand ils servent de fondation à des comportements d'exclusion ou de violence. Là, nous on sait tous que c'était pour rire, et que personne ici n'est réellement homophobe.
Ciao ;)
David
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Je suis licencié en Sciences Politiques .
Quelqu'un est-il en manque d'affection, sur le forum ? Lonely Buffalo, hmmm ?? :love:
Non, non Serge, ça va très bien, merci :D. Et au cas où je connais déjà quelques copains homo :)
Et pour info un de mes petits regrets, c'est de ne pas avoir sciences po. L'ENA ne m'a jamais attiré, mais sciences po, j'avoue que j'aurais bien tenté de m'y frotter...
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Et puis ça fait tellement plaisir à certains membres du forum de prendre certains abonnés de "survie urbaine" pour de gros beaufs assoifés de sang, sans culture ni cervelle.
De préférence et surtout, bien sur, sans jamais avoir rencontré aucun d'entre-nous pour confirmer ce jugement.
Comme quoi les préjugés, hein :closedeyes:
Bé du coup ça m'arrange!! Comme ça le carnet d'adresse ne se remplit pas trop vite et après tout avec mes origines italiennes, je suis bourrin et je le reste et dans le verbe et dans le geste :D
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Hé!!! Je ne parlais même pas de gens du forum...
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Je te remercie Eric Lem mon transit fonctionne bien ;)
Tout ce que je voulait dire David l'a expliqué mieux que moi ci-dessous
Moi ce que je comprends c'est que des mecs qui arrivent, qui ne nous connaissent pas et qui lisent deux pages peuvent aussi lire ça, et qu'on pourrait passer pour des homophobes.
Il ne faut pas se voiler la face pour des non initiés ou quelqu'un parcourant pour la première fois le forum certains aspects développés peuvent "effrayer" ou être mal perçus.
@ Patrick Je ne prends en aucun cas certains abonnés de "survie urbaine" pour de gros beaufs assoiffés de sang sans culture ni cervelle, auquel cas je ne verrai pas l'intéret de consulter le fofo
Je pense juste que sur un forum qui peut être vu par tout un chacun il y'a des termes à exclure c'est tout.
Bien sur je pense avoir saisi qu'il n'y pas de propos homophones sous-jacent sur le fond de la discussion, je sais que parfois la langue fourche et qu'on se lache ( moi aussi) en lançant la bonne vanne sur "l'autre".
D'ailleurs le seul message que j'ai trouvé rééllement déplacé c'est celui de Papovka
Bizarre,
personne n'a pensé à l option Mort Aux C.ns ???............
J j dit ça j dit rien, juste l avis de 17 anciens Paras et Légios et d autres...........moyenne d age 35/45ans
une fiotte de science-po VS racailles = tous dans le meme paniers, pourquoi devrai je risquer pour un baltringue???
L'ironie étaient effectivement perceptible dans les messages suivants ( Eric Lem, Patrick, Bison solitaire etc...)
Mais bon le message cité ci-dessus pour un nouveauvenu sur le fofo, je maintiens que cela ne donne pas une super image.
Pour finir les, blagues ou les propos en l'air sur les flics alcooliques, les musulmans terroristes , les pédés efféminés, les communistes rétrogrades, les fonctionnaires feignants etc..., cela ne fait que renforcer ces préjugés à la c... ce qui ne me semble pas une bonne chose sur un forum public.
Enfin je vais pas non plus en faire une affaire d' état et rajouter du bruit au bruit.
Bien cordialement.
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Patrick, je ne me suis pas senti concerné directement ;), pas de souci, je voulais juste clarifier mes propos pour éviter une mauvaise interprétation.
Bien cordialement
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Les définitions 2 et 3 sont des dérivés de la première et n'existeraient pas sans celle ci. Elles sont simplement la preuve que les préjugés sont très bien ancrés.
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Un petit dernier sur ce sujet...
J'écris sur ce forum comme je parle dans la "vraie vie".
Si mon language en dérange certains, franchement, je m'en secoue avec la dernière véhémence...
Si "on" estime que mon langage n'est pas assez châtié, trop ceci ou pas assez celà et bien je le réserverai à mes proches (qui eux n'ont pas la faculté de ne simplement pas lire mes posts)... il suffit qu'un des responsables du forum me le dise et je m'en irai sans jouer les prima donna comme tant l'ont fait avant.
Maintenant, un truc qui commence tout doucement à me faire gerber, c'est cet esprit de "politiquement correct" auquel certains semblent si attachés.
Tout doit être lisse, sans aspérités, assetpisé au possible afin qu'aucun groupe, aucune minorité ne puisse interpréter quoi que ce soit comme une "offense".
Pas d'humour, pas d'auto-dérision, rien... sinon on est forcément un gros bourrin de base...
Franchement, c'est pas le monde dont je rêve et si c'est vers ça qu'on tend, la loi du père Darwinn me laissera surement sur le coté de la route, car je refuse de m'y adapter.
Pour info, les propos les plus "durs" que j'aie jamais entendu sur les homosexuels venaient d'autres homos (qui par ici préfèrent d'ailleurs l'apellation de "PD"... aussi surprenant que ça puisse paraitre).
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C'est quasiment en train de bouffer la vie de l'Europe occidentale et de l'Amérique du Nord, avec des conséquences socio-politiques, pour l'instant, incalculables mais qui risquent d'être sévères.
Guy Haarscher, professeur de philosphie à l’ULB, en parlait justement sur les antennes de la RTBF pour en dénoncer le côté dangereux tendant à lisser les mentalités, à niveler les niveaux de conscience et à étouffer l'esprit de critique et de révolte.
...et je pense aussi que certains individus risquent de radicaliser leurs pensées; un peu un schéma du genre: "ah on me reproche d'être homophobe eu égard à ma façon de parler, ce n'est pas vrai, mais puisque tout le monde le pense, autant que je le sois..."
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Employer par exemple "personne à mobilité réduite" à la place de handicapé moteur c'est du politiquement correct à la petite semaine je suis d'accord, et cela ne rend pas forcement service aux personnes concernées ; "fiotte" c'est une injure les définitions postés le montre clairement.
Je répète que dans la majorité des post où cette expression a été employée on pouvait sentir l'ironie ou l'auto dérision, mais pas dans le premier ou franchement l'image du forum ne sort pas grandie par ce type d'intervention.
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La solution c'est que tout ( le monde ) les BG portent un costard et une cravate , comme ça pas d'offense pendant les descriptions que feront les temoins, et pendant les interpellations .
Policier X : Alors , a quoi ressemble votre agresseur Monsieur ?
Monsieur X : Il porte un costume
Policier X : et ?
Monsieur X : Une cravate aussi , bleu .
Policier X : Et la couleur de ses cheveux ?
Monsieur X : Je ne saurais vous dire Monsieur l'agent , il portait un chapeau a large bord .
Policier X : Donc vous n'avez pas vu la couleur de ses Cheveux ?
Monsieur X : Non .
Policier X : et ses yeux , de quel couleur sont ils ?
Monsieur X : Il portait des lunettes de soleil .
Policier X : et sa taille .
Monsieur X : Taille moyenne
Policier X : Bien , tres bien , une tres bonne description . Vous nous aidez beaucoup a retrouver votre agresseur Monsieur . Signez en bas de chaque page .
Monsieur X : et c'est tout ? Vous allez le retrouver ?
Policier X: évidement monsieur , les gens en costume et cravate bleu , ça ne cours pas les rues .
Monsieur X : Merci beaucoup , vous faites un boulot formidable .
Policier X :A votre service Monsieur , et si vous vous souvenez de quoi que ce soit , n'hesitez pas a passer , ça pourra certainement nous aider .
Monsieur X : merci encore , bonne journée .
Policier X : Bonne journée monsieur , le bonjour a votre Dame .
Pas d'offense ,pas d'insulte , lisse , net , propre et " sans bavure " .
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Hopopop, c'est l'image du gars qui n'en sort pas grandie, pas celle du forum.
Oui c'est vrai, d'accord avec toi, mais pas facile d'éviter l'effet d'amalgame par ricochet.
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On pourrait aussi bien s'arrêter là, ce serait pas plus mal... ::)
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On pourrait aussi bien s'arrêter là, ce serait pas plus mal... ::)
Bon les fiottes c'est fini de papoter...... ;D
Moléson
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Salut les tarlouzes ;D
Je vous livre ici une entrée de mon blog qui date de 2005. J'y parlais de la grossièreté.
13 juillet 2005 — De la grossièreté...
J'avais employé un terme générique du genre « enc**é » ou quelque chose... Un terme qui ne visait personne en particulier, et qui était là pour ponctuer une phrase, sans doute. On me reprochait hier d'être grossier.
J'ai dit : « tu veux un exemple de grossièreté ? »
Un jour, je travaillais dans un bureau, comme gestionnaire de réseau. Il y avait un gars qui faisait le ménage des bureaux le soir. Un gars sympathique, rigolo, et qui faisait bien son boulot. C'est pas que c'était sa passion de faire le ménage, mais il avait un boulot, et c'était déjà ça. Tout brillait. Tout était propre. Les corbeilles étaient vides. Bref, le gars faisait le ménage. Mais y'avait un problème. La patronne lui collait des petits « post-it » pour qu'il fasse des choses spéciales, le soir, et ça n'était jamais fait. Par exemple elle lui écrivait « mettre ce gros carton dans l'armoire de mon bureau », et quand elle arrivait le matin le carton était toujours là, par terre à côté de la porte. Quel drâaame.
