Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: raphael le 14 mars 2009 à 18:08:31
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honteusement :-[ pompé sur un autre forum mais cela m'a fait rire :
Tu dois faire un voyage en avion
Année 1979 : Tu voyages dans un avion d'Air France, on te donne à manger et t'invite à boire ce que tu veux, le tout servi par de belles hôtesses de l'air et ton siège est tellement large qu'on peut s'assoir à deux.
Année 2009 : Tu entres dans l'avion en continuant de t'attacher le ceinturon qu'à la douane ils t'ont fait retirer pour passer le contrôle, tu t'assois sur ton siège que si tu respires un peu trop fort tu mets un coup de coude à ton voisin, si tu as soif le steward t'apporte la carte et les prix sont ahurissants, et tu ne protestes pas si quand l'avion atterrit on t'emmène à la douane et on te met un doigt dans le cul pour savoir si tu n'as pas caché de la drogue.
Michel doit aller dans la forêt après la classe, il montre son couteau à Jean avec lequel il pense se fabriquer un lance pierre
Année 1979: Le directeur voit son couteau et lui demande où il l'a acheté pour aller s'en acheter un pareil.
Année 2009: L'école ferme, on appelle la gendarmerie, on emmène Michel en préventive. TF1 présente le cas aux informations en direct depuis la porte de l'école.
Discipline scolaire
Année 1979: Tu fais une bêtise en classe. Le prof t'en colle deux. En arrivant chez toi, ton père t'en recolle deux.
Année 2009: Tu fais une bêtise. Le prof te demande pardon. Ton père te demande pardon et t'achète une moto.
Franck et Marc se disputent et se flanquent quelques coups de poing après la classe
Année 1979: Les autres les encouragent, Marc gagne. Ils se serrent la main et ils sont copains pour toute la vie.
Année 2009: L'école ferme. TF1 proclame la violence scolaire, Le Figaro en fait sa première page et écrit 5 colonnes sur l'affaire.
Eric casse le pare brise d'une voiture du quartier, son père sort le ceinturon et lui fait comprendre les choses
Année 1979: Eric fera plus attention la prochaine fois, grandit normalement, fait des études, va à la fac et devient un excellent homme d'affaire.
Année 2009: La police arrête le père d'Eric pour maltraitance sur un mineur. Eric rejoint une bande de délinquants. Le psy arrive à convaincre sa sœur que son père abusait d'elle et on le met en prison.
Jean tombe en pleine course à pied, se blesse au genou et pleure. Sa prof Jocelyne le rejoint, le prend dans ses bras pour le réconforter
Année 1979: En deux minutes Jean va beaucoup mieux et continue la course.
Année 2009: Jocelyne est accusée de perversion sur mineur et se retrouve au chômage et risque 3 ans de prison. Jean va de thérapie en thérapie pendant 5 ans. Ses parents demandent des dommages et intérêts à l'école pour négligence et à la prof pour traumatisme émotionnel. Ils gagnent les deux procès. La prof au chômage et endettée, se suicide en se jetant d'en haut d'un immeuble.
Relations courantes entre un père et son fils
Année 1979: Je demande de l'argent à mon père pour sortir.
Année 2009: Mon père me demande de l'argent pour couvrir son compte en banque.
Arrive le 28 octobre
Année 1979: Arrive le jour du changement d'horaire d'été à l'heure d'hiver. Il ne se passe rien.
Année 2009 : Arrive le jour du changement d'horaire d'été à l'heure d'hiver. Les gens souffrent d'insomnie et de dépression.
La fin des vacances
Année 1979: Après avoir passé 15 jours de vacances en famille sur la côte dans une caravane tractée par une 403 Peugeot, les vacances se terminent. Le lendemain tu repars au boulot et il ne se passe rien.
Année 2009: Les vacances terminées, de retour de Tahiti, voyage organisé tous frais inclus, les gens souffrent d'insomnie et de dépression.
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:)
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:lol:
pas mal du tout, je me suis bien marré jusqu'aux relations père fils... :-\
pas fini de mdire que je suis pas né à la bonne époque, d'ailleurs, y'en a eu une??
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mes parents me l'ont envoyé en power point...
Je ne sais pas toujours pas quel smiley je dois mettre même si je me suis bien marré; parce que y'a une grande part de vérité dans tout cela...
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Finalement c'est formidable, sauf que ce sont ces même gens de 79 qui nous amené là où nous en sommes du coup faut croire que c'était pas si génial en fait.
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:crazy: pas faux :closedeyes:
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Finalement c'est formidable, sauf que ce sont ces même gens de 79 qui nous amené là où nous en sommes du coup faut croire que c'était pas si génial en fait.
Et nous on laisse faire...
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En 89, je pouvais faire des gateaux en CP avec les copains, les mains dans la pâte (avec les mains lavées au savon!)
et après on mangeait un bonne part chacun à 4h00!!
