Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Berhthramm le 03 mars 2009 à 20:10:56
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http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/02/26/apres-la-crise-financiere-la-guerre-civile-preparez-vous-a-quitter-votre-region_1160698_1101386.html#xtor=AL-32280184?xtref=http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/02/26/apres-la-crise-financiere-la-guerre-civile-preparez-vous-a-quitter-votre-region_1160698_1101386.html
je ne sais trop qu'en penser.
:-\
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J'ai envie de donner mon avis a deux sous sur cette "crise", puisqu'on en parle ici
Premièrement, j'en ai un peu ras le bol d'entendre "crise économique" a tout bout de champ, les médias dramatise largement, d'après moi, ensuite avec toutes les émissions de m*rde a la TV "Comment pallier a la crise?" " 1001 astuces pour économiser face a la crise financière dévastatrice"
Je pense que du chômage, des difficultés financière, y'en a tout le temps eu, d'après quelques avis éclairé ceci n'est pas une grande cris,e j'en sais trop rien, seulement c'est la sur-médiatisation qui me gonfle a un point inimaginable, on aurait dit un effet de mode, en plus, la nouvelle génération consciente (désignation personnelle pour représenter les nouveaux jeunes qui commence à comprendre le monde actuel) est géniale comme intermédiaire pour mettre une pression
Je pense qu'il faut prendre du recul sur ce qui se dit de ci de là, perso j'ai de plus en plus tendance a comparer les médias avec des pubs de beauté avançant des arguments pseudo-scientifique a tomber sur le c*l (vous savez, "la formule au ciment enrichi" " l'acide hyaluronique" et autre c*nnerie pour la ménagère?)
Voila désolé Bertran pour le coup de gueule, mais fallait que je le dise :-[
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On a pas enguelé quelqu'un recemment pour dire que les findumondistes ne sont pas crédibles?
Et plus sérieusement:
Quand ils disent "un sauve qui peut à partir des régions touchées par la crise" c'est vers ou? Vu que la crise est mondiale.
f2000
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Je pense que du chômage, des difficultés financière, y'en a tout le temps eu, d'après quelques avis éclairé ceci n'est pas une grande cris,e
Tu as des sources sur ça ?
Je suis d'accord pour la sur-médiatisation, mais nier le fait qu'il y ai une vraie crise me semble quelque peu hasardeux.
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Oui, le lien a été posté là: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4116.40.html
Puis retiré ;)
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bonsoir.
Plus ou moins d'accord avec Vic. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crise... mais un grand merci aux médias qui ont envenimé la chose et qui ont effrayé la population. Du coup, tout le monde consomme moins... même ceux qui ne sont pas directement touchés... et comme notre super monde occidental est basé sur la consommation... ben moins de conso, donc entreprises en difficulté. Sans compter que du coup, certaines boîtes qui ne sont pas dans la panade se servent du prétexte de crise pour licencier... et tout le monde gobe ça, vu qu'on n'arrête pas d'en parler!
Donc, oui, une crise, il y en a bien une... mais largement aggravée par les médias...
Mon avis à 2 sous...
A+
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bien d'accord avec vous sur l'effet des
fouilles merdes média, bien pour ça que j'ai pas la TV, que j'écoute trés peu la radio (quand je prend la voiture donc actuellement en gros 2 ou 3 fois par mois) et que je lis pas les journaux...
MAIS
l'effet est là, les médias ont un pouvoir (ils le revendiquent d'ailleurs) et en usent : celui de manipuler d'informer les foules...
foules dont on sait que le QI est inversement proportionnel au nombre... donc les mouvement de paniques incontrôlé et les comportements irrationnels sont une probabilité... à prendre en compte ou pas, j'en sais rien.
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Mouaip, en deux mots, le LEAP est la synergie des élites intellectuelles.
Ils ont prévu la crise dès 2006 (Comme pas mal de monde).
On peut s'abonner pour 200 euros à leurs prédictions.
Leur site rame actuellement, vu que tout le monde a relayé l'"info". Il sature.
Le Monde a apparemment juste recopié un dossier de presse élogieux.
Et c'en est navrant.
Les propos alarmistes sont bien formatés pour bien impressionner le mec moyen.
Bref, pour le moment je ne vois qu'un beau buzz médiatique.
Sinon, s'informer est essentiel, mais c'est un autre débat ;)
Le tout est de multiplier les bons médias et garder un sacré esprit critique.
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Moui, bon, allez dire aux millions d'américains expulsés de chez eux que tout va bien et que ce n'est qu'un complot des médias, hein :)
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Moui, bon, allez dire aux millions d'américains expulsés de chez eux que tout va bien et que ce n'est qu'un complot des médias, hein :)
Ce n'est pas ce que j'ai dit non plus.
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voui je sais bien, mais j'aime bien grossir le trait ;D
sinon à propos de l'article j'ai un peu le même sentiment que toi :
je ne sais pas trop quoi en penser :huh:
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Bonjour,
J'ai lu l'article à sa sortie et n'ai pas réellement tout de suite quoi en penser. Je me suis d'abord demandé combien de temps il faudrait pour qu'on en parle ici ;) !!
Je me suis ensuite dit que l'article était un peu pauvre et décevant de la part du monde (c'est vrai quoi : ce n'est pas très critique ni très documenté ; très informercial).
Je suis allé voir le site du leap.
Ca a l'air riche et j'avoue ne pas encore en avoir fait le tour.
Sans verser dans la paranoia, j'ai apprécié le fait qu'une source d'info et d'analyse comme celle là existe.
La crise est réelle : je travaille en banque (réseau commercial, pas haute finance: je ne suis pour rien dans les subprimes et, à mon niveau,on est responsable au premier euro perdu) et je vois tous les jours les effets du ralentissement de l'activité financière dans un premier temps et économique dansun deuxième temps.
Depuis le début de ces troubles, j'ai souvent regretté de n'avoir lu que des "opinions éclairées" ou des "avis d'experts",souvent assez simplificateurs, réducteurs et dogmatiques.
Je trouve rafraichissant qu'une source d'information argumente et construise une analyse documentée sur un problème donné. Je trouve également intéressant que cette source rappelle :
-que les décisions qui ont été prises hier ont des effets aujourd'hui et des conséquences demain
- qu'il est possible d'extrapoler et de prévoir
- que la prévision peut être réaliste et crédible sans être "bisounours" (voir franchement pessimiste).
Beaucoup de décisions économiques ces dernières années ont été prises au nom de dogmes très extrêmes ; ces décisions ont parfois eu des conséquences dramatiques (je pense toujours à l'argentine d'il y a quelques années). Et chaque fois, nos médias ont tu ou minimisé ces conséquences.
J'apprécie une information divergente. Ca contrebalance lematraquage Alain Duhamel/Franz Olivier Guisbert que je subis le matin dans ma salle de bain.
Lapinot
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bjr,
Perso je pense au contraire de certains que sur ce coup les médias sont plutôt soft, trop pour être honnêtes....
Cherchez un article du Télégraph, journal anglais respectable ( je crois en avoir parlé dans le post: la fin du monde causée par les banquiers) et qui annonce ce qui va nous tomber dessus.
je ne suis pas findumondiste, mais réaliste, cette crise personne n'est à ce jour capable d'en prédire la fin, ni comment nous allons en sortir.
Dire que la crise est créée par les médias est un raccourci rapide et facile, demandez a vos femmes, mères, copines qui elles font les achats de bouffe si elles ne ressentent pas un malaise au niveau du prix des aliments.