En discutant avec le gars — il s'appelait Pierre — pendant une pause clope (il venait de temps en temps la journée pour des raisons X ou Y, en plus de faire le ménage le soir), j'ai compris qu'en fait, il ne savait pas lire. Ça arrive, quand on n'a jamais appris.
Le lendemain, la patronne (qui était une vraie sal*pe tyrannique, liftée, maquillée, bien habillée et sèche comme une claque dans la gueule) commence à gueuler contre Pierre, qui n'était pas là. Il avait encore « négligé » de faire un truc, je me souviens plus trop quoi. Je sentais qu'elle commençait à s'énerver vraiment, et que le gars allait être viré, donc je lui dis l'air de rien, en espérant sauver la peau du gars, qu'elle devrait peut-être lui dire les choses en personne, pour être sûr qu'il sache bien ce qu'il doit faire...
Elle se retourne vers moi, un sourcil en l'air. Elle me regarde (comme si j'étais un mal mécessaire) et elle me demande pourquoi. Je réponds « je sais pas moi, je cherche des solutions... ». Je me dis que j'ai dû faire une connerie... Je retourne à mon bureau, la queue entre les fesses (et la rage au ventre)... Là, je l'entends qui décroche le téléphone, et qui appelle Pierre. Elle le convoque « immédiatement » au bureau. Le gars arrive 15 minutes plus tard, pas trop bien réveillé (il était 9h du matin et il avait fait le ménage et de la peinture jusqu'à 3 heures la nuit précédente). Elle l'engueule comme une sous-crasse. Le gars s'excuse, il avait pas vu son mot, etc.
Là, elle l'enfonce encore un peu, le menace de la virer et tout, et pis elle lui balance « David me dit que je devrais peut-être te dire les choses plutôt que de te les écrire, c'est quoi le problème ? ». Le gars, complètement sonné, continue de s'excuser et de dire qu'il fera plus attention et tout... Elle lui fait comprendre qu'il n'a pas répondu à la question. Il cherche à trouver des arguments, une porte de sortie, un truc pour qu'elle comprenne qu'il est plein de bonne volonté, quoi...
Elle parlait sèchement et méchamment, elle posait des questions qui coincent. Elle l'humiliait, et il s'enfonçait. Et je vous jure qu'elle adorait ça. C'est ce qu'elle aimait le plus au monde : démontrer son pouvoir sur les autres en les détruisant méthodiquement. Elle était comme les gamins qui arrachent les 3 pattes aux fourmis, et qui s'amusent à les voir essayer frénétiquement de marcher sur les trois autres pour s'enfuir... La porte du bureau grande ouverte, alors qu'elle humiliait Pierre devant tout le reste du bureau, avait quelque chose d'impudique. C'était comme une éxécution publique, et tout le monde écoutait, tétanisé. Après 15 minutes supplémentaires de torture mentale, le gars, un homme adulte de plus de 40 ans, a fini par fondre en larmes et par avouer qu'il ne savait pas lire. Je pense qu'il aurait préféré crever plutôt que d'avouer ça, mais il n'en pouvait plus. Il voulait juste que ça s'arrête.
Elle a hoché la tête, puis elle s'est rassise dans son beau fauteuil en cuir. Je me souviens encore du bruissement distingué de son tailleur, sur le cuir. Et là elle a dit, d'un ton calme et satisfait : « C'est bien ce qui me semblait. Tu ne fais pas l'affaire pour ce poste. Tu es renvoyé, Pierre. »
Et elle s'est retournée pour classer des paperasses et appeler un client.
Ça, c'est de la grossièreté.
Un autre exemple ?
Y'a des mères de famille dont le mari est parti faire le tour du monde avec une autre qui continuent de rêver d'une vie meilleure pour leurs enfants. Elles continuent de travailler comme des folles toute la semaine avec des horaires de m*rde et des boulots à la con, et un jour, un vendredi où elles rentrent épuisées et qu'elles se demandent où elles vont trouver la force de faire encore le ménage et les courses pour la semaine suivante, elles reçoivent une lettre qui leur dit que leur compte en banque va être bloqué parce qu'elles ont été à découvert trop longtemps. Ce genre de lettre se termine toujours par « veuillez agréer l'expression de nos sentiments distingués » ou un truc dans le genre.
Ça aussi, c'est de la grossièreté.
Y'a des gens qui te regardent et qui te tendent la main en te souriant, et tu sais qu'au fond d'eux ils ne voient en toi qu'une sous-m*rde tout juste bonne à être nettoyée. Ils te disent un mielleux « bonjour monsieur » d'une manière parfaitement polie, les yeux pleins de mépris...
Ça aussi, c'est de la grossièreté.
J'en ai plein, comme ça, des exemples de grossièreté...
Je pense donc qu'il serait temps de distinguer la grossièreté "de forme" et la grossièreté "de fond". Et s'il est vrai qu'un mec comme Eric Lem est un maître dans l'art subtil de la grossièreté formelle, je dois avouer que ses interventions et que ses réflexions, même les plus grossières, sont pleines de signal, de réflexion, et sont le fruit d'une analyse subtile. Le contraste entre le fond et la forme, pour moi, ne fait que mettre le fond en valeur, mais bien évidemment pour ça il faut être en mesure d'apprécier le fond, ce qui de nos jours n'est pas le cas de tous, malheureusement.
C'est tellement plus facile de s'arrêter à l'apparence des choses... ::)
Pour ce qui est de traiter le mec du bus de fiotte, je pense qu'on rentre là dans l'insulte et les propos diffamatoires, et en conséquence on dépasse clairement le problème du politiquement correct : en traitant un mec de fiotte sur mon forum, vous engagez ma responsabilité en tant qu'éditeur. Donc ce que je ferai c'est que quand j'aurai besoin d'un bon avocat je ferai tourner le chapeau, ok ? ;)
Allez ciao ;)
David
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Je pense qu'Eric Lem est un bon bougre :D.
Moi qui ai la chance de le connaître, Eric n'est pas un bon bougre. Ça c'est bon pour les personnages immortalisés par Bourvil :glare:
Eric est d'une extrème intelligence et d'une générosité non moins exceptionnelle, toujours soucieux de l'autre et soucieux du partage de ce qu'il peut savoir. C'est un gars droit qui fait ce qu'il dit et qui tient ses promesses et avec qui tu es content d'être quand les choses partent en barigoule.
C'est à dire quelq'un de précieux et non pas "un bon bougre".
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13714.0.html
Faut arrêter de se prendre la tête un moment donné ;)
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Ouais je crois qu'il faut surtout arrêter de prendre la tête à Rico !
;)
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Problème et conneries rectifiées définitevement, j ai éfacé et viré tout mes posts .
Donc si il en reste des traces cela ne serat pas de mon fait mais de ceux qui ont copiés mes anciens écrits et les ont utilisés, les utilises et les utiliserons.
Réaction stupide, non c'est ainsi.
J ai rectifié et ça ferai de l air à ceux que je gonfle ou ceux qui n aiment pas mes gros mots.
J aurai pu expliquer pourquoi et dans quel but j'ai écrit que machin était truk, histoire de faire avancer le schmilblick,
j aurai pu aussi expliquer pourquoi je pète un cable et agressif pour une simple histoire de pansement lors de mon passage sur le forum pendant qu avec 5/6potes ont descends des vodkas en pensant à nos potes morts dont 2 d hémoragie fémorale suite à blessure par balles
et pendant ce meme laps de temps j aprend un évenement totalement délirant, qu un pote avec qui je n avais pas trop d afinités mais qui fut quand meme un frère d arme que je le veuille ou non, qui vient d étre exécuté avec 2 autres gars, un énorme complot où un autre de mes pote est incarcéré.
Donc pour l instant je reste inscrit quelque temps puis je partirai sans histoires sur la pointe des rangers.
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Employer par exemple "personne à mobilité réduite" à la place de handicapé moteur c'est du politiquement correct à la petite semaine je suis d'accord,
Sauf que la notion de PMR et les mesures qui l'accompagnent dépassent justement la notion de personnes handicapées (avec macaron, carte officielle et tout le toutime) pour aller vers celle de toute personne qui s'estime gênée à se déplacer (femme enceinte, jambe dans le plâtre, personne âgée fatiguée...).
Ca vient notamment du constat fait sur l'usage des rampes d'accès en entrée de bâtiment public, destinée à l'origine aux personnes en fauteuil roulant. Les promoteurs de ces systèmes étaient un peu des Ayatollahs qui ne parlaient que d'handicapés et ont vu leur revendication d'installer des rampes d'accès par les mères de famille avec poussette, les personnes âgées avec leur caddie et... l'ado joueur de foot qui a trop tiré sur la bête. Sans compter l'ancien sportif qui ne veut pas montrer qu'il a mal au genou depuis que ses ligaments croisés lui ont présenté l'addition ni le mec flémard.