Aujourd'hui, c'est interdit.....par sécurité!
a quand la bulle en plastique? ^-^
le comble de la prévoyance...se torcher avant d'avoir chié...
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Pourquoi que TF1, c'est plus grave, c'est l'ensemble des médias qui se délecte de ces faits divers car il y a des périodes où ils n'ont rien a se mettre sous la dent et cela noircis les pages des canards et complètent les JT.
;)
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Désolé de troubler l'unanimité, mais ce n'est pas du tout mon avis. Né en 53, même en prenant en compte l'exagération "pour faire drôle", je n'ai le souvenir d'à peu près rien rien de ce qui est écrit concernant la période de "1979". Les voyages en avion étaient hors de prix, sauf charters au confort rudimentaire ; un couteau dans un collège aurait provoqué un séisme ; une baffe à un élève était déjà une faute professionnelle grave qui faiait scandale ; les mômes se battaient dans la cour (collège du Berry) en foutant des grands coups de pied dans la tête de celui qui était par terre sous les encouragements — en effet :( — de l'assistance ; les propriétaires de voitures au pare-brise cassé volontairement n'hésitaient certes pas à porter plainte, et les gendarmes faisaient leur boulot sans mollir ; tout le monde a toujours pleuré du changement d'horaire, aussi loin que je me souvienne, tout comme de devoir reprendre le boulot (avec des conditions de travail honteuses, dans l'industrie par exemple). Et la 403 n'était déjà plus qu'un souvenir de l'ancien temps.
Quant au genre de discours sous-tendu par ce type de "comparatif" comme il en circule plein, il m'a toujours semblé dégager un parfum déplaisant...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Et sur ce coup là c'est à mon tour de ne pas être d'accord;
je suis né en 1972: le couteau à l'école, on en voyait histoire d'épater les potes, les profs le confisquait et les parents étaient convoqués, et c'est tout.
Les baffes, c'était pas fréquent mais ça se voyait sans que ça émeuve outre mesure (et là c'est vrai que je m'en prenais deux de plus). Mais surtout ça ne faisait pas scandale du tout. Un revirement a commencé selon mes souvenirs au milieu des années 80.
Oui on se battait violemment, mais oui aussi, c'était conforme à l'humour du post (à savoir qu'on savait s'arrêter et devenir copain).
En clair, selon mes souvenirs et mon expérience je me retrouve pour une grande part dans ces "constats".
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On a les valeurs qu'on mérite et les gamins qu'on élève.
:up:
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Faut arrêter de se prendre la tête, c'est une blague (ou une espèce de satyre sociale)
79 était peut-être pas la bonne date, c'est pour illustrer
Le pire c'est qu'on rigole présenté comme ça, mais sinon ça parait normal a tout le monde quand c'est pas dit ironiquement
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"Quand çà change, çà change, faut jamais s'laisser démonter " : :doubleup:
http://www.youtube.com/watch?v=XqtH3n3QgYU
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Je me rapelle d'une étude qui démontrait que les gens ont toujours tendence à ne retenir que (principalement) le positif (source JT)
Ce qui explique les vieux qui radotent en se souvenant du "bon vieux temps" et pourquoi mon grand père est nostalgique du communisme.
Evidemment on oublie pas forcément tout le négatif et on retient pas forcément tout le positif, c'est plus une tendance de la mémoire qui fait que notre situation dans le passé a toujours l'air "plus mieux" que notre situation actuelle.
Essayez avec une feuille de noter d'un coté les avantages et de l'autre les défauts de la société actuelle et ceux de la société d'il y a x ans, en pricipe vous aurez moins de défauts pour l'ancienne car on les oublie plus facilement que les avantages.
(c'est pas moi qui le dit, c'est le JT, ne me lynchez pas si c'est le contraire ;) )
f2000
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t'es tout à fait dans le vrai F2000.
Si on prend un truc tout con et quotidien c'est nos façons de travailler ...
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Cela m'a bien fait rigoler, moi aussi.
Mais en fait : 1979 (ou 1959 ;) ...), ce sont nos propres souvenir, tandis que 2009, c'est l'image véhiculée par les médias ... Et c'est cette image qui nous fait rire, ou pleurer ... Normal, c'est le but des images véhiculées par les médias.
Alors, quand je vois comment cela se passe en réalité pour mes petits enfants :
oui, les ainés (8 ans) ont une adresse mail ... ;) et cela commence à tchatter!
oui, ils font encore des gâteaux en classe, et ils les mangent.
oui, ils reviennent parfois à la maison avec des plaies et des bosses
oui, ils ont des classes vertes, et ils en profitent vachement bien.
oui, ils savent nager à 6 ans
oui, ils font un peu d'escalade en salle - ce qui n'existait pas chez nous en 1979.
Et le 9 mai prochain, dans le cadre de la fête scolaire de leur école (petite école de village), il y aura un mini-marathon de marche (distance max en 4 heures, sans courir). Mon petit fils veut absolument dépasser son score de l'année passée : 22 km en 4 heures (et il était loin d'être le seul ... le gagnant fut un "grand" de 10 ans, avec 27 km ... non ce n'est pas une faute de frappe).
