Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Rouri le 12 janvier 2007 à 21:16:53
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Bonjour à tous,
J’aimerais savoir, pour ceux qui en on un, ce que vous avez dans votre kit S.E.R.E. (Survival, Evasion, Escape, Resistance)?
Voici 2 lien pour ceux qui se demande ce que c’est que le SERE :
http://www.training.sfahq.com/survival_training.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/SERE
Je vous remercie à l'avance :).
RK
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Salut Rouri,
On avait sorti une série de sujets sur le SERE il y a quelques semaines et ils sont tous tombés à l'eau (notamment du fait de critiques anti-mili de certains). Dommage.
Moi je considère que le kit SERE, c'est le truc qui sert à te permettre de marcher coûte que coûte dans n'importe quel état, et pendant longtemps. Ça veut dire :
1) éliminer fatigue, douleur, etc.
2) puiser dans les ressources de l'organisme
3) pouvoir s'hydrater sur le terrain un minimum et conserver quelques sels minéraux malgré le jeûne et l'effort prolongé (qui te fait transpirer donc perdre du Na et du K).
Bref, pour moi un kit SERE c'est avant tout quelques médicaments bien choisis (qu'un médecin sensible à ce genre de problématique peut te prescrire) pour limiter l'inflammation, la douleur, et stimuler l'organisme tout entier pendant longtemps ou de manière brutale pour un temps plus limité (oui, faut doser, le carburant total reste limité)... March or die, en gros.
Aussi, un truc utile c'est de ne pas marcher pour rien, donc orientation : boussole, carte topo si possible ou nécessaire, et de quoi lire ça dans le noir.
Ensuite : du sel et des sels minéraux (pour éviter l'hyponatrémie et les problèmes liés aux déséquilibres osmotiques). De la vitamine C, aussi (elle aide à puiser dans ses réserves d'énergie). Un petit contenant pour de l'eau (style préservatif ou ziploc).
Bref, un petit kit très compact qui doit pouvoir se cacher facilement...
La redondance, dans ces cas là, est une bonne idée aussi... Un kit de 25-30g tu peux te permettre d'en cacher plusieurs un peu partout.
Ciao :)
David
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J'ajouterai (et c'est toi même qui me l'as dis Manitou ;)), des barres de céréales (carburant encore une fois) et un bandana (ça sert à tout).
a+
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Merci pour les infos!
Je crois que cela serait une bonne idées d'avoir une section SERE... car il y a tellement à dire à ce sujet!!! :up:
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c'est une superbe idée que cette rubrique SERE, en espérant comme l' a dit Manitou , qu'elle puisse servir au plus grand nombre...
Pour ma part, j'essaie d'en confectionnée une !!! en prennant grand soins de ce qui est dit sur le forum et par chaques participants du forum!!! autant dire qu'elle est remise en cause régulierement, pour la taille, le poids, ses ingrédients, et surtout pour sa fonctionalité et ça durée ( à la conservation) :D :D
je suis preneur de toute idée novatrice !!! ;) :D
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J'ajouterai (et c'est toi même qui me l'as dis Manitou ;)), des barres de céréales (carburant encore une fois) et un bandana (ça sert à tout).
a+
Barres de céréales? Oui, pourquoi pas ? :up: Quand je vois ce que prennent les pros au cyclisme (je fais partie de l'organisation du Franco-Belge), ainsi que les poudres énergétiques à mélanger avec de l'eau (leur fameux bidons qu'ils jettent aux bords des routes), sans oublier leurs petites pochettes de concentré, ça me semble une bonne idée :up:
Même dans le cadre de vos " expéditions/stages survie ", vous pouvez en prendre, ça prend quasiment pas de place dans un sac.
De plus, c'est effectivement très efficace, il suffit de les voir rouler dans les Alpes au Tour de France pour comprendre. J'ai également testé ces produits, par curiosité :-[, et bien vous pouvez me croire ;), on se sent "remonter sur ressort" ;D :doubleup:
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c'est une superbe idée que cette rubrique SERE, en espérant comme l' a dit Manitou , qu'elle puisse servir au plus grand nombre...
Le fait de savoir "marcher sans faire de bruit" par ex, peut servir à approcher du gibier, dans le cadre de la chasse à l'arc ou à l'arbalète ;)
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Salut lapapat :)
...ainssi que les poudres ènergètiques à mèlanger avec de l'eau ( leur fameux bidons qu'ils jettent aux bords des routes ), sans oublier leur petites pochettes de concentré, çà me semble une bonne idèe :up:
On veut des noms :)
T'es sûr que c'est bien légal ces petites poudres ? ;D
Sans dec, c'est quoi au juste ? Tu peux nous filer le nom des produits qu'on se renseigne ?
Merci !
David
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ça s'appelle un pot Belge ;D ;D ;D ;D : HS fini :
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Salut lapapat :)
On veut des noms :)
T'es sûr que c'est bien légal ces petites poudres ? ;D
Sans dec, c'est quoi au juste ? Tu peux nous filer le nom des produits qu'on se renseigne ?
Merci !
David
Oui c'est légal, ce n'est pas de l'EPO ;D
Je connais un petit jeune qui a fait des "courses pros" par le passé, je pourrais lui demander, dès que je le vois ;) (en plus, Maman est pharmacienne, et connait plein de "potions magiques" ;D )
Tiens, au centre commercial les Bastions, il y a une parapharmacie qui vend ce type de produits pour les sportifs, vais aller voir lundi ;).