Bref, la notion de PMR, que je ne défends pas du tout, aura un avantage, c'est qu'elle finira par faire créer des installations publiques qui soient accessibles à tout le monde et où l'équipement spécifique handicapé sera la norme qui conviendra à tous (quelqu'un en a-t-il quelque chose à foutre que les boutons d'ascenseur comporte aussi l'indication en Braille et qu'une douce voix féminine annonce l'étage?).
Dans mes souvenirs, le POPB (Bercy pour les fans de Patriiiick :D) n'est accessible en fauteuil qu'en passant par le monte-charge du local à poubelles...
A+
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Problème et conneries rectifiées définitevement, j ai éfacé et viré tout mes posts .
Donc si il en reste des traces cela ne serat pas de mon fait mais de ceux qui ont copiés mes anciens écrits et les ont utilisés, les utilises et les utiliserons.
Réaction stupide, non c'est ainsi.
J ai rectifié et ça ferai de l air à ceux que je gonfle ou ceux qui n aiment pas mes gros mots.
J aurai pu expliquer pourquoi et dans quel but j'ai écrit que machin était truk, histoire de faire avancer le schmilblick,
j aurai pu aussi expliquer pourquoi je pète un cable et agressif pour une simple histoire de pansement lors de mon passage sur le forum pendant qu avec 5/6potes ont descends des vodkas en pensant à nos potes morts dont 2 d hémoragie fémorale suite à blessure par balles
et pendant ce meme laps de temps j aprend un évenement totalement délirant, qu un pote avec qui je n avais pas trop d afinités mais qui fut quand meme un frère d arme que je le veuille ou non, qui vient d étre exécuté avec 2 autres gars, un énorme complot où un autre de mes pote est incarcéré.
Donc pour l instant je reste inscrit quelque temps puis je partirai sans histoires sur la pointe des rangers.
Salut Papovka,
Je crois que tu réagis un peu vite. A quoi ça sert de virer tes messages? On peut s'expliquer tranquillement sur un sujet même si on a l'impression d'être seul à défendre son point de vue, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas sa place.
Je me souviens d'une vieille phrase tradi du club Lieutenants du 2 (le Grand 2!): "le premier qui craque a perdu".
A+
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Hmmm, je me permets, avec toutes les réserves habituelles.
Papovka,
Tu vois ( bon on ne se connait pas hein !) mais à te lire, il me semble que tu as beaucoup souffert, que tu en as pris plein les dents. Mais, tu vois, ici, personnellement ta souffrance m'apporte plein de trucs. Ce n'est pas que je m'en délecte, bien au contraire, ça veut juste dire que quant tu écris, je fais attention à ce que tu dis, c'est important ce que tu dis; à moi d'y mettre le filtre nécessaire pour comprendre l'essentiel( dans le sens le "l'essence" de ta parole) de ce que tu me racontes.
Un peu comme si je me posais la question suivante : " ce mec là il dit ça, qui est-il ?" C'est ça qui est important savoir qui est le gars qui parle. ça me permet à moi de situer sa parole et de comprendre dans quel contexte ( le sien) il le dit.
Tu veux effacer tes messages, personne ne peut te le reprocher, mais ( je ne parle qu'en mon nom) en faisant cela, tu me prives de ton avis éclairé sur certains sujets et qui sait, dans une situation extrème, tes propos pourront peut-être un jour me fiare penser à un truc qui me sauvera la vie. Certes, tu es (peut-être) "brut de décoffrage" et parfois vindicatif, cela m'importe peu, c'est à moi de "filtrer" tes propos en tenant compte de ce que tu es ( enfin ce que tu me sembles être) et je crois qu'au fond, c'est véritablement important. Ce qui m'importe c'est qu'au travers de tes propos, je puisses avoir le sentiment que je peux avoir confiance en toi, que tu dis les choses honnètement, sans calcul ni recherche de profit.
La décision t'appartient.
Je crois qu'il en va de même pour nous tous. On arrive ici ficellé dans nos paquets de viande. Certains avec du mal à s'exprimer, d'autres en ont la facilité. Certains son t intelligents, d'autre moins. Certains on fait de grandes études et on un savoir encyclopédique, d'autres une expérience de la vie que personne ne pourra jamais remplacer.
On arrive tous ici avec nos différences, nos maladresses, parfois avec notre malheur ou nos dificultés à vivre.
Les coups de gueule font partie du bidule. Mais au bout du compte, on s'investit tous, chacun à notre manière, chacun avec nos mots et au demeurant, si on intervient ici se n'est pas tant pour se mettre en valeur dune manière quelconque ( qu'est-ce que ça peut bien faire, c'est complètement futile...), mais juste que quleque part on poursuit tous un seul et même objectif : "en" sauver le plus possible, comme on peut; le plus qu'on peut. Et si on doit s'engueuler pour ça, et bien engueulons nous, c'est pas grave.
A chaque départ d'un type ( qui fait référence ou tout du moins qui s'investit) ici, c'est pour moi comme une déchirure, je me dis : " m*rde, on est moins pour "y" arriver, ça va être plus dur !"
C'est pour ça que je regrette le Grinch par exemple. Chaque départ est une perte pour tous, chaque départ c'est une place vide, chaque départ c'est un échec dont tous nous portons la responsabilité.
Vous voyez, quand Fred s'est crashé en hélico ( sécurité civile assistant des sorties smur) on était tous à son enterrement. Et puis je me suis retourné vers Patricia ( médecin chef des urgs) et lui ait dit entre deux sanglots: " Pat.... Comment qu'on va faire maintenant sans lui ?"
Voilà c'est un peu ça que je veux dire. J'ai peut-être pas les mots justes.
Je mets peut-être trop de "choses" ici. Je mets des "espoirs" un peu ou je peux... ça m'aide. Je ne crois pas être le seul.
Voilà, pour moi, c'est juste important.
Bon ça fait un peu "rosière" mon discours hein !
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Salut Papovka.
Juste un truc : ici on est pas obligés d'être parfait. Les gros mots et les coups de gueule, on a l'habitude. Ca discute de manière virile, c'est normal. Dans tous les sens. C'est comme ça qu'on progresse, aussi. En confrontant les idées.
Te prends pas le chou pour nous. Y'a une vie en dehors de la petite boîte.
Allez ciao ;)
David
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Il ya au moins une chose importante que personne n'a remarqué. ;D
Eric Lem est la réincarnation de Coluche. :D
Le regard est le miroir de l'âme ... Et la plume, ce serait quoi ?. :huh:
On me reproche parfois mes propos lapidaires, mais est-ce que ce n'est pas la même chose dans un autres style ?.
Que quelqu'un s'exprime comme dans la vie n'est pas plus génant que ça mais, dans une discussion, on dispose d'un tas d'information autre que ce que l'on trouve sur un forum.
Et c'est souvent plus facile de comprendre ou l'autre veut en venir de visu qu'avec quelques mots envoyé sur un forum.
L'interprétation est le seul fait de celui qui le lit. Et on sait ô combien elle est parfois déformé par l'état d'esprit de la personne qui le lit. Sans compter le délai entre les réponses, le choix des mots, la tournure de la phrase etc ....
Bref, C'est un forum, pas une discussion autour d'un verre. On l'oublie parfois.
La compréhension mutuelle demande bien plus d'effort par ce biais.
Beaucoup ici se connaissent, ils savent ce qu'ils veulent dire mais hors de ce cercle, c'est beaucoup moins sûr que le message soit le même.
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C'est vrai, d'ailleurs l'expansion du politiquement correct est surement liée au développement d'internet. Dans la vrai vie, on a pratiquement toujours des points communs avec les gens avec qui on discute, au minimum le lieu géographique ou on se trouve à ce moment.
Si je discute du fond de ma campagne avec mes potes par exemple de cette video du bus, il y a de grosses chances que la discussion froisserait des "étudiants parisiens aisés" ou des "jeunes de quartiers sensibles".
Donc le politiquement correct sur les forums me parait être un mal nécessaire qui va surement progressivement s'étendre à des catégories de plus en plus minoritaires. Par exemple quand Obama avait dit qu'il jouait un bowling comme un paraplégique ou un truc dans le genre.
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Avec internet on peut quasiment tout retracer, tout retrouver, et comme c'est aussi un espace public, il est facile de confondre une personne quand elle poste des propos susceptibles d'etre legalement reprehensible, et/ou d'etre recuperes par les medias.
Autrement dit, quand on poste, qu'importe la forme, meme si ca coute pas grand chose de faire un petit effort pour s'exprimer correctement a l'ecrit (et ca change agreablement du langage SMS), on est pas non plus oblige d'adopter un style litteraire de haute volee, par contre, il vaut mieux que le contenu soit propre a menager les susceptibilites ethnico-racialo-subito-presto-gaucho-droito-anarcho-monarchistes...
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Politiquement correct ou non, il me semble vital de préserver un endroit ou chacun puisse s'exprimer à sa manière. Ce qui pour l'instant est le cas sur ce forum.
Que les propos soient choquant ou non pour telle ou telle minorité, on n'en a rien à secouer, la seule limite étant une limité légale qui engagerait la responsabilité de David. Mais je crois qu'il est assez grand pour prendre les mesures nécessaires quand il y a un débordement.