Mais cela, le JT n'en parlera pas!
Ce n'est pas assez sensationnel!
Moi je trouve que si!
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On se prend pas la tête Vik, on discute. Le débat est sain, la polémique stérile. Là on débat. :)
C'était gentillet hein, ;)
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Jiluc ;)
Moi j'avais (l'extrème chance) une Zündapp ks50, que j'ai refilé après à un cousin, increvable (il l'a revendu à un collectionneur).
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assez d'accord avec toi Jilucorg, mais y a quand même des choses qui me dépasse...après te dire que ça existait pas avant ou moins, j'en sais trop rien...mais les médias y sont pour beaucoup dans la lobotomisation.
Après, comment lutter contre la connerie...vaste programme. ::)
Un exemple concret:
En "vacance" dans un camping; j'arrive tard, plante ma tente et je pars découvrir le lieu (très grand).Je cherche les douches les plus proches de ma tente. Il faisait presque nuit et je ne connaissais pas du tout. je croise un gamin en vélo et je lui demande si il sait ou sont les sanitaires les plus proches.Le gamin, sympa, me propose de le suivre, ce que je fais en le remerciant!
J'arrive, je le remercie encore et il repars. moi je rentre dans une cabine et je commence ma douche.
...
5min...
Bam bam bam!!
Quelqu'un frappe aux portes des cabines en demandant texto:
"Il est où celui qui emmène des gamins dans les douches!!"
Le mec est chaud et ça se sent très facilement, je capte tout de suite le cherche m*rde.
Je sors de la cabine et je me fais direct agresser, accuser des pires saloperies.le type ne veut rien comprendre et m'accuse d'avoir emmener son gamin pendant qu'il le cherchait etc...et il est tombé de son vélo à cause de moi.... et puis tatati....:o
Moi j'hallucine!
Je me défends, je lui dis qu'il dit n'importe quoi.le type commence à être "physiquement" trop présent et je sens bien le danger; il a aucun arguments valables et la violence va surgir...
Il veut que je le suive, pour s'expliquer, rameute des gens à sa cause sur le chemin, etc...
Je rappelle que le mec jouait son rôle à fond, intimidation, menace, scandale, etc... :blink:
Il franchi la barrière en me balançant dans un barbeuk(merci le dos) après que je lui ai répondu qu'il était complètement barjot et que j'avais rien fait de mal à son gamin.
Une femme qui comprend un peu le truc, prend ma défense et menace d'appeler la gendarmerie...
Pour conclure tout c'est fini quand les tenants du camping sont arrivés et se sont littéralement foutus de la gueule du gars en lui disant que si tout le monde se comportait comme lui, on oserait bientot plus s'adresser à un gamin ...de peur d'etre traiter de pédophile!!
C'est du vécu, alors maintenant on en pense ce qu'on veut mais...Si ça c'est pas taré, je me pose des questions... :(
Précisions: j'ai gardé mon calme du début à la fin, même si ça bouillait à l'intérieur et je le regrette pas. surtout que j'ai aucune technique en matiere de selfdefense, j'avais 19 ans et le type un bonne trentaine, assez baleze...
Aujourd'hui, j'avous que je ferais surement la bétise de lui mettre un gros coup de boule dans le pif, histoire qu'il se plaigne pour quelque chose...même si je sais que ce serait le pire des trucs à faire, ça aurait le mérite de me soulager et de pas y repenser souvent en imaginant sa tronche éclatée... :(
J'espere ne pas avoir trop dérivé du sujet, si jamais... :-[
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bé moi j'ai jamais eu de deux roues (quand bien même ai je le permis moto depuis 1994).
Y'a tout de même quelques domaines pour lesquels je ne regrette pas le 21ème siècle: les dents, et du côté ma femme les accouchements.
Pour le gros du reste, je reste sur ma petite position (même si sur le coup de la voiture notamment, je dois bien être d'accord avec Jilucorg) dans la mesure où je ne parviens pas à me défaire de cette impression selon laquelle les choses se réglaient tout de même de façon plus simple (un différend, trouver une nounou, dire à un type qu'il est con sans que ça parte sur un terrain racial/religieux).
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J'ai eu un solex dopé à l'éther....
Un peu comme toi bison.
Même si je ne crois pas au "c'était mieux avant" ( on des angles de vue différents quand on vieillit...)je me rappelle tout de même avoir eu des projets pour le monde, milité au MLF, m'être engagé sur le Chili. Les fumeurs de hachich étaient plutot du genre jeans avec fleurs bordées, antimilitaristes avec des envie de Larzarc et pronant la paix universelle. Les figures emblématiques étaient Gandhi, Che Guevara, Trotsky, Hendrix... On pensait vraiment que l'on pouvait changer le monde et le faire devenir meilleur. Au regard du résultat, on a dû merder quelque part et on est peut-être devenus au moins aussi cons voire pire que ceux que l'on conspuait à l'époque. Ou alors on s'est endormi, ou nous nous sommes trouvés de bonnes excuses pour aller au plus facile. Bref ce n'est pas ce résultat là que j'envisageais. Mais bon c'est fait, c'est comme ça.