Je vous tiens au courant, vais faire des recherches et demander à quelques potes du cazeau :doubleup:
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heu tu sais qu'en France, ce genre de "pub" est interdite ...fais attention !!!!
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heu tu sais qu'en France, ce genre de "pub" est interdite ...fais attention !!!!
Je pensais plutôt que c'était aux States à cause de Neil ;D
Bon plus sérieux, fais recherche sur l'équipe DAVITAMON-LOTTO
Je suis tombé sur un site pharma où on peut acheter en ligne ce genre de produits énergétiques
www.monguidesante.com/complements-alimentaires-vitalite-paID=168_410.html (http://www.monguidesante.com/complements-alimentaires-vitalite-paID=168_410.html)
L'Essentiall formula orange en 21 sachets et le PMH plasma marin hypertonique 60, sont d'après moi, ce qui conviendrait le mieux pour nous, dans le cadre de randos.
Dans le cadre du SERE, il me semble que le facteur STRESS doit être très important en cas où on se trouve "traqué" comme un "gibier". Donc le D stess comprimes anti stress B/80 aurrait une bonne place dans "notre pharmacie" Kit SERE ;)
Vais continuer recherche, plus tard, pour des produits "spécifique" ;)
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Je viens de penser (mais pourquoi je ne l'ai pas fait avant ? :bang:, j'ais :honte: de moi ), les pâtes de figues de notre Persea, ce sont des sucres lents, tous les coureurs mangent des sucres lents avant la course ( cr*tin que je suis :bang: et dire qu'au Tryptique des Monts et Châteaux je leur fais à manger pendant 5 jours )
De plus, ces carrés de pâtes de figues doivent certainement bien conserver et ça ne prend pas énormèment de place non plus :D
Persea, à tes fourneaux ma grande ;D :salive:
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des pâtes à la figue ???? :o
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Mouais, été voir le post, plutôt pâte de dattes :-[ ( MAKROUD )
Bien qu'il me semble, la datte s'est sucré aussi non ? :-\
des pâtes à la figue ???? :o
RMQ, les coureurs ne prenent jamais de bolo dans leurs pâtes, soit mangent nature ou sauce champigon ;)
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Petit rappel : les pâtes de fruits sont des sucres rapides, et non pas lents...
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Il y a peut-être une confusion sur le mot pâte? pâtes de fruits ou pâtes alimentaires? L'une est sucre rapide quand l'autre est sucre lent...
Habituellement, la veille d'une course, c'est une pasta party (pâtes alimentaires et donc sucres lents) à laquelle les organisateurs convient les coureurs ou marathoniens.
A+
Mode MODO ON: merci de veiller à l'orthographe, svp.
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David, une seule marque: ISOSTAR :).
De la poudre pour boisson (j'ai carburé à ça à la Gamelle Trophy :D) au petits sachets de gélée sucrée qui redonnent des forces (HAL-LU-Ci-NANT), ils ont tout ;).
a+
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Pour recoller au sujet en continuant à parler de trucs qui se mangent, j'aime bien stocker un truc qui paie pas de mine...
Des barres à la noisette qu'on trouve chez Décat...
http://www.decathlon.fr/FR/Product_arborescence/sports-accessor/health/energy-manageme/daily-nutrition/product_1059605/index.html (http://www.decathlon.fr/FR/Product_arborescence/sports-accessor/health/energy-manageme/daily-nutrition/product_1059605/index.html)
C'est du sucre pas trop rapide et les barres sont assez dures à mâcher, façon pemmican...
Testé lors de plusieurs courses longues durée en montagne, le fait de mâcher, dans mon cas, concentre l'esprit sur cet acte et fait oublier les petites douleurs et fatigues...
Y'en a quelques unes dans mes kits...
:)
Manu.
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Dans mon cas, c'est plutôt des barre isostar, et des gels sucrés pour un coup de fouet immédiat. Je les ai aussi testés sur des courses longues (marathon, trail).
Par contre à l'inverse de bloodyfrog, le fait de trop mâcher me déconcentre, et j'en arrive à me tordre la cheville. Et puis quand c'est trop dur à mâcher, ça colle aux dents, et ça fait sauter les plombs...
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et ça fait sauter les plombs...
...ben c'est là que tu t'arrêtes pour tenter une pêche primitive... :up:
;D
Manu.
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Trouve sur la toile: un Bug Out Bag "allege".
(http://img120.imageshack.us/img120/5387/bullminibob1je4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img120.imageshack.us/img120/1878/bullminibob3ps0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img227.imageshack.us/img227/840/bullminibob2dg0.jpg) (http://imageshack.us)
Je poste les photos afin de vous inciter a lire l'original (en anglais). La reflexion de l'auteur de cet article me semble en effet assez pertiente.;)
http://www.alpharubicon.com/prepinfo/bullminibob.htm
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Perso je suis assez fan des gels energisants.
J en utilise souvent lors de mes sortis en velo et meme lors de certaines marches dures.
L avantage de ces gels c est que l effet est immédiat et on le peut les prendre soit tel quel soit en les mélangeant à de l eau (pour l utliser sur le temps).
Par contre ils donnent assez soif car ils sont tres sucrés.
Les poudres sont pas mal surtout lorsqu il fait chaud, deja pour les mineraux/vitamines qu ils apportent et aussi lorsque l eau est chaude ( l été) est meilleure lorsqu elle est aromatisé.