Perso, je pense qu'il est dommage que qui que ce soit s'en aille de ce forum, dans la mesure ou justement il n'a pas franchi la légalité que je soit d'accord ou non avec son point de vue et je dirai même, principalement si je ne suis pas d'accord avec son point de vue car c'est de cette confrontation d'idées et de point de vue, parfois brutales, qu'on avance.
Quant à ce que pourraient penser certains lecteurs de ce forum, qui viendraient plus ou moins par hasard, et qui en repartiraient avec l'idée que les participants dudit forum ne sont qu'une bande de décérébrés sanguinaires et mous du bulbe, ma foi, là aussi je m'en tape le coquillard. Cela ne ferait qu'accréditer l'idée que ces personnes se contentent d'une lecture hâtive de quelques posts et qu'ils sont déjà venus avec une idée préconçue dont ils n'entendaient pas se départir. Bref, guère un signe de tolérance.
tout ça pour dire Papovka, ne t'en va pas si vite :-)
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Le truc qui me chiffonne avec le "politiquement correct", c est qu on confond la forme du message a transmettre, qui se doit d avoir un standard de lisibilite minimum, et le fond.
- dire: put**n, chier, m*rde, encule, ou ce que vous voulez... c est pas forcement utile au message en lui meme, mais en meme temps, tans que ca ne pertutbe pas la comprehension dudit message, ca me va.
- faute d orhographe, meme chose, dans une limite du raisonnable, ca va aussi, a mes yeux (j en fais ma part...)
a partir de cette base la,
- dire: handicape au lieu de "personne a mobilite reduite", aveugle au lieu de "non voyant", black, blanc beur, jaune au lieu de "personne de couleur", ca me gene pas outre mesure. et vice versa
c est dans le contexte et dans l idee donnee erriere ca que ca peut poser probleme: expression d une idee raciste, extremiste, non respectueuse d autrui en general... apres, comme dit anke, c est le lecteur, nous, qui filtrons, donc suivant notre etat d esprit du moment, la notion du politiquement correct reste quelque chose d assez subjectif finalement, comme une limite ou tolerance propre a chacun.
Perso:
- tant que l idee est lisible et comprehensible par ma cervelle,
- tant que, suivant mon point de vue subjectif (par definition), je ressens que le fond du message n a rien de:
raciste, extremiste, non respectueux de la liberte d expression du gars d en face
ben la forme m importe peu
apres
compte tenu de ca ben on peu etre politiquement correct ou pas, m en moque un peu, pour moi, c est juste un lissage dans la forme, mais si on fait gaffe au contenu du message, meme vachement leche, on peut etre particulierement percutant et choquant (ce qui n est pas toujours une mauvaise chose, si ca fait agiter les neurones de son interlocuteur...), mais on peut etre la pire saloperie du monde (cf poste de David).
Le probleme ici, c est qu on a pas la personne en face pour completer son message par l observation de sa gestuelle, des ces mimiques et jeux d expression.
C est pour ca que, a mon humble avis, ici dans le cadre du forum, le politiquement correct, c est juste une methode de communication permettant de palier un peu le manque de personne physique devant soi, juste un moyen de temporiser dans la conversation/echange de post histoire de pouvoir se donner plus de lattitude et eviter de monter trop vite dans les tours, s engueler pour rien, ou de facon pas constructive, de se "retrancher dans ces positions" ou encore de faire degenerer la discussion en un conflit de personnalite...
et dire "m*rde" au milieu de tout ca n empeche pas ce politiquement correct d etre.
disons que pour finir, faut pas que le "politiquement correct" soit juste un moyen de se cacher et de pas exprimer et surtout assumer ces opinions, une fois qu elles sont donnees dans un post aux yeux de tous...
un truc comme ca, quoi... :D
a+,
Lambda
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Politiquement correct ou non, il me semble vital de préserver un endroit ou chacun puisse s'exprimer à sa manière. Ce qui pour l'instant est le cas sur ce forum.
Vrai.
Que les propos soient choquant ou non pour telle ou telle minorité, on n'en a rien à secouer, la seule limite étant une limité légale qui engagerait la responsabilité de David. Mais je crois qu'il est assez grand pour prendre les mesures nécessaires quand il y a un débordement.
Pas dacc.
Moi je pense que les minorités ou majorités, peu importe, doivent être bien accueillies ici. Je pense que c'est sympa de ne pas stigmatiser, de ne pas utiliser un mot donné pour décrire une autre idée. Quand on dit fiotte pour parler d'une personne pas assez agressive dans la vie, on dit implicitement que tous les homos manquent d'agressivité. C'est ça qui me dérange, perso... parce que d'une c'est pas vrai, et que de deux ça nourrit des stéréotypes à la con.
Dans ce manque de précision là, dans ces raccourcis de la pensée et du langage, on trouve la source de BEAUCOUP de problèmes de nos sociétés. Déjà juste de parler d'un point de vue général, de dire "les homos" c'est une approximation dangereuse. "Les pédés" ça n'existe pas. Et même s'il existe une culture gaie et des codes et des attitudes, et des comportements qui sont plus ou moins strictement partagés au sein du groupe, les gais sont avant tous des individus à part entière, avec leurs opinions, leurs sensibilités, leurs divergences, leur originalité ou pas, ETC.
Quand on dit "fiotte" pour décrire un mec qui manque d'agressivité, on insulte tous les gais qui ont des c*u!lles, et franchement la plupart que je connais qui osent s'afficher ouvertement et vivre leur vie en ont grandement besoin parce que même en 2009 être pédé c'est pas simple.
Bref.
Je ne vois pas en quoi ça nous brime dans notre liberté d'expression de faire un effort pour voir une pensée et un discours précis, et fidèle à ce qu'on souhaite vraiment exprimer. Et autant je chie sur ceux qui prônent le politiquement correct et la bienpensance hypocrite, autant j'ai aussi du mal avec les mecs (et ce sont ceux là que je fous dehors du forum à coups de pompes virtuelles au cul) qui nous accusent de politiquement correct pour pouvoir continuer à stigmatiser tranquilles.
Le juste milieu est où ?
Appelons un chat un chat, mais POUR DE VRAI. Appeler un chats les chats, c'est autre chose.
Ciao ;)
David
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Allez, les garçons... Personnelement qu'un mec soit :
Un ours, un homo, une nana, un soldat, un flic ou tout autre chose... Je m'en bats les c*u!lles ( et plutot deux fois qu'une !) ce qui m'interesse c'est ce qu'il a entre les deux oreiles et pis c'est tout.
Maintenant, si je comprends pas un truc, put**n, je demande et j'ai même pas honte de passer pour un "épais du bulbe".
Si je constate que ce que j'ai dit n'a pas été compris comme je voulais que ça le soit, ben je fais un effort pour re-verbaliser et je prends le temps pour essayer d'expliquer, même si ça doit passer par un coup de gueule. Ce qu'il faut essayer de faire amha, c'est de ne pas se "fermer" à l'autre...( voir la conclusion :lol: !)
On est tous capables de dire des conneries même le patron.
Je suis peut-être un "bisounours", mais je pars du principe qu'on est tous de bonne foi, mais "qu'on a pas forcément les mots qui vont bien pour dire".
Allez, je vous "encule" tous....( put**n t'arrète de courir l'Ours ! Viens dans la hutte avec Anke.... :lol:)
Avec toutes mes amitiés.
Anke
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Je maintiens que je préfère le terme " je vous sodomise tous" à "je vous enc**e tous"
Étrangement, ça passe mieux sous cette forme chez moi. ;D
Ce serait dommage que la langue française, fleuron de notre forum soit ainsi galvaudé.
ça ne change pas le sens mais ça fait plus classe. :lol:
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Je maintiens que je préfère le terme " je vous sodomise tous" à "je vous enc**e tous"
Étrangement, ça passe mieux sous cette forme chez moi. ;D
Môssieur Diesel a fait ses "humanités", on voit la un homme de bon goût... :D ;) :doubleup:
Adichat's Mound!
Lambda
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Moi je pense que les minorités ou majorités, peu importe, doivent être bien accueillies ici.
TAFDAK, comme on dit, en fait je suis d'accord avec l'ensemble du post à un détail près. C'est que, sur ce forum, il y a pas mal de sujets qui parlent aux tripes et que parfois, à tort, certainement, on se laisse un peu aller.
On aussi tous une personnalité, une culture, une histoire différente et les idées que nous émettons sont le reflet de tout ça. Bref, à un moment, il y a de fortes probabilités pour qu'on généralise, qu'on manque de précision ou de clarté dans sa pensée ou dans la manière de l'exprimer et une phrase malheureuse ou plusieurs vont être lancées sur le forum.
J'avoue ne pas avoir vu le post qui a déclenché tout ça mais a priori c'est ce qu'il s'est passé et de suite il y a eu des réactions. tant mieux, ces réactions permettent de corriger le tir. Mais d'un autre côté, risque de plus en plus grand d'auto-censure et donc perte potentielle d'informations et d'expériences intéressantes. Et ça c'est dommage !
Pour finir :
Le juste milieu est où ?
Cordialement
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Le "politiquement correct" = la pensée du mou
On a tous vu ce que cela donnait le 21 avril 2002 (http://fr.wikipedia.org/wiki/21_avril_2002)
Et aussi en 2007. ;D
-
Il y a quelques semaines , et apres une absence de lecture du forum de pres d'un an , je me suis remis devant l'ecran .