Cherchez autour de vous des amis qui galèrent pour trouver un travail
Lisez les stat du chômage: + 90 000 en janvier.....
Allez sur le site de l'ANPE (pardon pôle emploi) et faites le ratio cv en ligne/offres proposées (sachant que tous les demandeurs d'emploi ne mettent pas leur cv en ligne..., et surtout regardez la qualité des offres proposées et les salaires offerts...
Le problème majeur c'est que tout le monde parle de la crise financière et que par suite peu de gens se sentent concernés, mais la finance c'est l'argent de l'économie et l'économie c'est votre job au final, donc à terme tout va se confondre.
Mais bon à part ça tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Mon avis (de chômeur) à deux balles.
Gérard
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Et plus sérieusement:
Quand ils disent "un sauve qui peut à partir des régions touchées par la crise" c'est vers ou? Vu que la crise est mondiale.
f2000
Bjr,
Ce n'est pas ce qui est dit dans l'article.
il est dit que cette situation risque de déboucher dans les pays qui ont une quantité importante d'armes en circulation (usa, amérique du sud entre autres) vers des émeutes lourdes voire de mini guerres civiles.
Ensuite ils énoncent un constat (vrai ou faux) du départ de certains habitants de ces pays vers des lieux ou il y aura moins de risques, et selon eux ce seront des pays ou il existe une protection sociale plus forte que dans les pays sus cités.
Lapinot fait référence à la situation de l'Argentine il y a quelques années: dévaluation massive de la monnaie, marché noir, absence de l'Etat, en gros chacun se démerde avec les moyens qu'il a, et ça n'a pas été glorieux et assez sanglant, mais les médias occidentaux ont été d'une discrétion rare.......
le premier ministre français vient d'avouer que la crise serait lourde et qu'à ce jour personne ne peut ni en prédire la fin ni en avancer les effets.
voici un lien édifiant:eco.rue89.com/2009/03/01/lunedic-revoit-ses-projections-300-000-chomeurs-supplementaires-en-2009
L'Unedic prévoit 300 000 nouveaux chômeurs en 2009, petit problème de calcul de base:
Sachant qu'il y en a eu 90 000 en janvier il en reste donc 210 000 pour le restant de l'année, soit en gros 20 000/mois, en période "normale" c'est déjà largement plus que ça.
Cherchez l'erreur......
Dormez tranquilles bons gens , on veille sur vous, on pense pour vous, on parle pour vous et par petites touches on commence à vous préparer à un avenir différent :D
Navré de ne pas être d'un optimiste débordant :(
A+
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Bonjour, moi aussi maintenant je suis au chomedu :-\
Pour moi, c'est plutôt une question de cohésion sociale.
A force de relayer ce genre d'infos, on va vraiment sombrer dans le chaos.
Oui, le monde va mal.
Mais ce genre de propos n'est pas constructif, AMHA.
Je préfère les gens parlant de DIY, solidarité que d'invasions de zombies.
Les zombies dans ce cas étant les pauvres, les migrants, etc...
Ces conséquences ne sont pas une fatalité.
A propos de l'Argentine, y'a un blog, "FerFal" il me semble, ou un mec assez aisé narre ses aventures et affiche ses armes.
J'ai pas d'avis là-dessus, mais il fait apparemment fantasmer tous les survivalistes.
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Dormez tranquilles bons gens , on veille sur vous, on pense pour vous, on parle pour vous et par petites touches on commence à vous préparer à un avenir différent :D
Ouaipe. C'est un peu ce que je pense. Mais il nous appartient, collectivement, de resserrer les rangs, de nous serrer les coudes, de coopérer entre nous pour non seulement tenir le coup mais même garder le sourire :)
D'expérience, je sais que plus c'est la m*rde et plus on vit le joyeux bordel intensément... Le bonheur, bien souvent, c'est faire un bras d'honneur et un grand sourire à sa destinée ;)
Qu'elle vienne, la crise... ici on a toujours de quoi se faire de la gnôle et de vieux jeux de cartes pour faire des belottes à la lueur des bougies faites en graisse de banquier phoque ;D
David
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J'ai envie de donner mon avis a deux sous sur cette "crise", puisqu'on en parle ici
Premièrement, j'en ai un peu ras le bol d'entendre "crise économique" a tout bout de champ, les médias dramatise largement, d'après moi, ensuite avec toutes les émissions de m*rde a la TV "Comment pallier a la crise?" " 1001 astuces pour économiser face a la crise financière dévastatrice"
Je pense que du chômage, des difficultés financière, y'en a tout le temps eu, d'après quelques avis éclairé ceci n'est pas une grande cris,e j'en sais trop rien, seulement c'est la sur-médiatisation qui me gonfle a un point inimaginable, on aurait dit un effet de mode, en plus, la nouvelle génération consciente (désignation personnelle pour représenter les nouveaux jeunes qui commence à comprendre le monde actuel) est géniale comme intermédiaire pour mettre une pression
Je pense qu'il faut prendre du recul sur ce qui se dit de ci de là, perso j'ai de plus en plus tendance a comparer les médias avec des pubs de beauté avançant des arguments pseudo-scientifique a tomber sur le c*l (vous savez, "la formule au ciment enrichi" " l'acide hyaluronique" et autre c*nnerie pour la ménagère?)
Voila désolé Bertran pour le coup de gueule, mais fallait que je le dise :-[
Dramatiser, ca dépend du point de vue.
Quand on voit que par exemple au Japon les exportations se sont effondrée de 40% et les importations de 35%. Que dans la zone Euro la Grèce, l'Espagne et l'Irlande sont à la porte de la cessation de paiement, idem pour les pays Baltiques, la Hongrie, la Pologne et peut être la Roumanie.
Il y a quand même quelque soucis à ce se faire.
Si la bourse anticipe correctement ce qui va venir on doit s'attendre à un effondrement de la production industrielle de 40-50%, je laisse imaginer les dégats en terme de place de travail et de chomage.
Ceci n'est pas du tout irrealiste, car nos sociétés ont un tel exces de superflu, que l'individu, même en ne modifiant que peu son comportement va induire des effets dramatiques en terme économiques.
Un simple exemple est la voiture. Actuellement la durée de vie moyenne est de 7 ans en Europe. Suffit de prolonger ceci à 9 ans, ce qui est sans autre possible. pour faire effondrer durablement la production de 30%, plus evidement à court terme, si toute les personnes ayant actuellement une voiture de 7 ans décident d'attendre 2 ans (pour faire simple).
Même problème dans l'électronique, voire plus aigu, car les cycles sont beaucoup plus court qu'avec une voiture.
Etc.. ont peu continuer ce type d'exemple à l'infini.
Le prochain problème sera clairement social, il est pas du tout certain que nos Etats soient capables, d'assurer une subsistances convenable à une cohorte de chômeurs, le système social, dans la majorité des pays d'Europe est déjà en effet au point de rupture et financé à crédit. Le problème sera d'autant plus aigu que le chomage va d'abord toucher les groupes les plus défavorisés. On peut sans se tromper dire que le fait de porter un nom Arabe en France, un nom Turque en Allemagne et Pakistanais en Angeleterre va être une garantie de chômage. Donc on va avoir des poudrières prêts à s'enflammer avec en plus une composante ethnique et religieuse que l'on n'avait pas pendant la crise de 29.
Mais également a classe moyenne qui se vera paupérisée ainsi que les rentiers vont se révolter.
Autre exemple en Allemagne 65% de la population doit vivre d'une manière ou d'une autre de transfert d'argent provenant des autres 35%.