Biensur, il faut aussi manger solide à coté mais ca aide bien dans les situations dures physiquement.
Pour les marques je dirais Overstim, EAfit, PowerBAr, Isostar. Chez decathlon, le rayon est plutot pas mal fourni.
Toutes ces produits ne sont pas dopants.
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CAMP, intéressant l'article.
Le kit présenté est à mi-chemin entre le BoB, car "light" et le mini-nécessaire d'évasion que sous tend l'esprit S.E.R.E. . Le principe de l'auteur est d'avoir un sac à dos minimaliste prêt (à la maison ou dans la voiture) que tu arraches pour "t'arracher" dès que ça sent le roussi ....
Le S.E.R.E pour moi doit être archi-compact pour être sur de l'avoir sur soi en cas de coup dur et ne pas être trop facile à détecter en cas de fouille légère, donc plutôt un MSK (Mini Survival Kit).
PS : Les 2 magasins + réserve de munitions, laissent entendre que l'auteur dispose d'une arme de poing en EDC.
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PS : Les 2 magasins + réserve de munitions, laissent entendre que l'auteur dispose d'une arme de poing en EDC.
Il dit qu'il veut l'utiliser pendant ses "drills" (entrainements, pérodes, manoeuvres ?) de garde nationnal. Ce qui expliquerai les munitions, je pense.
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Dans le style formules énergétiques faciles à consommer (gel ou liquide), il y a ce genre de produits:
http://www.recupfast.com/french/produkten/energelplus.htm
http://www.recupfast.com/french/produkten/energizerplus.htm
Ou celui-ci:
http://www.recupfast.com/french/produkten/energiebooster.htm
Performance est la marque que je distribue dans ma salle de sport depuis des années et j'en suis très content... Mais je ne connais pas sa disponibilité en France.
Perso, je tourne avec assez peu de sucre mais j'ai un métabolisme particulier...
Bien à vous,
Rod
Effectivement, je viens de voir, au centre commercial les Bastions, cette marque de produits. Ils font également des barres de choco. J'ai également trouvé une autre marque de barre choco: ProSnax.
J'ai acheté ce type de produits pour voir "l'effet" sur l'organisme :D
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Sorry lepapat, mais ton post, là, ne nous apporte strictement aucune info nouvelle... Je ne vois pas en quoi ça nous aide de savoir qu'au centre commercial les bastions t'as trouvé tel produit et que tu ne l'as pas encore testé.
Faut nous parler des trucs que tu as testé... comme plus haut. ÇA c'est super intéressant. Pour le coup je me suis mis à explorer ce filon pour plein de trucs, de la rando aux stages en passant par des délires E&E/SERE perso. Bref, sympa. Mais là ton post est pur bruit mon ami :)
Le mien aussi, pour le coup... ::)
Ciao :)
David
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Question : en quoi les protéines sont indispensables, à court terme comme ça (24-48h à la louche) ?
Sinon je pense que j'ai hérité du même métabolisme que toi... Pas besoin de sucre non plus. File moi de la bidoche, plutôt :)
Ciao :)
David
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Voici des liens de produits que je trouve tres bien .
J' utilise les barres énergitiques souvent lors de grand tour de velo (+ de 80km) et franchement ca coupe bien la faim et surtout ca évite vraiment les fringales et son effet dure longtemps. De plus il existe bc de parfums diffèrents.
Ils supportent très bien la chaleur cad ils ne fondent pas, ils se conservent bien une fois l' emballage ouvert. L' emballage interne est couleur alu et donc il peut servir de miroir pour faire des reflets (appel d uragence) par exemple. Leurs encombrements sont vraiment réduits.
Powerbar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77290
Maxim: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77289
Isostar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77287
La marque energy est tres bien aussi.
Le pb des barre au chocolat c' est qu avec la chaleur ils fondent et on sent fout partout.
De plus l' emballage devient inutilisable.
Le gel, comme je l' ai dit plus haut, permet d avoir de l' énergie desuite. Je prends juste avant un gros effort (montée). De plus on peut le mélanger à de l eau afin de ne pas sentir l odeur du micropure par exemple. De plus ca ne prends pas bc de place.
Powerbar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77312
Isostar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77316
Maxim: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77320
Je pense que certain emballage comme ceux des isostar et maxim peuvent ètre réutiliser.
Parfois lorsque je suis à court, je mets du miel dedans.
Pour les poudres, je pense que cela peu ètre sympa pour:
-Lorsqu il fait chaud, cela apporte des minéraux perdus par la sudation.
-Donne un peu de sucre qui permet au corps de ne pas tomber en hypogycémie.
-Comme ils ont un parfum, il cache l' odeur du micropure.
Le pb c' est que c' est vendu en gros contenant (pot de 600 gr).
Mais certaines marques vendent sous forme de petits sachets:
Maxim: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77320
Powerbar: http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77295
Je pense que ce genre de produits peut etre plutot pas mal dans une kit SERE car l encombrement est vraiment réduit et la valeur énergitique qu ils apportent est très interessant.
Pour le reste de l' équipement du SERE, je vous fais confiance, je n ai pas assez d' expérience.
Ps: J' ai le souvenir d avoir vu lors d' une mission sur les pilotes de l air de l armée US, ils avaient ce genre de produits dans leur trousse de secours en cas de crash.
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Je n'ai pas de kit SERE à proprement parler mais voilà ma petite liste qui me fait marcher longtemps :
Obstination (disponnible sans prescription ;D)
Eau en quantité et à volonté (en gros 3 litres d'eau y passent toutes les 2 heures)
Barre enrgétique (mars, snickers, grany ....)