Que peut on faire aujourd'hui pour donner de bonnes raisons à nos gosses de continuer, de retrouver l'espoir en l'homme ?
Je crois que c'est la question qu'on doit se poser, nous les "vieux". Les époques se ressemblent ou pas à la seule condition que l'on baisse les bras ou pas.
Alors peut-être est-ce à nous de retrouver l'espoir, ne pas nous recroqueviller sur nous-mêmes, avoir peur des menaces juridiques ou représailles de toutes sortes pour finir par ne plus bouger une oreille de peur.
Oui peut-être devrions nous reprendre nos combats.
Les mômes suivraient, surement...
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peut on résumer tout ceci par le mieux est l'ennemi du bien ?
je m'explique :
lorsqu'une situation sociale (travail, éducation,....) arrive à un niveau acceptable par tous, "on" cherche à améliorer ce qui peut l'être mais forcement au dépend d'un degré de "liberté".
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J'ai eu un solex dopé à l'éther....
Un peu comme toi bison.
Même si je ne crois pas au "c'était mieux avant" ( on des angles de vue différents quand on vieillit...)je me rappelle tout de même avoir eu des projets pour le monde, milité au MLF, m'être engagé sur le Chili. Les fumeurs de hachich étaient plutot du genre jeans avec fleurs bordées, antimilitaristes avec des envie de Larzarc et pronant la paix universelle. Les figures emblématiques étaient Gandhi, Che Guevara, Trotsky, Hendrix... On pensait vraiment que l'on pouvait changer le monde et le faire devenir meilleur. Au regard du résultat, on a dû merder quelque part et on est peut-être devenus au moins aussi cons voire pire que ceux que l'on conspuait à l'époque. Ou alors on s'est endormi, ou nous nous sommes trouvés de bonnes excuses pour aller au plus facile. Bref ce n'est pas ce résultat là que j'envisageais. Mais bon c'est fait, c'est comme ça.
Que peut on faire aujourd'hui pour donner de bonnes raisons à nos gosses de continuer, de retrouver l'espoir en l'homme ?
Je crois que c'est la question qu'on doit se poser, nous les "vieux". Les époques se ressemblent ou pas à la seule condition que l'on baisse les bras ou pas.
Alors peut-être est-ce à nous de retrouver l'espoir, ne pas nous recroqueviller sur nous-mêmes, avoir peur des menaces juridiques ou représailles de toutes sortes pour finir par ne plus bouger une oreille de peur.
Oui peut-être devrions nous reprendre nos combats.
Les mômes suivraient, surement...
Salut Anke,
je ne viens pas du famille militante (encore que le grand père maternel était plutôt fan côté socialiste), tout ce que je sais c'est que j'ai fait ma "prise de conscience politique" avec Tienanmen... Et à peu près au même moment un représentant de la JCR locale m'a profondément dégouté à la fois de son bord politique et de tout, absolument tout ce qui pouvait s'en rapprocher, ainsi que de la politique en général (c'était en terminale).
Maintenant je fais parti de ceux qui pensent que mai 68 a bien foiré (bien entendu c'est volontairement pour choqué et pour énerver que je dis ça)...
J'ai un peu le sentiment que les manifestations ne sont que des exutoires qui n'ont rien changé aux cibles qu'elles visaient: aucune manif n'a mis fin à un sommet des grandes puissances, aucune marche silencieuse n'a empêché un nouveau crime, aucune manif n'a mis fin au Vietnam... Oui certaines choses ont fini par changer, mais souvent c'était pour des raisons budgétaires, d'alliance, de reconquête d'un certain electorat... Par contre les types qui étaient derrière les manifs, ça eux, ont du bien se marrer...
A mon sens les manif c'est juste le pendant du droit de vote: une façon de s'exprimer et quelque chose de pas cher pour acheter notre bonne conscience à tous. Du coup, c'est pas vous qui êtes pire que ceux que vous conspuiez, par contre ceux qui sont parvenus au pouvoir financier/politique, oui.
Par ailleurs Anke, j'ai l'impression que les combats sont les mêmes qu'avant, en revanche, je pense que c'est le système de combat qui reste à revoir, et là j'avoue je n'ai pas d'idée. Je suis très critique quant au pouvoir de faire changer les choses par le droit de vote et encore plus lorsque ça concerne les manifs (c'est le genre de truc qui a tendance à m'agacer assez fortement... sans doute un atavisme familial quand bien même ma mère était enseignante histoire-géo et français pour les étrangers).
La seule chose que j'ai trouvé à mon niveau, ça a été de bosser pour avoir le boulot que je voulais faire et pour le reste me fier à ce que ma conscience pouvait me dicter...