Dans le cas le plus dramatique on aurra probablement un effondrement de l'état nation et la constitutions de petites entités indépendantes, avec un monopole de la violence éclaté. L'émergence de groupe mafieux comme garant de la stabilité pour les populations sera une réalité.
L'exemple du Mexique est parlant. En 2008 8'000 morts, plus que les morts en Afghanistant et Irak dans la même période. Un gouvernement incapable d'apliquer le le monopole de la violence et des populations qui commencent à se reférer à des groupes mafieux et non à l'Etat.
Alors oui, il y a quelques soucis à se faire. Pour moi on est sur le fil du rasoir, en 2009 ca passe ou sa casse.
Et puis les armes c'est une toute petite partie de l'équation, ce qui compte c'est la cohésion sociale, et surtout une distribution pas trop inégale des armes. C'est soit personne, soit tout le monde.
A part cela, en Europe il y a une masse d'arme en circulation qui est énorme. Rien qu'en France les héritages, de la deuxième guerre mondiale qui dorment dans beaucoup de caves, plus les arsenaux qui on été vidés lors de l'effondrement du rideau de fer et des guerres balkaniques, donnent une masse de destruction potentielle qui vaut largement celle des US.
joker
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effectivement il risque d'y avoir un passage ou on va se sentir seul....
peut être que de cette crise va naitre un sentiment plus responsable et un retour certe forçé, vers la terre et le local, la production d'énergie plus autonome et moins polluante...
(je rêve? :glare:)
En quelque sorte la crise, aprés le possible " passage par la case chaos" pourrait être le virage
vers une planete plus humaine et plus simple....
L'autre crainte avec ce scénario c'est que en faite aprés avoir coupé les robinets et privé
de confort une grosse partie de la population mondiale, quand l'annonce va être faite "mesdames
messieurs la crise est fini" il va y avoir une orgie de dépense et de consommation....
pour y retourner de plus belle..... pas bon pour la planéte.
Quand je cogite tranquille à cette crise, il me revient cette phrase de Franklin D. Roosevelten tête:
"En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi."
et celle ci de Nicholas Murray Butler:
Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."
alors je me dis, comment peut on en arriver là, a mettre en péril ce système économique, alors
que tout ces gens qui dirigent le monde, ne peuvent exister que si la machine économique fonctionne.
Pourquoi à un moment ou les gens ne se sentent plus concernés par le pouvoir politique, que certains prônent la décroissance, la non modialisation.... survient une crise sans précedant?
Et qu'elle meilleur façon de montrer à la terre entière qu'il est bien ce sytème économique, en nous en privant, pendant quelques temps.
Un oiseau qui vole depuis sa naissance ne se rend pas compte de la chance qu'il a, pour qu'il découvre le bonheur de pouvoir voler, il faut lui couper les ailes, le laisser ainsi plusieurs semaines et lui recoudre....
bon c'est juste une réflexion hein, j'suis sur de rien, mais j'suis bien réveillé quand même.....
:)
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Pour les armes en dormance je confirme, j'ai un "ascendant" Vosgien qui se souvient de vacances chez un autre membre de la famille quand il était adolescent donc dans les années 50-60... Il y avait chez ce cousin dans un grenier des "prises de guerres", avec fusil d'assault SW44, fusil mitrailleur, caisse de munitions et caisse de grenades.... Le tout en parfait état et entretenu et vérifié trés réguliérement... Je ne pense pas que ce soit un cas isolé dans certaines régions de France, les saisies isolées faites chez certains collectionneurs sont un autres exemples... On peut ajouter aussi toutes les armes modernes circulant dans l'optique d'activité relevant du banditisme (c'est mal exprimé mais j'espére que vous comprenez l'idée) et celle circulant tout à fait légalement (sport, chasse, etc...).
:)
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TAFDAK Moleson !
J'ajouterais mes petites observations personnelles. Je bosse (pour combien de temps encore...) dans l'industrie automobile : le secteur vit actuellement un début de sauve-qui-peut général ! De nombreux projets sont stoppés par les constructeurs, avec des répercussions dramatiques sur les sous-traitants et les fournisseurs. Certains sous-traitants de ma boîte ont déjà licencié plus de 50% de leurs effectifs, fermé des sites, réduits le temps de travail, voire pour certains mis la clef sous la porte. Mon entreprise - allemande - a déjà viré tous les intérimaires et CDD, et rapatrie en ce moment tous les outillages placés chez les sous-traitants afin de faire fonctionner nos usines. Le temps partiel est en cours de mise en place (seule la R&D est pour le moment épargnée), et certains collègues se demandent déjà comment ils vont parvenir à payer leur crédit immobilier avec 20% de salaire en moins. Parmi mes anciens camarades de promo, c'est le même problème : certains sont déjà au chômage, alors qu'ils doivent payer un crédit immo.
Je connais également quelques insiders dans la finance et la banque. Vu ce qu'il m'est raconté, je trouve au contraire que les médias ont une fâcheuse tendance à passer sous silence certaines choses (j'ai l'exemple d'une banque ayant essuyé des pertes de plusieurs milliards, dissimulées par une fusion / acquisition avec une banque concurrente, dont la presse ne s'est pas fait écho) et à en enjoliver d'autres pour endormir le citoyen de base. La crise est là, ses conséquences vont être terrible, et malheureusement on nous dit encore qu'en 2010 tout va s'arranger, que le pire est derrière nous, que quelques centaines de milliards d'euros/dollars suffiront à sauver les secteurs les plus touchés.
Ben non ! Nous sommes au dessus d'un gouffre de dettes, et aucune action gouvernementale concertée ne pourra nous éviter la dégringolade. Ce n'est pas du catastrophisme ou du sensionalisme que de dire cela, mais du réalisme. Si l'on se réfère à la crise de 1929, tous les records sans exception sont écrasés : chute de la production industrielle, taux d'endettement privé et public, déficits, etc. C'est dire si les signaux sont forts. Rien ne sert donc de faire l'autruche.
Concernant le LEAP, je serais plus tenter de croire ses prévisions - vérifiées à 80% par les faits depuis 2006, même si certaines sont à prendre avec des pincettes car s'appuyant sur des modèles statistiques et donc sujettes à erreur - que toutes celles de nos "spécialistes" et dirigeants politiques, qui nous annoncent que tout va bien alors que le Titanic fait eau de toute part !
Rammstein
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Les risques de troubles existent et il serait dangereux de les ignorer.
La solution qui consiste à dire que: "pour éviter les troubles, il suffit de mentir au peuple en lui disant que tout va bien" marche beaucoup moins bien depuis le nuage de tchernobyl.
Avant que la crise entre dans sa phase "virulente", les tensions dans diverses région du monde étaient déjà forte. Si on prend le cas de la France, les émeutes de banlieue montrent bien que c'est loin d'être surréaliste puisque ça s'est déjà produit. (on peut aussi parler des DOM TOM)
Je ne serais pas surpris si en 2009, il y avait en France de nouvelles tension de ce type. On risque de voir la même chose dans d'autres pays européens et aux USA.
Je ne crains rien de pire pour l'instant.
La crise (qui n'est pas si énorme que ça) exacerbe les tensions déjà existante.
Moi je regarderais surtout du côté de la chine, de l'inde, et de pays de ce type. En fonction de l'importance de la crise, celà pourrait avoir des conséquences bien plus graves que pour nos pays occidentaux.
Et sans parler de tension, on va surtout voir l'effet de la crise sur la criminalité qui va forcément augmenter avec le chomage.