Fruits secs et cacahuètes salées à volonté.
J'ai aussi testé un temps les trucs comme gatorade. ça va sur un ou 2 jours. Plus on a l'impression d'avoir du sucre à la place de la salive.
Le soirs, je sors les pates (nouilles chinoise).
Pas de risque de se faire contrôler positif avec ça. ;)
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Juste mon avis pour un kit SERE: certains parle de poudre ou de liquides energisants, mais embarquer ce genre de chose sans un conditionnement qui permet de pas en perdre ou en casser la moitie (les ampoules de PMH par exemple), ca me parait pas terrible...
En priorite, je privilegierais les aquatabs et les tablettes de dextrose, le tout enroule dans un bandana imprime d'une carte d'ensemble de la region, le reste, c'est vous qui voyez si vous pouvez en prendre plus en restant le plus pres possible d'un scenario SERE... les barres proteines/charbon, ca parait etre le truc suivant sur la liste des priorites :D
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et les tablettes de dextrose,
Tu trouve ça où?
La dextrose, ça donne de l'énergie, c'est bien ça?
a+
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bonjour,
je me permet de rebondir ici (mon premier post ^^) sur l'aspect "nutrition/médicament" du kit :
-l'essentiel c'est l'eau, donc privilégier une bonne réserve de liquide ou un moyen de la purifier (aquatabs ou autre)
-des glucides : barres énergétiques ou tablettes de dextrose (pas cher chez décathlon) ou Coramine-glucose / sporténine (en pharmacie) , ça ne prend pas beaucoup de place et contrairement aux sachet de gelée énergétiques, ça ne risque pas de rendre poisseux tout l'équipement.
-éventuellement du chlorure de sodium: en poudre ou en comprimés, en cas de grosses pertes par sudation (et ça permet surtout d'assaisoner la nourriture)
(Désolé pour les adeptes du plasma marin hypertonique, mais payer 15 euros pour quelques ampoules d'eau salée c'est prendre les gens pour des nouilles).
-le "gras" et les protéines sont (très) secondaires, et on en a en réserve dans notre corps pour puiser dedans pendant quelques temps. Pour ceux qui ne veulent pas perdre du muscle, les acides aminés en tablettes (pratique mais dégeu') ou les protéines en poudre (nécessitent pas mal d'eau pour la dilution) sont une solution.
Les acides aminés en solution sont utilisables (avec les risques de retrouver son sac tout poisseux) mais attention à la conservation ,ils font un remarquable milieu de culture (car souvent aditionnés de glucides) pour toute sorte de bactéries pas gentilles ... et niveau digestion ils sont plus ou moins bien tolérés (crampes, ballonements, diarrhée...)
donc l'idée de French Kiss : "aquatabs et tablettes de dextrose" me semble pas mal du tout
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pour la partie médicaments (privilégier les formes "lyoc" , qu'on peut prendre sans eau) je me limiterais à:
-du paracetamol : en cas douleur/fièvre (pas d'aspirine ou d'anti-inflammatoires, sur un organisme déshydraté et un estomac vide c'est pas l'idéal)
-un antidiarrhéique (type lopéramide, qui existe en lyoc)
-des sachets de soluté de réhydratation (ça rejoint l'aspect "nutrition") : apportent glucose, sodium et potassium. Disponibles en pharmacie, question compostion ils se valent tous (dans le cas des solutés remboursables figurant sur la liste LPPR (liste des produits et prestations remboursables), ils se présentent sous forme de petits sachets (ça ne prend vraiment pas de place) à diluer dans 200ml de liquide
-quelques ampoules plastiques de chlorure de sodium (à utiliser comme collyre, pour nettoyer une plaie, on peut même les boire en cas de besoin...)
attention aux produits qui promettent un "coup de fouet", ils contiennent en général de grosses doses de caféine et risquent d'aggraver une déshydratation (si si la caféine c'est diurétique)
en conclusion, je me limiterais aux produits simples et qui préservent mon système digestif, mes reins et mon système cardiovasculaire surtout dasn une situtation où la déshydratation est probable.
(et si on trouve quelques vers juteux sur le chemin, on a toujours un peu de sel pour les faire passer :) )
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Effectivement, du paralyoc et de la loperamide sont probablement les complements prioritaires avant les barres proteines/charbon, mais c'est bien d'avoir aussi qq chose a grignoter si on doit fournir des efforts prolonges, meme si on a des reserves dans notre corps, je me vois mal marcher qq jours, 6-8 heures par jour, en tenant uniquement sur les tablettes de dextrose... d'autres propositions?
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j'ai trouvé sur bushcraftuk.com un manuel SERE (qui semble officiel) :
http://www.bushcraftuk.com/downloads/pdf/survival.pdf (http://www.bushcraftuk.com/downloads/pdf/survival.pdf)
à première vue, l'idée même d'un kit SERE semblerait obsolète car à la base (enfin dans ce manuel) on part sans rien ... mais alors rien du tout , tout juste son caleçon (et encore...)
D'ailleurs toutes les explications sont orientées vers l'exploitation des ressources de l'environnement et la fabrication de matériel avec les moyens du bord.
Enfin c'est tout de même pas mal de partir avec quelquechose en poche, même un kit ultra-réduit.
...et notez que les illustrations de ce manuel sont de toute beauté ;D
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Alita,
Excellent premier post :) Merci.