Mon premier geste fut de retrouver l'adresse , et de me connecter , passant pres de cinq jour a lire les topics , avec une grande curiosité ; remarquant les changements , les departs ; les arrivées de membres , les sujets ouvert , ceux oubliés .
J'étais bien désinhibé et avec un autre état d'esprit , beaucoup moins , voir plus du tout dans le contexte et par moment une pensée me traversait l'esprit en lisant certaines interventions : "woow , ils y vont fort les mecs , quand méme " .
Heureusement ( parce que je suis intelligent ;D) , je savais pertinemment que les commentaires évoquant force racailles et autres kebab faisaient partis d'un tout , d'une vision des choses beaucoup plus subtils qu'il n'y paraissait mais Si je n'avais pas connaissance de la richesse du contenu , placé dans son contexte , franchement je n'aurais pas pris la peine de continuer a lire , j'aurais sans doute passer mon chemin , recherchant ailleurs ce que j'etais venu chercher , passant peut etre a coté de la solution et laissant le message poster rempli de "signal" tomber dans les limbes infini de la toile , alors qu'il mettait destiné .
Ce qui m'a surpris c'est que mon esprit deshabitué au vocabulaire parfois un peu "brut de décoffrage" de membres avec tellement d'experience et de savoir a partager , declenche l'effet inverse recherché ( je suppose ) , l'interet , le questionnement , la remise en question et toussa .
Je viens de passer mon aprem' à essayer de formuler ce que j'ai pu ressentir , et je me vois obliger de conclure que ce que j'ai ressentit c'est ni plus ni moins qu'un rejet du discours , des conseils , et une drole d'image des personnages ( ça a pas durer hein mais bon ... ) et c'est dommage .
Politiquement correct , je sais pas ce que ça veut dire , peut etre qu'on devrait se balancer des coupes de champ' a la figure quand on se trouve devant un désaccord , ça serait tellement plus "smart , n'est il pas ? " . ;D
Je crois que le plus important c'est que "le message passe " ( la survie ...) , qu'il soit compris et assimilé par le plus grand nombre ( et pas que par les "initiés" ) apres s'il faut pour cela que la communication soit un peu plus dans les standards de la langue alors ça devient Tres important , en tous cas a ne pas minimiser .
Mon avis , perso perso qui n'est qu'a moi
Douya qui post a "coeur " ouvert depuis tout le temps .
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L’intervention fleurie de Papovka et vos réactions m’amènent à une réflexion. Déjà, je trouve que malgré les mots choisis par Papovka, ce n’est pas l’intervention la plus violente que j’ai connu car, par le passé d’autres, affichaient un mépris infiniment plus violent bien que plus châtiés.
Rappelez-vous, par exemple, sur les précédentes versions du forum certaines interventions de ceux qui considéraient que seule la vie dans la nature était tolérée ici et que la seule survie noble et de bon goût ne pouvait concerner que cet élément.
Pourtant, il semble que nous soyons tous volontiers méprisants pour « l’autre » qu’on le traite de «fiotte », de « bisounours », de « parano », de « bobo », quand ce n’est pas de « criminel » ou de « facho » ou simplement que nous soyons condescendants et fassions étalage d’une certaine culture ou connaissance d’un domaine où nous excellons.
Nous aimons tant tancer, ces autres là d’un autre coin de pays, du concurrent commercial, de l’autre régiment ou arme ou encore de celui ou celle qui regarde plutôt ceux du même sexe.
Et il ne faut pas nous chauffer beaucoup pour que le vernis social craque et que nous sortions la boite à stigmatiser l’autre, et moi le premier.
Pourtant, a bien y réfléchir, il y a chez aussi chez cet « autre » des trésors de courage, de savoirs, de sentiments qui pourraient nous rendre honteux et tout petits.
Les gars des Forces Spéciales, les mecs du GIGN, des GRIMP sont des durs et des courageux, c’est sur. Mais le sont ils plus ou moins que ces gens qui ont deux ou trois boulots pour faire bouffer leur famille en se tapant 3 heures de RER. Sont ils plus ou moins courageux que ces profs de ZEP qui y croient toujours ou encore ces soignants qui s’occupent de nos vieux ?
En ce qui me concerne, la violence, le feu, le sang je peux gérer. Un boulot à l’usine avec RER, nettoyer des chiottes ou faire des toilettes à des anciens, je le sentirais déjà moins, alors ces gens là pourraient facilement me traiter de « fiotte », non ?
Donc, si on arrêtait de se croire plus malin parce qu’on a fait des études ou plus couillu parce qu’on a connu le feu et qu’on tendait un peu l’oreille et la main à cet « autre ».
Allez, promis, je m’y mets.
-
Donc, si on arrêtait de se croire plus malin parce qu’on a fait des études ou plus couillu parce qu’on a connu le feu et qu’on tendait un peu l’oreille et la main à cet « autres ».
Moi chuis pas raciste, je déteste tout le monde ;)
David
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L’intervention fleurie de Papovka et vos réactions m’amènent à une réflexion. Déjà, je trouve que malgré les mots choisis par Papovka, ce n’est pas l’intervention la plus violente que j’ai connu car, par le passé d’autres, affichaient un mépris infiniment plus violent bien que plus châtiés.
Rappelez-vous, par exemple, sur les précédentes versions du forum certaines interventions de ceux qui considéraient que seule la vie dans la nature était tolérée ici et que la seule survie noble et de bon goût ne pouvait concerner que cet élément.
Pourtant, il semble que nous soyons tous volontiers méprisants pour « l’autre » qu’on le traite de «fiotte », de « bisounours », de « parano », de « bobo », quand ce n’est pas de « criminel » ou de « facho » ou simplement que nous soyons condescendants et fassions étalage d’une certaine culture ou connaissance d’un domaine où nous excellons.
Nous aimons tant tancer, ces autres là d’un autre coin de pays, du concurrent commercial, de l’autre régiment ou arme ou encore de celui ou celle qui regarde plutôt ceux du même sexe.
Et il ne faut pas nous chauffer beaucoup pour que le vernis social craque et que nous sortions la boite à stigmatiser l’autre, et moi le premier.
Pourtant, a bien y réfléchir, il y a chez aussi chez cet « autre » des trésors de courage, de savoirs, de sentiments qui pourraient nous rendre honteux et tout petits.
Les gars des Forces Spéciales, les mecs du GIGN, des GRIMP sont des durs et des courageux, c’est sur. Mais le sont ils plus ou moins que ces gens qui ont deux ou trois boulots pour faire bouffer leur famille en se tapant 3 heures de RER. Sont ils plus ou moins courageux que ces profs de ZEP qui y croient toujours ou encore ces soignants qui s’occupent de nos vieux ?
En ce qui me concerne, la violence, le feu, le sang je peux gérer. Un boulot à l’usine avec RER, nettoyer des chiottes ou faire des toilettes à des anciens, je le sentirais déjà moins, alors ces gens là pourraient facilement me traiter de « fiotte », non ?
Donc, si on arrêtait de se croire plus malin parce qu’on a fait des études ou plus couillu parce qu’on a connu le feu et qu’on tendait un peu l’oreille et la main à cet « autre ».
Allez, promis, je m’y mets.
Euhh.. est-ce bien ça.
Il est clair le je suis meilleurs que .... remplissez les cases et je méprise telle catégorie .... c'est très déletère et en même temps très rassurant pour l'ego.
Tout le monde a le droit de vivre et tout le monde a le droit à considération indépendamments de ses choix de vie quelques qu'ils soient, pour autant d'ailleurs que l'on ait le choix.
Alors que quelqu'un soit homo, hétéro ou bisexuel je m'en bats les c*u!lles. Qu'une personnes soit un "guerrier" ou que par choix ou conviction un pacifiste c'est à respecter et finalement, que la couleur de peau varie entre toute les nuances n'est pas important.
Important est ce qu'il y a derrière ces quelques étiquettes réductrices.
Mais le politiquement correct commence à me taper sur le système.
Tant qu'il s'agit d'accepter autrui tel qu'il est , je n'ai pas de problème quand le politiquement correct me transforme en zombie qui n'a plus le droit d'avoir une opinion je me révolte.
Homosexuel, mais qu'est-ce-que j'en ai foutre, mais bon je me sens en tant qu'hétérosexuel pas obligé de faire une hétéro-parade. Ai-je le droit de dire mon opinion sur une sexo-parade ou est-ce tout de suite interprété comme tendance homophobe. Entre ce genre de problème et l'homophobie acceptée il y a 30 ans il y a des galaxies. Il y a > 30ans en tant qu'adolescent on c'est comporté comme des petits salaud face a un "PD" dans notre classe, Le résultat il s'est immolé par le feu. Ca c'est innaceptable et doit être combatu, mais ne justifie pas la mort de tout sens critique.
Le bisounounours.
J'était le premier à dire, que le type à l'écharpe à le droit de rêver de ne pas être conscient de son environnement et à le droit de vivre sa vie sans devenir du kebab de prédateurs.
Mais quand ce même personage par peur de récupération politique par l'extrême droite, transforme son agression en quasi normalité et est finalement est au bord d'expliquer que c'est sa faute. Ben moi je peux plus de se débordement de politiquement correct.