PS: je suis pas spécialiste en conservation d'arme, mais j'ai des doutes sur des quantités importantes d'armes issues de la seconde guerre mondiale encore en état de marche, idem pour les munitions. Quelques passionnés doivent en avoir, il y en a aussi qui doivent tourner pour le grand banditisme. Mais la plus part de ces souvenirs doivent être hors d'usage maintenant faute d'entretien. J'aurais plus peur des armes de chasses et des armes "récentes" venues de l'est.
Pour moi il y a quand même une sacrée différence entre les USA et la france sur ce sujet.Mentalité (rapport aux armes à feu), capacité (qui sait se servir d'une arme à feu en france?) et accessibilité (entre "avoir" et "avoir accès à" il y a un pas à franchir.).
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J'ai pu croiser des grand-pères avec leurs 6.35 de la seconde guerre, parfaitement entretenus, et pas mal de gens qui ont gardé des cal. 12 achetés pendant la guerre de Golfe. A l'époque dans le supermarché du coin, les mecs en remplissaient leurs chariots.
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PS: je suis pas spécialiste en conservation d'arme, mais j'ai des doutes sur des quantités importantes d'armes issues de la seconde guerre mondiale encore en état de marche, idem pour les munitions. Quelques passionnés doivent en avoir, il y en a aussi qui doivent tourner pour le grand banditisme. Mais la plus part de ces souvenirs doivent être hors d'usage maintenant faute d'entretien. J'aurais plus peur des armes de chasses et des armes "récentes" venues de l'est.
Jusque dans les années 80 (voir les récits d'époque) c'était pas rare d'avoir des braquages avec des armes de la 2nd guerre mondiale.
Suite à la chute du rideau de fer et à la guerre des Balkan, les criminel ont eu tout loisir de s'équiper en matériel plus récent.
J'ai plusieurs connaissance qui était à Berlin à la chute du mur et qui m'ont raconté qu'à peu près n'importe qui pouvait récupérer une AK ou des NVG pour une poignée de DeutschMarks.
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.... mouaih je vois pas en quoi vider ses cartouchières dans la rue va régler le problème....
la crise à bon dos, mais les contestations sociales ne concerne pas uniquement l'effondrement
des bourses. Et sont là depuis bien avant que l'on entende parler de la crise.
Bien sur la demande sur les biens va décroissante, entrainent forcément la baisse de production et donc
l'augmentation du chomage... mais c'est un passage obligé crise ou pas crise, l'économie est fondé sur le principe de la croissance perpetuelle....chercher l'erreur.
De plus les consommateurs sont plus frileux, tout le monde attend l'éclaircie, freine les commandes,
c'est normal en ce genre de période.
je bosse dans la grande distribution, on vient de déposer de permis de construire pour agrandissement,
et la banque me suis pour un crédit immobilier... je sais pas quoi en penser mais y'a encore des choses
qui se passe.
On va encore attendre la limite et se foutre sur la trogne, alors que les voyants d'alerte sont allumé depuis trés longtemps.
L'être humain à l'air définitivement incapable de mettre en oeuvre le principe de précaution.........
a+
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Besoins primaires :
Les besoins élémentaires (ou besoins primaires, ou besoins fondamentaux, ou besoins indispensables, ou besoins physiologiques) sont les éléments indispensables à la survie : se loger, respirer, boire, manger, se protéger du froid et de la chaleur, se défendre contre les agressions,…
Quelques besoins primaires sont satisfaits par la nature, notamment celui de respirer, mais la majorité d’entre eux ne le sont pas et nécessitent la production de biens par l’homme.
wikipedia
Vous noterez l'absence d'ecran LCD, de telephone portable et de grosse voiture... Si la crise c'est que les caddies soient un peu moins remplies de conneries mais plus de légumes produits sur place, que les ménages ne puissent plus s'endetté à grand coup de prêt à la consommation pour acheter des TV écran geant et plat. Si l'immobilier en revient un peu à des prix normaux. Bah je suis pas loin de dire tant mieux.
Mais je le dis pas parce que dans le lot ce sont surtout les plus faibles qui vont trinquer (petite retraite, travailleur pauvre, etc.)
Je me demande ce qu'ils en pensent dans les régions du monde les plus pauvres de notre crise ?
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PS: je suis pas spécialiste en conservation d'arme, mais j'ai des doutes sur des quantités importantes d'armes issues de la seconde guerre mondiale encore en état de marche, idem pour les munitions. Quelques passionnés doivent en avoir, il y en a aussi qui doivent tourner pour le grand banditisme. Mais la plus part de ces souvenirs doivent être hors d'usage maintenant faute d'entretien. J'aurais plus peur des armes de chasses et des armes "récentes" venues de l'est.
Pour moi il y a quand même une sacrée différence entre les USA et la france sur ce sujet.Mentalité (rapport aux armes à feu), capacité (qui sait se servir d'une arme à feu en france?) et accessibilité (entre "avoir" et "avoir accès à" il y a un pas à franchir.).
Je peux te rassurer, elle sont en parfait état de marche, suffit juste de vaguement huiler, j'en ai de toutes les époques qui marchent sans autre. Si une arme n'a pas passée 30 ans dans l'humidité, elle est toujours fonctionelle, même si extérieurement elle est pas belle.
La munition, c'est pareil, il aura tout au plus quelques ratés.
Quand à s'en servir, s'il s'agit juste de s'en servir, faut pas un diplôme.
Mentalité?? La différence dépend du contexte. Change le contexte en Europe et tu changeras les mentalités
C'est se rassurer à bon compte en se disant, chez nous on est différents. D'ailleurs le problèmes ne se trouve pas dans les armes, mais chez ceux qui sont derrières et là une crise majeure teintée d'inhomogéinité sociale, religieuse et ethnique risque de faire basculer très vite nombre de certitudes confortables.
Moleson
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Ouaipe. C'est un peu ce que je pense. Mais il nous appartient, collectivement, de resserrer les rangs, de nous serrer les coudes, de coopérer entre nous pour non seulement tenir le coup mais même garder le sourire :)
D'expérience, je sais que plus c'est la m*rde et plus on vit le joyeux bordel intensément... Le bonheur, bien souvent, c'est faire un bras d'honneur et un grand sourire à sa destinée ;)
Qu'elle vienne, la crise... ici on a toujours de quoi se faire de la gnôle et de vieux jeux de cartes pour faire des belottes à la lueur des bougies faites en graisse de banquier phoque ;D
David
D'accord avec toi David, perso je ne vois pas cela comme une fin, mais plus comme un passage obligé vers autre chose (que j'espère meilleur).
il va y avoir des temps difficiles, plus pour certains que pour d'autres, les ruraux ou habitants de petites villes vont vivre sur des bases différentes: production alimentaire (potager, poulailler, cidre etc..) et sur le troc des compétences (tu me répares ça, je te répare ça, ou je te donne cela).
Ce sera sans doute plus difficile dans les grandes métropoles, la notion de vie avec l'autre y est différente, les possibilités de produire sont moindre.
Si on accepte la logique qui veux que la vie ne soit pas destinée à travailler pour amasser mais simplement pour vivre et non consommer à outrance, c'est déjà plus facile à appréhender cette situation inédite.
Le problème majeur est simplement que beaucoup ne voient rien venir, pour eux le choc va être rude.