Petite précision, Rod & moi-même sommes des mutants qui, apparemment, produisons notre glucose aussi facilement à partir de protides que de glucides ou lipides. Moi, si je veux marcher longtemps, la veille je bouffe un gros steack, par exemple. C'est un truc que personne n'a jamais réussi à m'expliquer, mais le fait est là. La bidoche seule me file du carburant, et tout glucide que j'ingère file direct dans mes bourrelets.
Y'a un de mes potes médecin, un jour, qui a dit "hyper-réactif au glucagon"... :)
J'ai pris ça pour une insulte <rire>
Ceci dit, pour les êtres humains normaux, c'est vrai que les glucides restent une source de carburant pas trop mal.
Sinon que penses-tu de l'emploi des poudres de réhydratation en sachet comme additif dans l'eau pour la marche ? À un sachet pour 200ml c'est quoi, c'est isotonique ou hypotonique ces machins ? Le glucose est dosé comment ? Pas à plus d'1g/litre quand-même, si ?
Merci :)
David
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tout glucide que j'ingère file direct dans mes bourrelets. [...] Y'a un de mes potes médecin, un jour, qui a dit "hyper-réactif au glucagon"... :
ohh la merveilleuse excuse justifiant nos poignées d'amour , "j'y peux rien chérie ,chuis "hyper-réactif au glucagon" (je me la note dans un coin)
pour en revenir à ces poudres, elles ont pour indication la réhydratation des enfant et nourrissons en cas de diarrhée aigue. D'où la définition "officielle" de nos autorités de santé :
Composition et fonction des solutés de réhydratation orale (SRO)
Les SRO sont des produits constitués d'électrolytes, d'agents alcanisants (citrates ou bicarbonates) et de glucides.
La Société européenne de Gastro-entérologie et de nutrition pédiatrique a émis des recommandations sur la composition optimale des solutés de réhydratation orale. Les produits commercialisés suivent ces recommandations concernant la composition.
Les SRO visent à compenser les pertes hydroélectrolytiques.
- les électrolytes servent à compenser les pertes
- les glucides ^permettent un apport énergétique tout en améliorant l'acceptabilité de la solution par l'enfant
- la présence de bicarbonates et/ou de citrates vise à prévenir ou traiter toute acidose.
leur composition varie peu d'un produit à l'autre (Adiaril, GES-45, fanolyte ...)
pour information, la composition "idéale" a été mise à jour par l'OMS (réhydrater un enfant atteint de diarrhée aigue dans un pays n'ayant pas d'infrastrucutres médicales adaptées est une question vitale) (http://www.who.int/entity/medicines/publications/pharmacopoeia/Oralrehydrationsalts.pdf (http://www.who.int/entity/medicines/publications/pharmacopoeia/Oralrehydrationsalts.pdf))
ça donne pour un litre : (pour ceux qui voudraient se le faire eux-même)
sodium chloride: 2.6g
trisodium citrate dihydrate C6H5Na3O7,2H2O : 2.9g
potassium chloride KCl : 1.5g
anhydrous glucose C6H12O6 : 13.5g
effectivement "beaucoup" de sucre (désolé pour vos bourrelets) , mais rien à voir avec un soda bien connu qui en contient plus de 10 grammes pour 100 ml
!!! et c'est tout de même formulé par l'OMS donc en théorie adapté à une large population (sauf peut être aux "hyper-réactifs au glucagon" ;) )
pour avoir testé quelques produits (c'est bien de tester ce qu'on délivre ;D ) ils ne laissent pas l'impression que notre salive se transforme en sirop au bout de quelques gorgées (comme avec certaines poudre style isostar ou autre)
voilà voilà
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A noter qu'on parle ici de réhydratation et de diarrhée, donc on a déjà un problème...
une déshydratation par pertes digestives ou par sudation aboutissent au même résultat (perte de liquides et de sodium), donc ça marche aussi pour les longues marches sous le soleil :)
de plus ces gentils sachets permettent de "lutter" contre l'acidose, ce qui est particulièrement intéressant en cas d'effort prolongé.
mais c'est vrai que quelques protéines en complément sont toujours les bienvenues (je serais d'ailleurs le premier à en emmener avec moi pour pas trop perdre des biceps ::) )
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Alita,
Euh... alors là tu m'intéresses :)
Ces sachets permettent de lutter contre l'acidose ?? De quelle manière STP ?
Merci !!! :up:
David
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citrates et/ou bicarbonates dans leur composition, tout simplement ^^
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C'est alcalin aussi les citrates (sorry, question débile :-[) ?
Tant qu'à être sur la lancée des questions débiles : L'acidose est surtout un risque en cas de déshydratation importante non ? En temps normal (et avec un système rénal/urinaire en santé) le PH de l'urine peut descendre pas mal, et du même coup virer pas mal d'acides divers (lactique, urique, etc.) non ?
Bref, à partir du moment où t'as de la flotte pour mettre dans la poudre, t'es pas déjà à moitié sauvé de l'acidose ?
Ciao ;)
David
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Bref, à partir du moment où t'as de la flotte pour mettre dans la poudre, t'es pas déjà à moitié sauvé de l'acidose ?
oui en temps normal, là je me situais plus dans l'esprit S.E.R.E. avec effort et fatigue intense avec peu de ressources et d'eau. dans ce cas là un petit apport d'alcalins peut être le bienvenu (leur role dans la performance/récupération est controversé, mais il semblerait qu'un apport de solution alcaline diminuerait la perception de pénibilité de l'effort, c'est déja ça ;D )
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Oui, j'ai remarqué ça aussi, pour la diminution de la perception de pénibilité... et comme c'est le plus souvent le psychologique qui lâche en premier, c'est bon à prendre...