Vivre sa vie de bisounounours d'accord mais accepter et défendre l'indéfendable pas d'accord.
A force de relativiser, la mini-jupe va à nouveau justifier le viol (du moment qu'il est commis par des personnes socialement défavorisée) et l'arrachage de sac à main de la grand-mère un non problème selon qui l'effectue.
L'égalité est partout, dans la reconnaissance de la personne mais aussi dans le jugement des comportements déviants.
A un moment donné à force d'être anti-raciste, anti-sexiste, anti-machin et de se battre pour des acquis et non pour des devoirs on va fermer la boucle et se retrouver au point de départ.
Tout ceci n'a rien à voir d'ailleur avec un langage grossier "put**n, enc**é etc.." qui ne sert dans le contexte de ce forum que de faire du troisième degré en se faisant passer pour un beauf monosynaptique pour mieux montrer ce type de connerie.
Moléson
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Euhh.. est-ce bien ça.
Il est clair le je suis meilleurs que .... remplissez les cases et je méprise telle catégorie .... c'est très déletère et en même temps très rassurant pour l'ego.
Tout le monde a le droit de vivre et tout le monde a le droit à considération indépendamments de ses choix de vie quelques qu'ils soient, pour autant d'ailleurs que l'on ait le choix.
Alors que quelqu'un soit homo, hétéro ou bisexuel je m'en bats les c*u!lles. Qu'une personnes soit un "guerrier" ou que par choix ou conviction un pacifiste c'est à respecter et finalement, que la couleur de peau varie entre toute les nuances n'est pas important.
Important est ce qu'il y a derrière ces quelques étiquettes réductrices.
Mais le politiquement correct commence à me taper sur le système.
Tant qu'il s'agit d'accepter autrui tel qu'il est , je n'ai pas de problème quand le politiquement correct me transforme en zombie qui n'a plus le droit d'avoir une opinion je me révolte.
Homosexuel, mais qu'est-ce-que j'en ai foutre, mais bon je me sens en tant qu'hétérosexuel pas obligé de faire une hétéro-parade. Ai-je le droit de dire mon opinion sur une sexo-parade ou est-ce tout de suite interprété comme tendance homophobe. Entre ce genre de problème et l'homophobie acceptée il y a 30 ans il y a des galaxies. Il y a > 30ans en tant qu'adolescent on c'est comporté comme des petits salaud face a un "PD" dans notre classe, Le résultat il s'est immolé par le feu. Ca c'est innaceptable et doit être combatu, mais ne justifie pas la mort de tout sens critique.
Le bisounounours.
J'était le premier à dire, que le type à l'écharpe à le droit de rêver de ne pas être conscient de son environnement et à le droit de vivre sa vie sans devenir du kebab de prédateurs.
Mais quand ce même personage par peur de récupération politique par l'extrême droite, transforme son agression en quasi normalité et est finalement est au bord d'expliquer que c'est sa faute. Ben moi je peux plus de se débordement de politiquement correct.
Vivre sa vie de bisounounours d'accord mais accepter et défendre l'indéfendable pas d'accord.
A force de relativiser, la mini-jupe va à nouveau justifier le viol (du moment qu'il est commis par des personnes socialement défavorisée) et l'arrachage de sac à main de la grand-mère un non problème selon qui l'effectue.
L'égalité est partout, dans la reconnaissance de la personne mais aussi dans le jugement des comportements déviants.
A un moment donné à force d'être anti-raciste, anti-sexiste, anti-machin et de se battre pour des acquis et non pour des devoirs on va fermer la boucle et se retrouver au point de départ.
Tout ceci n'a rien à voir d'ailleur avec un langage grossier "put**n, enc**é etc.." qui ne sert dans le contexte de ce forum que de faire du troisième degré en se faisant passer pour un beauf monosynaptique pour mieux montrer ce type de connerie.
Moléson
Bravo, tu as exactement compris là ou je voulai en venir.
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Apres Bolossage du bobo ( Bolos: nom donné par les racailles aux petits blancs, propres sur eux, qu’il est jouissif de frapper ou de persécuter)
le syndrome de Stockolm.
et c est là que je pense aux coups de pieds au cul qui se perdent
Je m en bat les b....s du personnage A et des agresseurs B,C et D, comme je m en bas des homos et de tout le monde dailleur, du moment qu ils me fichent la paix, mais la liberté des un s arrète ou commence celle des autres.
Le guguss A peu s estimer heureux, il n a rien eu, rien à voir avec les bastons dans les baloches du samedi soir avec des bucherons
les 2,3 baffes reçut par Mr A auraient pu etre pédagogiques et le ramener à la réalité, et le sortir de son monde doré, mais non il reste adepte de sa bonne conscience et de la masturbation cérébrale des biens penssants du politiquement-correct & perfect.
Il n avait pas fait preuve de courage, mais là décide de passer à l ataque.
Il ne s’agit pas pour l’antihéros involontaire du web de partir en croisade contre les bandes qui sévissent dans les transports mais contre les bandes (vidéo) qui circulent sur internet.
Il a déposé plainte pour violation du secret de l’enquête et violation du secret de l’instruction.
Il va même jusqu’à menacer les sites internet coupables à ses yeux d’être libres. Ce nouveau justicier des temps modernes se dit même prêt à affronter Ru Tube le site de partage de films russe. On entend d’ici le rire du cosaque.
Mr A a beau etre truk ou bidul tres instruit de la haute avec bac+50, ce n est pas pour autant qu il est très intelligent, en plus d etre contradictoire.
C ets ce que je pense et ce que pensent absoluement tout mes potes, et on s en fiche de l avis de ceux qui ne sont pas daccord
Donc conclusion par rapport à l agression, pas question que moi je me prenne une baffe et des coups et voir meme une condannation pour sauver les miches d un truk-muche qui est très chose-machin et qui me fout les trallala-bidule
J aime personne, c est plus facile à gérer et on a moins de déceptions.
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J aime personne, c est plus facile à gérer et on a moins de déceptions.
C'est ta manière de fonctionner ( de te protèger ?) et en cela elle est louable, défendable ou justifiée et non-criticable.
Moi c'est l'inverse, j'aurai tendance à aimer tout le monde, par nature mais aussi par choix. Mais c'est sûr, ce faisant, je m'expose et comme je m'expose, je prends des "claques", c'est inévitable. Mais vois-tu au milieu des claques il y a aussi des moments de grand bonheur que je ne pourrais pas vivre si je ne m'exposais pas. Pour vivre ces moments là, pour moi, ça vaut le coup de prendre des baffes. On va dire que c'est peut-être le prix à payer.
C'est un peu comme les souvenirs : se souvient-on plus des souvenirs malheureux ou bien ceux qui ont donné de la joie ?
Je ne dis pas que ce que je fais c'est mieux, ou moins bien. J'ai juste fais ce choix là, ça m'aide à (sur)vivre et je crois ( je ne suis absolument pas sûr) que ça peut aider à distribuer des sourires, voire du bonheur.
Tu vois, si je suis déçu, il peut y avoir plusieurs raisons :
L'autre en face, c'est une vraie saloperie. Là y'a rien à faire, il est trop con, je suis déjà très loin.
Ou
Il n'a pas compris ou pas voulu comprendre, c'est bête, tant pis pour lui, il rate quelque chose. Je suis ausii dèjà loin.
Ou
Je n'ai pas été assez convaincant. Je re-essaye.
Je comprends ta position et tes choix, mais je ne fais que poser la question : avec cette réaction là ne prend-t-on pas le risque de tomber dans la méfiance ou l'aigreur ( et je te porte AUCUN jugement, soyez en convaincu) et ainsi s'isoler ?
Il n'y a pas de joie, de bonheur ou simplemnt de vie de ce coté là.
J'aurai sureemnt une parole légèreemtn différente si l'on parlait de visu dans la vraie vie.
Donc prendre de la hauteur et du recul par rapport à mes propos. ;)
-
Salut,
Je crois que l' attitude de "A" dans cette histoire, a porté beaucoup de tord à toutes les victimes d'agression.
Il a agit face aux médias de manière bien pire encore à l'image qu'il donne sur la vidéo, qui n'est que celle d'une victime aisée financièrement. Ce type est surement peu aimé sur pas mal d'autres sites et forums internet, parce qu'il renforce les préjugés qu'on pourrait avoir sur une catégorie de jeunes, urbains, riches, instruits, et qui surtout vont exercer une fonction d'autorité au sein de l'état d'ici quelques années.
Donc je trouve normal qu'on réagisse sur ce personnage, chacun selon ses propres termes et en fonction de son humeur du moment. Toute la difficulté consiste à ce qu'on puisse continuer à le faire, c'est à dire éviter les débordements, pour pas qu'on traite la survie urbaine comme les calibres ou la politique, c'est à dire en n'excluant le sujet.
Et je connais pas d'autres endroits sur internet ou l'on peut aborder ce genre de sujet entre des personnes qui ont des points de vue différents, ça part vite en vrille.
-
A prendre avec beaucoup de distance :
Pourrait-on alors envisager que l'attitude de "A" a été provocatrice ? Genre : "Les loulous, je ne vous considère pas, j'ignore volontairement votre présence ( et votre manière de la manifester), bref, je vous méprise."