A+
Gérard
ps: au moment de poster le post d'Olcos vient d'arriver, +100 avec toi :)
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Pour les armes en dormance je confirme, j'ai un "ascendant" Vosgien qui se souvient de vacances chez un autre membre de la famille quand il était adolescent donc dans les années 50-60... Il y avait chez ce cousin dans un grenier des "prises de guerres", avec fusil d'assault SW44, fusil mitrailleur, caisse de munitions et caisse de grenades.... Le tout en parfait état et entretenu et vérifié trés réguliérement... Je ne pense pas que ce soit un cas isolé dans certaines régions de France, les saisies isolées faites chez certains collectionneurs sont un autres exemples... On peut ajouter aussi toutes les armes modernes circulant dans l'optique d'activité relevant du banditisme (c'est mal exprimé mais j'espére que vous comprenez l'idée) et celle circulant tout à fait légalement (sport, chasse, etc...).
A mon avis tu es bien en-dessous du compte... le gros des armes en état (les vieilles pétoires peuvent bien sûr encore tuer mais le peu de pièces détachées et de munitions les rendraient rapidement caduques) se trouve dans des caves à but de banditisme :
Armes : bien que les saisies d'armes aient été moins nombreuses, leurs quantités ont augmenté, passant de 5 004 en 2006, à 5 991 en 2007.
C'est les saisies des douanes (je sais pas si ça compte police et gendarmerie..?) uniquement.
Si je suis bien ça fait 5 à 6000 armes/an, soit depuis la guerre du Golfe plus de 80 000 armes saisies ... combien de misérables % sont saisis sur le total qui circule ?
Imaginez les stocks de matériel "moderne" y compris grenades, lance-roquettes, explosifs que l'on trouve répartis entre des mains sans scrupule sur l'ensemble du territoire...
On a déjà très bien vu ce que donne une révolte lors des "crises des banlieues" en 2005 avec des pillages de supermarché et une impossibilité des forces publiques à circoncir rapidement et efficacement les débordements.
On dira qu'une fois l'état d'urgence décrété la force publique pourrait réagir différemment, mais alors les vrai armes (fini les molotov et autres caillasses) pourraient sortir des caves, et là ça ferait mal.
Le papy avec son Mauser ne me fait pas peur.
Je pense qu'il est urgent de réfléchir à ce qu'il nous serait possible de faire rapidement si "ça tournait mal" ... et ce forum est essentiel pour ça.
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Je ne suis pas certains de te suivre là ?!
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A mon avis tu es bien en-dessous du compte... le gros des armes en état (les vieilles pétoires peuvent bien sûr encore tuer mais le peu de pièces détachées et de munitions les rendraient rapidement caduques) se trouve dans des caves à but de banditisme :
....
C'est que tu n'as probablement pas eu ce type de vieille pétoire dans les mains. 8)
Mais de nouveau, ce n'est pas le problème principal aussi peu que les armes des pays de l'Est.
Le problème comment le citoyen lambda fait pour manger et habiter quand il y a 30% de chômage (prévu en Espagne).
Comment il va réagir..Après que ce soit avec une vieille pétoire ou le dernier né de l'industrie militaire, je rappellerai que 4 personnes déterminées avec juste des fusils à répétition de chasse, poseraient déjà un problème majeur à nos forces de l'ordre.
Moleson
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Je pense qu'il est urgent de réfléchir à ce qu'il nous serait possible de faire rapidement si "ça tournait mal" ... et ce forum est essentiel pour ça.
Mmmmm... ^-^
Je vais pas être sympa là, mais pour dire les choses simplement, vous êtes en phase maniaque, les gars ;)
Je suis pas sûr que ça soit la vocation du forum d'identifier "ce qui serait possible de faire rapidement si ça tournait mal"... Avec toute l'estime et le respect que je te porte, Nicolaga, je pense que :
1) même si bcp d'armes circulent effectivement, tu nous montes un scénario catastrophe en épingle, là (état d'urgence, les armes qui sortent des caves)... alors que rien n'est fait, et que rien n'indique que c'est effectivement la tournure que les choses vont prendre... surtout pas à court terme ;
2) on ne va pas -- sur ce forum -- commencer à organiser des milices ou à nous substituer aux pouvoirs de l'Etat.
Donc euh... cool ! ;) Je pense qu'il faut brider un peu les imaginations, là, et voir ce qui seront les problèmes les plus probables auxquels nous devrons faire face, à commencer par un pouvoir d'achat en baisse... et qui toucheront en premier les plus fragiles dont personnellement je fais partie. Avec 640 euros par mois, si le cours de la patate s'envole, faudra vite faire des choix dans les priorités, qui auront pour conséquence de modifier en profondeur notre style de vie. On fera plus de vélo, on se mettra au tricot, et on condamnera assez vite les pièces qui sont trop loin du poêle à bois... si les zombies débarquent, bah on les invitera à manger ;D
Ciao ;)
David
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Je ne suis pas certains de te suivre là ?!
Eh bien, tout ce dont on peut discuter ici : d'abord commencer par y penser, y réfléchir.
Ensuite cerner les besoins en matos/technique/organisation.
Puis se faire ses BOB , en parler à ses proches.
Pour au final savoir quoi faire pour se protéger et protéger les siens (se replier en campagne avec possibilités d'autonomie relative etc.) si un jour la situation bascule brutalement.
C'est que tu n'as probablement pas eu ce type de vieille pétoire dans les mains. 8)
...
Le problème comment le citoyen lambda fait pour manger et habiter quand il y a 30% de chômage (prévu en Espagne).
Comment il va réagir..Après que ce soit avec une vieille pétoire ou le dernier né de l'industrie militaire, je rappellerai que 4 personnes déterminées avec juste des fusils à répétition de chasse, poseraient déjà un problème majeur à nos forces de l'ordre.
Moleson
C'est pas question de pétoire mais les stocks de munition pour un Mauser sont quand même très faibles (comparé au AK-47 par ex.) Genre c'est beau d'avoir 50 fusil et seulement 100 balles... 'fin "c'est beau" ::) ce serait bien sûr comme tu le dis déjà très menaçant et suffisant pour créer problème.
Le citoyen lambda aura faim, mais ceux qui auront faim+les armes pourront malheureusement être les maîtres (voir le film "Blindness" où un gars avec un seul flingue fait régner la loi dans un centre de détention) et ne seront pas forcément des Robin des Bois...
Perso je préférerai m'éloigner des grands centres de concentration d'ames, quelles qu'elles soient.
Edit :
2) on ne va pas -- sur ce forum -- commencer à organiser des milices ou à nous substituer aux pouvoirs de l'Etat.
Ah non, comme je réponds ci-dessus à Olcos, ce n'est pas du tout dans ce sens que je parle, c'est dans le sens où l'on discute bcp ici de prévention, et prévoir une solution de repli et d'abris pour les iens ça fait partie à mon avis de la prévention : "discrétion, repli, survie" et en aucun cas "milice, arme ou affrontement" .
Je crois qu'il y a eu méprise... la forme de mon message devait pas être bien tournée...désolé :-[
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Il est clair que si la situation de crise se développe et perdure, ce seront les plus faibles qui rinqueront en premier.
Dans les plus faibles, je pense certes aux revenus, mais aussi et surtout aux enfants, aux personnes agées, aux malades. S'il y a une chôse à laquelle penser, c'est à mon sens avant tout à celle là.
Mais inutile pour l'instant de psychotter et de scénariser en catastrophe, même si çà crée un bel engouement ou l'égo se défoule bien.
Déjà, si on n'a plus de courant, ben on n'aura plus d'internet et on écrira moins de conner.... de bêtises.
::)..... J'ai de la place, je me mettrais bien au jardinage et à avoir quelques poules, moi, tiens.....
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des volontaires pour une coinche ?
c'est plus constructif non ?