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Y'a nostalgie des bon moment et souvenirs. on se souvient d'une époque pleine de liberté ou chacun pouvait avec les lois de l'epoque faire a peut pres ce qu'il voulait. qu'il ai eu des ameliorations, on en doute pas mais au detriment de la liberté individuelle.
il y a eu prise de conscience de certaine chose, violence sur les jeunes, les femmes, sur autrui qui ont changé nos caracteres et notre façon de voir les choses.
je peux dire par chance ou malchance. que le premier post est presque vrai dans tout. j'avais 11 ans a l'epoque et vivant dans une cité difficille tout en etant fils de fonctionnaire et j'avais le droit aux voyage bigrement honereux pour retourner dans mon ile.
pour le voyage c'est tres vrai. pour le couteau combien de fois a ton eu sur nous un opinel pour couper des branche ou autre chose lors de sortie. pour le pare brise je vous en parle meme pas.. j'en ai encore les fesses endolories. pour les blessures a l'école c'est encore plus dur. deja les parents se plaignent plus souvent et si tu l'ammene a la pharmacie, là le pharmacien te regarde bizzarement avec intention d'appeler la police.. (vecu). pour l'heure d'hiver on a toutjour un peu crier ;) mais qui se souvient d'etre dehors a 22h00 car il faisant encore jour ? et a la fin de vacance je pleurai touours d'avoir à quitter des personnes que je ne pensais ne plus jamais revoir.
la société a changé en bien en mal. mais en tout cas elle s'est judiciarisé, elle est devenue suspicieuse, et surprotectrice. quand on subit on n'est pas content mais quand elle nous protege on est heureux que ce soir le cas.
vivons a notre époque et essayons d'ameliorer ce qui peut l'etre... tout n'etait pas parfait hier , cela ne l'est pas non plus aujourd'hui.
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Paysage de mon enfance :
(http://www.notreloft.com/images/usine-tourcoing-panoramique-loft.gif)
paysage actuel :
(http://www-lgit.obs.ujf-grenoble.fr/users/echaljub/IMAGES/grenoble.jpg)
maintenant c'est mieux .
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c'est mieux mais y'en a encore trop de chose au premier plan de la photo..
j'arrive pas a savoir ce que c'est ;)
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C'est la civilisation au premier plan , mais remarque comme ça parrait insignifiant en comparaison de ce qu'il y a derriére ...
mais on dévit du sujet , ou on est en plein dedans ça depend de comment on voit les choses . ;)
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Salut,
je trouve le débat intéressant. Marrant: j'ai 30 ans de différence avec mon fils
En 1979, j'avais 13 ans en mai. Il les aura en juillet. Donc, on peut comparer.
Seul détail qui change, comme j'avais un an d'avance, j'étais en 4ème, il est en 5ème.
1979: j'avais déjà une dizaine d'été à la ferme familiale: je pêchais, faisais des cabanes. Je grimpais aux arbres du jardin.
2009: Il a dû y passer 4 jours en cumulé. Il ne sait pas pêcher. Sa grand mère lui a acheté une cabane. Il n'en a jamais fait. Il ne monte plus aux arbres.
1979: Nos héros s'appelaient Ivanohé et Goldorak.
2009: Ses héros s'appellent Luke Skywalker et un héros japonais lié aux cartes YugiOh.
1979: J'avais déjà perdu 1 ou 2 opinels.
2009: il a déjà perdu 1 ou 2 opinels.
1979: j'avais déjà une vingtaine de courses en montagne.
2009: il fera son premier 4000 cet été.
1979: je me planquais dans mon lit la nuit pour écouter la radio sur un petit transistor. Mon père voulait me pousser à lire des classiques.
2009: il se planque la nuit dans son lit pour jouer avec sa Nintendo. J'essaie de lui faire lire les classiques.
Pas si changeant que ça. Il y a peut-être une banalisation de la violence. L'image est très présente. Mais je me souviens des émeutes de Vaux-en-Velin avec la première voiture brûlée. Peu de choses ont changé mais pas mal ont évolué.
1979: ma mère devait passer à la banque le vendredi pour retirer du liquide pour le week-end.
2009: en ville, qui se préoccupe de savoir si le distributeur de billets à côté de chez soi est approvisionné? Il y en a un autre pas loin.
1979: mon père lisait Le Monde tous les soirs.
2009: je reçoit des alertes du Monde et leurs titres par newsletter sur mon PDA.
1979: les cabines téléphoniques sont désormais renforcées pour empêcher le vol de monnaie. Chez ma tante, il y a quelques années encore, il fallait appeler l'opératrice pour avoir un numéro.
2009: les cabines téléphoniques sont progressivement retirées parce que tout le monde ou presque a un portable.
1979: mon père avait une Ford. Nous sommes tombés en panne sur la route des vacances. Le mécano qui n'avait pas la pièce en a adapté une d'une épave.