Mais bon c'est surtout valable pour l'exercice à haute intensité, de type anaérobique.
Merci pour ces précieuses infos, alita ! :)
David
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Soory, mais vous parlez de quels sachets: réhydratation ou pourdre énergétique?
L'acidose, c'est quoi?
a+
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Pour faire court, l'acidose c'est l'élévation anormale de l'acidité dans le corps. Le pH à l'intérieur de nos cellules est de 7. Un peu moins acide (pH 7,5 de mémoire) pour le liquide extra-cellulaire, le sang, etc. Il y a plein de mécanismes de régulation de cette acidité, mais l'essentiel repose sur le système urinaire et la respiration.
On peut carrément pisser des ions H+ (donc de l'acidité). Ça règle le problème directement.
Aussi, les ions H+ sont recombinés à du HCO3, et ça donne du H2O (de l'eau quoi) et du CO2 (H + HCO3 = H2CO3 = H20 + CO2), qui est éliminé par la respiration.
C'est pour cette raison que les gens en acidose respirent très profondément. C'est un mécanisme pour éliminer la vapeur d'eau et le CO2.
L'acidité du corps peut augmenter de diverses manières... soit par l'accumulation d'acides qui viennent du métabolisme (acide lactique, corps cétoniques suite à la "combustion" de graisses, acide urique, etc.), soit par intoxication.
Si on est déshydraté, typiquement le corps va cesser de produire de l'urine et dont le sang va devenir plus acide. Tant que la respiration suffit à compenser, ça va, mais à un moment donné ça surcharge et on se retrouve en acidose. Quand ça atteint un certain seuil, ça fout le souk dans les réactions chimiques de l'organisme et on a des troubles neurologiques qui peuvent s'aggraver jusqu'au coma. Ça va aussi dérégler la concentration de divers produits dans le sang et tout. Bref, en gros, il vaut mieux éviter.
Ciao :)
David
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:doubleup:
Si on est déshydraté, typiquement le corps va cesser de produire de l'urine et dont le sang va devenir plus acide. Tant que la respiration suffit à compenser, ça va, mais à un moment donné ça surcharge et on se retrouve en acidose. Quand ça atteint un certain seuil, ça fout le souk dans les réactions chimiques de l'organisme et on a des troubles neurologiques qui peuvent s'aggraver jusqu'au coma. Ça va aussi dérégler la concentration de divers produits dans le sang et tout. Bref, en gros, il vaut mieux éviter.
Donc faut pisser souvent :D?
Blague à part, les cachets de réhydration aurait un quelconque effet contre l'acidose?
a+
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Oui, faut boire beaucoup pour ne pas être déshydraté et donc pisser souvent.
Les cachets/sachets de réhydratation (ainsi que les "sports drinks") contiennent du bicarbonate de sodium et des citrates (antiacides, parce qu'alcalins), donc ils aident à diminuer l'acidité du sang, oui... À mon avis les mécanismes naturels restent plus efficaces, mais en attendant d'être réhydraté -- comme le dit alita, ça peut limiter la casse.
Ciao :)
David
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Personnellement, je pense que votre kit SERE devrait être votre EDC. En tout cas, c'est mon cas, parce que sinon, avec l'ami Murphy que nous avons tous en commun, vous pouvez être sûr qu'un kit spécifiquement SERE sera bien au chaud chez soi le jour où il faudra semer les méchants...
Je préfère utiliser le nom d' Immediate Response Bag pour la sacoche-banane que je porte tous les jours, du fait qu'elle me sert d'EDC mais aussi en cas de self defence. Et si je devais fuir absolument, elle devrait me servir à rejoindre mon Bug Out Bag (qui lui devrait me permettre de rejoindre mon Battle Bag, mais ça, ça sort quelque peu du sujet).
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Personnellement, je pense que votre kit SERE devrait être votre EDC. En tout cas, c'est mon cas, parce que sinon, avec l'ami Murphy que nous avons tous en commun, vous pouvez être sûr qu'un kit spécifiquement SERE sera bien au chaud chez soi le jour où il faudra semer les méchants...
Tafdac! Les items de Mmon kit EDC, en ce moment, son quasiment tous autours de mon cou ::).
a+
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Bonjour,
Voici l'intégralité d'un texte tiré d'un site de l'armée brit sur le Survival kit
«Tobacco tin filled with items which will help you survive, should you be stranded behind enemy lines and if you've lost all your kit.
Contains such things as Lighters, Magnesium Flints, Button Compasses, Condoms (for carrying water not shagging the locals), fishing line, mirrors (for signalling) and whistles.
Unfortunatly, most people have absolutely no idea how to use this kit and should they ever be in a position where they need to use it, may as well give the condoms to the local arab boy. They're about to be f*cked, either way. »
Je pense que cela va recentrer la discussion...