De plus c'est vachement rigolo pour faire connaissance,
tjs plus interressant de s'engueuler autour du carton plutôt qu'avec une pétoire.
prune et genepi de derrière les fagots,
hop 90 à pique ...
:)
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Techniquement je préfère une foule à distance avec des fusils qu'une foule a proximité avec des battes de baseball, des lames et du mobilier urbain dans les mains. S'il doit y avoir violence (en admettant qu'il y en ait, hein, je crois pas trop au scenario emeutes généralisées / guerre civile) c'est sous cette forme qu'elle fera le plus de dégats : le pequin moyen ne sait pas viser, surtout quand il est excité. Par contre c'est à la portée de n'importe qui de frapper, pietiner, lyncher...
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Je crois qu'il y a eu méprise... la forme de mon message devait pas être bien tournée...désolé :-[
Nonon, y'a pas de souci. Je voulais juste être sûr qu'on parlait bien tous des mêmes choses ;)
Je pense qu'il faut faire gaffe à être bien précis quand on parle de nos préparations, de manière à éviter qu'on interprète nos dires... inutile de laisser l'imagination des lecteurs remplir les zones floues qui pourraient subsister dans notre réflexion ;)
Ciao ;)
David
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Nonon, y'a pas de souci. Je voulais juste être sûr qu'on parlait bien tous des mêmes choses ;)
Je pense qu'il faut faire gaffe à être bien précis quand on parle de nos préparations, de manière à éviter qu'on interprète nos dires... inutile de laisser l'imagination des lecteurs remplir les zones floues qui pourraient subsister dans notre réflexion ;)
Ciao ;)
David
Salut,
Oui, suis bien d'accord , pas la peine de porter à la connaissance du Monde que nous développons tous et en cours accéléré nos compétences en jardinage et élevage de volailles. :)
a+
Gérard
ps: pour l'augmentation du cours de la patate, tu trouveras bien un coin pour en faire pousser toi même non? ;D
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Pour ce qui est des armes:
-le papy à qui appartenait la maison que j'ai en Pologne possedait un important stock d'armes de la seconde guerre dans la cave (dixit son fils)
(la maison appartenait à des Allemands pendant la guerre)
Il a tout escamoté (vendu?) il y a fort longtemps mais pour vous donner une idée de ce qu'il avait:
Nous avons retrouvés des munitions en petites quantités dont des balles de fort calibre (anti aeriennes?)
ainsi qu'une caisse ayant jadis contenu des panzerfaust.
Il possédait cela à une époque ou le citoyen lambda pouvait toujours courir pour acheter légalement une arme (c'était à l'époque du rideau de fer)
-après la chute de l'URSS, il était possible d'acheter des armes legères (ak) pour une bouchée de pain dans tous les pays satelites (j'ai des temoignages de gens ayant eu des propositions de ce genre de la part de militaires qui avaient perdu leur job mais pas leur arme)
Et encore cela n'est rien par rapport au traffic qu'il y a eu. (vous connaissez lord of war?)
-ces armes sont toujours en circulation actuellement, dans certains pays du monde il ne savent tellement pas quoi en faire que la kalach est au prix du pain (en Afrique, info non vérifiée mais dont la véracité ne me semble pas si improbable que ça)
Enfin tout ça pour dire que si il y a une guerre civile due à la crise, faut pas se leurrer, les gens partout dans le monde ont suffisament d'armes pour la mener (vous y avez vraiment cru à ce truc que seuls les USA auraient des problèmes??)
Par ailleurs, il n'y pas besoin d'armes à feu pour foutre la m*rde (comme dit plus haut)
Un molotoff + une batte de base-ball/pelle/pioche/hache/club de golf/autre objet lourd
multipliés par un millier de personnes en colère
= une force comparable à une bombe, et pas une petite
f2000
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Bjr,
Pour parler rapidement du sujet des armes détenues en france, légalement j'entends.
les chasseurs et tireurs affiliés à FFT sont en gros, les deux catégories confondues, environ 2 500 000, et comme la plupart possèdent plusieurs armes si on considère un chiffre moyen de 2 armes par tête de pipe (hypothèse basse) on arrive à 5 000 000 d'armes "officielles".
il faut ajouter à cela les armes sentimentales : souvenir du grand père, chasseur qui ne chasse plus, collectionneur etc...
Disons à la louche toujours 1 000 000 de pétoires en plus.
ça commence à faire et c'est sans doute largement plus que les "armes sorties de cave".
je ne pense pas qu'il faille virer dans la parano parce que très ponctuellement dans le cadre de désordres urbains il y a eu des tirs (jamais d'armes de guerre soit dit en passant) et toujours très marginaux.
Armer des groupes, les structurer au sens militaire du terme demande du matos, un savoir faire, du temps, bref tout ce qui serait difficile à réunir en temps de crise et de troubles.
Si il y a crise qui dégénère la préoccupation première sera de satisfaire aux besoins vitaux: manger, se chauffer, s'abriter etc..,et sans doute pas de jouer au méchant qui va foutre le bordel dans une situation post apocalyptique.
Même si localement ou ponctuellement des désordres peuvent survenir, il faut raison garder et plus que d'essayer de trouver une arme (trop tard, fallait y penser avant ;) ), mieux vaut acheter des semences, et / ou stocker ce qu'il serait plus difficile de se procurer dans une économie désorganisée.
mon avis à deux balles ( tiens pour une fois c'est de circonstance :lol:)
Gérard
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http://fr.news.yahoo.com/3/20090305/tfr-seine-maritime-saisie-armes-56633fe.html
;)
un cas isolé par rapport effectivement au autres catégorie de détenteur mais ça illustre aussi assez bien que même de la seconde guerre ces armes fonctionnent encore.
:)
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Même des armes de la 1ère guerre fonctionnent encore bien (voir encore plus anciennes). Par contre les munitions, si je me rappelle bien c'était 1 sur 20 ou 30 qui ne partait pas (tir au mousqueton Berthier, munitions Lebel récupérées à droite et à gauche) .
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Juste pour remettre en perspective de l'article initial qui conseillais de fuir les US pour l'Europe en raison de la détention moindre d'arme à feu. ;D
La France se trouve au 5ème rang mondial de détention:
1er: Suisse avec 38% des ménages avec des armes à feu (à mon avis largement sous-estimé)
2ème: USA avec 34%
3 ème: Finlande 23%
4ème: Nouvelle Zélande 21%
5ème: France 18%
xxx : Hollande 1%
Donc fyuez, fuyez et allez vous refugier en Hollande.
Encore un petit point, pour chaque arme légale, il y a en règle générale 2 illégales, sauf probablement la Suisse, les US et la Finlande ou il n'y a peu de besoins (en raison de législation peu contraignante).
Moleson
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Entre le rechauffement climatique et la crise, on a le choix entre se faire flinguer en France ou mourrir noyé en Hollande ;D ;D
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Entre le rechauffement climatique et la crise, on a le choix entre se faire flinguer en France ou mourrir noyé en Hollande ;D ;D
Tu as bien résumé l'intérêt de l'article du Monde qui est la base de départ de toute la disscussion.
Et pour encore plus enfoncer le clou:
Sorti du Small Arm Survey:
2.8 Mio d'armes enregistrée en France, 17 Mio illégale, soit 20 mio pour 60 Mio d'habitants = 30%
Donc il y a de quoi faire.
Et en fait c'est complètement inintéressant, sauf à se poser quelques questions bien précise dans des contextes précis.