2009: si je tombe en panne, le mécano doit avoir une valise électronique pour savoir ce qui se passe dans la voiture et il changera la pièce par une neuve dont il ne sait peut-être pas comment elle fonctionne.
1979: depuis peu, la télé était en couleurs. Il y avait 3 chaines de télé et quelques radios grandes ondes. Le seul plaisir un peu sympa à la radio était le hit-parade et certaines émissions de soirée.
2009: le câble, le satellite... Il ne regarde plus la télé et sa soeur préfère aller sur le net.
Etc...
A+
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Oui, mais cette simplicité et ce libre arbitre laissaient le champ libre à des situations que nous jugerions intolérables aujourd'hui (image du fameux "renard libre dans le poulailler libre").
On est de la même "classe" jilucorg à ce que je vois et je dis + 1 à ton point de vue.
On oublie que la "sur"médicalisation à changé beaucoup la manière de connaitre d'un événement jadis local.
Et puis il me reste de mes heures de latin grec des bouts de textes ou le discours était proche "de mon temps c'était mieux"
Jonathan classe 53
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Les vertus pédagogiques des baffes dans la gueule et des coups de ceinturon, ça commence à me les gonfler :glare:
Ok, de nos jours y'a certainement un mollissement trop important de la part des adultes en charge de l'autorité et de l'éducation... je ne parle pas tellement des profs mais surtout de leur hiérarchie qui généralement ne les suit pas. Idem pour les flics et gendarmes qui ne sont pas assez souvent (du dire de plusieurs d'entre eux) appuyés par les magistrats... mais entre une autorité sans c*u!lles et les coups de ceinturon, put**n de bordel de m*rde chier b!te c*u!lle on peut trouver un juste milieu non ?
Pas moyen d'être ferme et dur, et carré sans cogner ? Pas moyen de donner des repères clairs et précis aux gamins sans utiliser leur corps comme interface douloureuse ?
Ceux qui pensent ça manquent cruellement d'imagination.
OUI il faut du feedback clair et sans appel pour évoluer : LA T'AS m*rde. CA C'EST PAS BIEN. TU FAIS UNE CONNERIE.
Or, je connais trop de parents qui confondent les phrases du haut, qui ont une valeur pédagogique, avec celles-ci : LA T'ES UNE m*rde. T'ES PAS BIEN. TU ES UNE CONNERIE.
Y'a pas besoin de cogner les gamins pour qu'ils comprennent. D'ailleurs, en les cognant ils ne comprennent RIEN. Une baffe sans explications n'est qu'une baffe. Une explication -- même hurlante et véhémente -- sans baffe, est une transmission d'infos sur ce qui est bien et pas bien.
Bon allez j'arrête là, ça va me gaver.
David
P.S.:
1979 : Khomeini, après son exil, revient à Téhéran et instaure la république Islamique. Margaret Thatcher est élue.
2009 : Un 'noir' (qui semble a priori un peu moins con que la moyenne des politicards de son coin) prend ses fonctions à la maison 'blanche'.
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Les vertus pédagogiques des baffes dans la gueule et des coups de ceinturon, ça commence à me les gonfler :glare:
Ok, de nos jours y'a certainement un mollissement trop important de la part des adultes en charge de l'autorité et de l'éducation... je ne parle pas tellement des profs mais surtout de leur hiérarchie qui généralement ne les suit pas. Idem pour les flics et gendarmes qui ne sont pas assez souvent (du dire de plusieurs d'entre eux) appuyés par les magistrats... mais entre une autorité sans c*u!lles et les coups de ceinturon, put**n de bordel de m*rde chier b!te c*u!lle on peut trouver un juste milieu non ?
Pas moyen d'être ferme et dur, et carré sans cogner ? Pas moyen de donner des repères clairs et précis aux gamins sans utiliser leur corps comme interface douloureuse ?
Ceux qui pensent ça manquent cruellement d'imagination.
OUI il faut du feedback clair et sans appel pour évoluer : LA T'AS m*rde. CA C'EST PAS BIEN. TU FAIS UNE CONNERIE.
Or, je connais trop de parents qui confondent les phrases du haut, qui ont une valeur pédagogique, avec celles-ci : LA T'ES UNE m*rde. T'ES PAS BIEN. TU ES UNE CONNERIE.
Y'a pas besoin de cogner les gamins pour qu'ils comprennent. D'ailleurs, en les cognant ils ne comprennent RIEN. Une baffe sans explications n'est qu'une baffe. Une explication -- même hurlante et véhémente -- sans baffe, est une transmission d'infos sur ce qui est bien et pas bien.
Bon allez j'arrête là, ça va me gaver.
David
P.S.:
1979 : Khomeini, après son exil, revient à Téhéran et instaure la république Islamique. Margaret Thatcher est élue.
2009 : Un 'noir' (qui semble a priori un peu moins con que la moyenne des politicards de son coin) prend ses fonctions à la maison 'blanche'.