Et voici le lien:
http://www.arrse.co.uk/wiki/Survival_kit
Rouri
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(http://navigator.rafmuseum.org/navimages/head3.gif)
Voici la collection en ligne d'items Escape and Evasion de la RAF
http://navigator.rafmuseum.org/highlights.page.do (http://navigator.rafmuseum.org/highlights.page.do)
(http://navigator.rafmuseum.org/images/thumbs/AI/76s294.jpg)
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S' est moi, ou y a un " stut " avec le site ? :-\
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S' est moi, ou y a un " stut " avec le site ? :-\
J'obtiens une page avec "no result found"
Ce qui ne doit pas être ce que triptop veut nous montrer :)
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" un Stuka a plomber un Spit. Spit en feu, mayday... mayday "
Traduction, chaque fois que je clique sur le lien, mon PC se plante :o
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:ninja:
(http://navigator.rafmuseum.org/images/display/AI/69s1035.jpg)
ce kit là il n'est pas jeune.
Bon alors pour régler définitivement tout souci d'accès à la base de donnée:
http://www.rafmuseum.org.uk/ (http://www.rafmuseum.org.uk/) ensuite cliquez sur Navigator, il vous suffit d'accepter les conditions et vous avez accès au moteur de recherche et collections en ligne. Vous trouverez sur le page d'accueil de Navigator, l'expo E&E mais vous pouvez également faire une recherche de photo par mots clefs, ex: Survival... et créer ainsi votre liste d'objets
Bonne visite
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POW editions of Monopoly from WWII included escape kits
Posted by Cory Doctorow, November 20, 2007 10:01 AM | permalink
A Wall Street Journal blogger describes how the UK manufacturer of Monopoly produced special "loaded" editions of the game for distribution to Allied POWs during WWII, complete with files, escape maps, and real money.
(http://craphound.com/images/monopolywwii.jpg)
in 1941, the British Secret Service asked the game's British licensee John Waddington Ltd. to add secret extras to some sets, which had become standard elements of the aid packages that the Red Cross delivered to allied prisoners of war. Along with the usual dog, top hat and and thimble, the sets had a metal file, compass, and silk maps of safe houses (silk, because it folds into small spaces and unfolds silently). Even better, real French, German and Italian currency was hidden underneath the game's fake money. Departing allied soldiers and pilots were told that if they were captured they should look out for the special editions, identified by a red dot in the Free Parking space. Any sets remaining in the U.K. were destroyed after the war. Of the 35,000 prisoners of war who escaped German prison camps by the end of the war, "more than a few of those certainly owe their breakout to the classic board game," says Mr. McMahon.
Dommage que le surplus aie été détruit... :(
Je trouve quand même l'idée pas mal du tout, le fait d'inclure un kit E&E dans une chose totalement autre le rend peut-être plus sûr que de le cacher sur soi.
Trouvé sur : http://www.wikio.com/discussion/453779 (http://www.wikio.com/discussion/453779)
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Bon d'accord, on peut coudre des trucs dans le pantalon, preparer des doses de ci et de ca, la dessus ok trés trés utile si on se prépare a etre effectivement dans ce genre de situation...
Je vais vous proposer une situation qui a mon sens aurait plus tendance a nous arriver, en tant que non militaires ni agent secret ni rien du tout dans ce genre 8). Et ceux qui auront trainés leurs grolles en dehors des bus a touristes dans certains pays pourront surement retrouver certaines ambiances un peu tendues (on fait coucou les gars la on fait coucou, souris au monsieur... :glare:)
Bon, Cerise (musique de fond ::)) elle est en vacances roots au fonddubledkistan, et elle se fait debarquer du bus local par un poste de militaro-polico-pourris comme il en existe dans beaucoup de pays, controle de convenance, fouille (précise, la fouille), pseudo blabla juridique, et mise au chaud en "attendant le chef", toutes ses petites affaires sont enfermées avec deux joyeux drilles pattes hibulaires.....
Le ptit chef local arrive en civil dans sa merco, bagouzzes, flingues, ca sent le patté grave...
hop dans la nuit un trou dans le torchi de la baraque et droit devant....
quid de SERE dans ces cas la... de ma maigre experience, c'est dans ces cas là qu'on est à même de devoir se sortir les doigts et se retrouver en configuartion SERE. Si on peut conserver le matos
c'est, a mon avis dans 80 % des cas qu'on peut s'en sortir sans fuir et si l'on doit fuir, dans la plupart des cas ca ne sera qu'aprés avoir été "réduit", parce que je vais pas jouer a rambo a essayer de fuir devant 3 Kalach, on sais jamais, et quitte a se coller un piercing local, je prefere eviter le calibre 5,56 .
vous en pensez quoi?
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parce que je vais pas jouer a rambo a essayer de fuir devant 3 Kalach, on sais jamais, et quitte a se coller un piercing local, je prefere eviter le calibre 5,56 .
vous en pensez quoi?
Je vois quelques incohérences dans tes propos. :ninja:
Rambo me fuira jamais pas devant 3 malheureuses kalash et c'est rare que les kalash du fonddubledkistan soit en 5,56. Plutôt en 7.62 ou 5.45 pour les plus récentes. ;D
Un peu plus de réalisme dans vos scénarios s'il vous plait. :lol:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
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Rien n'empêche un peu de préparation, même pour le touriste de base (Cerise est un peu plus que la touriste de base de toute façon, sinon elle serait resté dans la piscine du club...)
Une fois le trou fait dans la cabane en torchis, ce qui va la sortir de la m*rde et la rapprocher de son ambassade, c'est très souvent une monnaie d'échange pour se faire aider... (dans ton scénario, si tourisme il y a, on peut penser que tout le pays n'est pas hostile... :))
Des devises bien planquées, un bracelet en or pris dans l'ourlet du pantalon, etc...