Dans toute cette histoire de crise ce qui me frappe est de voir 2 attitudes prépondérantes:
- C'est pas si grave que cela (tout vas très bien Madame la Marquise)
- Ben on fera avec (par exemple le dernier post de David)
Il y a encore la troisième attitude: C'est pas si mal, on allait de toute façon droit dans le mur, c'est l'occasion de se remettre en question.
J'ai beaucoup de peine avec la troisième attitude, car l'histoire à toujours montré que les crises majeures sont sources de malheur et de destruction et non de renouveau, voire d'amélioration.
Bon nous sommes sur un site de survie au sens large ou l'on apprends des techniques pour la rue, la nature voir le foyer domestique. Une des constantes est de ne pas cacher la tête sous le sable mais d'être prévoyant.
Pour établir un parallèle, être en code jaune dans le métro ne veut nullement dire que l'on vas se faire agresser, cela peut même ne jamais se produire dans toute une vie.
Mais ce qui est juste pour la vie de tout les jours, le doit être aussi pour la perception des changements de sociétés, même si les conclusions possibles ne nous plaisent pas.
En ce qui concerne la crise, on a un problème majeur qui s'illustre par le fait que la production industrielle à diminué à peu près dans tous les secteurs de 30-50%. C'est un effondrement jamais vu. Il ne faut pas être un prix Nobel de la finance pour comprendre que les entreprises concernées, ne vont pas avoir d'autre choix que de licencier massivement et ceci dans les mois qui suivent.
Paralellement les Etats ont pompé des billions dans le sauvetage du système financier et vont encore pomper des sommes monstrueuses pour sauver certaines industries.
Le problème est que il n'y aura plus assez d'argent pour soutenir la vague de chômeur qui va venir. De surcroit, ceux-ci ne vont certainement pas contribuer à la relance de la consommation.
http://www.lepoint.fr/actualites-economie/la-production-industrielle-au-plus-bas-historique-en-espagne/916/0/322736
On prévoit 30% de chômage en Espagne :o
Alors quid de la violence et des armes et de la crise économique???
Un premier point qui peut être tenu pour acquis, dans un crise économique de grande amplitude la violence ordinaire augmente y compris les suicide et ceci dans des proportions importantes.
Déjà là. il y a des réflexions à se faire, que ce soit par exemple, d'équiper sa maison d'un système d'alarme électronique ou a 4 pattes.
Ce qui est nettement moins clair est l'émergence d'une violence organisée, de mouvements de révolte sanglants.
Ceci survient lorsque l'on a la conjonction d'une crise économique majeure et d'un sentiment d'injustice
Prenons l'exemple du "Dust Bowl" pendant la dépression économique post 1929 aux US. Entre 1930 et 1940, une grande partie des paysans est tombé en faillite en raison d'une sécheresse étendue, associée à la crise économique.
(http://memory.loc.gov/pnp/fsa/8b38000/8b38200/8b38290r.jpg)
Des familles complètes ont du abandoner leur ferme et aller vivre dans des camp de toile érigé par l'Etat. Le roman de Steinbeck décrit bien ce qui c'est passé dans les "raisin de la colère"
And then the dispossessed were drawn west--from Kansas, Oklahoma, Texas, New Mexico; from Nevada and Arkansas, families, tribes, dusted out, tractored out. Car-loads, caravans, homeless and hungry; twenty thousand and fifty thousand and a hundred thousand and two hundred thousand. They streamed over the mountains, hungry and restless--restless as ants, scurrying to find work to do--to lift, to push, to pick, to cut--anything, any burden to bear, for food. The kids are hungry. We got no place to live. Like ants scurrying for work, for food, and most of all for land.
Il s'agit de 400'000 personnes qui ont vécu cette tragédie
Voilà comment ils vivaient
(http://memory.loc.gov/pnp/fsa/8a25000/8a25300/8a25374r.jpg)
Mais cela n'a pas engendré de violence organisé et extrême en dépit de la tragédie humaine qui c'est déroulée.
En Allemagne de 1918 à 1935, les combats de rue entre faction antagonistes était monaie courante:
Mais qu'est-ce qui faisait que ces hommes, prennent un fusil et aillentcombatre en tant que civil. C'était la rage, la rage d'avoir été trompé pendant la guerre 14-18, la rage contre le réparations du traité de Versaille, la rage d'avoir tout perdu.
Finalement un petit homme ridicule avec une moustache, vociférant comme un dément à été aceulli comme le Messie. Il faut voir les documents d'époque pour se rendre compte qu'il était vénéré par une bonne partie de la population comme un sauveur.
Tout cela pour montrer, qu'à pauvreté et crise équivalente les réponses peuvent être très diverses en terme de violence organisée, et que cela dépendent pour une grande partie d'un sentiment d'injustice et de frustration.
Qu'en est-il aujourd'hui?
On a un potentiel de sentiment d'injustice qui n'est pas négligeable:
- Le premier groupe concerné en France est celui des immigrants d'origine Maghrebine qui déjà aujourd'hui vit en décalage complet en ce qui concerne l'accès au travail, les conditions de vie et qui subit un rascisme caché mais qui ne dit pas son nom (essayez de trouver un travail quand on a un nom arabisant).
Prenez ce baril de poudre introduisez, plus 20% de chômage mais 50-70%, une incapacité de l'Etat à subvenir aux besoin de cette population et de plus une composante religieuse et vous avez le détonateur et la mèche en place.
De l'autre côté prenez le beauf de service avec sa famille, qui perd son emploi, est éjecté de son apparement/maison pour défaut de paiement à qui depuis des dizaines d'année on a promis la sécurité à tout les niveaux grâce à un état providence et régulateur.
Et vous avez ammorcé le deuxième étage de la fusée.
Ce schéma vous pouvez l'avoir en Angleterre avec les Pakistanais, en Allemagne avec les Turque, en Suède et Danemark avec les populations de refugié en provenance du moyen-orient et finalement la Grèce avec sa forte population de refugié d'origine Albanaise (surtout à Athène).
Donc on a les conditions requises pour une violence organisée de type émeute. (Pensez aux émeutes raciales de 1968 et 1992 aux US)
Toute cette réflexion, ne veut pas dire que cel vas se produire, mais que c'est une possibilité entre d'autres que l'on doit envisager.
Moleson
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Je me permet de mettre le lien que Bartlett a posté dans le topic EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles:
http://www.latribune.fr/actualites/monde/europe/20090227trib000349105/exclusif-qui-est-ce-think-tank-qui-affole-les-dirigeants-du-monde-entier-.html
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Bon post, Moleson ! :up:
La Tribune, c'est pas un journal financé par de "riches capitalistes" ? ;D
Sachant qu'ils ont beaucoup à perdre dans l'histoire, ils ont tout intérêt à faire perdurer le système actuel et à décridibiliser les oiseaux de mauvaise augures !
On appréciera en tout cas le fait que ces journalistes spécialisés dans la finance et l'économie n'ont rien vu venir !
Rammstein
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Concernant la probabilité d'émeutes a cause de la crise, javais entendu un intervenant de C' Dans l'Air ( je ne sais plus si c'est Raufer ou Marseille ) dire qu'historiquement les émeutes et les grandes gréves ne coincident pas avec la crise mais les précédent ou les suivent.
Concernant l'article de la Tribune je l'ai mis pour qu'il y ait un contre avis a la déclaration du LEAP, c'est tout.
Ramstein je ne serais pas aussi catégorique que toi sur le fait que personne ne l'avais prévu.Beaucoup de gens savaient qu'une bulle immobiliére allait éclater aux USA.Ce qu'ils ne savaient pas c'était quand et dans quelles proportions.