La réaction des loulous en question était alors évidente (je ne dis pas excusable hein !) et pratiquement prévisible.
Je ne sais pas, mais lorsque quelqu'un me toise d'une manière méprisante, il me rabaisse plus bas que terre.
En général, ma réaction est vive, immédiate et très violente ( verbalement s'entend, je n'ai rien de physiquement violent), sans insultes, mais je vais chercher le truc qui va faire mal et pour longtemps.
Peut-être que ça expliquerait notamment qu'ils y soient retourné plusieurs fois pour lui en remettre une couche ?
Pas simple....
-
A prendre avec beaucoup de distance :
Pourrait-on alors envisager que l'attitude de "A" a été provocatrice ? Genre : "Les loulous, je ne vous considère pas, j'ignore volontairement votre présence ( et votre manière de la manifester), bref, je vous méprise."
La réaction des loulous en question était alors évidente (je ne dis pas excusable hein !) et pratiquement prévisible.
Je ne sais pas, mais lorsque quelqu'un me toise d'une manière méprisante, il me rabaisse plus bas que terre.
En général, ma réaction est vive, immédiate et très violente ( verbalement s'entend, je n'ai rien de physiquement violent), sans insultes, mais je vais chercher le truc qui va faire mal et pour longtemps.
Peut-être que ça expliquerait notamment qu'ils y soient retourné plusieurs fois pour lui en remettre une couche ?
Pas simple....
Je ne te suis absolument pas. C'est du n'importe quoi.....
J'ignore votre présence....c'est de la provocation expliquant un déchainement de violence.... :bang:
C'est quoi un regard, tu l'interprète comment, sur quels critères...
On remets les compteurs à zero. Il est inadmissible d'agresser une personne, point final.. Tu mets un poing dans gueule d'une personne qui te traite d'enc**é de ta mère? moi pas... Et pourtant là c'est vraiment de la provocation.
On arrive exactement au point que je supporte pas, le viol s'explique(justifie) parce que la fille était en mini-jupe à la ras la touffe (s'il y en a une). >:( Pour certain c'est de la provocation... et alors.
Ils ont qu'a avoir une copine qui les fait bander et faire des tas de choses rigolote avec elle au lieu de défoncer la chatte en groupe d'une pauvre fille, dont le seul crime est de ne pas avoir l'allure qu'il faut ou ne pas avoir la réputation qu'il faut.
Ce que je viens de dire avec des mots crus est simplement l'aboutissement logique de cette pensée relativiste du politiquement correct qui me fait vomir.
Moleson
-
J aime personne...
mais un poil plus haut...
... C ets ce que je pense et ce que pensent absoluement tout mes potes
Ben tu vois Papovka, t aimes bien au moins quelques uns de nos congeneres, quand meme, c est deja ca! ;) :)
a+,
Lambda
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Oulah :)
Moléson, je pense que tu confonds expliquer et excuser. Le fait de comprendre et d'analyser les comportements, les facteurs déclenchants, ou ceci ou celà n'excuse absolument rien. Trouver une causalité et trouver une justification sont des choses très différentes, et le glissement de sens là, est à éviter.
Pour moi, le fait que je comprenne ce qui a fait qu'un mec est devenu ce qu'il est, ou comment mon comportement a été le facteur déclencheur qui a fait exploser sa connerie ne le soulage en rien de ses responsabilités, et ne me prive en rien de ma liberté.
Ciao ;)
David
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Bien lu Moléson.
Mais je "revendique " aussi le droit d'avoir de mauvaises idées et de dire des conneries ! :lol:
J'espère ne pas t'avoir trop choqué ou froissé ( ça m'embèterait). Ce n'était qu'une reflexion...mise sur la table, pour une reflexion commune ( je veux dire par là que ce n'est pas une idée que je défends "à tous crins", juste une idée que je soumets à tout le monde.) ;)
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Oulah :)
Moléson, je pense que tu confonds expliquer et excuser. Le fait de comprendre et d'analyser les comportements, les facteurs déclenchants, ou ceci ou celà n'excuse absolument rien. Trouver une causalité et trouver une justification sont des choses très différentes, et le glissement de sens là, est à éviter.
Pour moi, le fait que je comprenne ce qui a fait qu'un mec est devenu ce qu'il est, ou comment mon comportement a été le facteur déclencheur qui a fait exploser sa connerie ne le soulage en rien de ses responsabilités, et ne me prive en rien de ma liberté.
Ciao ;)
David
L'analyse des faits est une chose et nécéssaire.
Mais dans l'exemple donné, le monsieur en question tourne le dos à ses futurs agresseurs. Alors moi avec la meilleure mauvaise foi du monde je ne peux trouver de provocation, à moins que le style BCBG ne soit déjà considéré comme provocateur.
Quelque part en analysant sans fin on finit par perdre l'essentiel de vue, a priori l'agression en elle même est innaceptable.
Il ne faut pas oublier une chose, ce type d'agresseurs va te servir exactement ce type de discours "Il m'a provoqué..."
Alors oui apprendre par exemple à prendre conscience de son environnement, de se placer stratégiquement par rapport à de possible problèmes, anticiper éventuellement une attaque etc.. Je n'ai aucun problème.
Mais si la stratégie d'évitement consiste, à ne plus oser regarder un autre personne ou ne plus oser aborder tel ou tel vêtement, voire avoir des pensée non conforme c'est stop. Si l'agressé avait par exemple eu vestimentairement toute les caractéristique de l'homosexuel effeminé, on tiendrait le même discours??? Non tout le monde s'offusquerait de l'homophobie évidente des agresseurs.
@Anke
Tu supporte que je rentre dans le cadre hein..... ;D
Molseon
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C'est difficile et tu le dis bien Moléson.
Ce n'est pas parce qu'unenénette se balade avec une jupe au "ras du minou" que ça me donne le droit de me jeter dessus pou la faire "passer au grand tourniquet".
Mais, si j'ai bien tout compris( pas sûr !) se balader dans un quartier "chaud" avec une jupe au" ras du minou" c'est quand même prendre un certain "risque".
ça n'excuse pas, ça explique.
Autre exemple : je me balade à poil chez moi, no problemo.Je peux même faire des conneries avec Mme Anke si on veut. ( :lol:Rahhh lovely ! Bon ça va, vous faites pas des films, bandes de cochons !) Place de l'Eglise, chui pas sûr de finir la soirée à la maison...
Maiiiiis,Monsieur l'agent, je suis juste tout nu...
Je partage ton opinion Moléson, c'est juste que je me méfie de moi...et de mes réactions "à chaud".
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Homosexuel, mais qu'est-ce-que j'en ai foutre, mais bon je me sens en tant qu'hétérosexuel pas obligé de faire une hétéro-parade. Ai-je le droit de dire mon opinion sur une sexo-parade ou est-ce tout de suite interprété comme tendance homophobe.
Tout dépend de comment on voit l'évenement, moi je le vois comme une communauté voulant faire la fête
tout en ayant conscience qu'elle fait partie d'une société, d'un tout et que tout le monde est invité à la fête. C'est pas privé, t'es pas obligé d'y allé en rose bonbon, n'y avec ton sceau de vaseline.
ça permet une découverte de l'autre et de meilleur rapport pour une société soudée.
comme n'importe qu'elle autre évenement festif, populaire, porte ouverte, salon, ect....
S'ouvrir à l'autre pour casser les apparences trompeuses. Les étiquettes et les raccourcies on sait ou ça même, perso j'apprend de l'histoire.
c'est complexe car si les minorités font la fête entre eux on va dire "mais pour qui il se prennent?, mais que font ils?, c'est peut être une secte" et si ils invitent tout le monde on va dire, "qu'est ce qu'ils veulent avec leur folklore, ils m'emmerdent ça fait du bruit, tête qu'ils ont...."
quand on vit en société, il faut accepter les régles et l'autre, du moment qu'il te force pas à vivre comme eux.
Bon qu'en je vois qu'on se fou sur la gueule pour un match de sport, y'a encore du taf....
je crois que cette discution prouve notre manque d'ouverture d'esprit et notre maigre faculté à vivre ensemble. On est en 2009 et on discute encore minorité, race, couleur.... qu'elle évolution pour les humains.
Je crache sur personne et je fais la morale à personne, je veux être clair, si je cite une partie de ton message Moleson c'est juste pour donné mon point de vu.
Aprés il faut faire la différence dans la vie de tout les jours quand on a les boules et que l'on est grossier
envers une minorité ou un peuple ou autre, ne veux pas dire que l'on est raciste; même si certain qui
aime bien brassé la m*rde pour rien sauteront sur l'occasion.
Quand un Allemand me fait une queue de poisson et que je dis "con de *" c'est comme ça, ça n'a pas de valeur, c'est pas du racisme envers *, c'est juste de l'exclamation brut de décoffrage....
pour moi le politiquement correcte c'est la tendance léche-cul pour pas froissé la hiérarchie et le pouvoir en place.
Comme quand nos journalistes français interview un homme politique... ::)
A ça se greffe la mode du procé à tout va, qui mine le débat et le fausse.
tu te retrouves cerné par les avocats pour un mots, une phrase, rien qui évitera que ça se reproduise
mais ça génère du pognon et donne de l'importance aux dirigeants.