Entre ne pas utiliser la baffe comme méthode pédagogique et l'impossibilité de beaucoup de parents d'emmettre un simple NON qui soit suivit d'un effet, il y a un monde qui à été franchi aujourd'hui et qui nous fabrique de futur inadaptés.
Ensuite on commence à avoir des gamins qui sont carrément physiquement handicapé quand il s'agit de se déplacer sur autre chose que de l'asphalte bien plat.
Le contrôle des parents devient omniprésent, les enfants n'ont plus ces lieux de libertés ou ils s'organisaient eux même et avaient le droit de se blesser.
Typiquement, la mère qui apporte son enfant l'école tout les jours (300m à faire à pied), pour éviter qu'il lui arrive malheur en route. Par contre il y a qqs semaines quand il y avait la tempête et que des branches de 30-40cm de diamètre tombaient de notre séquoias, cette même mère se placait sous l'arbre pour bien traverser dans les clous :o
A mon avis il a y 30 ans, les enfants avaient beaucoup plus de liberté qu'aujourd'hui.
Moleson
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........ ou de mômes "en laisse". Et c'est bien.
Mon premier plan Evade & Escape , j'avais trois ans ^^ ;D
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Avant c'était mieux .... ::)
Elle ressort tout le temps celle là. Je vous dis pas comme c'était bien à l'âge des cavernes. ;D
Bon, il fallait quand même sortir les mammouths 2 fois par jour et courser les tricératops mais on s'amusait vachement bien.
ça a été le bordel avec l'apparition du feu en fait ...
Je crois que le feu rend égoïste et trouillard en fait. Les gens restent dans leurs grottes et ne se parle plus sauf pour faire la guerre à la tribu d'à coté. :ninja:
Et puis fini les séance d'épouillage en commun, maintenant c'est chacun de son coté .... :'(
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Bonjour,
Le contrôle des parents devient omniprésent, les enfants n'ont plus ces lieux de libertés ou ils s'organisaient eux même et avaient le droit de se blesser.
[...]
A mon avis il a y 30 ans, les enfants avaient beaucoup plus de liberté qu'aujourd'hui.
Moi j'aurais dit "il y a 50 ans", voire plus ...
Car cela fait déjà un sacré bout de temps que la rue n'appartient plus aux enfants, mais bien aux autos ... En 1979 déjà, je n'aurais pas laissé mes enfants aller à l'école à vélo ... Parce que :
- En 58, j'ai bien failli me faire méchamment chopper par une moto ...
- En 59, mon petit voisin a été tué par une voiture, en revenant de l'école ...
Dans les deux cas, de la faute des gosses (à vélo - manque d'attention, manoeuvre subite), et dans des zônes à faible traffic, larges trottoirs ...
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J'suis pas sûr qu'il faille indiquer depuis le post de départ si c'était mieux avant ou non.
Je le vois comme la caricature d'un certain constat; du coup je ne pense pas qu'il nécessite un avis tranché et manichéen...
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C'était mieux avant, et demain ça sera pire.
Le plus important reste de ne surtout pas penser à aujourd'hui ;)
David
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C'était mieux avant, et demain ça sera pire.
Le plus important reste de ne surtout pas penser à aujourd'hui ;)
David
:blink: c'est une blague!!?
pfff et ouaih c'est une blague...........
:)
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:cyborg: ;D
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Salut
Mon père avait une 4L ( après avoir eu une Dauphine lestée à l'avant avec un rail de 50 kg
pour tenir la route ) avec un radiateur totalement poreux. Amédée le mécanicien landais (
souvenirs, souvenirs, ... il m'a appris beaucoup de choses sur les chiens... avec son
pointer Diane... ) a mis de la bouse de vache pour colmater les fuites et cela a toujours
tenu...
Les A/R Nord-Landes étaient toute une expédition sur plus de 24h... longer la Loire dans
le brouillard, avec la traversée des Landes en feu... :blink:
@pluche
J.Phil.
Loin de moi un discours passéiste (je préfère ma bagnole à la Ford de mon père), c'était surtout de montrer qu'il y a beaucoup de similitudes entre hier et aujourd'hui.
J'avais lu en diagonale le fil et donc pas lu ce que julicorg avait écrit sur les stats des accidents de la route. Et c'est ce que j'avais prévu de rajouter à mon post.
Je préfère ma voiture d'aujourd'hui avec ses airbags, ses ceintures à pré-tenseurs, sa carosserie prédéformée et son ABS qui me laisse croire que je suis un roi de la route parce qu'en 200 000 bornes et 10 ans, je n'ai pas eu de pépin.
Effectivement, je préfère voir les victimes d'accidents de la route passer sous la barre des 4000 qu'autre chose.
Et puis, demain nous inquiète parce qu'on doit faire face à l'imprévu mais jusqu'à présent, ce que m'a apporté le futur (qui est devenu le passé) est vraiment génial car jusqu'ici j'ai pu dépasser les coups durs et profiter du positif. Donc, au final, j'attends le futur avec impatience car il ne m'a pas déçu :D.