On ne peux connaitre le degré de sérieux du Leap que si on connait si TOUTES les prédictions qu'ils ont faites se sont réalisées ou pas.
Autrement c'est peux étre seulement de la chance.
Si le sujet des prévisions vous interessent je ne peux que vous conseiller "Le cygne noir" de Nassim Nicholas Taleb, vous y découvrirez que si on en est la c'est aussi parcque d'autres experts "infaillibles " avaient prouvé scientifiquement que ca ne risquaient rien.
Les grands financiers ils sont comme nous, ils ne demandent qu'a croire ce qui les arrangent. ;)
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Bon nous sommes sur un site de survie au sens large ou l'on apprends des techniques pour la rue, la nature voir le foyer domestique. Une des constantes est de ne pas cacher la tête sous le sable mais d'être prévoyant.
Pour établir un parallèle, être en code jaune dans le métro ne veut nullement dire que l'on vas se faire agresser, cela peut même ne jamais se produire dans toute une vie.
Mais ce qui est juste pour la vie de tout les jours, le doit être aussi pour la perception des changements de sociétés, même si les conclusions possibles ne nous plaisent pas.
Merci d'avoir synthétisé en langage clair mon propos confus du début :up:
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Pil poil dans le sujet, lu ce bouquin de Mike Davis il y a quelques temps :
"AU DELA DE BLADE RUNNER"
il mérite une lecture attentive
http://www.alliaeditions.com/Cataloguelist.asp?showmaster=1&IDAutore=23
Mike Davis est né en 1946, en Californie. Ancien garçon-boucher, conducteur de poids lourds, il enseigne actuellement l’urbanisme à l’institut californien d’architecture. Il est l’auteur notamment de City of Quartz et collabore régulièrement aux magazines The Nation et LA Weekly.
Blade Runner, le film de Ridley Scott, a imposé la vision futuriste et apocalyptique d’un Los Angeles dévasté, livré au chaos. Mike Davis montre dans cet essai que le visage futur de la ville, dont tous les éléments sont déjà en place, sera à la fois moins spectaculaire et, en un sens, beaucoup plus effrayant. Véritable laboratoire social et urbanistique, Los Angeles préfigure le modèle à venir des mégapoles modernes : destruction de toute mixité sociale par le cloisonnement strict des populations dans des quartiers réservés, laissés, pour certains, à l’abandon et à la domination des gangs, tandis que les couches les plus aisées se “bunkerisent” grâce à la généralisation de la vidéo-surveillance et des milices de sécurité privées. La ville vit désormais dans un état perpétuel de “guerre sociale de faible intensité”, susceptible à tout moment d’éclater, comme lors des émeutes provoquées par le tabassage de Rodney King. A la fois sociologique, urbanistique et politique, illustré de photos saisissantes, l’essai de Mike Davis, qui s’appuie autant sur des statistiques précises que sur l’expérience personnelle de l’auteur, offre, au-delà du cas de Los Angeles, un portrait saisissant de l’Amérique contemporaine et présage de l’évolution qui menace les sociétés occidentales.
Traduit de l’anglais par Arnaud Pouillot. 160 pages.
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Pour continuer sur LEAP/Europe 2020...
Ils ont aussi publié cet article (http://www.leap2020.eu/end-of-2008-the-world-enters-the-decanting-phase-of-the-global-systemic-crisis-anticipations-over-2008-2013-for-six_a2756.html) en octobre 2008 où ils présentent leur vision 2008/2013 de l'évolution des différentes crises (financière, socale, économique et politique).
Ils ont publié un tableau synthétique :
(http://www.leap2020.eu/photo/1221295-1589506.jpg)
S'ils sont si bons dans leurs prévisions et qu'ils ne se trompent pas pour l'eurozone, on reprendra un rythme de croisière (pour aller dans le mur) à partir de 2011 !
A+
L'Yéti.
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Bonjour,
@ l'Yéti: si on se réfère au tableau les pays de l'Eurozone font (de même que la Russie) l'économie d'une crise politique au contraire de certains, et là j'ai un doute sérieux sur le fait que les hommes politiques passent au travers d'une contestation de leur action face à cette situation.
@ barnabé, suis d'accord avec toi, si je suis parfois enclin à penser que les médias sont les générateurs de situations, dans le cas présent ils n'en sont pas les initiateurs pas plus que les accélérateurs.
Pour reprend une image du film "Titanic", le fait que l'orchestre joue sur le pont lors du naufrage ( et donc donne l'image d'une certaine normalité) n'empêche aucunement le navire de sombrer.
Faudrait éviter de prendre les gens pour des imbéciles, la crise ils la vivent au jour le jour au travers simplement de leurs dépenses de bouffe qui augmentent, malgré les allégations opposées des pouvoirs publics, les médias ne sont que le reflet (du moins dans ce cas) des inquiétudes des gens de la rue
a+
Gérard
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Bonjour,
Voici un article pour alimenter les débats :
http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/03/05/croissance-americaine-le-pire-n-est-jamais-sur_1163647_1101386.html
Je pense qu'effectivement une crise est présente et difficile a apprehender. Neanmoins, les medias se sont saisis de cela comme, a un moment, ils s'etaient saisis de la grippe aviaire et se complaisaient a en remplir leurs colonnes. Depuis, la grippe aviaiare continue de faire des morts en Egypte ou Asie mais plus un mot.
Il y a une realité, certaine, dure et pas rejouissante, mais les medias servent d'accelerateur, effrayants les auditeurs ou lecteurs. Recemment dans un article Libe, 2 profs de lycée affirmaient qu'ils allaient attendre pour changer de voiture. Pourquoi ces personnes, fonctionnaires en france et donc legerement a l'abri, avaient elles peur ?
La realité est là. Des gens patissent deja de ce contexte. Neanmoins, pour ma part, je continue a aller dans le Bugey, (au peage, je passe a la caisse humaine et non a la caisse carte bleue = un emploi) je vais dans le bar acheter mon sandwich (un petit commerce), mon gamin et moi, apres la neige, allons boire notre chocolat chaud (et encore un petit commerce).
Je ne suis pas un bisounours. Mais dans une certaine mesure, je nique la crise (pourvu que cela dure tant que j'ai du boulot :)). Ensuite effectivement, je n'ai pas d'action sur pas mal de parametres.....
Message un peu confus, isn't it ?
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Neanmoins, pour ma part, je continue a aller dans le Bugey, (au peage, je passe a la caisse humaine et non a la caisse carte bleue = un emploi) je vais dans le bar acheter mon sandwich (un petit commerce), mon gamin et moi, apres la neige, allons boire notre chocolat chaud (et encore un petit commerce).
C'est tout à ton honneur ;)
N'oublions pas la généralisation des caisses automatiques dans les supermarchés.
Bon les médias communiquent trop sur un sujet, ils effraient le peuple.
Pas assez, c'est des salauds qui nous endorment. ;D
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à mon sens ce n'est pas "trop" ou "pas assez" qui gène... c'est communiquer "orienté", "pas objectif" et "gratuitement alarmiste".... mon propos n'est pas que la crise n'est pas là et qu'elle n'est pas grave et à prendre en compte mais qu'on peut aussi amplifier les réaction et déformer les réalités en communiquant sous certains angles. Les médias ont un pouvoir, il le revendique, il devrait aussi de temps à autre se rappeller qu'ils ont une éthique et des devoirs... (bin oui je suis pas fan des journaleux et autres).
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Je suis hilare, je viens de trouver ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_des_devoirs_professionnels_des_journalistes_fran%C3%A7ais