Les miliciens du Troukistan savent vider des poches, m'étonnerait quand même qu'ils aient été formés par les meilleurs...
Parmi les meilleurs d'ailleurs, nombreux sont ceux qui font le choix de planquer un peu de monnaie sur eux plutôt qu'autre chose...
Le berger du coin sera plus sensible à ça qu'aux menaces, puisqu'il risque souvent plus gros en vous aidant qu'en refusant...
Manu.
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Plutôt en 7.62 ou 5.45 pour les plus récentes. ;D
Oups oui :akhbar:.... bon disons qu'ils aient trouvé du matos americain alors :glare:
Pour le reste, effectivement, la plupart du temps, un ptit bifton, et hop a la ville, ... dans la mesure on on en a gardé sur sois (j'en ai vu qui sont quand meme sacrément précis dans les fouilles...surtout pour t'impatienter et que tu ralonge la "taxe")
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Salut tout le monde. ;D
Le kit SERE avec quelques pillules bien choisi(aquatabs etc...)dans un preservatif qui peut servir de contenant d'eau et hop dans le c*l.C'est je pense un des seul endroit qui risque de ne pas etre exploré,bon faut faire un petit kit hein apres pour les adeptes de la sacoche faut forcer un peu mais ca doit y aller aussi avec un peu de préparation :tongue:
Ciao. nico
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^-^
Si, si, on fouille aussi les trous du (.) ;)
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Bon alors une autre technique,tu garde ton petit kit dans une poche,j'ai dit petit hein,quand tu a les méchants qui arrivent une gorgée d'eau pour hydraté la gorge et tu l'avale,comme ca tu retrouve ton kit dans tes selles 1,2 ou 3 jours apres et ca passe a la fouille anal,tu le remet a ca place bien au chaud jpense pas que il t'en font tout les jours,si??
Sinan pour résumé en gros un kit SERE devrais contenir:
-aquatabs "5"
-glucose(cachet) "5"
-paralyoc "3"
-imodium "6"
-boussole bouton
-biftons petite coupure replier
Le tout glissé dans un préservatif qui sert aussi de gourde portative,c'est pas mal non??
Et en plus pas trop dur a avaler...
Ps: le( " = fois )
Ciao nico
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Je laisse les " specialistes " en juger
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Tafdac. Avant de donner des techniques, il faut les avoir testé ou alors on suppose...
a+
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Bon alors une autre technique,tu garde ton petit kit dans une poche,j'ai dit petit hein,quand tu a les méchants qui arrivent une gorgée d'eau pour hydraté la gorge et tu l'avale,comme ca tu retrouve ton kit dans tes selles 1,2 ou 3 jours apres et ca passe a la fouille anal,tu le remet a ca place bien au chaud jpense pas que il t'en font tout les jours,si??
Sinan pour résumé en gros un kit SERE devrais contenir:
-aquatabs "5"
-glucose(cachet) "5"
-paralyoc "3"
-imodium "6"
-boussole bouton
-biftons petite coupure replier
Le tout glissé dans un préservatif qui sert aussi de gourde portative,c'est pas mal non??
Et en plus pas trop dur a avaler...
Ps: le( " = fois )
Ciao nico
Franchement, j'aimerai te voir avaler ceux que tu décris.
Je pense que le jour ou tu essayera, prévoie la présence du SAMU. :blink:
Steph.
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Sans rentrer dans les détails,pour faire passer de la drogue d'un pays a un autres certains traficants embauchent des estomacs marchants,je m'explique,pour ne pas avoir a se faire prendre aux frontieres en possession de drogue les passeurs avalent des grammes de cocaine,heroine ou autres refermés dans des ballons de baudruches,préservatifs et même des sacs platiques!!!!l'estomac ne pouvant digerer cette matière (caoutchou,latex,etc...)il la renvoi par l'evacuation naturel qui se trouve etre en bas de ton dos entre deux monts.C'est une idée comme une autre bien sur,je n'ai pas la prétention de dire que je l'ai deja testée et même pour etre franc j'espere ne jamais a devoir l'essayer ;D
Voici un lien,il y en a d'autres hein... ;)
http://www.lexpressmada.com/index.php?p=display&id=14221
Ciao nico
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Il faut savoir aussi que cette technique est risqué. Beaucoup son mort, parce que le préserv a pèter dans l' estoma :(
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Vous vous éloignez du sujet les garçons...
Sans trop entrer dans les détails, c'est de toutes façons pas l'endroit (ingestion ou introduction rectale) le mieux choisi pour un kit SERE...
Si les gens qui t'ont serré ont un peu de métier, ils te forceront à avaler un truc qui te fera rendre tout ce que t'as dans le corps, pas vraiment pour en faire sortir une boussole bouton, mais pour te mettre en trois jours dans un état tel de faiblesse que tes envies/possibilités soient vite réduites au minimum...
:closedeyes:
Manu.
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De toute manière, sauf pour certains pros qui n'ont pas besoin de ce genre de formation puisqu'ils l'ont théoriquement déjà eue... bah je vois pas trop trop à quoi ça sert de discuter de ça... ;)
David
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De toute manière, sauf pour certains pros qui n'ont pas besoin de ce genre de formation puisqu'ils l'ont théoriquement déjà eue... bah je vois pas trop trop à quoi ça sert de discuter de ça... ;)
David
Bon bein il n'y a plus qu'a effacer le sujet alors david ;)
Ciao nico