A+
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tout a fait d'accord avec David sur la nostalgie de la "torgnole"....
j'ai le tres mauvais souvenir d'un prof de francais et d'histoire geo que j'ai eu justement dans les années 70 et dont j'etais une des tetes de turc.ce n'etait pas aux petits caids et autres petites frappes qu'il s'y prenait mais plutot aux ados emotifs et facilement pleurnichards...dont j'etais :-[ (depuis j'ai pris un peu de niaque quand meme ;))
tout ca pour dire que je pense que les profs qui utilisent la violence sont paradoxalement des faibles...
et ce n'etait pas chez lui un pétage de boulons exceptionnel c'etait disons pas quotidien mais au moins hebdomadaire...
prof qui affichait ouvertement des opinions gauchistes voire ultragauchistes qu'il essayait de nous fourrer dans le crane (sans succes pour moi). ca m'as degouté a vie des donneurs de lecons de tout bord...
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Bien noté JP. Ma citation était certainement maladroite et je comprends qu'il y a sans doute méprise sur ce que tu voulais dire.
A+
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hmmm, la nostalgie de la baffe dans la gueule !
J'ai pris une baffe dans ma vie et encore...Mes parents étaient, à mes yeux, des gens suffisamment importants pour que je n'ai pas envie de leur faire de la peine, ou que je n'ai pas envie de les décevoir, bref, je faisais de mon mieux, parce que je les aimais.
ça a été pareil avec mes gamins. Oh, ils ont bien pris une claque au cul une fois ou deux, mais rien qui les ai marqué ou dont ils se souviennent.
En revanche ça a été complètement différent avec le fils de mon épouse, avec lequel je me suis "fritté" régulièrement. Mais le pb était d'abord un pb de couple ou d'entente dans les couples de parents ( moi et mon épouse, et le père du gamin avec son épouse), de ce fait le môme n'a pas eu une ligne directrice droite et inébranlable et en a donc profité. Comme c'est moi qui était en face, ben c'est moi qui ai "ramassé".
Tout ça pour dire, que le baffe dans la gueule, c'est toujours un échec des parents, une faillite. Certes, il n'y a pas une école de parents. Néanmoins, pour être respecté, il faut être respectable et ça d'une génération à l'autre ça ne change pas... ça peut tenir à des trucs évidents : aller bosser, ne pas se prendre une cuite devant ses gosses, être un peu discret pendant les rapports amoureux, des trucs comme ça. ça ne veut pas dire pour autant faire preuve de rigidité on peut faire le zouave avec ses gamins : jouer aux indiens quand ils sont petits... et jouer à AC/DC quand ils sont grands ( je m'écoute Thundertruck et je prends la guitare pour suivre Angus Young, quand tout à coup Pierre-21 ans- vient me rejoindre et se met à chanter, alors, je remonte les jambes du pantalon et lui, met la casquette sur la tête....ça m'éclate !)
Du coup, je pense que je vis mieux mes cinquante-deux ans, que mon père a pu les vivre. Pourtant c'était un type bien.
Nostalgie du passé, mwouais, moyen. J'ai eu une enfance à chier et la première partie de ma vie d'adulte pas beaucoup mieux. Certes, y'a eu des moments chouettes : ma première guitare, la première nana avec qui j'ai fait l'amour ( Aline, je te "tendresse" encore avec mon coeur d'adolescent), ma première paye ( put**n, j'étais super fier !). Mais aujourd'hui, je pense que nos gosses ont plus de possibilité, plus de choix ( et les difficultés qui vont avec forcément, c'est le prix à payer et ça il est nécessaire de le leur faire comprendre...) pour se réaliser qu'avant, mais c'est à nous, parents ( ou adultes) de le inciter à la reflexion et d'^tre présent à leurs cotés, en leur montrant le chemin qui nous semble être le bon et en respectant leurs choix, même s'ils sont différents des notres ( je parle là des enfants d'age "mûr") tant qu'ils ne se mettent pas en danger.
Quand à la nostalgie... bof... Je dirais plutot souvenirs heureux.... J'ai pas envie de remonter dans le temps, je ne regrette rien. Pour moi, la vie, c'est mieux maintenant et puis c'est maintenant tout court, à moi de me démerder pour que ça soit bien...
Euh j'espère ne pas trop m'être égaré...
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Aujourd'hui, je gage que cela ne se serait pas passé de la sorte et c'est tant mieux.
Pour des coups répétés, surement.
Mais pour des choses considérées comme moins graves (insultes, pression psychologiques, ...), je peux témoigner que la règle du "circulez y a rien à voir" existe toujours dans nos établissements scolaires. La solidarité n'est pas un vain mot dans ce milieu.
Il y a une dizaine d'année (comme le temps passe vite), j'ai vu un prof qui a plaqué un élève contre un mur. il a pas terminé en garde à vue: tout le monde n'a pas son père policier.