C'est pas complexe de parler sur un forum en gardant à l'esprit qu'un message passe mieux sans prendre le risque de froisser quelqu'un, parceque on se croit avec les potes autour d'une table.
tchouss :)
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Moléson : bien pris. La distinction, pour moi, c'est que le mec BCBG a été victime d'une violence de stigmatisation pour ce qu'il représente. Le facteur qui a provoqué le truc, c'est pas son look, c'est le "racisme" des agresseurs... le look du gars a juste été un élément déclencheur. C'est en ce sens qu'on parle, en employant selon moi un mot très tendancieux, de "provocation", son look a "provoqué"... mot qui sous-entend une faute de la part de la victime. Or NON.
Il faut employer des termes précis et non équivoques, comme en sciences...
La victime n'a pas provoqué ses agresseurs. Mais le statut social affiché de la victime a été un élément qui a fait en sorte que ça soit lui qui soit pris pour cible. Faut bien distinguer la mécanique du truc et la distribution des torts. C'est deux choses différentes.
David
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C'est pas si bête au final, un Ours...
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Mais dans l'exemple donné, le monsieur en question tourne le dos à ses futurs agresseurs. Alors moi avec la meilleure mauvaise foi du monde je ne peux trouver de provocation, à moins que le style BCBG ne soit déjà considéré comme provocateur.
c'est trop se que fera un avocat...
"regarder la provocation de ce jeune homme, qu'elle mépris pour mes clients, ils ont étaient agressé par l'attitude de A, "
et ma cabanne au fond des bois elle est ou?..... Lambda.... donne moi l'adresse de ton pote ;D
-
C'est pas si bête au final, un Ours...
- Eh David, pourquoi tu nages jamais à la surface ?
- C'est parce qu'au fond je suis pas si con :crazy:
David :fouet: ;)
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.... C'est en ce sens qu'on parle, en employant selon moi un mot très tendancieux, de "provocation", son look a "provoqué"... mot qui sous-entend une faute de la part de la victime. Or NON.
Il faut employer des termes précis et non équivoques, comme en sciences...
...
David
Exactement ce que j'entends.
@Anke
bien sûr à un moment il faut utiliser le bon sens et pas uniquement se prévaloir de son bon droit. Faire du shopping dans une favela de Rio en costard cravate avec une rolex au poignet c'est pas une bonne idée. Rentrer dans un bar fréquenté par des légionnaires qui son à 2 °/°° avec un T-shirt "Les légionaires sont tes tantouzes et je les encules", risque d'être une forme originale de suicide.
Mais hors ces cas évidents. Le problème de la vraie Provocation est reglée par le code pénal justement pour éviter que les personnes offensée ne fassent justice elle même. Injurier une personne, lui tenir des propos raciste etc. est pénalement repréhensible.
Mais tous ce qui ne tombe pas de ce domaine, n'a pas a être perçus comme provocation, encore moins motif pour tabasser.
@Plumok
Tu vois tu veux m'empêcher d'avoir une opinion. Je veux pas empêcher une gaie-ou une loove-parade, je veux pouvoir dire ce que j'en pense sans que le politiquement correcte me mette dans le petit casier des personnes a faire taire de toute urgence..
Nuance importante à mon sens
Et si tu crois qu'il y a eu beaucoup de progrès, j'ai un doute. Une expérience édifiante est d'observer par exemple dans un train, un noir assis sur une banquette, le train se remplit peu à peu, la dernière place prise est à côté du noir et même certains resterons debout avant qu'elle ne soit prise.
Mais si tu pose la question à l'ensemble du wagon, personne n'a la moindre pensée raciste, bien sùr, cela ne se dit pas.
Donc oui faut encore en parler de ces thèmes récurrents, que sont couleur de peau, religion, ethnie et orientation sexuelle.
Moleson
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et ma cabanne au fond des bois elle est ou?..... Lambda.... donne moi l'adresse de ton pote ;D
quetchi... c est que pour mon pote et moi, on est en train deja de la fortifier, pour ce proteger du monde ou y sont tous que des agresseurs, et la societe qu elle est toute pourrie... ;D :lol:
d ailleurs on vous encule tous, ;D
...en rose bonbon, n'y avec ton sceau de vaseline.
Bande de tarlouzes... :lol: :lol:
a+,
Lambda
-
... plus serieusement: peut etre que le celebre "faire et laisser braire" du GHC est a appliquer sans plus se poser de question.
mixer avec la notion d "une liberte qui s arrete la ou commence celle de l autre", on devrait arriver a se supporter se repecter, normalement non? ca me semble pas le bout du monde, je sais pas... :huh:
a+,
Lambda
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d ailleurs on vous encule tous,
Pffffffffff des promesses.....
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... plus serieusement: peut etre que le celebre "faire et laisser braire" de David est a appliquer sans plus se poser de question.
mixer avec la notion d "une liberte qui s arrete la ou commence celle de l autre", on devrait arriver a se supporter se repecter, normalement non?
Oulala
Tu propose la chose la plus difficile au monde, LE BON SENS......
Petit coquin... :lol:
Moleson
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:-[ :-[
Moleson, ca fait pas de mal d y croire et d essayer dans son coin... et c est pas encore illegal, enfin faut que je verifie... :)
Anke, ton penchant pour les endroits confines de type hutte te perdra! :D
a+!
Lambda
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Euh :-[
Attention : "faire et laisser braire" c'est pas de moi. C'est du GHC :closedeyes:
David
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@Plumok
Tu vois tu veux m'empêcher d'avoir une opinion.
tututu Moleson, je t'ai déjà réservé ta place sur le prochain char des petits lapinous en folie :lol:
J'avais précisé que je répondais pas à toi, sur ton message, mais que je m'en servais pour livrer ma pensée.
J'estime (encore une fois ne le prend pas pour toi) que pour avoir une opinion il faut connaitre son sujet.
avoir expérimenté sinon on tombe forçément dans les extrèmes avec les oeillères et une ouverture d'esprit ouverte qu'a son environnement proche.
Je comprend bien que ton problème ce n'est pas les défilés festifs de la communauté homo sexuel dans la rue, et d'ailleur que c'est juste un exemple pour parler communauté/minorité,mais plutôt les intolérants brasse m*rde qui vont profiter que tu donnes ouvertement ton opinion pour comprendrent ce qu'ils ont envie. Mais bon là que veux tu qu'on y face? on n'y a tous droit....
Mais je pense que si tu dis t'elle communauté/minorité/groupe je m'en bas les cou***es, il y a un risque que se soit mal interpreté.
Moi je comprend que tu veux dire que ce n'est pas un problème pour toi, ils font leur vie dans la société
du moment qu'ils viennent pas de dire que toi t'a rien compris, pense comme nous....
D'autres comprendront ils peuvent tous crevéertellement je m'en fou, exploiter tes dires et creuser encore le fossé. Surtout que bien souvent les brasses m*rde n'appartiennent, voir même ne comprennent cette communauté/minorité/groupe qu'ils t'accusent de discréminer.
Je suis clair?
Bon sinon aller hop tous chez le pote à Lambda, le tarif d'entrée parrait élevé, mais suffit de pas arriver le 1er, ils finiront bien par se fatiguer.... :lol:
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Plumok, tu serais surpris par les qualites revigorantes du climat arctique... :lol: :lol:
oups David, au temps pour moi. je rectifie... :-[
a+,
Lambda
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oui bon en fait Moleson tu avais bien résumé le truc là:
Important est ce qu'il y a derrière ces quelques étiquettes réductrices.
:)
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Attention : "faire et laisser braire" c'est pas de moi. C'est du GHC :closedeyes:
Eh non .... c'est un vieux proverbe français et, accessoirement, la devise de la 555° Compagnie Muletière d'Indochine.
(http://i7.ebayimg.com/07/i/001/3a/26/a0cf_1.JPG)
La 555° Compagnie Muletière. Sur 150 hommes, une dizaine était des européens, les 140 autres étaient des maghrébins de Tunisie, d’Algérie et du Maroc. La devise de l’unité, qui évoluait sur les sites montagneux d’Hoa-Biuh, était « bien faire et laisser braire ».
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Wow, ca ca releve de la culture ou d'un bon usage de google :D
Moi je prefere reprendre ce dicton: l'esprit c'est comme le parachute: ca ne marche que quand c'est ouvert ;)
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ca ca releve de la culture ou d'un bon usage de google
Dans ce cas précis, culture ;).
Je n'use pas de Google :bheurk:
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Je n'use pas de Google
ouuuuh lala je me demande si c'est bien politiquement correcte de dégobiller ainsi sur Google :ninja:
alors qu'il est ton ami..... ;D
Pourquoi c'est la politique de la boîte ou tu as trouvé plus efficace?
ou tu préfère aller a la bibliothéque a chaque fois que je post un truc trop intelligent? ;D ::)
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C'est encore un truc de hippie ce scroogle ! :o
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http://www.scroogle.org/cgi-bin/scraper.htm
;) merci je test.........
C'est encore un truc de hippie ce scroogle ! :o
je porte plainte pour discrimination et te condamne a ça:
http://www.youtube.com/watch?v=Q1cfTMdjkYM&feature=related
ouaih je sais j'suis plutôt cool niveau punition..... mon coté hippie si ça ce trouve ;)